L'AFNIC a annoncée qu'il sera possible à partir du 3 mai prochain de réserver des noms de domaine comprenant des accents et des ligatures (æ,œ) ou autres caractères "spéciaux" (ß, ç).
La première période, du 3 mai au 3 juillet, permettra seulement aux propriétaires de noms de domaines de réserver l’équivalent de leur nom de domaine avec accent, par exemple seul le possesseur de sante.fr pourra réserver santé.fr (""Grandfathering" rule").
A partir du 3 juillet, tout le monde pourra réserver un nom de domaine accentué.
L'AFNIC gère les TLD suivant : .fr (France), .re (Réunion), .yt (Mayotte), .tf (Terres australes et antarctiques françaises), .wf (Wallis-et-Futuna), .pm (Saint-Pierre-et-Miquelon).
Les questions posées lors de l'internationalisation des noms de domaine ressortent un peu (cyber-squatting, phishing,...), mais ça a déjà été longtemps débattu.
# ca va pas simplifier les choses tout ca
Posté par NeoX . Évalué à 2.
ben oui, si je ne suis pas francais (clavier anglais), comment je fais pour aller sur le site santé.fr ?
y a interet à ce que les personnes qui gerent santé.fr se posent la question et achetent aussi sante.fr, sinon ca va raler dans les chaumieres.
[^] # Re: ca va pas simplifier les choses tout ca
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 10.
miam, encore plein d'enregistrements de sites en doublons, les bureaux d'enregistrement vont pouvoir se faire des grenouilles en or avec pas grand chose...
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: ca va pas simplifier les choses tout ca
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10.
Pourquoi aurais-tu besoin d'aller sur sur santé.fr si tu ne parles pas français?
Comment accéder à un site Chinois avec un clavier français? Même problème...
Comment tu fais pour taper de l'anglais correct sans accent (ben oui, il y a quelques mots anglais avec accents, puisque l'anglais "pique" des mots aux autres langues dont le français)?
Quelqu'un au US qui lit et écrit le français n'a pas de clavier US correct?
Pourquoi limiter les noms de domaine aux seuls caractères de la langue "suprême"?
[^] # Re: ca va pas simplifier les choses tout ca
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Déjà, tout simplement : comment tu fais pour écrire en français correct avec un clavier français standard sous Windows ?
[^] # Re: ca va pas simplifier les choses tout ca
Posté par Joris Dedieu (site web personnel) . Évalué à 2.
santé.fr c'est xn--sant-epa.fr. Le protocole dns ne gère pas l'unicode.
[^] # Re: ca va pas simplifier les choses tout ca
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 7.
Oh que si, il peut. On peut tout à fait définir des noms de domaines contenant des octets hors ASCII, donc en particulier des noms de domaines en UTF-8 direct. Seulement, ça devait être trop simple comme façon de faire, parce qu'à la place on nous a pondu cette horreur d'IDN avec Punycode.
[^] # Re: ca va pas simplifier les choses tout ca
Posté par Joris Dedieu (site web personnel) . Évalué à 2.
Tu aurais une référence la dessus ? Parce que je n'ai pas trouvé grand chose si ce n'est une doc de Microsoft de 2005 qui explique qu'ils ont fait cela en dehors du cadre des rfc :
http://technet.microsoft.com/en-us/library/cc738403%28WS.10%29.aspx
> To remove these limitations, Microsoft expands DNS character support beyond the RFC 1035 specification. The DNS service now provides enhanced default support for UTF-8, a Unicode transformation format.
Après c'est vrai que la rfc1035 n'interdit pas explicitement l'usage d'octets non ascii, je trouves le paragraphe "2.3.1" quand même relativement explicite à ce sujet
[^] # Re: ca va pas simplifier les choses tout ca
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à -3.
Aucune référence sinon qu'on peut et que ça fonctionne : j'ai testé.
[^] # Re: ca va pas simplifier les choses tout ca
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 9.
