L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
Au passage, un petit lien pour avoir les résultats du premier tour de 2002 dans sa circonscription, histoire de savoir dans quel sens le vent souffle cette année :
Oui d'ailleurs je ne sais pas vous, mais pour moi le site du Soir est déjà super-lent. Qu'est-ce que ça va être à 18h !!!
Sinon, il y a aussi le site du jounal suisse 24h : http://24heures.ch
A noter que pour l'instant, ils publient un sondage réalisé hier, avec les données brutes et les données redressées. Intéressant !
Sur la Freebox, la RTBF (chaine belge) est à 0.29 euros pour le mois et a indiqué qu'elle annoncerait les résultats (tiré des estimations et des résultats des bureaux fermant plus tôt) à 19h.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
le NON. Le gouvernement et les médias veulent tous vous vendre le OUI, mais nous ne nous ferons pas avoir! Allez, bougez vos fesses et allez voter NON.
Message à l'attention de ceux qui votent avec une machine électronique (comme moi à Courbevoie) : Allez-y tout de suite !
Dans mon bureau de vote il n'y a qu'une seule machine et la queue est monstrueuse ! J'ai attendu 35 mn avant de pouvoir voter alors que les élections précédentes il y en avait pour moins de 5 mn.
Ceux qui arriveront tard se casseront le bec je pense...
Inutile de dire que dans la queue ça grognait sévèrement devant le temps d'attente interminable. J'en ai profité pour placer l'argumentaire sur la sécurité du vote compromise par les machines, l'opacité des ordinateurs par opposition à la simplicité et la transparence du processus traditionnel...etc etc
A mon avis le maire va recevoir quelques lettres après ces élections ;-)
Officiellement il n'y a qu'une seule machine car il faut que l'assesseur entende le bip du vote et si il y avait plusieurs machines il y aurait risque de confusion.
Tu mets 24 secondes pour voter ? Ca me parait long pour appuyer sur un bouton, non ? A moins que tu essayes d'installer un Linux dessus, bien sûr ;)
Je dis ça, en même temps, alors que je n'ai jamais vu la grosse boite à voter électronique, si tu peux me décrire les étapes, je veux bien...
Et puis, tu ne comptes pas les 15-20% d'abstention dans tes calculs.
Pour avoir voté plusieurs fois sur machine, c'est lent. Donc en moyenne, on est à plus de 30s par personne je pense. C'est lent parce que tu ne peut pas doubler contrairement à l'isoloir ou tu doubles ceux qui ne sont pas rapide à mettre dans l'enveloppe. Or, il y en a qui sont lents.
le temps de vote n'est pas que l'action pour appuyer sur un bouton :
- il faut d'abord verifier l'identité, annonce de ton numéro
- ok monsieur, entrez dans l'isoloir
- le président du bureau de vote active la machine pour autoriser *un* vote
- le votant vote : ça fait un bip
- il sort de l'isoloir et signe
- suivant.
Tout ça prend plus de 24 secondes.
Alors que le vote papier, on ne compte pas le temps de vote proprement dit puisqu'il y a plusieurs isoloirs. Le temps de latence se trouve juste au niveau de l'urne et c'est donc celui là qu'il faut compter :
- il faut verifier l'identité, annoncer ton numéro
- tu insere ton bulletin dans l'urne
- tu signes
- suivant.
ça prend pas plus de 30 secondes.
Il y avait un monde fou à mon bureau de vote, et là où ça bouchait le plus, c'est bien au niveau de l'urne, pas au niveau de l'isoloir.
Tu mets 24 secondes pour voter ? Ca me parait long pour appuyer sur un bouton, non ? A moins que tu essayes d'installer un Linux dessus, bien sûr ;)
Je sais pas pour les autres, mais quand je vote j'aime bien etre sur que je me plante pas et qd la machine va me demander de confirmer mon vote, je vais faire gaffe et pas appuyer sur ok sans rien lire.
Je ne parle même pas que c'est la première fois que certaine personne vote avec ces machines et je doute que le temps d'apprentissage soit instanée . Pour ma part avant d'appuyer n'importe ou, j'essayerais de comprendre ce que chaque action implique.
Donc oui, je pense que pour la première fois que je voterais sur une machine de vote électronique je prendrais bien au moins 30s-1min rien que pour voter.
Je ne compte même pas le temps nécessaire entre chaque vote...
Et puis, tu ne comptes pas les 15-20% d'abstention dans tes calculs.
Mais il n'inclue pas non plus le fait que le bureau peu etre sans votant a certains moment (genre a l'ouverture, a midi, ...).
Je confirme les temps d'attente inhabituels à Bry sur Marne (accentués par une très forte participation).
J'ai des chiffres (je suis resté deux heures ce matin) qui tournent autour de 60 votants par heure seulement avec les machines à voter soit 720 votants théoriques dans un bureau qui compte 1124 votants potentiels.
- Les isoloirs :
Il y a normalement au moins un isoloir pour 300 électeurs inscrits.
Après, je ne sais pas quelles sont les recours officiels envisageables pour déterminer et constater une irrégularité, mais sur un article du site "Betapolitique", se trouve peut-être la réponse.
S’il y a moins d’une machine à voter pour 300 électeurs
"Je constate que contrairement aux dispositions du ¶2 de l’article L62, le bureau n’est pas équipé d’un isoloir par 300 électeurs, notre bureau ne disposant que de x machines à voter pour y électeurs."
Aucun vote ne peut être reçu après la déclaration de clôture. Toutefois, un électeur ayant pénétré dans la salle de vote avant l'heure de clôture du scrutin peut déposer son bulletin dans l'urne ou faire enregistrer son suffrage par la machine à voter après cette heure.
