Surtout que des petites boîtes comme Capitaine Train ont fait aussi des merveilles avec l'API de la SNCF. Et ça marche. Oui, son successeur Trainline est moins bien, mais ça reste bien quand même.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
Oui, surtout s'ils et elles font de l'agile à la française comme j'ai vu chez nombre de clients. Du coup, on se demande comment font les gens de Libre Office ou de GitLab ou du pied etc.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
# Récupération
Posté par alkino . Évalué à  8. Dernière modification le 25 août 2022 à 15:49.
L'application des trains suisses ou celle des trains allemands sont des modèles d'usabilité, on pourrait pas juste payer pour en mettre une à notre sauce ?
Après en lisant l'article on comprend un peu plus pourquoi…
et
[^] # Re: Récupération
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à  10.
Il devrait y avoir une responsabilité personnelle et financière des dirigeants dans ce cas.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Récupération
Posté par barmic 🦦 . Évalué à  8.
C'est tout à fait possible, c'est juste qu'il faut déposer une plainte. J'ai plus l'intitulé mais c'est un peu comme l'affaire des mutuelles de Bretagne et du ministre il n'y a pas si longtemps.
Mais je suis d'accord que ça devrait être plus automatique. Ce genre de dirigeants sont payés rubis sur ongle et leur plus gros risque c'est de se faire remercier avec un parachute doré.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Récupération
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à  2.
J'ai l'impression que ça ne changerait pas grand-chose au coût total dans lequel le code de l'appli proprement dite ne semble représenter qu'une petite part. Et comme dit ailleurs dans l'article, le projet ne concerne pas que les trains.
[^] # Re: Récupération
Posté par alkino . Évalué à  3.
Je voulais souligner que vu le coût du truc, à ce prix là on pourrait peut-être en récupérer une qui marche bien, au lieu d'en fabriquer une cassée ?
[^] # Re: Récupération
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à  3.
Certes, mais il faudrait savoir ce qui est cassé. L'appli, l'infrastructure, les deux ?
Est-ce que les applis que tu cites sont adaptées au marché des transports français ?
[^] # Re: Récupération
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à  10.
J'ai dut prendre une série de 5 TER a la suite dans la même région, pour les appli du genre SNCF/train line, ça ne trouvait pas de suite logique. Il fallait que je fasse quasiment de gare à gare.
Avec l'appli de la DB, ben j'avais le trajet complet …
[^] # Re: Récupération
Posté par alkino . Évalué à  3.
C'est un argument que j'ai du longtemps combattre dans une ancienne boite (au point d'en partir). « On recode la lib standard C++ car elle n'est pas adaptée à notre usage ! »
En quoi une appli de train allemande pourrait-elle ne pas être adaptée à notre usage ? (Surtout quand elle donne depuis 20 ans de meilleurs résultats que l'appli française). Qu'est ce que le train français a t'il de si spécial ?
[^] # Re: Récupération
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à  1.
Je ne sais pas si le train français a quelque chose de spécial. Par contre ce que j'ai lu dans l'article c'est que l'objectif de SNCF Connect est de ne pas se limiter au train. Donc la question n'est pas seulement de savoir si l'appli allemande donne de meilleurs résultats pour les itinéraires en train, mais aussi de savoir si elle permet de trouver une voiture de location, un bus urbain ou interurbain, un taxi, un vélo en libre service, un hôtel, etc.
Si ce n'est pas le cas, prendre une appli existante va obliger à la modifier, ce qui n'est pas forcément moins casse-gueule que de coder avec les technologies actuelles un truc qu'on maîtrise entièrement.
[^] # Re: Récupération
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à  5.
De mémoire l'appli suisse te calcule des trajets utilisant aussi les cars postaux par exemple.
[^] # Re: Récupération
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à  5.
Car il n'y avait pas d'intégration d'Expedia ou de Webloyalty
Sans compter qu'il faudrait adapter l'appli de la DB pour qu'elle n'affiche pas tous les trains
[^] # Re: Récupération
Posté par barmic 🦦 . Évalué à  4. Dernière modification le 26 août 2022 à 06:48.
Ils avaient et ont encore l'Assistant SNCF Ă qui il manquerai uniquement quelques Ă©crans pour payer et annuler son billet.
Quand tu connaît la fin, c'est plus simple de faire les bons choix.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Récupération
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à  7.
Ben ça obligerait peut-être les dirigeants à moins dilapider l'argent de l'entreprise.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Récupération
Posté par Glandos . Évalué à  9.
Surtout que des petites boîtes comme Capitaine Train ont fait aussi des merveilles avec l'API de la SNCF. Et ça marche. Oui, son successeur Trainline est moins bien, mais ça reste bien quand même.
[^] # Re: Récupération
Posté par alkino . Évalué à  4. Dernière modification le 26 août 2022 à 17:55.
À se demander si ces 50 millions n'auraient pas été mieux investi dans du protectionnisme autour de captaintrain et pourquoi pas un rachat par la SNCF elle-même. Au lieu de laisser partir une PME qui techniquement marchait bien.