Disons que dans ton cas ça a marché. Ca ne veut pas dire que ça marche partout et ce n'est pas standard. Marrant comme point de vue pour quelqu'un qui manifeste bruyamment dès que quelqu'un a l'outrecuidance de ne pas respecter un standard...
[^] # Re: ca va pas simplifier les choses tout ca
Posté par Stéphane Bortzmeyer (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Mais c'est parfaitement standard. Il « suffit » de faire attention aux questions de canonicalisation par exemple en décidant qu'on ne met de l'UTF-8 qu'en forme normale C, ce que fait le DNS-SD d'Apple.
[^] # Re: ca va pas simplifier les choses tout ca
Posté par Nonolapéro . Évalué à 3.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nom_de_domaine_internationalis%C3%A9
http://www.bortzmeyer.org/5564.html
[^] # Re: ca va pas simplifier les choses tout ca
Posté par Joris Dedieu (site web personnel) . Évalué à 2.
Ce que je comprends du truc c'est qu'il existe un équivalant Unicode (u-label) au pnuycode (a-label) et inversement. Je ne remets pas en cause l'existence des nom de domaines internationalisé.
La question que je me pose est dans quelle mesure le u-label est utilisé pour autre chose que l'affichage et éventuellement la conf. Y-a-t-il du transfert binaire directement en unicode ?
En tout état de cause ce que décrit la rfc5890 ne peut en aucun cas être pris comme une prise en charge directe d'utf-8 par les dns.
Je cite le post de Bortzmeyer :
[^] # Re: ca va pas simplifier les choses tout ca
Posté par Stéphane Bortzmeyer (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
La meilleure référence sur ce sujet est le RFC 2181, sectioN 11. « Those restrictions
aside, any binary string whatever can be used as the label of any resource record. » http://www.bortzmeyer.org/2181.html
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: ca va pas simplifier les choses tout ca
Posté par Stéphane Bortzmeyer (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
Eh oui, le monde est compliqué, il est plein d'étrangers qui s'obstinent à parler d'autres langues que la nôtre et même, horreur, à utiliser, dans leur arrogance, d'autres alphabets que le nôtre. Et l'informaticien reçoit l'injonction de faire du logiciel qui marche avec ces autres écritures, alors qu'il serait si simple de n'utiliser qu'ASCII, comme il l'avait appris en première année de DUT il y a quinze ans.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: ca va pas simplifier les choses tout ca
Posté par Stéphane Bortzmeyer (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
Il y a quand même des (bonnes ?) raisons pour ne pas mettre directement l'UTF-8 dans les noms de domaine http://www.bortzmeyer.org/pourquoi-idn-et-pas-un-dns-unicode.html
[^] # Re: ca va pas simplifier les choses tout ca
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
Merci, c'est ce qui me manquait. Je trouve malgré tout la solution du codage Punycode extrêmement laide, même s'il s'agit d'un choix pragmatique.
[^] # Re: ca va pas simplifier les choses tout ca
Posté par Stéphane Bortzmeyer (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
L'affirmation comme quoi « le protocole DNS ne gère pas l'Unicode » est tout à fait fausse.
[^] # Re: ca va pas simplifier les choses tout ca
Posté par Joris Dedieu (site web personnel) . Évalué à 2.
Je ne connaissais effectivement pas la relation entre la forme ascii et Unicode des IDN ainsi que la façon dont tout ça est définie dans la rfc5890. J'aurais du être plus nuancé. Ma grande faute. Pardon aux familles.
Je me demande toutefois si il ne faudrait pas également nuancer l'affirmation inverse ?
Dire aujourd'hui en l'état des implémentations que le DNS supporte Unicode me semble un peu péremptoire.
[^] # Re: ca va pas simplifier les choses tout ca
Posté par Stéphane Bortzmeyer (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
OK, citez-moi un serveur DNS qui a des problèmes avec des caractères non-ASCII (je n'en connais pas).
[^] # Re: ca va pas simplifier les choses tout ca
Posté par Joris Dedieu (site web personnel) . Évalué à 2.