Il faut donc rester dans la salle même si c'est après la clôture!
Même pas. La plupart des bureaux de vote sont dans des écoles et en fait, dès que tu as passé le seuil de l'école, tu es réputé être entré (machine électronique ou pas d'ailleurs).
La plupart oui. Mais le mien est dans une mini salle municipale et tu fais une grande partie de la queue sur le trottoir dans une rue passante de plus. Très chouette à faire avec des petits qui bougent forcément en tout sens...
Officiellement il n'y a qu'une seule machine car il faut que l'assesseur entende le bip du vote et si il y avait plusieurs machines il y aurait risque de confusion.
T'aurais pu possé une réclamation dans ton bureau de vote, il est scandaleux que la regle sur le nombre d'isoloir ne semble pas respecté...
Sans compter la tronche de l'assesseur à la fin de la journée qui aura entendu 1500 bips (cela dit, ce n'est pas pire que ce que vit tout les jours une caissière ...).
Chez moi, au Perreux sur Marne (94), il y avait 2 machines pour 1700 personnes. J'ai donc demandé à laisser une remarque sur le PV; j'ai bien vu que le président n'appréciait pas beaucoup... Après avoir bataillé fort, j'ai obtenu de revenir dans la soirée, quand il y aurait moins de monde.
Ça me gonfle un peu, mais je pense aussi y parler de la personne devant moins, ils se sont rendu compte qu'elle n'était pas inscrite sur les listes du Perreux après qu'elle ait voté! Le premier contrôle ne fait que vérifier qu'elle a une carte d'électeur et une pièce d'identité (C'est un peu pour ça que je n'ai pas trop insisté pour laisser ma remarque sur le PV à ce moment là, ça me semble pire que le nombre d'électeurs par isoloir).
La procédure dans mon bureau de vote c'était :
- je donne ma carte d'identité et ma carte d'électeur à la 1ère personne.
- elle cite mon nom tout fort.
- la personne ne bout de table cherche mon nom sur la liste électorale
- une deuxième personne vérifie que la première a bien cité le nom qu'il y a sur mes papiers.
- la personne en bout de table si elle me trouve dans les listes dit "Peut voter".
- là je peux mettre mon enveloppe dans l'urne et la personne qui ouvre l'urne dit "A voté !"
- et on me rends mes papiers.
Le cas que tu as décrit est bizarre car avec cette procédure il ne peut se produire.
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Procédure chez moi :
- tu fais la queue en plein cagnard (je râle alors qu'il aurait pu pleuvoir des chiens et des chats. mais c'est trop bon :D)
- tu rentres, une personne te demande de montrer tes papiers et te propose quelques informations quant à la machine de vote
- le président regarde carte de vote et pièce d'identité, il te file une carte à puce
- tu rentres dans un isoloir, tu tapotes des boutons sur un écran (au passage, il ne me semble pas avoir entendu de bips...). La machine te sort un papier indiquant que tu as voté.
- tu passes devant deux personnes qui contrôlent que tu es bien sur les listes, après avoir montré pour la troisième fois tes papiers
- fier d'avoir fait ton geste citoyen de la journée, tu vas faire un tour au marché, histoire d'alimenter le barbecue
Donc la vérification de ta présence sur les listes se fait après que tu ais voté. C'est super étrange et pas rassurant.
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yep... Je sais pas comment ça se passait dans les autres bureaux de vote, mais moi, ouais, c'était tout à fait ça dans le mien... Remarque, je pourrai vérifier s'ils ont pris ce "bug" en compte toute à l'heure : s'ils ne l'ont pas corrigé, c'est peut être que ce n'était pas un bug :/
Hmmm, si ta constatation est fondée, le vote peut être purement et simplement annulé chez toi !
C'est équivalent a du bourrage des urnes!!
Fait tout ton possible pour remplir un PV avec tes remarques !
Que le président apprécie ou non "la perte de temps", il n'a pas à t'empécher d'exercer les droits que te donne le code électoral. Surtout si cette bavure est avérée.
D'ailleurs, si bavure il y a, il fera tout pour t'empécher de relater l'incident !!
Mais je vais m'y appliquer! Je vais y retourner d'ici 1 petite heure je pense, je risque de devoir refaire la queue quelques temps, mais il fait beau, ça va changer du bronzage LCD :)
Je pense que je vais par contre devoir donner un peu de la voix, histoire de pas me faire marcher dessus (j'suis pas bien vieux, et malgré tous mes efforts, ma barbe est pas décidée à devenir drue :D).
Vous tiens au courant
Merci ;)
Bon, j'en reviens... Après une petite attente d'une bonne demi-heure (j'ai pu griller une grosse partie de la queue, ne voulant pas (re)voter), j'ai pu inscrire sur le PV les deux remarques suivantes :
- Nombre de machines non conformes au code électoral (2 pour 1700 au lieu de 1 pour 300),
- Une personne non inscrite sur les liste a pu voter.
J'y ai également appris, en lisant ce qui y était déjà inscrit que les machines sont tombées en panne pendant 45 minutes dans la journée, que des personnes supposées voter dans d'autres bureaux ont voté dans le mien, plus quelques autres remarques dont j'ai oublié les détails.
L'ascesseur qui m'a remis le PV m'a également conseillé d'écrire une lettre à la mairie, pour réenfoncer le clown, lettre que je pense également faire suivre au préfet du Val de Marne.
