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- [15] Is Embedded Linux a bust?
- [109] Clickodrome vs. ligne de commande
- [130] "Protection" des CD
- [13] Cours du CNED
- [53] Quelques articles truffés d'erreurs
- [8] Peace Love & Linux: IBM condamné
Au sommaire:
- Linux, les utilisateurs et le marché
- Linux et le desktop
- Linux, le jeux et autre
- Linux, pub et promotion
...
Newsforge (1923 hits)
> Lire la dépêche (91 commentaires, moyenne: 5,7).
J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
L'annee 2001 a été catastrophique pour Linux :
- Nombreuses sociétés ont mis la clef sous la porte
- Les distributions Mandrake, Caldera, SuSE, Turbo ont des pertes enormes (Seule Redhat sauve l'honneur).
- Abandon du support Linux de Corel
- Abandon de Linux PDA par HP (plus de Jordana X25)
J'en passe et j'en passe : Linux ne represente que 0.25 % des desktops.
Apache n'a fait que baisser cette année au detriment de IIS, et cela malgre les recommandations de Gartner et les nombreuses failles detectées.
La faute à qui ?
Je pense que les gens (je me repete) sont trop betes pour utiliser Linux : Quand je dis trop betes, c'est qu'ils ne savent pas s'adapter aux changement, croient en leur majorité a la pub, sont plutot des peperes frimeurs qui preferent acheter Win XP pour epater la galerie ou encore de petits boutonneux qui veulent plaire aux filles.
Je suis assez virulent, mais il faut se rendre à l'evidence : Meme si SuSE, Mandrake, Redhat s'installent / s'utilisent 10X plus facilement que Windows, ils n'auront pas de succes car c'est pas marqué Windows et Microsoft sur la boite !
C'est un peu comme si une compagnie Tartanpion se met a construire des Voitures electriques a grande autonomie pour - de 70 000 Frcs : C'est pas marqué Peugeot, Renault, Ford... alors les gens diront que c'est de la merde.
Reste les admins systemes , les CRI (pour l'education) et qqs fanas qui ont de grandes responsabilité pour changer ça.
Mais comme me disait un Admin System :
"Linux : t'es pas bien non ! deja que les gens me font ch*er rien que pour copier une disquette ou imprimer sur une imprimante pas par defaut, il faut aussi que j'installe Linux ? Tu veux une revolte des utilisateurs...."
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[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par Joel PALUD () le 28/12/2001 à 17:06. (lien). Évalué à 24.Je pense la même chose, d'ailleurs pourquoi quitteraient ils Microsoft lors de l'arrêt du support et de 2000, alors qu'ils ne le font pas lors du passage de 95-> XP et de NT4->2000 ?
En tout cas je n'imagine d'adoption massive de Linux pour cause de fin de support des MS OS pré-XP, mais la vague de fond continue d'avancer, au moins coté serveur et c'est déjà bien.-
[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par Julien Olivier () le 28/12/2001 à 17:15. (lien). Évalué à 20.> pourquoi quitteraient ils Microsoft lors de l'arrêt du support et de 2000, alors qu'ils > ne le font pas lors du passage de 95-> XP et de NT4->2000 ?
Le problème avec WinXP est qu'il a de grosses difficultés à supporter le matériel non-standard. Par standard je veux dire le matériel fourni avec l'OS. Donc, acheter un PC avec XP, ça marche mais installer XP sur son vieux PC, c'est comme installer une Red Hat 5.2 sur un PC Carrefour.
Je connais des types qui m'ont demandé de leur installer linux pour aller sur Internet parce que WinXP ne supportaient pas leur modem ADSL. C'est le monde à l'envers...-
[+] [^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par Yusei (page perso, ) le 28/12/2001 à 17:30. (lien). Évalué à -12.Bah j'ai pas eu de mal à installer une redhat sur un PC Auchan, comme quoi ;)
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[+] [^]Héhé
Posté par ogallos (page perso, ) le 28/12/2001 à 18:58. (lien). Évalué à -5.Et moi, j'ai réussi à l'installer sur un de Carrefour (un taiwanais)
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[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par L.D. () le 28/12/2001 à 17:56. (lien). Évalué à 18.j'adore Linux mais il faut pas rever, a mons avis le
user "de base" se fout completement de savoir si son PC actuel sera assez puissant pour passer sous XP, car je pense qu'il ne compte meme pas upgrader son OS, il ne faut pas oublier qu'une grande majorité des utilisateurs de windows et parfois meme les admins NT ne se preocupent pas de savoir si il existe des Maj récente pour leur OS.
