Nous devons tt prendre en compte !
De la ou l'on vient ! Et ce comporte le traité !
- A force de traité changé a l'unanimité (Rome -->>Nice )nous avons fonde l'UE. Aujourd'hui on veut essayer d'aller plus loin !
Donc on prend tt ca on jaoute des fonctionnalites et hop on obtient un texte pas parfait mais qui a le merite d'etre meilleur que le precedent ( plus de pouvoir au parlement ,etc)
Mais pourkoi est ce autant orienté vers l'economie et moins l'humain ? ??
Rappelons nous aussi que precedemment lon appelait l'UE, la CEE ! ds lequel ECONOMIQUE est bien mentionné ! Donc sur la base d'une organisation economique et de ces textes, on s'oriente doucement vers une constitution generale !
C pour ca qu'il y a autant de conotations ecos !
Bref on fait pas de soupe de poissons avec des poireaux !!!
euh eu h j'ai 3 jours de retard :->>.......
Mais je me lache qd meme !
TOUT A FAIT D' ACCORD !
Si le non l'emporte. La france ne sera plus consideré comme un moteur de l'europe !!!! Comment distinguer les non parce que la constitution va as assez loin et les non parce qu'elle va trop loin !!!!
Si on vote non on se plante comme une grosse baudruche rempli de biere pendant 10 ans , a se farcir le traite de Nice. Tt en revant d'une constitution ideale ...
Oui c'est trop demander !
Toi tu veux un texte bien a ton gout, Roberto, Miguel, John, Hans,.... ( et j'en passe ) aussi !
Comment tu fais ?
Ben tu obtiens une constitution qui est un conscencus...
> le paragraphe sur la défense europeenne ?
>si on veux en faire partie, on doit se conformer a l'OTAN premier recul.
Qui est ds l'OTAN ????
les US, Canada, et la plupart des pays europeens non ?
si je me souviens a peu pres l'article disait que la politque de l UE doit etre compatible avec la politique de l' OTAN.
Donc en gros que les pays d'europe ne disent pas blanc d'un cote et noir de l'autre !
Apres les US et le canada sont nos allies militaires, Union europe ou pas. Il n 'ya pas de recule d'ecrire que nous devons eter en coherence avec l'otan ! c deja le cas !
Dire que par article phrase , on devient les larbins de GW bush, ya un pas que certains ont franchis ( ex ATTAC PCF )..........
> je doit faire partie des pressimistes, mais je ne crois pas qu on arrivera a modifier cette constitution a l'unanimité dans le bon sens. Regarde les petits états européens et demande toi combien ca coute de les "persuader" de voter comme tu le veux, par contre dans le mauvais sens, c'est probable.
Oui peut etre mais si nous n'avons pas de constitution commune qu'est ce qu'on va essayer de modifier ?
La question est en fait qu'est ce qui le moins pire ? OUI ou NON !
Et pour moi c oui malgre un texte pas fantastique, il a le merite de rassembler bcp de monde ds l UE. Donc apres avec une constitution commun on avancera certainement plus vite vers une europe unie que si on vote non !
( Et cela malgre les differents abus des hommes de pouvoir comme nous pouvons le voir aujourd'hui !)
Je pense que tu vois trop negatif !
Tt les politques savent tres bien que l'on enleve pas des avantages acquis sans mettre le feu au poudre !!! De plus ils ont qd meme besoin de nous en tant que consommateur !
Donc en gros on peut certainement voter les yeux fermes ! Je ne suis pas reellement inquiet ! notre objectif doit etre l'unité en europe !
Désolé mais encore une fois c une vue minimaliste de la chose !
Ce traite doit permettre a tous les pays de l'europe de continuer a fonctioner tout en etablissant des regles communes ! C pour ca que c obscur , que ce n'est pas tres clair , et que les evolutions sont pas gigantesques !
>J'ai raté un épisode? o_O
>La constitution est floue (en plus d'être énorme) et c'est pour ca qu'il faut voter oui?
Je sais ! ca peut paraitre pas tres logique !
Mais si l'objectif est d'unifier la facon de fonctionner entre tous les pays de l UE, que le text soit flou et du coup ne bloque aucun pays, est obligatoire ! Sinon certain pays n'en veulent pas !