[^] # Re: Récupération
Posté par anubis . Évalué à  3.
L'app allemande est peut-être bien pour l'ergonomie; je peux confirmer que la recherche d'itinéraire est top, et les données d'itinéraires sont accessibles avec d'autres App libres comme TransportR https://f-droid.org/fr/packages/de.grobox.liberario/ (multimodal et fonctionne dans la majorité des pays européens), cependant elle est vivement critiquée pour les traqueurs inclus, cf https://digitalcourage.de/db-tracking .
Donc pas sur que ce soit une bonne chose de la réutiliser les yeux fermés !
aussi sur le salon xmpp:linuxfr@chat.jabberfr.org?join
# 50 M€
Posté par purplepsycho . Évalué à  6.
C'est comme les films récents : toujours plus chers, toujours les mêmes défauts.
[^] # Re: 50 M€
Posté par alkino . Évalué à  5. Dernière modification le 25 août 2022 à 15:57.
Ba c'est comme :
Pendant une 20aine d'année on leur a filé des commissions et là on décide de la fin et ça coûte encore 12,3 millions ? On avait signé un contrat sur 50 ans ou quoi ?
[^] # Re: 50 M€
Posté par alkino . Évalué à  5.
Oh ba tiens. Je cherchais un peu les liens entre la SNCF et Expedia (j'avais entendu il y a des années que les bornes jaunes dans les gares tapaient directement sur Expedia et pas SNCF ou voyage-sncf). Et voilà que je tombe sur :
https://www.autoritedelaconcurrence.fr/sites/default/files/commitments//09d06.pdf
Un document qui relate comment SNCF et Expedia ont copinés pour écarter la concurrence pendant des années. Genre en gros la SNCF via sa filiale sncf-voyage a fait en sorte qu'Expedia soit privilégié pendant des années. Et derrière on leur file encore des thunes xD ?
[^] # Re: 50 M€
Posté par Glandos . Évalué à  1.
Après, les coûts de migration sont énormes, mais… ça permet de parier sur l'avenir. Avoir des choses en interne, pour une boîte de la taille de la SNCF, ça a complètement du sens.
[^] # Re: 50 M€
Posté par alkino . Évalué à  9.
« En interne » : on parle bien de presta Accenture et d'un centre de donnée transvasé chez Amazon ?
[^] # Re: 50 M€
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à  10. Dernière modification le 25 août 2022 à 17:06.
Oui, je pense qu'il manque une lettre "en internet" :-)
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: 50 M€
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à  10.
AWS ? Heureusement que le transport ferroviaire n'est pas une infrastructure stratégique pour la souveraineté du pays !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: 50 M€
Posté par Watchwolf . Évalué à  4.
Donc si on résume :
- le développement => 8.3 + 12.6 = 21 millions, ça ne me paraît pas hallucinant.
- La migration du centre de données = 7.5 + 2.4 = 10 millions . Il serait intéressant de connaître les gains futurs (économies ?) mais il est clair qu'aller chez Amazon est un choix stratégiquement nul, je ne sais pas comment ce choix a pu être fait alors qu'il y avait déjà une infrastructure fonctionnelle.
- 12.3 millions de ruptures de contrats, c'est assez hallucinant. Le contrat initial était sur combien d'années ?
- 5 millions de pubs, ok … même si je comprends un peu, c'est quand même 1/4 du budget développement qui est le cœur du projet.
Tous ça pour créer une application qui pose un problème de compréhension sur ses 3 écrans principaux. (saisir l'arrivée et pas de départ, cliquer sur "voir les prix" a lieu de "chercher les trajets", devoir cliquer sur "se connecter" après avoir cliqué sur "mon compte" …)
[^] # Re: 50 M€
Posté par barmic 🦦 . Évalué à  9.
J'imagine que c'est pour débaucher une parti du personnel… C'est toujours considéré comme un gain substantiel de hum… grof… « diminuer sa charge salariale ». Quand tu donne 100 € à AWS, tu n'en a pas la moitié qui va pour payer des hôpitaux, l'assurance chômage, les retraites, des routes, des lignes de train… oh wait !
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: 50 M€
Posté par Watchwolf . Évalué à  7.
Oui je comprends, mais si il n'y a pas urgence, alors ils auraient pu choisir un prestataire français ou au moins européen. Et si ce prestataire n'existe pas, alors c'est que le datacenter de la SNCF est ce qu'il y a de mieux en France donc autant y rester (et pourquoi pas créer une prestation :p).
[^] # Re: 50 M€
Posté par claudex . Évalué à  6.
On ne dirait pas vu qu'on parle d'un seul datacenter (migration du centre de donnée). Donc, il fallait à minima en avoir un deuxième. Ce qui existe déjà dans l'offre AWS. De plus, il y avait peut-être des investissement à faire dans l'existant (sinon, je pense qu'il aurait été revendu et pas démantelé) (je ne dis pas que c'était une bonne idée de migrer, mais qu'on ne compare pas la même chose).
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: 50 M€
Posté par wilk . Évalué à  10.