C'est un etat d'esprit, l'utilisateur utilise Win98/Office97 et tout cela tourne tres bien (quoique...), le seul moment ou il risque d'installer autre chose, c'est quand une personne viendra avec sa copie de winXP pour lui installer gratuitement.
Pour le monde de l'entreprise c'est un peu different, là on peut eventuellement envisager de passer sous Linux pour le Desktop, mais on en revient au meme point, certains Admins ne sont meme pas au courant que le support va se terminer...-
[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par Obsidian () le 29/12/2001 à 01:42. (lien). Évalué à 13.Moui, le post de sam_from_MS démarrait comme un gros troll, mais a beaucoup de sens après lecture.
Et effectivement, je pense aussi que le user de base se moque pas mal d'upgrader son O.S. En général, quand il est temps de changer d'OS, il est temps de changer de machine.
Dans le même esprit je pense surtout que l'utilisateur lambda se moque pas mal non plus d'avoir Linux ou Windows, du moment que ça marche une fois qu'il a branché sa machine et appuyé sur "Marche".
Selon cette idée-là, il est tout à fait possible que l'on voie dans certaines conditions des machines préinstallées Linux pour palier le manque de support Windows par exemple, parce que c'est dans l'intérêt du fabricant du périphérique concerné. Et c'est vrai dans les deux sens, veuille:
A ce moment, il est fort peu probable qu'un utilisateur qui n'upgrade meme pas son win préinstallé, et qui n'aurait jamais effacé son disque entier pour changer de système et y installer Linux s'il n'avait pas été préinstallé.
1) Acheter le droit d'utilisation du logiciel.
2) Faire lui-même la migration
3) Changer complètement ses habitudes de travail acquises sur le premier système qu'il aura connu. (Linux en l'occurence).
On peut le lui faire faire à grand coups de publicité, et de marketing ciblé mais convaincre chaque utilisateur de changer, çà risque de couter plus cher à l'unité que la license elle-même.
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[+] [^]patiente
Posté par johann berchet () le 03/01/2002 à 10:11. (lien). Évalué à -2.Les utilisteurs de bases:
-ne sont pas trop betes, ils font ce que leur dit le vendeur de la fnac ou de carrefour
-y'a aucun support pour des pcs sous linux pour l'utilisateur de base, le gars qui achete à carrefour si il a un probleme, il peut pas appeller et dire que son linux a un pb ? Le jour ou il y aura un support ....
Les entreprises:
-Elles n'attendent qu'une seule chose c'est des gens qui leur montre ce qu'est linux , elles en on entendu parlé mais elles ne savent pas ce que c'est.
Je pense que l'année 2002 sera une entrée en entreprise de linux
Linux et l'open source va en 2002 etre diffusé dans toute les administrations françaises
Et en 2003-2004 il commenceras à arrivé dans les foyers mais vu la vitesse d'evolution de linux on ne peut pas savoir à quoi il ressembleras en 2004
marmotte
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[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par Jak () le 28/12/2001 à 18:10. (lien). Évalué à 6.Catastrophique, c'est exagéré. Tu ne cites que des boîtes qui utilisent ou auraient pu utiliser Linux, mais sans lesquelles Linux ne se porte pas si mal.
Et puis on a quand même eu droit à des pubs Linux par IBM, donc non, ce n'est pas si catastrophique que ça. :)
Ah, aussi, les utilisateurs : depuis quand faut-il s'en préoccuper ? Ils utilisent ce qu'ils ont, et qu'ils ne viennent pas em**er l'admin. :)
Le jour où les décideurs se seront rendu compte du prix élevé des licences Microsoft et qu'ils auront décidé de changé (on peut rêver, hein), tu crois que les utilisateurs vont aller râler? À moins qu'ils paient la licence pour leur poste de travail, mais je suis pas sûr que ça plaise :)--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par a_jr () le 28/12/2001 à 18:52. (lien). Évalué à 13.Faut pas oublier non plus que les entites des etats commencent a bouger aussi.
