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Samba (328 hits)
Samba and the PFIF : Samba Team Receives Microsoft Protocol Docs (263 hits)
Microsoft Developper Network : CIFS Protocol Operation (184 hits)
IETF le 13 juin 1996 : Common Internet File System Protocol (CIFS/1.0) (158 hits)

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Logiciel : Accord entre le projet Samba et Microsoft

Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ). Modéré le 26 décembre 2007.

Samba, le projet libre (licence GPL) implémentant le protocole SMB/CIFS utilisé notamment pour les services de partage de fichiers et d'imprimantes client/serveur des produits Microsoft, a reçu ce 20 décembre 2007 les documents de spécifications de ces protocoles des mains de Microsoft.

Non pas que Microsoft désire s'ouvrir enfin à l'interopérabilité, mais la société de Redmond (Washington, États-Unis d'Amérique) a été condamnée une nouvelle fois (après appel), cette fois-ci par la commission européenne, avec comme cadre le procès antitrust. La condamnation l'oblige à livrer ses spécifications et la liste des brevets qui couvrent le protocole.

L'accord a donc permis à l'équipe Samba de recevoir ces documentations afin de pouvoir les implémenter dans un logiciel libre. En outre, les brevets Microsoft couvrant ces technologies, brevets invalides en Europe mais valides aux USA et au Japon, ont été listés afin d'éviter à l'équipe Samba de tomber dans le piège, et ainsi de permettre que des contournements soient implémentés. Aucune licence particulière, autorisation ou pacte de non-agression ne couvre ces brevets, il est donc nécessaire de faire attention, mais désormais ces brevets sont connus, on avance donc toujours sur un champ de mine, mais plus dans le noir.

C'est la PFIF, une organisation à but non lucratif créée le Software Freedom Law Center, qui a signé l'accord. 10 000 euros ont donc été versés à Microsoft, avec un accord de non-divulgation (NDA). Andrew Tridgell, créateur de Samba, s'est investit dans cette initiative.

Samba (328 hits)
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IETF le 13 juin 1996 : Common Internet File System Protocol (CIFS/1.0) (158 hits)

> Lire la dépêche (56 commentaires, moyenne: 1,4).

Créé en 1985 par IBM, puis récupéré par Microsoft comme de nombreux autres technologies, logiciels et services, SMB (Server Message Block) est devenu CIFS (Common Internet File System) en 1996. Ce protocole n'a été que mollement et partiellement proposé à l'IETF, logiquement sans aboutir à un standard ouvert. Ce n'est donc pas une norme ni un standard ouvert, mais il est malheureusement imposé entre autres par l'omni-présence des systèmes d'exploitation de Microsoft.

Il s'agit donc aujourd'hui d'une victoire puisqu'on a la possibilité d'implémenter dans un logiciel libre un protocole propriétaire, fermé et couvert par des brevets, sans avoir à perdre du temps sur du reverse-engineering et risquer les attaques du géant tentaculaire. L'outil Samba verra donc sa compatibilité accrue plus rapidement, permettant ainsi à tous les systèmes, libres ou non, d'accéder de manière égalitaire aux services SMB/CIFS, mais aussi d'en proposer.

Microsoft a l'obligation de maintenir la liste des brevets ainsi que ces spécifications en cas de découverte de problèmes ou d'erreur, ou simplement d'évolutions de la part de l'éditeur de logiciels privatifs.

L'historique du procès, ainsi que les termes de l'accord sont accessibles dans le communiqué de presse de l'équipe Samba.

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

Accord de non-divulgation ?!?

Posté par Damien Persohn () le 26/12/2007 à 17:14. (lien). Évalué à 1.

Comment écrire un logiciel open-source en ayant signé un accord de non-divulgation ? Toute personne analysant le code pourra facilement deviner le contenu de la documentation !

[^]Re: Accord de non-divulgation ?!?

Posté par Mildred (Jabber id, page perso, ) le 26/12/2007 à 17:38. (lien). Évalué à 1.
tout dépend des termes de l'accord je suppose. Si c'est strict, tu ne peux pas faire de logiciel libre ... mais si il s'agit juste de ne pas donner une copie de la doc (papier ou PDF) que tu as recue à tes amis, c'est possible de faire du logiciel libre.

je me trompe ?

--
La Roue du Temps

[^]Re: Accord de non-divulgation ?!?

Posté par yoho () le 26/12/2007 à 17:45. (lien). Évalué à 1.
Exactement... Mais la news sur le site de samba n'est pas vraiment plus claire.

On y lit quand même un paragraphe intéressant :

"
Although the documentation itself will be held in confidence by the PFIF and Samba Team engineers, the agreement allows the publication of the source code of the implementation of these protocols without any further restrictions. This is fully compatible with versions two and three of the GNU General Public License (GPL). Samba is published under the GNU GPL which is the most widely used of all Free Software licenses. In addition it allows discussion of the protocol information amongst implementers which will aid technical cooperation between engineers.
"

Donc, c'est effectivement du grand n'importe quoi : ils n'ont pas le droit de diffuser la doc, mais le code source oui ! :D (et sans l'obfusquer, donc). Est-ce que la commission va bien vérifier que dans les commentaires du code, il n'y a aucune référence aux spécifications, j'en doûte !