Les serveurs respectant la rcf sûrement pas. Maintenant je ferais bien un test des diverses implémentations de la libc (c'est quand même l'un des principaux clients). Je ne préjuge pas du résultat, mais je ne parierais pas une cacahouète la dessus.
[^] # Re: ca va pas simplifier les choses tout ca
Posté par Grunt . Évalué à 5.
Ctrl + Shift + U, tu relâches et tu tapes "e" puis "9".
☺
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
# super pour le phising
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 4.
Je vois d'ici les mails, invitant à se connecter sur le site de sa banque, sans redirection, avec un accent différent dans l'url (é remplacé par è, par exemple).
ウィズコロナ
[^] # Re: super pour le phising
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
Ces arguments ont déjà été sortis pour les autres TLD, on pourrait peut-être changer de disque un jour...
Les navigateurs ont pas mal d'outils contre (dont des caractères "interdits").
[^] # Re: super pour le phising
Posté par muchos (site web personnel) . Évalué à 0.
Et de nombreux termes sont réservés ou soumis à l'examen de l'AFNIC.
Néanmoins, la question d'un surcroît de phising semble inquiéter…
Debug the Web together.
[^] # Re: super pour le phising
Posté par Grunt . Évalué à 10.
Ce n'est pas grave, ça : avant de signer le contrat pour avoir ton compte à la banque, tu l'as lu. Et dedans les précautions de base sont mentionnées. Entre autre, ne jamais se connecter depuis un lien dans un mail, mais saisir toi-même l'adresse ou bien avoir un marque-page.
Si tu ne sais pas lire, ça ne te concerne de toute façon pas vu que tu ne pourras pas lire le mail.
Si tu sais lire mais que tu ne lis pas les contrats avant de les signer et que tu fais n'importe quoi sans réfléchir, Darwin dit que c'est bien que tu te fasses tout voler et que tes enfants meurent de faim.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: super pour le phising
Posté par Stéphane Bortzmeyer (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Vieille légende (FUD, comme on dit en anglais) contre l'IDN, qui dissimule mal le fait que certains ont tout simplement des problèmes à accepter l'idée que toutes les écritures (et toutes les langues) se valent...
Sur le hameçonnage, on a pourtant plein d'études scientifiques. Il suffit de les lire
http://www.bortzmeyer.org/idn-et-phishing.html
# TLD gérés par l'AFNIC
Posté par dwd . Évalué à 2.
Est-ce l'AFNIC qui gère le .gp ???
[^] # Re: TLD gérés par l'AFNIC
Posté par xenom . Évalué à 2.
D'après le site de l'AFNIC non, ce domaine est délégué à un prestataire Internet.
D'après Wikipedia c'est le NIC.GP.
[^] # Re: TLD gérés par l'AFNIC
Posté par dwd . Évalué à 2.
Comment à été décidée cette attribution ?
Il y a .gp, .re, .pm… mais pour la guyane ? la corse ? mayotte ? pourquoi l'afnic ne gère pas tout les COM de la même façon ?
[^] # Re: TLD gérés par l'AFNIC
Posté par NeoX . Évalué à 2.
la corse est un departement => .fr
les autres sont des departements/territoires d'outre-mer => leur propre TLD
simplement parce que l'AFNIC ne gere pas du tout les .com ;)
[^] # Re: TLD gérés par l'AFNIC
Posté par dwd . Évalué à 2.
Heu… non la corse est une région, composée de deux départements. C'est même une collectivité territoriale à statut particulier !
Mais ça ne répond à la question des différences faites entre les ex DOM/TOM . Et Mayotte ? Et la Guyane ?
[^] # Re: TLD gérés par l'AFNIC
Posté par NeoX . Évalué à 4.
Guadeloupe a son TLD : .gp
Guyane (pas francaise), dispose de son TLD : .gy
Guyane Francaise a son tld : .gf
Mayotte dispose de son TLD : .yt
mais à ma connaissance, ce sont des departements/territoires à status particulier.
Apres mes cours de geographie remonte à assez loin et j'etais pas forcement le meilleur.