Rappeleons nous toujours que nous sommes bcp de pays ....
Le but de l'operation n'est il pas d'unir les facons de fonctionner ds l'europe a 25 ?
Cette "constitution" a pour but de mettre tt le monde d'accord. Comme c pas facile, et bien ca n'avance pas vite.
Mais il ya qd meme des choses: Le parlement obtient un petit peu plus de pouvoir, on commence a avoir un ministre commun (des affaires etrangeres) , etc, ...
Est ce qu'on est capable d'aller plus loin ? Vois tu les francais ( au moins la majorite) renoncer a leur souverrainete pour obeir a un parlement europeen ? Surement pas ! nous ne sommes pas prets !
Un autre point qui me semble important , c que en tant qu 1 des principaux pays constructeur de l'EU , nous devons faire bcp de concession. Pour pas mal de petit pays ce texte apporte une grosse garantie de democratie, d'union et donc de paix !!! C pas un texte qu'il est bo ?
>Que les lois soient soient floues et seulement utilisables au travers des décrets d'application est déjà compliqué alors si la base même du système est floue...
C bien pour ca qu'il faut voter oui ! Le but de la constitution est d'essayer d'ameliorer l'union tt en menageant le chevre, le chou et les susceptibilités de certains !
Si on vote non, je ne vois pas qui peut soumettre un meilleur texte ! Et comment ?? ??
Fabius en duo avec ATTAC ? Aucun pays adherent a la constitution, n'ecoutera de telle revendication !
>>En conclusion c'est pas en repetant n-fois que si on vote non ca sera encore pire que si on vote oui que ca devient vrai. ce sont des methodes de propagandes acculees et j'aimerais avoir des personnes qui n'ont pas ce genre de reflexe primaire de manipulation "si tu fait ca ca va etre encore pire ca va etre de ta faute". Vous n'avez pas d'autres arguments?
C vrai, On a pas d'autres arguments que de dire que ce texte est ouvert, pas orienté sociale, mais qu'il contribue a faire avancer l'europe ! Rappelons tt de meme que ce texte est une garantie de democratie ds tte l'europe, ce qui vous parait evident, mais bon par forcement pour tous les pays...
D'un autre cote ! Les arguments pour le non sont quoi ?
- J'aime pas Raffarin et sa politique ? => hors sujet !
- Texte trop liberal ???=> peut etre! mais aujourd'hui la planete entiere est gere par le mode liberal ( a qq exceptions ). Leurope aussi, c un fait. l'europe ne sera pas une "URSE" ( Union Republic Socialist Europeenne). Peu de gens veulent aller ds ce sens ! Donc pour moi ce n'est pas choquant de dire que nous fonctionnant en mode liberal.
-budget militaire augmentation => Effectivement c'est une decision discutable. Mais amha inapplicable ( si Hollande en tt que futur president decide de baisser le budget militaire, personne l'emmerdera )
- desctruction du service public => grosse farce du PCF pour essayer telle le phoenix de renaitre de ses cendres!
Bref, je suis persuadé que un maximum d'effort ont ete necessaire a ecrire cette constitution. Des hommes, tq Rocard, moscovici, ont ete fortement impliqués ds la redaction de celle ci. Donc amha, ce n'est pas possible d'obtenir un meilleur texte aujourd'hui ! Rappelons nous qd meme qu'il faut tomber d'accord avec par ex le gvt Anglais (qui en terme d'Europe refuse Shengen, et l'euro....) . Ecrire une constitution parfaite ds ces conditions est impossible.
Dnoc votons OUI a celle ci !
>D'où le problème de la légitimité de la commission, de l'absence de pouvoir du parlement sur la politique économique de la BCE, de la soumission des services publics aux principes de concurence libre et non faussée, etc.
Oui ca n'est pas parfait ! Tout les pros europeens veulent aller plus loin !
Mais nous n'irons pas plus loin en votant NON ! On risquerait de se facher avec nos voisins qui votent OUI, ou du moins ne plus etre en phase !!! ( le reve americain ) . Et du coup creer une sorte de double europe ! ou les decisions ne se prennent plus !
amha un possible exemple: les propositions venant d'une France ayant dit NON a la constitution se verrait facilement barrer par ceux qui ont dit OUI.