On parle de vente de billet de train, un formulaire principal, arrivée-départ (oui dans cet ordre !), une date.
A l'époque de captaintrain j'ai bossé pour un concurrent, on était 3 dev + 1 ops, l'algo de recherche d'itinéraires (jusqu'à 6 correspondances !), 1500 lignes de code. Chez Captaintrain ils n'étaient pas beaucoup plus nombreux.
Chez oui.sncf ils étaient 10 devs l'année dernière.
Là ils sont 200 devs pour une appli mal foutue et qui ne marche pas. Je trouve donc ça bel et bien hallucinant.
Y a un devoxx :
https://www.youtube.com/watch?v=dPfREPMacYc
[^] # Re: 50 M€
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à  5.
On dirait que la qualité est inversement proportionnelle au nombre de devs ?
~->[]“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: 50 M€
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à  5. Dernière modification le 26 août 2022 à 14:18.
En fait, je me dis que c'est peut-être lié justement. La coordination avec 200 devs est plus difficile qu'avec une petite poignée de personnes.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: 50 M€
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à  3.
Oui, surtout s'ils et elles font de l'agile à la française comme j'ai vu chez nombre de clients. Du coup, on se demande comment font les gens de Libre Office ou de GitLab ou du pied etc.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: 50 M€
Posté par barmic 🦦 . Évalué à  3.
Avant que certains fassent trop d'amalgame. L'agilité consiste à itérer plutôt que de suivre un long tunnel jusqu'à avoir fini un cahier des charges déterminé à l'avance et potentiellement loin des besoins réels au moment de la livraison. S'ils ont cru être agile, ils ne l'étaient pas.
Je sais pas pourquoi « à la française », pour un exemple récent Cyberpunk c'est 328 millions de $ de budget chez un développeur polonais et c'est au moins tout aussi catastrophique si ce n'est pire.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: 50 M€
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à  2.
À la française juste pour indiquer que je fais allusion à ma petite expérience dans un certain nombre de boîtes françaises en France (donc généralisation mais sans pouvoir dire que c'est représentatif de l'absolu) et que ce n'est pas la vraie agilité telle que je l'ai comprise qui est mise en cause.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: 50 M€
Posté par purplepsycho . Évalué à  3.
Anéfé, pour beaucoup de boites, l'agilité, c'est "on va quand même pas écrire des spécifications"
[^] # Re: 50 M€
Posté par barmic 🦦 . Évalué à  4.
Ta référence montre bien que ça n'est pas spécialement français comme problème.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: 50 M€
Posté par anubis . Évalué à  5.
aussi sur le salon xmpp:linuxfr@chat.jabberfr.org?join
[^] # Re: 50 M€
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à  7.
Faut voir qui a fait la mĂŞme Ă©cole que qui et qui est copain ou copine avec qui je pense.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
# Reportage sur la mort programmée de la SNCF
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à  8.
Je ne sais pas si cela est encore trouvable, mais je suis tombé par hasard sur ce reportage qui est passé sur France 3 : https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/emissions/doc-24-midi-pyrenees-et-languedoc-roussillon/voyage-besseges-documentaire-disparition-petites-lignes-sncf-1873174.html
C'est Ă©difiant et cela ouvre les yeux sur la politique de la SNCF.
[^] # Re: Reportage sur la mort programmée de la SNCF
Posté par MicP . Évalué à  3.
Au cas où, voici un lien vers une page web dans laquelle vous pourrez trouver (si elle n'a pas disparue d'ici là ) la vidéo :
https://franckcie.fr/voyage-a-besseges/
# En parlant de SNCF...
Posté par cosmocat . Évalué à  3.
Les cartes avantages sont à moitié prix pour quelques jours
https://www.numerama.com/vroom/1086832-les-cartes-avantages-jeune-adulte-senior-de-la-sncf-sont-a-50-pendant-plusieurs-jours.html
[^] # Re: En parlant de SNCF...
Posté par MicP . Évalué à  2. Dernière modification le 27 août 2022 à 06:21.
Ça aurait pu m’intéresser car ça aurait divisé par deux les 36 euros que me coûtent un aller/retour de chez moi jusqu'à Toulouse mais de toutes façons, comme d'habitude depuis une bonne dizaine d'années et comme dans la vidéo citée plus haut :
Donc, il me reste le bus qui va mettre 2 heures et 11 minutes pour faire les 85 Km pour l'aller, et 2 heures 11 minutes de plus pour le retour.
Malheureusement, mon état de santé (qui nécessite des médecins plus compétents que ceux qui sont dans mon bled) ne me permet pas de rester si longtemps enfermé dans un bus sans pouvoir me lever, c'est pour ça que le train me va beaucoup mieux, sans compter qu'il met une heure de moins que le bus à l'aller et une heure de moins au retour.
Mais de toutes façons, même s'il y avait un train, à ce tarif là , c'est pas mes revenus d' handicapé (maintenant retraité => 100€ de moins par mois que l'AAH) qui me permettraient de m'offrir ce luxe.
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