Et je suppose que rien n'empêche une organisation de recréer des spécifications à partir du code source de samba. C'est du open-reverse-engineering, c'est vraiment trop fort ce qu'on peut avoir comme jugement et loi absurde de nos jours :)

Bon, je m'en vais intenter un procès et je reviens... A+
- [^]Re: Accord de non-divulgation ?!?
  
  Posté par Michel Galle () le 26/12/2007 à 17:55. (lien). Évalué à 1.
  ce n'est pas n'importe quoi
  
  c'est une pratique commune, cela évite que soit révélés des choses malencontreuses mises dans la documentation
  
  peut être que les documents de MS font référence à des comportements de windows que MS souhaite conserver secret ou peut être il y a référence à des évolutions futures
  
  en tout cas, il est plus aisé de demander une non divulgation des documentations
  
  cela est de même chez la plupart des constructeurs de matériels aussi
  
  notez que Amd/ati a donné des documents officiels. Manifestement ils ont été conçus (lentement) dans le but d'être ouvert ou relus attentivement.
  
  MS n'a peut être jamais pensé faire de documents dans le but de les ouvrir. d'où un nda
  
  notez encore une fois, que plusieurs développeurs du noyau linux, et aussi X sont sous nda. on leur donne des documents, mais ils ont in-ter-dic-tion de les redonner ou de les publier.
  
  ils ont le droit d'en tirer une implémentation du support d'un matériel, et de publier le source, oui, mais pas de donner l'entière document
  
  qui vous dit qu'un document contient QUE ce qu'il faut pour faire uniquement un bon gestionnaire de carte wifi ou que l'exacte réplique d'un connecteur active directory ?
  
  bref, ce n'est pas anormal, ce n'est pas nouveau, ce n'est pas étonnant, cela n'a pas empêché X de faire sa révolution ou Linux de s'améliorer. et cela n'empêche en rien de jouir des libertés de la GPL et d'avoir du sang neuf dans les projets libre (une fois reconnus, ils signeront le nda comme tout le monde.)
  
  tout va bien, c'est un grand pas qui vient d'être franchis dans la bonne direction. et il n'y a aucune raison de croire qu'on va poser notre baluchon maintenant.
  - [^]Re: Accord de non-divulgation ?!?
    
    Posté par dragoonway (page perso, ) le 27/12/2007 à 00:10. (lien). Évalué à 1.
    
    notez encore une fois, que plusieurs développeurs du noyau linux, et aussi X sont sous nda. on leur donne des documents, mais ils ont in-ter-dic-tion de les redonner ou de les publier.
    
    Question de novice : à quel moment un nouveau developpeur d'un projet libre peut il accéder à la doc que seuls les actuels ayant droit ont en leur possession ? Y a-t-il une cérémonie d'intronisation et la doc lui est remise sur un coussin doré en levant la main droite ? quelle est la frontière de la non-divulgation ? quel lien est alors mis en place entre le nouveau dev qui va accéder à ladite doc et les lois s'appliquant dessus ?
    
    --
    o--weed-is-communism--o
    - [^]Re: Accord de non-divulgation ?!?
      
      Posté par gpe () le 27/12/2007 à 12:03. (lien). Évalué à 1.
      A partir du moment où il a signé le NDA lui-même.

[^]Re: Accord de non-divulgation ?!?

Posté par Misc (page perso, ) le 26/12/2007 à 17:52. (lien). Évalué à 2.
Ben déja, le code, c'est pas de la doc.
Et ensuite, c'est peut etre simplement le travail de doc en lui même qui ne doit pas divulgué, ça dépend de l'accord.

Tu peut pas copier ou distribuer un bouquin sur un sujet précis ( genre on va dire un oreilly sur java ) et pourtant, aprés avoir lu le bouquin, rien t'empéche de faire un soft java libre en utilisant les connaissances que tu as eu en lisant le livre.

Moi, je prends ça comme ça, personnelement.
- [^]Re: Accord de non-divulgation ?!?
  
  Posté par totoro () le 26/12/2007 à 18:12. (lien). Évalué à 1.
  
  Ben déja, le code, c'est pas de la doc.
  
  C'est une question de point de vue ... http://docs.python.org/lib/module-doctest.html
  
  --
  dyslectics have more fnu
  - [^]Re: Accord de non-divulgation ?!?
    
    Posté par Guillaume Knispel () le 26/12/2007 à 22:18. (lien). Évalué à 1.
    Il a pas dit "la doc, c'est pas du code"
    - [^]Re: Accord de non-divulgation ?!?
      