Ainsi si la corse est une region, comme les autres regions francaises elle n'a pas de TLD propre, y a un TLD pour l'ile de france, ou pour la region paca ?
[^] # Re: TLD gérés par l'AFNIC
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 1.
Ou la Bretagne !
http://en.wikipedia.org/wiki/.bzh
[^] # Re: TLD gérés par l'AFNIC
Posté par NeoX . Évalué à 3.
sauf que le .BZH passe par opennic qui est une racine DNS differente de l'ICANN
donc tu ne trouveras pas le .bzh sauf à utiliser un DNS qui reconnait les racines OpenNIC
tout comme le TLD .42 qui depend d'une racine non gérée par l'ICANN
[^] # Re: TLD gérés par l'AFNIC
Posté par dwd . Évalué à 2.
Houlà malheureux, la corse n'est pas une région "comme les autres régions françaises"! C'est une région à statut particulier, avec un champ de compétences plus large (économie, éducation, culture notamment ...) et un pouvoir législatif !
[^] # Re: TLD gérés par l'AFNIC
Posté par mr_maurice . Évalué à 1.
avec des facilités fiscales bien à elle
[^] # Re: TLD gérés par l'AFNIC
Posté par Stéphane Bortzmeyer (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Vous rentrez dans les eaux troubles de la gouvernance Internet... La racine du DNS est gérée par le gouvernement des États-Unis, via son prestataire technique Verisign. Toute modification de ladite racine doit être approuvée par lui. La règle pour l'instant est que tout code ISO 3166 (il y en a pour la Guadeloupe et la Réunion mais pas pour la Corse, demandez à l'ISO pourquoi) peut être délégué à quelqu'un qui le demande. Normalement, il faut une autorisation du gouvernement concerné pour tout changement mais, à ma connaissance, le gouvernement français n'a jamais fait d'appel d'offres pour la gestion des TLD ultra-marins (alors qu'il y en a eu un pour le .fr).
http://fr.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-1
[^] # Re: TLD gérés par l'AFNIC
Posté par dwd . Évalué à 0.
Ça répond effectivement à ma question. Merci de la recherche, qui confirme mes doutes, à savoir que pour d'obscures raisons, il n'y a pas eu d'appel d'offres pour la gestions des TLD en dehors de métropole.
# Précision sur les dates
Posté par Romuald Brunet (site web personnel) . Évalué à 4.
Petite précision sur les dates et les équivalents, il sera possible d'acheter des domaines accentués dès le 3 mai si le domaine que vous réservez n'a pas d'équivalent ASCII.
Par exemple, pour acheter santé.fr il faudra être propriétaire de sante.fr.
En revanche si sante-pouet-pouet.fr n'a pas été déposé, il sera possible d'acheter santé-pouet-pouet.fr tout de suite.
[^] # Re: Précision sur les dates
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 4.
je m'en vais de ce pas acheter santé-gouv-officiel.fr
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# Ce ne sont pas des caractères spéciaux
Posté par Stéphane Bortzmeyer (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Le malheureux xenom écrit « accents et des ligatures (æ,œ) ou autres caractères "spéciaux" (ß, ç) » Mais ces pauvres caractères ne sont pas « spéciaux », ils ont les mêmes droits que les autres http://www.bortzmeyer.org/pas-de-caracteres-speciaux.html
[^] # Re: Ce ne sont pas des caractères spéciaux
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 5.
Dans la réalité, le problÚme des caractÚres accentués, qui devient flagrant dÚs que l'on reçoit des emails dont le sujet contient ces caractÚres, ou que l'on échange des données entre divers OS (linux, windows, mac os x), fait que malgré tout ces caractÚres ont une place à part par rapport à l'US-ASCII. Même dans les outils 100% Unix, on a parfois de mauvaises surprises (aterm qui ne gÚre pas bien l'utf8).
Si bien que pour ma part je n'utilise pas de caractÚres accentués dans mes noms de fichiers, c'est trop la galÚre.
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