À mon sens, on se dirige droit vers des élections à l'américaine : ça va mettre plus de temps à dépouiller qu'avec le bon vieux système, vu le nombre de courriers à prendre en compte (quels bureaux conserver? quels scrutins annuler? etc). Si ça vous intéresse, je tente de penser à copier-coller la lettre que je vais rédiger ce soir, si certains souhaitent la reprendre mais n'ont pas le courage de la rédiger... (bon, ça sera pas une tartine, j'ai juste deux choses à dire, mais voilà, quoi :))
Et de ce que j'en ai vu, personne n'est ravi du nouveau système de la mort qui tue : délais d'attente trop longs, personnes agées qui ne comprennent pas comment ça marche sont les principales revendications.
À suivre, d'ici quelques heures!
La même, Courbevoie, UNE seule machine à voter, 1h15 d'attente dont 40 minutes en plein cagnard, quand je suis passé, à 19h environ, 900 personnes étaient passées, et la queue devait faire encore environ 150 à 200 personnes...
Et oui, c'est plus long que 30s, j'ai eu dans les quelques personnes avant moi le coup de la machine qui se met à biper à répétition, avec un type qui doit aller voir dans l'isoloir et faire un truc, et la personne à qui on dit "a voté !" et qui dit qu'elle n'a appuyé sur rien et que rien ne s'est affiché, et qui y est retourné.
Et va savoir si elle a voté une ou deux fois maintenant, va savoir... Aucune certitude nulle part, sauf au décompte si ça tombe pas juste, tiens, v'là la merveille de transparence !
Déjà, ces machines de merde, je les aimais pas avant, mais maintenant, je sais encore plus pourquoi...
Rhaaaa ! <cri de rage primale, type Rahan tout ça...>
Je voudrais vous exprimer ma profonde insatisfaction à l'issue de ce premier tour de l'élection présidentielle.
Mon bureau de vote se trouve dans l'école de la rue xxxx et je vous signale que ce bureau ne disposait que d'une seule machine avec son isoloir.
Cela pose plusieurs problèmes : Le premier est la conformité avec le paragraphe 2 de l’article L62 du code électoral puisque le bureau n’est pas équipé d’un isoloir par 300 électeurs.
Le second problème est purement pratique est concerne le temps d'attente, près de 40 minutes dans mon cas, alors que les élections précédentes ne me prenaient que 5 minutes environ.
Enfin le choix d'utiliser des ordinateurs de vote est, à mon sens, particulièrement regrettable. Avec l'ancien système je peux avoir la certitude absolue que mon vote est bien pris en compte, je peux même participer au dépouillement le soir. La démocratie est simple et transparente et n'importe quel citoyen , quel que soit ses compétences ou son niveau d'instruction, peut avoir confiance dans le scrutin.
Avec les ordinateurs de vote cela n'est pas le cas : Comment savoir si mon vote est bien enregistré sur le candidat que j'ai choisi ? En fin de scrutin on peut comparer le nombre de votants avec les votes enregistrés dans la machine mais on ne peux pas savoir si la répartition des votes est correcte !
Nous devons faire confiance à la petite poignée d'experts qui nous assurent que tout va bien et que les ordinateurs sont fiables et non biaisés. La démocratie ne devrait pas reposer ainsi sur une technologie opaque et sur quelques experts, la démocratie devrait être transparente est accessible à tous.
C'est pourquoi, Monsieur le Maire, je vous demande de reconsidérer la décision d'employer ces ordinateurs de vote et de revenir à un système dans lequel chacun peut avoir confiance.
Sachez également que je tiendrais compte de votre réaction lors de mon vote aux prochaines élections municipales.
Et le mien, plus long, mais je suis trop claqué pour l'avoir mieux travaillé :
------------
Monsieur le maire,
courbevoisien depuis ma naissance, je suis aujourd'hui allé voter pour les élections présidentielles, au bureau numéro 25, à l'école maternelle Alfred de Musset, au 20 boulevard de la Mission Marchand.
A 17h40, heure de mon arrivée au bureau de vote, une queue assez longue, s'étalait dans la rue. Cette queue était plus longue encore à l'intérieur du bureau de vote. Il m'a fallut attendre une heure et quart, dont la moitié en plein soleil sans un coin d'ombre où se protéger, avec des enfants et des personnes âgées, avant de pouvoir enfin voter.
Ceci ne m'était jamais arrivé, et la cause est dérangeante. En effet, il se trouve que dans ce bureau de vote, une unique machine à voter électronique était présente. Chère, encombrante, et apparemment au fonctionnement complexe au vu de deux incidents qui ont jalonnés mes derniers mètres de queue - la machine qui s'emballe, bipant sans s'arrêter, jusqu'à ce qu'une personne aille trifouiller pour la calmer, et une votante à qui on a dit "a voté" alors qu'elle n'avait encore appuyé sur rien, et qui y est retourné (a-t-elle voté une fois ? deux fois ? comment vérifier ?) - cette machine semble être la raison de cette attente étrangement longue et pénible.
Le fonctionnement de la machine en elle-même est simple, là n'est pas le problème, mais il est long, les gens y passent autant de temps que dans un isoloir classique, avec des bulletins papier, à cause de durée d'attente pour que la machine fasse sa cuisine interne.
C'est très inefficace, et c'est pourquoi je tiens à vous présenter mon mécontentement, et ce sur plusieurs points très précis.
Tout d'abord, je ne vois pas comment cette machine peut en quelconque façon être fiable. Comment je peux être sûr qu'elle a bien compris mon vote ? Que les résultats fournis sont conformes aux votes des électeurs ?
Ensuite, je crois savoir qu'il est fait mention d'un minimum d'un isoloir pour trois cent votants, or quand je suis passé, j'étais le neuf centième, avec peut-être une centaine de personnes dans la queue derrière moi. Il aurait donc fallut au minimum quatre machine à voter, et donc quatre isoloirs, pour ce bureau de vote. Je pense que la mairie n'a pas fournis l'effort nécessaire pour organiser ces élections.