      Posté par totoro () le 27/12/2007 à 09:37. (lien). Évalué à 1.
      
      Il a pas dit "la doc, c'est pas du code"
      
      J'entends bien, mais avec doctest tes tests unitaires et tes use cases (code il me semble non ?) sont ta doc.
      
      Enfin, de toute façon, je doute que les spécifications des protocoles Microsoft utilisent ce genre de techniques.
      
      --
      dyslectics have more fnu

[^]Re: Accord de non-divulgation ?!?

Posté par Nicolas (page perso, ) le 26/12/2007 à 18:07. (lien). Évalué à 1.
Pourtant, tu veux savoir le nombre de développeurs kernel linux ayant signé des NDA avec des constructeur ?
Un accord de non-divulgation dans l'open-source, ça va plutôt se traduire par rendre les sources inexploitables (peu lisibles par exemple, et vraiment très pénibles à lire et imaintables, ou alors utiliser des blobs...)

C'est beau Linux.

Pourtant, quand on parle de Samba, ça choque tout le monde. Alors que ça fait longtemps que ce système est en place sur le kernel Linux.
- [^]Re: Accord de non-divulgation ?!?
  
  Posté par titi toto (Jabber id, ) le 26/12/2007 à 18:25. (lien). Évalué à 1.
  "He betrayed the whole world : he signed a NDA" - RIchard Stallman
  - [^]Re: Accord de non-divulgation ?!?
    
    Posté par Nicolas (page perso, ) le 26/12/2007 à 18:31. (lien). Évalué à 1.
    Si t'aimes les NDAs et tout ce joli monde, retourne sur Windows ou MacOS.
    - [^]Re: Accord de non-divulgation ?!?
      
      Posté par Gabriel Linder () le 26/12/2007 à 20:52. (lien). Évalué à 1.
      Où OpenBSD, dont les développeurs n'utilisent que des documentations ouvertes (sans NDA donc), à supposer qu'elles existent, sinon ils reversent les drivers pour faire la doc eux même. Ce qui donne parfois des situations cocasses, par exemple avec le driver intel wlan 3945 et son démon binaire (soit disant pour forcer le respect des règles de la FCC), qui pouvait être dupé pour utiliser un canal (une fréquence) interdit(e) dans son pays de résidence... Espérons que la FCC n'en a pas entendu parler :p
      
      Payer 10.000 (euros ou dollars, je sais plus, peu importe) pour accéder à de la documentation, ils doivent bien se marrer chez OpenBSD tiens. Faire sauter le code sous forme binaire n'est que la première étape vers la liberté, la seconde est de faire sauter la barrière de l'accès aux documentations. Certains mènent le combat des deux côtés à la fois, côté Linux on s'en fout, on intègre des blobs et on signe des NDA.
      
      Et toi, à quoi tu joues ?
    - [^]Re: Accord de non-divulgation ?!?
      
      Posté par ragoutoutou () le 27/12/2007 à 09:44. (lien). Évalué à 2.
      Si tu n'aimes pas les NDA, n'utilise pas Samba (il n'y a rien qui t'y oblige, après tout)
      - [^]Re: Accord de non-divulgation ?!?
        
        Posté par Nicolas (page perso, ) le 27/12/2007 à 10:53. (lien). Évalué à 1.
        Je n'utilise ni Samba, ni Linux. Je suis complètement contre les NDA et les autres blobs propriétaires. Comme tu l'as deviné, j'utilise OpenBSD.
        
        Je me marre juste quand je vois tous les Linuxiens crier au drame quand Samba signe des NDA avec Microsoft. Ils feraient mieux de regarder comment fonctionne un peu leur système.
        
        [^]Re: Accord de non-divulgation ?!?
        
        Posté par ragoutoutou () le 27/12/2007 à 12:11. (lien). Évalué à 2.
        Certes, je trouves que ceux qui se plaignent ici du NDA vont un peu vite en besogne, je ne suis pas non-plus un grand fan de Samba, mono, et autres contorsions de la communauté libre pour essayer d'être compatibles avec Microsoft (c'est une course en avant dans laquelle ce dernier gagne toujours), mais ça ne me fait pas "marrer"...
        
        "Quand au fait que les linuxiens feraient mieux de regarder comment marche leur système", ça relève malheureusement du troll bas de plafond, con, mesquin et gratuit.
        
        [^]Re: Accord de non-divulgation ?!?
        
        Posté par reno () le 28/12/2007 à 01:24. (lien). Évalué à 3.
        >>"Quand au fait que les linuxiens feraient mieux de regarder comment marche leur système", ça relève malheureusement du troll bas de plafond, con, mesquin et gratuit.<<
        
        Je ne suis pas d'accord: c'est bien connu que les developpeurs du kernel Linux signent des NDA pour les specs dont ils ont besoin pour les drivers..
        
        C'est d'ailleurs un point de discorde entre les dev OpenBSD et Linux..
        