Qd a la BCE .... Pour moi c'est un vaste argument politique. ! Il ne faut pas essayer de faire croire que si on joue sur les taux de change, on va cree du boulot. Il y a tjrs une balance avantage/inconvenient a avoir une monnaie forte ou faible.
ex : aujourd'hui nos produits sont chers a l'export mais en contre partie on a moins subi la hausse du petrole....
-> On fait tt un foin de l'unanimité pour changer cette constitution ! Mais c'est deja ce qui se passe aujourd'hui ! Des qu'on veut changer un "truc important" ds le fonctionnement de l'europe. il faut l'unanimité !
(Par exemple adopter la constitution)
Je n'ai pas l'impression que ca nous est bloque jusqu'ici !
-> Autre point sur lequel on peut se poser la question :
- Nous francais, serions nous pret a abandonner notre droit de veto ds l'europe ? Pour la majorite des francais je ne pense pas.
( alors pour les GBs c pas gagné :-)) )
Donc concretement je ne pense pas que l'on puisse enlever l'unanimité ds l'europe d'aujourd'hui. Meme si ce serait ideal !
Je ne vois pas pourquoi il ya une telle levée de bouclier pour une constitution qui au final ne change que gd choses pour nous ! ( Qui peut apporter bcp a certains pays ou la democratie est recente )
Je sais, on pourrait avoir un meilleur texte. Mais chaque ligne de ce texte a deja été apprement discutée pour tous les acteurs de cette constitution ( pas facile de mettre ttes les nationalites d'accord ) !
voter NON et croire qu'un meilleur texte peut arriver est, amha une utopie !
[^] # Re: Circulez, poètes !
Posté par xeuzuex . En réponse au sondage Le référundum sur le traité consitutionnel européen. Évalué à 0.
De la ou l'on vient ! Et ce comporte le traité !
- A force de traité changé a l'unanimité (Rome -->>Nice )nous avons fonde l'UE. Aujourd'hui on veut essayer d'aller plus loin !
Donc on prend tt ca on jaoute des fonctionnalites et hop on obtient un texte pas parfait mais qui a le merite d'etre meilleur que le precedent ( plus de pouvoir au parlement ,etc)
Mais pourkoi est ce autant orienté vers l'economie et moins l'humain ? ??
Rappelons nous aussi que precedemment lon appelait l'UE, la CEE ! ds lequel ECONOMIQUE est bien mentionné ! Donc sur la base d'une organisation economique et de ces textes, on s'oriente doucement vers une constitution generale !
C pour ca qu'il y a autant de conotations ecos !
Bref on fait pas de soupe de poissons avec des poireaux !!!
VOTEZ OUI POUR UNE AVANCEE DE L' UE !
[^] # Re: Je voterais oui si...
Posté par xeuzuex . En réponse au sondage Le référundum sur le traité consitutionnel européen. Évalué à 1.
Mais je me lache qd meme !
TOUT A FAIT D' ACCORD !
Si le non l'emporte. La france ne sera plus consideré comme un moteur de l'europe !!!! Comment distinguer les non parce que la constitution va as assez loin et les non parce qu'elle va trop loin !!!!
Si on vote non on se plante comme une grosse baudruche rempli de biere pendant 10 ans , a se farcir le traite de Nice. Tt en revant d'une constitution ideale ...
[^] # Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par xeuzuex . En réponse au sondage Le référundum sur le traité consitutionnel européen. Évalué à 1.
[^] # Re: oui à une constitution
Posté par xeuzuex . En réponse au sondage Le référundum sur le traité consitutionnel européen. Évalué à -1.
Toi tu veux un texte bien a ton gout, Roberto, Miguel, John, Hans,.... ( et j'en passe ) aussi !
Comment tu fais ?
Ben tu obtiens une constitution qui est un conscencus...
[^] # Re: oui à une constitution
Posté par xeuzuex . En réponse au sondage Le référundum sur le traité consitutionnel européen. Évalué à -1.
>si on veux en faire partie, on doit se conformer a l'OTAN premier recul.
Qui est ds l'OTAN ????
les US, Canada, et la plupart des pays europeens non ?
si je me souviens a peu pres l'article disait que la politque de l UE doit etre compatible avec la politique de l' OTAN.