Exemple: le gouvernement chinois
Exemple: la defense allemande.
Vivement que mes impots servent a payer une licence GPL!
Le bonjour chez vous,
Yves-
[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 28/12/2001 à 19:19. (lien). Évalué à 14.Exemple : le gouvernement britannique
http://www.govtalk.gov.uk/rfc/rfc_document.asp?docnum=429(...)">http://www.govtalk.gov.uk/rfc/rfc_document.asp?docnum=429(...(...))
Exemple : le gouvernement français
http://www.internet.gouv.fr/francais/textesref/rapcarcenac/rapcarce(...)">http://www.internet.gouv.fr/francais/textesref/rapcarcenac/rapcarce(...))
d'un autre côté, les autres lobbies ne sont pas inactifs non plus...-
[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par Brice Favre (page perso, ) le 31/12/2001 à 10:09. (lien). Évalué à 1.Gouvernement et défenses c'est évident. Ces entités ne vont pas confiés leurs données ultras confidentiels à un logiciel opaque dont on ne peut prévoir le comportement.
Microsoft à une vocation big-brotheresque assez importante au vu du projet Passport donc raison de plus.
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[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par DPhil (page perso, ) le 28/12/2001 à 23:27. (lien). Évalué à 12.Le jour où les décideurs se seront rendu compte du prix élevé des licences Microsoft
Ce n'est un argument que si le budget informatique annuel est conséquent. Pour une société du batiment avec 100 employés et une trentaine de postes pour les services administratifs, le budget info est négligeable (un windows amorti sur 5 ans, ça pèse pas très lourd à côté d'un bulldozer même s'il est amorti sur 10 ans)
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[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par tanguy_k (page perso, ) le 28/12/2001 à 18:13. (lien). Évalué à 22.A t'on besoin que linux et les logiciels libres soient utilisés par 90% des gens ??
moi je m'en contre fou !
Ce que je veux c'est pouvoir utiliser mon ordinateur convenablement avec Linux.
Par exemple ne pas avoir de problèmes de drivers ou de trucs incompatibles parceque le contructeur a décidé que linux n'était pas rentable.
Ou encore surfer sans que 90% des sites webs s'affichent mal parceque des cretins savent meme pas faire du html.
Et puis avec ca, si j'ai de nombreuses propositions d'embauches pour utiliser ou créer des logiciels libres ce sera le bonheur.
Et pour cela, il faut que la masse "commerciale" d'utilisateurs de linux dépasse celle de MacOS (5 à 10%): on aura du support de la part des constructeurs, la majorité des jeux seront dispos...
Bref on sera reconnu et non plus traité comme des parias.
Le reste, que le mec qui achete son pc chez Darty utilise Windows ou Mac, c'est le dernier de mes soucis.
Pour mes étrennes je souhaite aussi que l'informatique reste libre:
pas de brevets, pas de lois liberticides, pas de LSQ, pas de Tasca taxe...
Enfin faut pas réver, depuis quand les politiques tournent 7 fois leurs langues dans leurs bouches ?
ca me fait penser à l'histoire de l'amiante dans le carburateur des voitures, faut vraiment être con !-
[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par reno () le 28/12/2001 à 20:49. (lien). Évalué à 17.> A t'on besoin que linux et les logiciels libres soient utilisés par 90% des gens ??
> moi je m'en contre fou !
> Ce que je veux c'est pouvoir utiliser mon ordinateur convenablement avec Linux.
> Par exemple ne pas avoir de problèmes de drivers ou de trucs incompatibles parceque le contructeur a décidé que linux n'était pas rentable.
>Ou encore surfer sans que 90% des sites webs s'affichent mal parceque des cretins savent meme pas faire du html.
Désolé de te décevoir, mais les deux sont quasiment incompatibles..
Tant que Microsoft aura une énorme part de marché,
1) les gens feront des pages web IE-compatibles avant tout car c'est plus simple que d'essayer de respecter la norme et de vérifier que ça rend bien avec X browsers.