        Donc pourquoi utiliser Linux et s'inquieter quand les dev Samba font la même chose que les dev du kernel Linux???
        
        Ca fait très '2 poids, 2 mesure'..
        
        [^]Re: Accord de non-divulgation ?!?
        
        Posté par benoar (Jabber id, ) le 29/12/2007 à 00:08. (lien). Évalué à 2.
        Bon, j'arrête pas d'entendre dans ce thread que les devs du kernel signent plein de NDA, mais je n'en ai que rarement entendu parler : est-ce que quelqu'un pourrait me citer des cas concrets ?
        
        Parce qu'il me semble que ce n'est pas habituel ce genre de pratique dans le monde du kernel. Ça arrive, mais pas très souvent il me semble. Il arrive plus souvent que du reverse-engineering soit fait, d'ailleurs. Mais je peux me tromper...
        
        [^]Re: Accord de non-divulgation ?!?
        
        Posté par Gabriel Linder () le 29/12/2007 à 02:09. (lien). Évalué à 1.
        Non non, ils se contentent d'importer du code BSD et de le passer en GPL.
        
        [^]Re: Accord de non-divulgation ?!?
        
        Posté par bubar () le 29/12/2007 à 16:01. (lien). Évalué à 2.
        ça dépend des distributions, aussi.
        tu fait bien sûr référence au projet pour les sartes wifi Atheros, le dernier en date.
        
        sur ma Mandriva 2008 :
        cat /proc/sys/kernel/tainted
        1
        avec les modules ath_pci et toute sa clique : ath_hal ath_rate_sample wlan (dont un binaire non-libre)
        licence notée :
        1 proprietary (privateur : décidemment c' est vraiment plus adapté comme terme !)
        le reste est noté GPL (de Sam Leffler)
        
        sur ma Fedora 8 :
        cat /proc/sys/kernel/tainted
        0
        avec le module ath5k
        licence notée : dual BSD/GPL
        
        idem sur ma RedHat EL 5

[^]Re: Accord de non-divulgation ?!?

Posté par olivn () le 26/12/2007 à 18:32. (lien). Évalué à 1.
Du code peut être publié mais pas la documentation.

http://samba.org/samba/PFIF/PFIF_agreement.html

Section 5 deals with the confidentiality of the WSPP documentation. This is where the licensee (the PFIF) promises to keep the documentation confidential, while at the same time describing how free software projects may release source code and source code comments without violating these confidentiality provisions.
- [^]Re: Accord de non-divulgation ?!?
  
  Posté par Nicolas (page perso, ) le 26/12/2007 à 18:36. (lien). Évalué à 1.
  Un code non documenté, ça ne vaut rien.
  - [^]Re: Accord de non-divulgation ?!?
    
    Posté par CrEv (page perso, ) le 27/12/2007 à 08:38. (lien). Évalué à 2.
    mais qui a parlé d'un code non documenté ???
    
    while at the same time describing how free software projects may release source code and source code comments without violating these confidentiality provisions.
    
    Il est interdit de distribuer la documentation.
    Par contre rien n'empêche les développeurs d'écrire _leur_ doc pendant qu'ils codent, de documenter eux même leur code et dans ce cas ça fourni un code source _commenté_ et libre.

[^]Re: Accord de non-divulgation ?!?

Posté par Erwan Hamon (page perso, ) le 28/12/2007 à 14:25. (lien). Évalué à 1.
> Comment écrire un logiciel open-source en ayant signé un accord de
> non-divulgation ?

Le Clean room design est une méthode connue pour créer un logiciel compatible sans plagier ou contrefaire. (copyright infrigement) Une équipe écrit une documentation en faisant du reverse engineering. L'autre équipe écrit un logiciel en n'utilisant que la documentation et sans accès au code original.

http://en.wikipedia.org/wiki/Clean_room_design

J'ai l'impression que maintenant la Protocol Freedom Information Foundation a le rôle de l'équipe qui fait le reverse engineering de la documentation. L'équipe Samba réimplémente les protocoles en logiciel sous licence GPL3. En tous cas les utilisateurs du code GPL3 n'ont aucun accès à la documentation originale.

Yes !!

Posté par H. Guillaume (page perso, ) le 26/12/2007 à 18:54. (lien). Évalué à 1.

Salut,

Moi je dis que c'est une bonne nouvelle pour samba, et donc pour nous.
Pas plus, pas moins… :-D

guillaume

[^]Re: Yes !!

Posté par _gryzor_ () le 26/12/2007 à 19:57. (lien). Évalué à 1.
Je comprends parfaitement pourquoi Samba a fait ce choix, mais ...

C'est aussi une superbe reconnaissance des brevets logiciels, et d'un droit accès payant à des spécifications techniques, de la part de la "communauté du Logiciel Libre".

C'est là que Microsoft est grand gagnant.