Donc en gros que les pays d'europe ne disent pas blanc d'un cote et noir de l'autre !
Apres les US et le canada sont nos allies militaires, Union europe ou pas. Il n 'ya pas de recule d'ecrire que nous devons eter en coherence avec l'otan ! c deja le cas !
Dire que par article phrase , on devient les larbins de GW bush, ya un pas que certains ont franchis ( ex ATTAC PCF )..........
[^] # Re: Point de vue d'un simple citoyen...
Posté par xeuzuex . En réponse au sondage Le référundum sur le traité consitutionnel européen. Évalué à 0.
Oui peut etre mais si nous n'avons pas de constitution commune qu'est ce qu'on va essayer de modifier ?
La question est en fait qu'est ce qui le moins pire ? OUI ou NON !
Et pour moi c oui malgre un texte pas fantastique, il a le merite de rassembler bcp de monde ds l UE. Donc apres avec une constitution commun on avancera certainement plus vite vers une europe unie que si on vote non !
( Et cela malgre les differents abus des hommes de pouvoir comme nous pouvons le voir aujourd'hui !)
[^] # Re: Point de vue d'un simple citoyen...
Posté par xeuzuex . En réponse au sondage Le référundum sur le traité consitutionnel européen. Évalué à 0.
Tt les politques savent tres bien que l'on enleve pas des avantages acquis sans mettre le feu au poudre !!! De plus ils ont qd meme besoin de nous en tant que consommateur !
Donc en gros on peut certainement voter les yeux fermes ! Je ne suis pas reellement inquiet ! notre objectif doit etre l'unité en europe !
[^] # Re: Point de vue d'un simple citoyen...
Posté par xeuzuex . En réponse au sondage Le référundum sur le traité consitutionnel européen. Évalué à 0.
Ce traite doit permettre a tous les pays de l'europe de continuer a fonctioner tout en etablissant des regles communes ! C pour ca que c obscur , que ce n'est pas tres clair , et que les evolutions sont pas gigantesques !
[^] # Re: Dites non à l'europe, mais oui à la constitution! Heu non c'est pas
Posté par xeuzuex . En réponse au sondage Le référundum sur le traité consitutionnel européen. Évalué à 0.
>La constitution est floue (en plus d'être énorme) et c'est pour ca qu'il faut voter oui?
Je sais ! ca peut paraitre pas tres logique !
Mais si l'objectif est d'unifier la facon de fonctionner entre tous les pays de l UE, que le text soit flou et du coup ne bloque aucun pays, est obligatoire ! Sinon certain pays n'en veulent pas !
Rappeleons nous toujours que nous sommes bcp de pays ....
[^] # Re: Dites non à l'europe, mais oui à la constitution! Heu non c'est pas
Posté par xeuzuex . En réponse au sondage Le référundum sur le traité consitutionnel européen. Évalué à 2.
Cette "constitution" a pour but de mettre tt le monde d'accord. Comme c pas facile, et bien ca n'avance pas vite.
Mais il ya qd meme des choses: Le parlement obtient un petit peu plus de pouvoir, on commence a avoir un ministre commun (des affaires etrangeres) , etc, ...
Est ce qu'on est capable d'aller plus loin ? Vois tu les francais ( au moins la majorite) renoncer a leur souverrainete pour obeir a un parlement europeen ? Surement pas ! nous ne sommes pas prets !
Un autre point qui me semble important , c que en tant qu 1 des principaux pays constructeur de l'EU , nous devons faire bcp de concession. Pour pas mal de petit pays ce texte apporte une grosse garantie de democratie, d'union et donc de paix !!! C pas un texte qu'il est bo ?
[^] # Re: Dites non à l'europe, mais oui à la constitution! Heu non c'est pas
Posté par xeuzuex . En réponse au sondage Le référundum sur le traité consitutionnel européen. Évalué à 0.
C bien pour ca qu'il faut voter oui ! Le but de la constitution est d'essayer d'ameliorer l'union tt en menageant le chevre, le chou et les susceptibilités de certains !
Si on vote non, je ne vois pas qui peut soumettre un meilleur texte ! Et comment ?? ??
Fabius en duo avec ATTAC ? Aucun pays adherent a la constitution, n'ecoutera de telle revendication !