2) les constructeurs se feront toujours prier pour fournir les specifications de leur matériel pour Linux.
Ce n'est pas trop génant pour acheter du nouveau matériel (encore que vérifier en permanence si le matériel fonctionne sous Linux n'a rien de drôle), c'est plus embétant pour le matériel existant.
Sans parler de tous les codecs vidéos/sons qui ne sont pas disponible sous Linux et qui le resteront tant qu'il n'y aura pas un pourcentage suffisant d'utilisateurs sous Linux..-
[^]previsions en info = prévisions météo pour dans 15 jours
Posté par tanguy_k (page perso, ) le 28/12/2001 à 21:41. (lien). Évalué à 18.Bon on reprend son souffle et on relie ce que j'ai écrit :)
> il faut que la masse "commerciale" d'utilisateurs de linux dépasse celle de MacOS (5 à 10%)
Ca veux dire quoi ?
Il faut un pourcentage suffisant d'utilisateurs sous linux.
conclusion: tu dis exactement ce que j'ai écrit plus haut sans donner de précision quand à la quantité d'utilisateurs de linux qu'il faudrait.
Moi je pense que la majorité des utilisateurs ne doit pas forcément être sous linux pour que les utilisateurs de linux soit pris en compte.
Evidemment je préfère que la majorité des gens utilisent linux, mais ceci n'est pas une nécessité.
D'ailleurs, je trouve que depuis quelques temps, linux est de plus en plus considéré même si ceci est largement insuffisant.
Des logiciels très populaires comme Winamp, Divx, eDonkey, Morpheus sont portés sous linux par les concepteurs originaux des softs en question.
Beaucoup de sites de news informatiques parlent régulièrement des logiciels libres.
Je ne pense pas que ceci aurait été possible il y a tout juste 2 ou 3 ans, et je pense qu'avec 10% de linuxiens ("commercialement" parlant) la considération envers linux serait suffisante pour une utilisation convenable d'un ordinateur équipé de ce système.
Après on peut aussi débattre de ce qu'est une utilisation convenable d'un ordinateur.-
[^]Re: previsions en info = prévisions météo pour dans 15 jours
Posté par reno () le 29/12/2001 à 00:21. (lien). Évalué à 7.Mmm, ça se voit que je suis rouge d'embarrassement?
Désolé ayant mal compris ton début de poste, j'ai zappé la fin et répondu n'importe comment..
Je suis d'accord avec toi, au bémol prés que si les formats propriétaires non-liés à Microsoft ont de bonnes chances d'être un jour portés sur Linux, les formats de Microsoft (doc et winmedia) eux ne sont pas près d'etre disponible..
Un exemple récent: Oui FM a arrété de diffuser au format RealAudio, donc je ne peux plus écouter leur radio sur le net (ce qui m'embete pas mal), dans leur page web il suggérait d'utiliser code weaver..
Mais en payant pour avoir accés aux codecs de Microsoft, j'aurai l'impression de soutenir le format propriétaire de Microsoft --> beurk!!
J'espere que la BBC va bientot diffuser au format Ogg Vorbis après la phase de test, comme ça je pourrais écrire à OuiFM pour leur suggérer de faire pareil..
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[+] [^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par alenvers () le 28/12/2001 à 21:28. (lien). Évalué à -3.Il est probable que certains utilisateurs de MacOS X migrent vers linux... Avoir + ou - le meme système sur du matos bien moins cher c'est tentant !
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[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par pasBill pasGates () le 28/12/2001 à 22:28. (lien). Évalué à 10.Il est tres peu probable que les utilisateurs de Mac OS X passent sur Linux.
Mac OS X c'est bien plus qu'un Unix, l'homogeneite de l'OS, les softs disponibles, la qualite de la GUI, ainsi que le cote "artiste/different" sont les raisons principales pour laquelle nombre de gens sont sur Mac, et ca tu le retrouves pas sur Linux.
Ils utilisent pas Mac OS X parce que c'est un Unix, mais parce que c'est un Macintosh.-
[^]Re: bien plus qu'un unix
Posté par Da Scritch (page perso, ) le 02/01/2002 à 11:30. (lien). Évalué à 1.Et surtout parce qu'is retrouvent TOUTES leurs applications sour OS X avec bien plus d'avantages de Classic.