Pour ma part je reste convaincu que dans l'intérêt général, la Commission européenne avait pour _devoir_ de tenir une ligne beaucoup plus dure vis à vis de Microsoft !

D'un autre coté, cela nous donne à nouveau une vue (dont on se serait surement bien passé) sur le niveau de compétence de notre executif européen... Ce manque de vision stratégique est tout à fait scandaleux.

Ceci étant dit, merci encore à Samba pour le travail, pas facile, ingrat, réalisé depuis des années, et pour fournir une vitrine très positive des technologies du Libre.

Un NDA, c'est mal...

Posté par Clarisse McClellan (page perso, ) le 26/12/2007 à 21:49. (lien). Évalué à 1.

Je ne comprends rien. On évite de signer des NDA(s) pour pouvoir faire du logiciel libre, des interfaces entre du logiciel libre et du logiciel propriétaire. On se bat chaque jour pour garder la tête hors de l'eau. Hé paf... une annonce de presse met avant la signature du NDA entre une organisation en faveur du logiciel libre et un ténor du logiciel propriétaire. Ici, le gagnant n'est pas le logiciel libre mais uniquement le ténor du logiciel propriétaire.

Le mouvement du logiciel libre a démarré à cause du NDA avec Xerox (ok cela reste une anecdote mais bon...)... sera-t-il détruit par un autre NDA ?

--
"Being with people is nice. But I don't think it's social to get a bunch of people together and then not let them talk..."

[^]Re: Un NDA, c'est mal...

Posté par Francois Revol (page perso, ) le 27/12/2007 à 13:20. (lien). Évalué à 1.
Visiblement tout le monde s'en fout :-(

[^]Re: Un NDA, c'est mal...

Posté par gpe () le 27/12/2007 à 14:12. (lien). Évalué à 1.
Sauf que dans ce cas le NDA (si j'ai bien compris) n'empêche pas de faire du logiciel libre, donc où est le problème? Qu'il a fallu payer pour l'obtenir? Mais il me semble bien que logiciel libre et gratuité ne sont pas synonyme? Par exemple rien ne m'empêche d'écrire un logiciel libre (sous GPL par ex.) de ne pas mettre le logiciel en libre accès sur internet mais de le vendre (avec les sources) à une boîte qui elle même en fera ce qu'elle voudra (soit le revendre, soit le diffuser gratuitement soit le modifier, etc.).
- [^]Re: Un NDA, c'est mal...
  
  Posté par Gabriel Linder () le 27/12/2007 à 15:22. (lien). Évalué à 1.
  À partir du moment où tout le monde ne peut pas avoir accès à la doc, je ne considère pas ceci comme une solution acceptable. Manquerait plus qu'une clause indiquant "Ce NDA n'expire pas, vous devez détruire tout support fournit par <n'importe quelle société> dans l'année qui suit son envoi."
  
  Certes, çà n'empêche pas d'écrire du code GPL. Mais si c'est pour avoir des #define FOOBAR_MAGIC_NUMBER 0x42 /* for compatibility */, c'est pas la peine (je ne dis pas que c'est le cas ici, mais çà pourrait aussi bien, çà s'est déjà vu...)
  - [^]Re: Un NDA, c'est mal...
    
    Posté par gpe () le 27/12/2007 à 15:48. (lien). Évalué à 1.
    C'est pourtant le lot commun de beaucoup de logiciels libres que de ne pas avoir accès à la doc ... pour cause de doc inexistante!
    Et là on aura accès à la doc de Samba. On n'aura pas accès à la doc qui a permis d'écrire Samba? Et alors? Est-ce que tous les auteurs de LL diffusent les documents qui ont permis la création de leur logiciel? Non.
    Admettons que j'écrive un OS en GPL en me basant sur les informations contenues dans un livre traitant des OS multitâches. Ce livre je l'ai acheté et je ne pourrais pas le diffuser. Si tu veux connaître son contenu il te faudra l'acheter. Mon logiciel ne sera-t-il pas parfaitement libre? Le bouderas-tu parce que je ne te fournis pas le livre avec?
    Ici j'ai l'impression qu'on est exactement dans le même cas. Il y a juste que le "livre" est un peu cher...
    - [^]Re: Un NDA, c'est mal...
      
      Posté par benoar (Jabber id, ) le 29/12/2007 à 00:18. (lien). Évalué à 2.
      Pour les logiciels libres, on s'en fout car s'il n'y avait pas de doc, alors c'est le code qui fait référence, alors qu'ici on parle d'un format de données de référence.
      
      On ne parle pas de fournir tout ce qui tourne autour du logiciel, on parle de fournir ce qui fait _référence_. Dans le LL, c'est souvent la doc, et encore, c'est pour la conception interne du logiciel. Ici on parle de format d'échange de données : ce n'est pas du logiciel, c'est de la documentation de format. Et c'est très important d'avoir cette référence quand on veut avoir plusieurs implémentations compatibles.
      