Et enfin, j'ai eu beau retourner le problème sous tout les angles, je ne trouve absolument aucun avantage dans la machine à voter par rapport au vote classique par bulletins papier. Ca coûte plus cher, est moins fiable, provoque très certainement plus de déchets polluants que des bulletins en papier recyclé - les composants électroniques sont fortement chargés en métaux lourds - bref, citez-moi donc un seul avantage ?
Le mécontentement semblait assez général dans la file d'attente, et même si je ne pense pas que vous puissiez résoudre ce problème d'ici au second tour, j'espère que la Mairie fera son possible pour que ce genre de situation ne se reproduise plus lors d'élections futures.
De plus j'estime que les machines de vote ne réponde pas au besoin de simplicité, de sécurité et de transparence des élections, et ne valent pas les urnes et les bulletins papier. Je pense donc de mon devoir de citoyen, et de courbevoisien, de vous donner mon avis sur cette question.
En vous remerciant de m'avoir lu,
cordialement,
Mon vrai nom que c'est même pas Yth d'abord en vrai de vrai.
------------
Yth, qu'espère pas avoir raconté trop de conneries et qui va pioncer, rhaaa, un oreiller...
moi je dis, faut attendre la fin de la journée. Il fait tellement beau aujourd'hui que si ça se trouve, les gens ont préféré réserver leur après midi pour aller se balader.
C'est sûr, mais il peut y avoir aussi des gens qui sont vraiment inquiêt quand au résultat de ces élections.
Il y a 6 mois, je ne savais même pas si j'allais voter à ces élections, et ce soir, j'irai même assisté au dépouillement.
C'est la première fois que j'ai une véritable crainte pour l'avenir de la démocratie en France (justifié ou non).
Alors, comme je l'ai déjà dis dans un commentaire, aller voter, et si possible aller assister au dépouillement. Montrer que vous voulez que le contrôle des élections restent entre vos mains et non entre celles des hommes politiques.
bon ba finalement, non, ce n'était pas pour aller se balader l'aprés midi : il y a eu une vraie affluence dans les bureaux de votes. C'est vraiment chouette cet engouement citoyen :-)
Eh, oh, t'es en train de dévoiler la seule info (pas intéressante) que vont pouvoir dire les télés entre 19h et 20h pour broder. Il ne manque plus que quelques "analyses" ("par rapport à l'élection de 2002, cela fait une progresse de 12.3%, mais observons donc la participation région par région"), et ils n'auront plus rien à dire.
Ben si, on passera "au QG de X, où règne une certaine effervescence. Des gens rentrent et sortent, il y a une certaine tension, me dit ma voisine, un monsieur en costume cravate disant même: il va se passer quelque chose."
Ce qui a mon avis va pas mal changer les scores annoncés par les sondages (surtout qu'ils sont corrigés en fonction des anciennes élections). Que de suspens... Enfin bon, la plus grosse surprise serait peut être que pour une fois ils ont vu juste !
A voté avec regrets ! En effet, j'ai dû toucher à une de ces sales machines pour faire mon devoir de citoyen ! Donc, mon bureau de vote c'était une école, 3 bureaux donc 3 machine à voter...Plus haut y'en a qui parle que le président du bureau doit entendre sa machine, moi il devait en entendre 3...
Une queue monstre dans toute la cours du lycée français de Barcelone. Et en plus sous le soleil... C'est promis juré, dans 2 semaines, je me pointe dès l'ouverture du bureau de vote!
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
Sachant que :
1. A Paris, on peut voter jusqu'a 20h.
2. Les estimations au sortie des urnes sont diffuses aux media a 18h.
3. Que l'interdiction de de communiquer les resultats avant 20h ne s'applique qu'en France...
...combien de Parisiens ont attendu le flash de 18h de la radio suisse romandes pour aller voter?
C'etait mon cas, car j'en avais marre du lavage de cerveau du "voter utile". Une fois rassure par les premieres estimations, je suis alors voter pour MON candidat prefere.
Les sondages ont vraiment une influence nefaste sur les elections, je serais pour les interdire a la sortie des urnes, et meme tres en avance sur les suffrages (3 mois?).
je pense que j'ai bien fait parce que ce sera sans doute une des dernière fois où j'aurais cette chance.
En effet, je pense bien que si il est élu, les machines de votent seront généralisées sur tout le territoire (pour des raisons d'économie évidemment, le système papier ruine les français).
Et se jour là toutes les élections en France passeront par des machiens homologuées par le ministère de l'intérieur.
Je pense que la machine à voter va vraiment devenir la machine a voté.
J'ai vraiment peur pour l'avenir de la démocratie en France, mais bon apparément, les Français ne semblent pas y tenir importance.
Et comme disait Padmé Amidala dans starwars :
« et c'est ainsi que s'achève la démocratie, sous un tonerre d'aplaudissement ».
J'espère très sincèrement brosser un tableau un peu trop noir de l'avenir, mais je serais quand même plus rassuré si il n'est pas élu.
Je me rappelle avoir participé au dépouillement. Oui, je comptais les papiers. Je rigolais en tombant sur des gags glissés par certains électeurs mécontents, je brandissait et annonçait les bulletins nuls sous l'oeil vigilant de l'assesseur du candidat qui venait de perdre une voix. Et comptage, recomptage, consignation, mise sous enveloppe. Au milieu de la table une bougie veillait au risque de coupure de courant: tout le monde devait pouvoir voir et vérifier.
Et pour remplacer ça, pupitre électronique et closed source. Personne ne voit, personne ne peut vérifier, aucune trace.
Sincèrement pour ce cas précis, oui je suis pour abandonner l'électronique et revenir à la bougie, littéralement.
