Lien Le patron des assurances UnitedHealthcare utilisait l'IA pour refuser des indemnisations Posté par Ysabeau đ§¶ (site web personnel, Mastodon) le 09 dĂ©cembre 2024 Ă 15:29. Ătiquettes : algorithme intelligence_artificielle santĂ© merdification Ă©tats-unis capitalisme assurance 13 9dĂ©c.2024 https://korii.slate.fr/biz/unitedhealthcare-assurance-sante-ia-algorithme-refus-indemnisation-couverture-maladie-soins-etats-unis-meurtre-brian-thompson-proces-minnesota
# Et s'il avait lancé un dé à la place ?
Posté par nizan666 . Ăvalué à  10.
Qu'il ait fait utiliser telle ou telle méthode statistique pour indemniser moins importe assez peu. Il n'y a qu'un problÚme, c'est la marchandisation de la sécurité sociale.
[^] # Re: Et s'il avait lancé un dé à la place ?
Posté par ÇpÉŚÆuâ nÇıɄÊÊÉW-ÇÉčÉčÇÄ±Ô (site web personnel) . Ăvalué à  9.
Le mot merchandisation me paraĂźt encore bien faible pour dĂ©crire la situation aux USA. Quiconque souhaite voir le monde en nuances de tĂ©nĂšbres plus obscures peut consulter ces deux articles de ma source habituelle. Câest dâun cynisme Ă faire pĂąlir de jalousie le plus dĂ©sabusĂ© des disciples nihilistes de Machiavel. MĂȘme persuadĂ© que le cĆur de lâhomme est pourri, on peine Ă prĂȘter foi Ă ce quâon y lit.
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[^] # Re: Et s'il avait lancé un dé à la place ?
Posté par fearan . Ăvalué à  9.
Non c'est la marchandisation de la santé. Y'a quelques temps un gars avait racheté un médicament pour lui donner un +5000% sur son prix. ( https://www.ouest-france.fr/sante/sida-il-augmente-de-5450-un-medicament-pour-faire-plus-de-benefices-3709702 )
L'insuline est normalement libre de droit, donc n'importe quel société ayant l'agrément devrait pouvoir la vendre à un tarif raisonnable aux USA; ce n'est pas le cas.
Sachant que c'est souvent la vie des gens qui est en jeu, on a du racket lĂ©gal. La dessus les assureurs permettent de mitiger le problĂšme (nĂ©gociation directe pour les prix, qui fait qu'avec assurance c'est moins cher), mais on reste dans une logique de rentabilitĂ©, d'oĂč les dĂ©rive pour ne pas rembourser.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Et s'il avait lancé un dé à la place ?
Posté par ÇpÉŚÆuâ nÇıɄÊÊÉW-ÇÉčÉčÇÄ±Ô (site web personnel) . Ăvalué à  5.
Beaucoup moins et pour bien moins de gens qu'on ne l'imaginerait Ă en croire cette analyse (c'Ă©tait ce lien lĂ que je comptais proposait en premier ci-avant dans le fil ; mea culpa.). Ils seraient mĂȘme une partie prenante tout Ă fait importante dans le piĂšge qu'affronte actuellement la sociĂ©tĂ© amĂ©ricaine.
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[^] # Re: Et s'il avait lancé un dé à la place ?
Posté par nizan666 . Ăvalué à  10.
Le problÚme fondamental est bien la marchandisation. De la santé, du soin ou de la sécurité sociale, ça ne fait pas de différence.
Il n'y a pas de "cynisme", encore moins de "dérives" ni de responsabilité particuliÚre d'un agent capitaliste ou d'un autre.
DĂšs lors que cette marchandise est fĂ©tichisĂ©e, ce qui est le cas dans notre sociĂ©tĂ© (c'est Ă dire simplement que l'on considĂšre comme naturel que la valeur dâusage des biens, lâutilitĂ© rĂ©elle, ici le soin, soit subordonnĂ©e Ă la valeur dâĂ©change, câest-Ă -dire Ă ce quâon peut en obtenir en les Ă©changeant), on ne peut s'attendre Ă rien d'autre: le pire agent gagne, la qualitĂ© des soins, sinon les soins eux-mĂȘme, est oubliĂ©e, la partie est perdue pour la santĂ©.
[^] # Re: Et s'il avait lancé un dé à la place ?
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Ăvalué à  7.
Déjà c'est remarquable qu'un patron fasse quoi que ce soit de tangible dans une telle organisation.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Et s'il avait lancé un dé à la place ?