      C'est comme si on disait que le W3C était inutile : il suffit de regarder les sources de Mozilla. Bon courage ....
      - [^]Re: Un NDA, c'est mal...
        
        Posté par CrEv (page perso, ) le 29/12/2007 à 15:40. (lien). Évalué à 2.
        
        C'est comme si on disait que le W3C était inutile : il suffit de regarder les sources de Mozilla. Bon courage ....
        
        non non
        c'est plutôt que dans ce cas on regarderait aussi la doc qu'a produit l'équipe de mozilla en codant.
        
        Franchement je comprend pas du tout ce thread.
        Tout de suite, NDA = pas de doc...
        OK samba reçoit une doc qu'ils n'ont pas le droit de distribuer. Mais qu'est ce qui empêche samba de générer eux même une doc en utilisant _leur_ implémentation des formats qu'ils auront réalisé en utilisant cette doc maudite ?
        Maintenant si samba ne veut pas faire de doc (qui elle serait libre, librement distribuable) faut pas en vouloir au NDA mais aux dev de samba.
        
        Nottons de plus, que ceci est autorisé par l'accord, comme je l'ai déjà signalé dans un précédent commentaire....
        
        [^]Re: Un NDA, c'est mal...
        
        Posté par benoar (Jabber id, ) le 01/01/2008 à 23:27. (lien). Évalué à 2.
        Le truc c'est que déjà àa fait un paquet de boulot en plus, et ensuite, le passage doc originale -> doc samba peut contenir des erreurs, des interprétations, etc ... Et franchement, faire une doc à partir d'une autre sans "copier", je ne vois pas vraiment comment c'est possible.
        
        [^]Re: Un NDA, c'est mal...
        
        Posté par gpe () le 02/01/2008 à 13:53. (lien). Évalué à 2.
        ça peut aussi corriger des erreurs et compléter des points parce que en général les doc. fabricants ce n'est pas la 7e merveille du monde...
        
        [^]Re: Un NDA, c'est mal...
        
        Posté par benoar (Jabber id, ) le 03/01/2008 à 12:22. (lien). Évalué à 2.
        Ouai donc en gros, Samba a payé 10000$ pour faire du débuggage de doc .... super. Dans tous les cas, si un "standard" (de fait) est buggé, ce n'est pas en sortant des versions "corrigées" (donc incompatibles) que ça va arranger les choses.
- [^]Re: Un NDA, c'est mal...
  
  Posté par benoar (Jabber id, ) le 29/12/2007 à 00:14. (lien). Évalué à 2.
  Le problème c'est qu'avoir à signer une NDA ce n'est pas normal quand on veut être inter-opérable. L'inter-opérabilité, pour moi, implique la disponibilité de la documentation du format/protocole de manière plus libre que cela.
- [^]Re: Un NDA, c'est mal...
  
  Posté par Nicolas (page perso, ) le 29/12/2007 à 12:25. (lien). Évalué à 1.
  Si, les NDA empêchent de faire du logiciel libre. Une des garanties qu'apportent le logiciel libre est que je peux modifier le programme, puisque j'ai accès au code source.
  
  Or, si je veux modifier/adapter un driver open-source, je ne le pourrai pas car je n'aurai pas accès à la documentation, étant donné que le gentil développeur a signé un NDA avec le constructeur et ne doit pas distribuer la documentation.
  
  Voilà pourquoi les NDA dans le kernel Linux, et les outils comme Samba sont totalement innaceptables et sont une honte au mouvement libre.
  
  Précisons aussi que NDA ne se traduit pas toujours pas une simple non distribution des documentations, mais peut aussi consiter à rendre illisible le code source... Oui, ça se voit parfois.
  - [^]Re: Un NDA, c'est mal...
    
    Posté par briaeros007 () le 29/12/2007 à 13:31. (lien). Évalué à 2.
    Or, si je veux modifier/adapter un driver open-source, je ne le pourrai pas car je n'aurai pas accès à la documentation,
    Tu developpe ou pas ?
    Car si tu developpais tu saurais que si tu peux quand même modifier.
    C'est juste plus chiant. Mais, exemple con, en entreprise, pas mal d'entreprise ont des soft avec leur doc pas à jour, et crois moi ou pas, ils sont quand meme modifié.
    
    Ensuite, oui avoir la doc, c'est bien mieux, ça ça ne fait aucun doute.
    
    Précisons aussi que NDA ne se traduit pas toujours pas une simple non distribution des documentations, mais peut aussi consiter à rendre illisible le code source... Oui, ça se voit parfois.
    Dans ce cas ce n'est plus dans l'esprit des LL vu que l'esprit dit que les autres doivent pouvoir modifier le code. Si tu cherche par tous les moyens de l'empecher ben voila quoi.
    