# Je proteste !
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 6.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Je proteste !
Posté par alexissoft . Évalué à 6.
# Je n'irai pas voter...
Posté par Grégory SCHMITT . Évalué à 1.
[^] # Re: Je n'irai pas voter...
Posté par Asterios2 . Évalué à 8.
Au passage, un petit lien pour avoir les résultats du premier tour de 2002 dans sa circonscription, histoire de savoir dans quel sens le vent souffle cette année :
http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/result(...)
[^] # Moi je vais pas tarder...
Posté par iXTom . Évalué à 1.
Sinon, dès 18h il sera possible de consulter les premières estimations sur : http://www.lesoir.be
[^] # Re: Moi je vais pas tarder...
Posté par lepoulpe . Évalué à -1.
Sinon, il y a aussi le site du jounal suisse 24h : http://24heures.ch
A noter que pour l'instant, ils publient un sondage réalisé hier, avec les données brutes et les données redressées. Intéressant !
[^] # Re: Moi je vais pas tarder...
Posté par Maillequeule . Évalué à 2.
Voir aussi http://www.tsr.ch
[^] # Re: Moi je vais pas tarder...
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 2.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Moi je vais pas tarder...
Posté par py (site web personnel) . Évalué à 0.
http://www.lalibre.be/
[^] # Re: Moi je vais pas tarder...
Posté par Nico . Évalué à 1.
http://www.rsr.ch
[^] # Re: Moi je vais pas tarder...
Posté par Temsa (site web personnel) . Évalué à 1.
Une chose m'a frappé, au fûr et à mesure de la journée, les textes changent peu, par contre ... les photos beaucoup !
En 2h, 3 photos de segolène ont été remplacées: 2 par celle de bayrou, et un par des bulletins de vote ... ! ???
Sont-ce des infos avant l'heure ?
[^] # Re: Moi je vais pas tarder...
Posté par lepoulpe . Évalué à 1.
[^] # Re: Moi je vais pas tarder...
Posté par Tonton Benoit . Évalué à 2.
[^] # Re: Moi je vais pas tarder...
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à -1.
18h15, de Paris. Information sourcée. Le score des quatre premiers candidats s'inscrirait dans les fourchettes suivantes:
N. Sakozy: 26 à 30%
S. Royal: 23 à 27%
F. Bayrou: 16 à 20%
J.-M. Le Pen: 11 à 14%
ATTENTION, CE NE SONT QUE DES TENDANCES ISSUES DE SONDAGES ET NON DU DEPOUILLEMENT DES BULLETINS!
[^] # Re: Moi je vais pas tarder...
Posté par Temsa (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Moi je vais pas tarder...
Posté par Temsa (site web personnel) . Évalué à 1.
le spiegel et le zeit (mais faut comprendre un minimum l'allemand, c'est pas mon fort) en parlent
Sur les journeaus anglais que j'ai pas de resultat pour le moment
# *blurp*
Posté par kadreg . Évalué à 10.
# Allez tous voter pour
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 10.
# Pluie
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à -3.
# ATTENTION !!!!
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 10.
Dans mon bureau de vote il n'y a qu'une seule machine et la queue est monstrueuse ! J'ai attendu 35 mn avant de pouvoir voter alors que les élections précédentes il y en avait pour moins de 5 mn.
Ceux qui arriveront tard se casseront le bec je pense...
Inutile de dire que dans la queue ça grognait sévèrement devant le temps d'attente interminable. J'en ai profité pour placer l'argumentaire sur la sécurité du vote compromise par les machines, l'opacité des ordinateurs par opposition à la simplicité et la transparence du processus traditionnel...etc etc
A mon avis le maire va recevoir quelques lettres après ces élections ;-)
Officiellement il n'y a qu'une seule machine car il faut que l'assesseur entende le bip du vote et si il y avait plusieurs machines il y aurait risque de confusion.
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par Oook . Évalué à 8.
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . Évalué à 4.
Je confirme, la queue est monstrueuse et déborde dans la rue !
C'est vrai que le dépouillement est rapide mais il y a un vrai problème de débit dans la journée.
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 4.
Si on a 10h pour voter (de 10h du matin à 20h le soir) cela fait
10 * 3 600 = 36 000 secondes pour voter.
On divise par le nombre d'inscrit :
36 000 / 1 500 = 24
Bonne chance pour voter en 24 secondes.
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 2.
Donc 12 * 3 600 = 43 200 secondes pour voter.
On divise par le nombre d'inscrit :
43 200 / 1 500 = 28,8 secondes par vote...ça reste très chaud !
Tout ceci se base sur l'hypothèse non certaine des 1500 électeurs par bureau.
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par lezardbreton . Évalué à 4.
Je dis ça, en même temps, alors que je n'ai jamais vu la grosse boite à voter électronique, si tu peux me décrire les étapes, je veux bien...
Et puis, tu ne comptes pas les 15-20% d'abstention dans tes calculs.
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
- il faut d'abord verifier l'identité, annonce de ton numéro
- ok monsieur, entrez dans l'isoloir
- le président du bureau de vote active la machine pour autoriser *un* vote
- le votant vote : ça fait un bip
- il sort de l'isoloir et signe
- suivant.
Tout ça prend plus de 24 secondes.
Alors que le vote papier, on ne compte pas le temps de vote proprement dit puisqu'il y a plusieurs isoloirs. Le temps de latence se trouve juste au niveau de l'urne et c'est donc celui là qu'il faut compter :
- il faut verifier l'identité, annoncer ton numéro
- tu insere ton bulletin dans l'urne
- tu signes
- suivant.
ça prend pas plus de 30 secondes.