Posté par Ysabeau đ§¶ (site web personnel, Mastodon) . Ăvalué à  6. DerniĂšre modification le 10 dĂ©cembre 2024 Ă 17:25.
Mais là ça va plus loin puisque la forfaiture se rajoute Ă lâinfamie : les algorithmes de l'IA des assurances UnitedHealthcare sont pourris et la direction de l'entreprise le savait.
«âŻTak ne veut pas quÊŒon pense Ă lui, il veut quÊŒon penseâŻÂ», Terry Pratchett, DĂ©raillĂ©.
# Ahhh les US...
Posté par Olivier Esver (site web personnel) . Ăvalué à  10.
Au moins en France on a des algorithmes!
S'il y a un problĂšme, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problĂšme.
# Pour ceux qui n'ont pas suivi...
Posté par Cyprien (site web personnel) . Ăvalué à  3.
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-echos-d-ailleurs/les-echos-d-ailleurs-chronique-du-lundi-09-decembre-2024-5896590
# Encore Doctorow
Posté par ÇpÉŚÆuâ nÇıɄÊÊÉW-ÇÉčÉčÇÄ±Ô (site web personnel) . Ăvalué à  10.
Pour ceux que ça intéresse, les réflexions (toujours enrichie de nombreux autres liens, et références) de C. Doctorow sur cet assassinat qu'il avait « prédit » dans sa nouvelle "radicalized."
Le point de dĂ©part de sa rĂ©flexion Ă©tait le suivant : comment, dans un pays oĂč un instant de distraction (sans dommage) sur la route, ou encore oĂč une remarque Ă un inconnu ; comment donc dans un pays oĂč des choses parfaitement banales peuvent dĂ©clencher des fusillades, comment se fait-il que personne n'ait encore massacrĂ© les escrocs du systĂšme de santĂ© amĂ©ricain ainsi que les juges et politiciens corrompus leur ayant permis d'assassiner tant de patients ?
Comme toujours, chez cet auteur, le billet est un peu long, mais a le mĂ©rite d'ĂȘtre amplement documentĂ© et facile Ă suivre.
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[^] # Re: Encore Doctorow
Posté par bistouille . Ăvalué à  6.
Bonjour,
Cette question je me la pose souvent en étant le témoin impuissant de la souffrance et du malheur que subissent des employés dans des boßtes et des services gérés par des ordures psychopathes.
[^] # Re: Encore Doctorow
Posté par Faya . Ăvalué à  5.
Au point que j'ai arrĂȘtĂ© de le lire. Oui c'est toujours trĂšs intĂ©ressant mais au final ça me prend une matinĂ©e par article de Doctorow. Son texte est facile Ă lire mais dĂšs qu'on commence Ă suivre les liens, c'est "down the rabbit hole." Bon donc j'ai pris une matinĂ©e pour lire celui-lĂ et⊠c'est Ă©difiant. Le paragraphe sur la radicalisation des incels aussi. Il faut vite que j'aille admirer une fleur et faire un cĂąlin Ă mon fils pour me sortir de l'horreur (bien rĂ©elle) qu'il dĂ©crit.
# l'IA accusée, mais derriÚre la bobotisation
Posté par tkr . Ăvalué à  -1.
Ce qui m'étonne, c'est que toute l'opinion publique lui tombe sur la gueule :
"il utilisait l'IA pour générer des refus massifs de remboursements de soins"
C'est pas ce que wikipedia dit (et je trouve le lien limite pà c), ce que le wiki en dit, c'est qu'il utilise bien l'IA pour rembourser les soins, MAIS (il y a un mais énorme) qu'il s'en servent pour refuser le remboursement des soins non critiques (et là est l'énorme différence) des soins réalisés n'étant pas jugés "critiques" par les médecins, lors de l'arrivée aux urgences.
Nous assistons Ă la mĂȘme chose en france, pour avoir des amies qui y travaillent : elles saluent comme un dieu la personne qui a dĂ©cidĂ© que chaque cas d'acceptation des urgences se ferait par tĂ©lĂ©phone, ou par quelques mĂ©decins Ă l'entrĂ©e, pour ne pas aggraver l'Ă©norme bobotisation des urgences.
Et je trouve que la france, qui prĂ©fĂšre refuser que soigner le bras cassĂ© ou la simple fiĂšvre, Ă raison quand d'autres patients sont Ă deux doigts de clamser : le mĂ©decin existe, et doit ĂȘtre lĂ pour ça (sachant que SOS mĂ©decin s'est bien dĂ©ployĂ©)
allez y, pouvez moinser..
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