[^] # Re: Grosse victoire du non !
Posté par xeuzuex . En réponse au sondage Le référundum sur le traité consitutionnel européen. Évalué à 2.
C vrai, On a pas d'autres arguments que de dire que ce texte est ouvert, pas orienté sociale, mais qu'il contribue a faire avancer l'europe ! Rappelons tt de meme que ce texte est une garantie de democratie ds tte l'europe, ce qui vous parait evident, mais bon par forcement pour tous les pays...
D'un autre cote ! Les arguments pour le non sont quoi ?
- J'aime pas Raffarin et sa politique ? => hors sujet !
- Texte trop liberal ???=> peut etre! mais aujourd'hui la planete entiere est gere par le mode liberal ( a qq exceptions ). Leurope aussi, c un fait. l'europe ne sera pas une "URSE" ( Union Republic Socialist Europeenne). Peu de gens veulent aller ds ce sens ! Donc pour moi ce n'est pas choquant de dire que nous fonctionnant en mode liberal.
-budget militaire augmentation => Effectivement c'est une decision discutable. Mais amha inapplicable ( si Hollande en tt que futur president decide de baisser le budget militaire, personne l'emmerdera )
- desctruction du service public => grosse farce du PCF pour essayer telle le phoenix de renaitre de ses cendres!
Bref, je suis persuadé que un maximum d'effort ont ete necessaire a ecrire cette constitution. Des hommes, tq Rocard, moscovici, ont ete fortement impliqués ds la redaction de celle ci. Donc amha, ce n'est pas possible d'obtenir un meilleur texte aujourd'hui ! Rappelons nous qd meme qu'il faut tomber d'accord avec par ex le gvt Anglais (qui en terme d'Europe refuse Shengen, et l'euro....) . Ecrire une constitution parfaite ds ces conditions est impossible.
Dnoc votons OUI a celle ci !
[^] # Re: Grosse victoire du non !
Posté par xeuzuex . En réponse au sondage Le référundum sur le traité consitutionnel européen. Évalué à 0.
Oui ca n'est pas parfait ! Tout les pros europeens veulent aller plus loin !
Mais nous n'irons pas plus loin en votant NON ! On risquerait de se facher avec nos voisins qui votent OUI, ou du moins ne plus etre en phase !!! ( le reve americain ) . Et du coup creer une sorte de double europe ! ou les decisions ne se prennent plus !
amha un possible exemple: les propositions venant d'une France ayant dit NON a la constitution se verrait facilement barrer par ceux qui ont dit OUI.
Qd a la BCE .... Pour moi c'est un vaste argument politique. ! Il ne faut pas essayer de faire croire que si on joue sur les taux de change, on va cree du boulot. Il y a tjrs une balance avantage/inconvenient a avoir une monnaie forte ou faible.
ex : aujourd'hui nos produits sont chers a l'export mais en contre partie on a moins subi la hausse du petrole....
[^] # Re: Grosse victoire du non !
Posté par xeuzuex . En réponse au sondage Le référundum sur le traité consitutionnel européen. Évalué à 0.
(Par exemple adopter la constitution)
Je n'ai pas l'impression que ca nous est bloque jusqu'ici !
-> Autre point sur lequel on peut se poser la question :
- Nous francais, serions nous pret a abandonner notre droit de veto ds l'europe ? Pour la majorite des francais je ne pense pas.
( alors pour les GBs c pas gagné :-)) )
Donc concretement je ne pense pas que l'on puisse enlever l'unanimité ds l'europe d'aujourd'hui. Meme si ce serait ideal !
# Grosse victoire du non !
Posté par xeuzuex . En réponse au sondage Le référundum sur le traité consitutionnel européen. Évalué à 3.
Je ne vois pas pourquoi il ya une telle levée de bouclier pour une constitution qui au final ne change que gd choses pour nous ! ( Qui peut apporter bcp a certains pays ou la democratie est recente )
Je sais, on pourrait avoir un meilleur texte. Mais chaque ligne de ce texte a deja été apprement discutée pour tous les acteurs de cette constitution ( pas facile de mettre ttes les nationalites d'accord ) !
voter NON et croire qu'un meilleur texte peut arriver est, amha une utopie !