Il y avait un monde fou à mon bureau de vote, et là où ça bouchait le plus, c'est bien au niveau de l'urne, pas au niveau de l'isoloir.
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par M . Évalué à 6.
Je sais pas pour les autres, mais quand je vote j'aime bien etre sur que je me plante pas et qd la machine va me demander de confirmer mon vote, je vais faire gaffe et pas appuyer sur ok sans rien lire.
Je ne parle même pas que c'est la première fois que certaine personne vote avec ces machines et je doute que le temps d'apprentissage soit instanée . Pour ma part avant d'appuyer n'importe ou, j'essayerais de comprendre ce que chaque action implique.
Donc oui, je pense que pour la première fois que je voterais sur une machine de vote électronique je prendrais bien au moins 30s-1min rien que pour voter.
Je ne compte même pas le temps nécessaire entre chaque vote...
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par M . Évalué à 4.
Mais il n'inclue pas non plus le fait que le bureau peu etre sans votant a certains moment (genre a l'ouverture, a midi, ...).
Je pense que les 2 se compensent.
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par abraxa . Évalué à 2.
J'ai des chiffres (je suis resté deux heures ce matin) qui tournent autour de 60 votants par heure seulement avec les machines à voter soit 720 votants théoriques dans un bureau qui compte 1124 votants potentiels.
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par iXTom . Évalué à 1.
http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/electi(...)
Après, je ne sais pas quelles sont les recours officiels envisageables pour déterminer et constater une irrégularité, mais sur un article du site "Betapolitique", se trouve peut-être la réponse.
http://www.betapolitique.fr/spip.php?article0555
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par ribwund . Évalué à 5.
Dans le code éléctoral (partie reglementaire):
Il faut donc rester dans la salle même si c'est après la clôture!
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par mac_is_mac (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par M . Évalué à 3.
T'aurais pu possé une réclamation dans ton bureau de vote, il est scandaleux que la regle sur le nombre d'isoloir ne semble pas respecté...
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par Obsidian . Évalué à 5.
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par yapoc . Évalué à 4.
Ça me gonfle un peu, mais je pense aussi y parler de la personne devant moins, ils se sont rendu compte qu'elle n'était pas inscrite sur les listes du Perreux après qu'elle ait voté! Le premier contrôle ne fait que vérifier qu'elle a une carte d'électeur et une pièce d'identité (C'est un peu pour ça que je n'ai pas trop insisté pour laisser ma remarque sur le PV à ce moment là, ça me semble pire que le nombre d'électeurs par isoloir).
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 4.
La procédure dans mon bureau de vote c'était :
- je donne ma carte d'identité et ma carte d'électeur à la 1ère personne.
- elle cite mon nom tout fort.
- la personne ne bout de table cherche mon nom sur la liste électorale
- une deuxième personne vérifie que la première a bien cité le nom qu'il y a sur mes papiers.
- la personne en bout de table si elle me trouve dans les listes dit "Peut voter".
- là je peux mettre mon enveloppe dans l'urne et la personne qui ouvre l'urne dit "A voté !"
- et on me rends mes papiers.
Le cas que tu as décrit est bizarre car avec cette procédure il ne peut se produire.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par yapoc . Évalué à 1.
- tu fais la queue en plein cagnard (je râle alors qu'il aurait pu pleuvoir des chiens et des chats. mais c'est trop bon :D)
- tu rentres, une personne te demande de montrer tes papiers et te propose quelques informations quant à la machine de vote
- le président regarde carte de vote et pièce d'identité, il te file une carte à puce
- tu rentres dans un isoloir, tu tapotes des boutons sur un écran (au passage, il ne me semble pas avoir entendu de bips...). La machine te sort un papier indiquant que tu as voté.
- tu passes devant deux personnes qui contrôlent que tu es bien sur les listes, après avoir montré pour la troisième fois tes papiers
- fier d'avoir fait ton geste citoyen de la journée, tu vas faire un tour au marché, histoire d'alimenter le barbecue
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 5.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par yapoc . Évalué à 1.
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 5.
C'est équivalent a du bourrage des urnes!!
Fait tout ton possible pour remplir un PV avec tes remarques !
Que le président apprécie ou non "la perte de temps", il n'a pas à t'empécher d'exercer les droits que te donne le code électoral. Surtout si cette bavure est avérée.
D'ailleurs, si bavure il y a, il fera tout pour t'empécher de relater l'incident !!
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par yapoc . Évalué à 7.
Je pense que je vais par contre devoir donner un peu de la voix, histoire de pas me faire marcher dessus (j'suis pas bien vieux, et malgré tous mes efforts, ma barbe est pas décidée à devenir drue :D).
Vous tiens au courant
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par yapoc . Évalué à 4.
Bon, j'en reviens... Après une petite attente d'une bonne demi-heure (j'ai pu griller une grosse partie de la queue, ne voulant pas (re)voter), j'ai pu inscrire sur le PV les deux remarques suivantes :
- Nombre de machines non conformes au code électoral (2 pour 1700 au lieu de 1 pour 300),
- Une personne non inscrite sur les liste a pu voter.
J'y ai également appris, en lisant ce qui y était déjà inscrit que les machines sont tombées en panne pendant 45 minutes dans la journée, que des personnes supposées voter dans d'autres bureaux ont voté dans le mien, plus quelques autres remarques dont j'ai oublié les détails.
L'ascesseur qui m'a remis le PV m'a également conseillé d'écrire une lettre à la mairie, pour réenfoncer le clown, lettre que je pense également faire suivre au préfet du Val de Marne.