    Ps: je comprend pas l'intérêt des "NDA" : on ne s'interface que d'une API, et de toute façon c'est pas les dvp kernel qui vont reconstruire une puce... Sans compter que maintenant certains équipement permettent de faire du RE très poussé directement sur les puces (équipements passablement cher , même pour un domaine ou les équipements "normaux" sont déjà cher)
    
    --
    Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
    - [^]Re: Un NDA, c'est mal...
      
      Posté par Nicolas (page perso, ) le 29/12/2007 à 20:25. (lien). Évalué à 1.
      Bien sûr que je développe, d'où ma remarque. Il est *très* pénible de reprendre un code sans documentation. Des fois c'est facile, des fois c'est très galère, mais tout dépend de la situation.

2 petites questions...

Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 26/12/2007 à 23:38. (lien). Évalué à 2.

... me viennent à l'esprit :
* Qui décide qui a le droit de lire la doc sous NDA ? Car supposons que j'ai un jour écrit un patch (même minime) pour Samba, cela fait-il de moi un développeur de Samba, et cela me donne-t-il alors le droit d'accéder à la doc ?
* Si le code de Samba est commenté correctement, mais sans citer explicitement la documentation, et que l'on fait tourner Doxygen sur les sources pour reproduire une documentation, cela est-il en accord avec le NDA ?
Après tout, la nouvelle documentation n'est pas celle sous NDA, mais celle obtenue à partir des sources libres de Samba. Du coup, cette doc libre pourra être librement distribuée à tous les développeurs.

[^]Re: 2 petites questions...

Posté par ragoutoutou () le 27/12/2007 à 08:00. (lien). Évalué à 2.
Pour faire court, il n'est interdit à personne, en dehors des développeurs impliqués dans l'accord avec MS, de réécrire une doc sur base des sources de Samba.

De même, il est certain que seul un nombre réduit de développeurs à accès au document et que cet accès ne sera étendu qu'aux personnes membres du projet et dignes de confiance pour éviter une diffusion sur internet (ce qui déclencherait un assaut armé et immédiat de la part de Microsoft).

accord ?

Posté par Francois Revol (page perso, ) le 27/12/2007 à 04:12. (lien). Évalué à 1.

à ce prix là c'est du racket, pas un accord.

Comment fait-on si on n'est pas d'accord avec cette pratique ? On ne va quand-même pas forker samba pour avoir une version pure sans les modifications utilisant ces documents rançonnés ?

[^]Re: accord ?

Posté par ragoutoutou () le 27/12/2007 à 08:07. (lien). Évalué à 2.

à ce prix là c'est du racket, pas un accord.

Ce prix est certes élevé pour un étudiant, mais pour une entreprise, c'est des cacahouètes. C'est certes moins sympa que d'avoir la doc publiée ubi et orbi par Microsoft, mais c'est tout de même une avancée phénoménale.

De toutes façons, ceux qui ne sont pas d'accord n'ont qu'à ne pas utiliser samba et boycotter Windows.
- [^]Re: accord ?
  
  Posté par Francois Revol (page perso, ) le 27/12/2007 à 13:18. (lien). Évalué à 1.
  pour une entreprise...
  ça dépend laquelle.
  Une TPE de SSLL par exemple, je ne suis pas sur qu'elle puisse claquer ça d'un coup. Sans parler des développeurs indépendants, ou des projets sans fondation et donc sans moyen. Pour paraphraser Bruxelles, tout ça viole la "concurrence libre et non faussée" entre les projets libres d'interopérabilité avec M$. Si d'autres OS Libres (*BSD, AROS, Haiku, ...) veulent coder leur client CIFS Libre (pour le VFS) ils doivent lire les sources de samba, en extraire de la doc et utiliser cette doc (tout le monde n'utilise pas la GPL) pour tout refaire, ou alors accepter d'avoir un fs client porté de code linux-seulement et donc pas adapté et sous GPL.
  
  Et puis symboliquement c'est révoltant.
  - [^]Re: accord ?
    
    Posté par ragoutoutou () le 27/12/2007 à 14:14. (lien). Évalué à 2.
    
    Pour paraphraser Bruxelles, tout ça viole la "concurrence libre et non faussée" entre les projets libres d'interopérabilité avec M$.
    
    Cela fausserait la concurrence si il y avait des accords d'exclusivité, genre seul samba peut acquérir les docs... mais ce n'est heureusement pas le cas: Microsoft ne peut plus que prendre le blé, la signature de NDA et fermer sa gueule pour un de ses secrets et leviers de monopole les mieux gardés.
    
    Si d'autres OS Libres (*BSD, AROS, Haiku, ...) veulent coder leur client CIFS Libre (pour le VFS) ils doivent lire les sources de samba
    
    Ils peuvent aussi payer Microsoft pour avoir la doc, s'ils en on tant besoin, ou pomper dans les différentes docs officieuses sur les protocoles concernés, surtout que ces dernières vont être mises à jour sur base des changements de Samba.
    