À mon sens, on se dirige droit vers des élections à l'américaine : ça va mettre plus de temps à dépouiller qu'avec le bon vieux système, vu le nombre de courriers à prendre en compte (quels bureaux conserver? quels scrutins annuler? etc). Si ça vous intéresse, je tente de penser à copier-coller la lettre que je vais rédiger ce soir, si certains souhaitent la reprendre mais n'ont pas le courage de la rédiger... (bon, ça sera pas une tartine, j'ai juste deux choses à dire, mais voilà, quoi :))
Et de ce que j'en ai vu, personne n'est ravi du nouveau système de la mort qui tue : délais d'attente trop longs, personnes agées qui ne comprennent pas comment ça marche sont les principales revendications.
À suivre, d'ici quelques heures!
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par Tonton Benoit . Évalué à 3.
Par contre aucune information sur un éventuel retard des chiffres officiels.
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 6.
Et oui, c'est plus long que 30s, j'ai eu dans les quelques personnes avant moi le coup de la machine qui se met à biper à répétition, avec un type qui doit aller voir dans l'isoloir et faire un truc, et la personne à qui on dit "a voté !" et qui dit qu'elle n'a appuyé sur rien et que rien ne s'est affiché, et qui y est retourné.
Et va savoir si elle a voté une ou deux fois maintenant, va savoir... Aucune certitude nulle part, sauf au décompte si ça tombe pas juste, tiens, v'là la merveille de transparence !
Déjà, ces machines de merde, je les aimais pas avant, mais maintenant, je sais encore plus pourquoi...
Rhaaaa ! <cri de rage primale, type Rahan tout ça...>
Yth...
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 2.
Je t'invite à en faire autant (poli mais ferme).
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 2.
Et je saurai ne pas m'emporter ^^
Yth.
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 3.
Monsieur le Maire,
Je voudrais vous exprimer ma profonde insatisfaction à l'issue de ce premier tour de l'élection présidentielle.
Mon bureau de vote se trouve dans l'école de la rue xxxx et je vous signale que ce bureau ne disposait que d'une seule machine avec son isoloir.
Cela pose plusieurs problèmes : Le premier est la conformité avec le paragraphe 2 de l’article L62 du code électoral puisque le bureau n’est pas équipé d’un isoloir par 300 électeurs.
Le second problème est purement pratique est concerne le temps d'attente, près de 40 minutes dans mon cas, alors que les élections précédentes ne me prenaient que 5 minutes environ.
Enfin le choix d'utiliser des ordinateurs de vote est, à mon sens, particulièrement regrettable. Avec l'ancien système je peux avoir la certitude absolue que mon vote est bien pris en compte, je peux même participer au dépouillement le soir. La démocratie est simple et transparente et n'importe quel citoyen , quel que soit ses compétences ou son niveau d'instruction, peut avoir confiance dans le scrutin.
Avec les ordinateurs de vote cela n'est pas le cas : Comment savoir si mon vote est bien enregistré sur le candidat que j'ai choisi ? En fin de scrutin on peut comparer le nombre de votants avec les votes enregistrés dans la machine mais on ne peux pas savoir si la répartition des votes est correcte !
Nous devons faire confiance à la petite poignée d'experts qui nous assurent que tout va bien et que les ordinateurs sont fiables et non biaisés. La démocratie ne devrait pas reposer ainsi sur une technologie opaque et sur quelques experts, la démocratie devrait être transparente est accessible à tous.
C'est pourquoi, Monsieur le Maire, je vous demande de reconsidérer la décision d'employer ces ordinateurs de vote et de revenir à un système dans lequel chacun peut avoir confiance.
Sachez également que je tiendrais compte de votre réaction lors de mon vote aux prochaines élections municipales.
Respectueusement,
Patrick Guignot
[^] # Re: ATTENTION !!!!
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 3.
------------
Monsieur le maire,
courbevoisien depuis ma naissance, je suis aujourd'hui allé voter pour les élections présidentielles, au bureau numéro 25, à l'école maternelle Alfred de Musset, au 20 boulevard de la Mission Marchand.
A 17h40, heure de mon arrivée au bureau de vote, une queue assez longue, s'étalait dans la rue. Cette queue était plus longue encore à l'intérieur du bureau de vote. Il m'a fallut attendre une heure et quart, dont la moitié en plein soleil sans un coin d'ombre où se protéger, avec des enfants et des personnes âgées, avant de pouvoir enfin voter.
Ceci ne m'était jamais arrivé, et la cause est dérangeante. En effet, il se trouve que dans ce bureau de vote, une unique machine à voter électronique était présente. Chère, encombrante, et apparemment au fonctionnement complexe au vu de deux incidents qui ont jalonnés mes derniers mètres de queue - la machine qui s'emballe, bipant sans s'arrêter, jusqu'à ce qu'une personne aille trifouiller pour la calmer, et une votante à qui on a dit "a voté" alors qu'elle n'avait encore appuyé sur rien, et qui y est retourné (a-t-elle voté une fois ? deux fois ? comment vérifier ?) - cette machine semble être la raison de cette attente étrangement longue et pénible.
Le fonctionnement de la machine en elle-même est simple, là n'est pas le problème, mais il est long, les gens y passent autant de temps que dans un isoloir classique, avec des bulletins papier, à cause de durée d'attente pour que la machine fasse sa cuisine interne.
C'est très inefficace, et c'est pourquoi je tiens à vous présenter mon mécontentement, et ce sur plusieurs points très précis.
Tout d'abord, je ne vois pas comment cette machine peut en quelconque façon être fiable. Comment je peux être sûr qu'elle a bien compris mon vote ? Que les résultats fournis sont conformes aux votes des électeurs ?