    Je ne vois pas en quoi ces projets sont pénalisés. Ils ne payent pas et ils récupéreront quand-même l'information via les mécanismes de transfert de connaissance du logiciel libre. A part si tu considères que les mécanismes du logiciel libre sont inefficaces, tu devrais plutôt te réjouir de l'injection de cette connaissance nouvelle dans l'écosystème.

accord(s)

Posté par bubar () le 27/12/2007 à 13:28. (lien). Évalué à 2.

ils ont belle mine, aujourdhui, d' avoir râler après l' accord novell

[^]Re: accord(s)

Posté par gpe () le 27/12/2007 à 14:03. (lien). Évalué à 2.
Sauf que là si j'ai bien compris ça n'a rien avoir avec l'accord de Novell. Ils ne sont pas protégé vis-à-vis des brevets par exemple.
- [^]Re: accord(s)
  
  Posté par Erwan Hamon (page perso, ) le 28/12/2007 à 14:43. (lien). Évalué à 1.
  Oui. L'accord Novell était l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire. L'accord Samba est l'exemple de ce qu'il faut faire.
  
  Novell a reconnu la valeurs de brevets M$ dont la liste n'était pas publique. L'accord ne protégeait que les clients payants de Novell mais pas les autres utilisateurs de logiciel GPL. Il y avait violation au moins de l'esprit de la GPL.
  
  Samba, et ceux qui les ont aidés, ont obtenu la liste des brevets à contourner sans renier leur droit à contester la validité des dits brevets. L'accord a été travaillé pour spécifiquement permettre le développement de logiciels en licence GPL3.
  - [^]Re: accord(s)
    
    Posté par Clarisse McClellan (page perso, ) le 28/12/2007 à 19:39. (lien). Évalué à 1.
    > ... L'accord Samba est l'exemple de ce qu'il faut faire.
    
    Pas du tout. C'est l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire. Signer un accord
    de non-divulgation sur de la documentation technique pour intéroperabilité. C'est suicidaire car cela va insister les autres sociétés qui font du propriétaire à utiliser ces mêmes pratiques alors que faire une publication libre à l'IETF ou au W3C est plus simple pour les projets libres et sans risques légaux.
    
    --
    "Being with people is nice. But I don't think it's social to get a bunch of people together and then not let them talk..."
    - [^]Re: accord(s)
      
      Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 29/12/2007 à 08:24. (lien). Évalué à 2.
      Je suis d'accord avec toi sur le risque...
      Mais il faut quand même reconnaître qu'ici, tout le monde pourra accéder à une documentation libre du protocole SMB/CIFS grâce à la signature de cet accord.
      Et cette documentation libre (obtenue selon la technique du Clean Room) ne mettra personne en danger, pas même les BSDistes qui pourront ainsi l'implémenter sans avoir à signer de NDA.
      
      Donc oui, mon avis est pragmatique à défaut d'être idéologique, j'en suis bien conscient. Si cela ne tenait qu'à moi, j'aurais aussi préféré que l'on n'ait pas à en passer par le NDA... Cependant, cela est fait (tant mieux ou tant pis, chacun décide en son âme et conscience), et il se trouve que ça n'est pas trop mal fait.
      - [^]NFSv4
        
        Posté par Sytoka Modon (page perso, ) le 03/01/2008 à 21:02. (lien). Évalué à 2.
        Une des questions que l'on pourrait se poser est : faut-il continuer à développer samba ? En effet, on pourrait mettre toute cette énergie dans NFSv4 et avoir un protocole ouvert avec une implémentation multi-plateforme, Windows compris.

Protocole MSN

Posté par David Henry (page perso, ) le 29/12/2007 à 12:22. (lien). Évalué à 1.

Avec cette condamnation de l'UE, des développeurs pourraient techniquement aussi obtenir les specs du protocole MSN (pour 10 000 euros et un NDA), comme pour Samba, non ?

De même pour les formats obscures des anciennes versions de MS Office. Quelqu'un sait si dans d'autres projets ils se sont intéressé à ce type « d'accord » pour obtenir des specs de MS ?

[^]Re: Protocole MSN

Posté par gorva () le 02/01/2008 à 12:52. (lien). Évalué à 1.
Je doute qu'un logiciel libre fasse l'unanimité pour son implémentation du protocole MSN comme samba le fait pour SMB/CIFS sous linux.
- [^]Re: Protocole MSN
  
  Posté par benoar (Jabber id, ) le 03/01/2008 à 12:25. (lien). Évalué à 2.
  Et c'est là qu'on voit tout le problème des NDA... Est-ce que les développeurs votre logiciel préféré de chat pourront payer 10000$ ? Alors ils devront se baser sur l'implémentation d'un autre qui aura pu payer. Avec tous les désavantages que ça implique : uniformisation des implémentations, trous de sécurité possibles sur un public plus large, etc ...

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Logiciel : Accord entre le projet Samba et Microsoft

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[^]NFSv4

Protocole MSN

[^]Re: Protocole MSN

[^]Re: Protocole MSN