Ensuite, je crois savoir qu'il est fait mention d'un minimum d'un isoloir pour trois cent votants, or quand je suis passé, j'étais le neuf centième, avec peut-être une centaine de personnes dans la queue derrière moi. Il aurait donc fallut au minimum quatre machine à voter, et donc quatre isoloirs, pour ce bureau de vote. Je pense que la mairie n'a pas fournis l'effort nécessaire pour organiser ces élections.
Et enfin, j'ai eu beau retourner le problème sous tout les angles, je ne trouve absolument aucun avantage dans la machine à voter par rapport au vote classique par bulletins papier. Ca coûte plus cher, est moins fiable, provoque très certainement plus de déchets polluants que des bulletins en papier recyclé - les composants électroniques sont fortement chargés en métaux lourds - bref, citez-moi donc un seul avantage ?
Le mécontentement semblait assez général dans la file d'attente, et même si je ne pense pas que vous puissiez résoudre ce problème d'ici au second tour, j'espère que la Mairie fera son possible pour que ce genre de situation ne se reproduise plus lors d'élections futures.
De plus j'estime que les machines de vote ne réponde pas au besoin de simplicité, de sécurité et de transparence des élections, et ne valent pas les urnes et les bulletins papier. Je pense donc de mon devoir de citoyen, et de courbevoisien, de vous donner mon avis sur cette question.
En vous remerciant de m'avoir lu,
cordialement,
Mon vrai nom que c'est même pas Yth d'abord en vrai de vrai.
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Yth, qu'espère pas avoir raconté trop de conneries et qui va pioncer, rhaaa, un oreiller...
# Une seule règle...
Posté par ナイコ (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Une seule règle...
Posté par Joc M . Évalué à 8.
[^] # Re: Une seule règle...
Posté par domdidom . Évalué à -2.
[^] # Re: Une seule règle...
Posté par Obsidian . Évalué à 5.
# Participation record à midi
Posté par Joris Dedieu (site web personnel) . Évalué à 1.
27,1% ->1988
23% ->1995
21,4% ->2002
31,21% -> 2007
Source :
http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/28173691
[^] # Re: Participation record à midi
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
[^] # Re: Participation record à midi
Posté par seginus . Évalué à 4.
Il y a 6 mois, je ne savais même pas si j'allais voter à ces élections, et ce soir, j'irai même assisté au dépouillement.
C'est la première fois que j'ai une véritable crainte pour l'avenir de la démocratie en France (justifié ou non).
Alors, comme je l'ai déjà dis dans un commentaire, aller voter, et si possible aller assister au dépouillement. Montrer que vous voulez que le contrôle des élections restent entre vos mains et non entre celles des hommes politiques.
[^] # Re: Participation record à midi
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: Participation record à midi
Posté par seginus . Évalué à 2.
j'y vais avec mon frère :-D
mais elle est belle, ça vaut bien la machine à voté
[^] # Re: Participation record à midi
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: Participation record à midi
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Participation record à midi
Posté par mac_is_mac (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Participation record à midi
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à 2.
73,87%
2002: 58,5%
1995: 64%
1988: 69,1%
1981: 66,2%
source : http://tsr.blogs.com/info/2007/04/participation_e.html
[^] # Re: Participation record à midi
Posté par Dr BG . Évalué à 2.
[^] # Re: Participation record à midi
Posté par travisnux . Évalué à 2.
# fermé !
Posté par wahnby . Évalué à 3.
c'est parti pour le comptage. Ceux qu'on les machines a voté on surement deja les resultat
# 1h15 d'attente avant d'arriver dans l'isoloir...
Posté par Sixel . Évalué à 1.
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
[^] # Re: 1h15 d'attente avant d'arriver dans l'isoloir...
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 2.
Et encore, j'étais pas le plus loin....
# merci la Suisse
Posté par David . Évalué à 2.
1. A Paris, on peut voter jusqu'a 20h.
2. Les estimations au sortie des urnes sont diffuses aux media a 18h.
3. Que l'interdiction de de communiquer les resultats avant 20h ne s'applique qu'en France...
...combien de Parisiens ont attendu le flash de 18h de la radio suisse romandes pour aller voter?
C'etait mon cas, car j'en avais marre du lavage de cerveau du "voter utile". Une fois rassure par les premieres estimations, je suis alors voter pour MON candidat prefere.
Les sondages ont vraiment une influence nefaste sur les elections, je serais pour les interdire a la sortie des urnes, et meme tres en avance sur les suffrages (3 mois?).
# À voter...
Posté par seginus . Évalué à 4.
je pense que j'ai bien fait parce que ce sera sans doute une des dernière fois où j'aurais cette chance.
En effet, je pense bien que si il est élu, les machines de votent seront généralisées sur tout le territoire (pour des raisons d'économie évidemment, le système papier ruine les français).
Et se jour là toutes les élections en France passeront par des machiens homologuées par le ministère de l'intérieur.
Je pense que la machine à voter va vraiment devenir la machine a voté.
J'ai vraiment peur pour l'avenir de la démocratie en France, mais bon apparément, les Français ne semblent pas y tenir importance.
Et comme disait Padmé Amidala dans starwars :
« et c'est ainsi que s'achève la démocratie, sous un tonerre d'aplaudissement ».
J'espère très sincèrement brosser un tableau un peu trop noir de l'avenir, mais je serais quand même plus rassuré si il n'est pas élu.
[^] # Re: À voter...
Posté par xumelc . Évalué à 0.
[^] # Re: À voter...
Posté par Ano . Évalué à 5.
Et pour remplacer ça, pupitre électronique et closed source. Personne ne voit, personne ne peut vérifier, aucune trace.
Sincèrement pour ce cas précis, oui je suis pour abandonner l'électronique et revenir à la bougie, littéralement.
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