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[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par alenvers () le 07/01/2002 à 13:56. (lien). Évalué à 1.Il me semble qui si les softs tournent sous MacOS X, ils devraient tourner sous
linux également (sans trop de modification)... Pour ce qui est de l'homogénité,
ce qui est bien avec linux c'est que chaque distribution à son homogénité !
L'utilisateur a le choix.
De plus, il doit bien avoir des window managers qui ressemblent à macOS X, non ?
C'est quoi le coté artiste différent ? MacOS est bien plus utilisé sur le
desktop que linux, il me semble. Si tous les artistes utilisent Mac ce n'est
pas très "différent".
Ils utilisent des Mac pour raisons historiques et parce que PC == Windows ==
Instable == inutilisable dans la tete de beaucoups de gens !
Je connais un grand nombre de gens (oui des "arstistes") qui ont acheté des Mac
(et pas des PC) uniquement pour des raisons de soft et de stabilité ! C'est 2 points
résolus plus rien ne les empêchent d'aller vers une solution PC Linux !
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[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par Jean-Pierre Schwickerath (page perso, ) le 28/12/2001 à 18:46. (lien). Évalué à 14.Reste les admins systemes , les CRI (pour l'education) et qqs fanas qui ont de grandes responsabilité pour changer ça.
Et bien notre role est là. Tu es l'admin donc tu as le pouvoir.... Tu leur installe linux et tu leur dit, "tu bosses avec ça parce que j'en ai marre de devoir réinstaller ta machine chaque fois qu'un nouveau virus se balade sur le net". Tout comme il faut forcer les utilisateurs à utiliser un mot de passe correct... Ils ne sont pas destinés à se poser des questions sur quel système utiliser mais ils utilisent le système que tu leur mets sous le nez.
Tu commence par leur mettre star office à la place d'office et puis un client mail autre que outlook(pegasus, eudora, ...) et puis ensuite du passes sous linux et tout tes troubles s'en vont...--
Nothing's impossible... Everything's relative!-
[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par gle () le 29/12/2001 à 12:45. (lien). Évalué à 14.Ils ne sont pas destinés à se poser des questions sur quel système utiliser mais ils utilisent le système que tu leur mets sous le nez
C'est avec ce genre d'arguments qu'on se retrouve avec 95% des postes de travail sous Windows (comme les stats de LinuxFr le montrent) parceque l'admin te donne une machine Windows (il est arrivé tout installé avec la machine), et t'interdit d'y toucher.
Je dirais plutôt : laisser le choix de l'OS à l'utilisateur, sachant que si il veut remplacer un Linux installé par l'admin par un Windows, il faudra qu'il justifie l'achat d'une licence (paperasse à remplir et à faire signer par un chef qui a un budget à gérer) par un besoin précis que Linux ne remplirait pas.-
[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prvision...
Posté par kangs () le 02/01/2002 à 10:39. (lien). Évalué à 2.Mais ce ne sont pas les admins qui installent les
postes de travailles (sauf ceux sous unix, rares).
Perso je vois des produits destines pour Linux
mais uniquement cote serveur, pour le client les
constructeurs ne proposent que du windows.
Et meme quand une appli cliente est ecrite en Java il
est recommande de ne l'utiliser que sous Windows :+(
Je ne pense pas que les premiers a convaincre soient
les decideurs mais les constructeurs. Tant qu'ils
ne proposeront pas des clients pour linux, Mac, ...
les decideurs ne penseront meme pas a changer !
Et vu le nombre de produits differents qui existent
dans une entreprise ca risque de mettre du temps a
venir.
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[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prvision...
Posté par kangs () le 02/01/2002 à 10:27. (lien). Évalué à 1.Je ne suis pas d'accord, se ne sont pas les admins
systemes qui decident. C'est purement politique, de
plus dans ma boite LE decideur (qui n'est pas info)
trouve NT bien et souhaite que les unix (HPUX11) migrent
vers NT (contre l'avis de tous, ou presque). Dans le
groupe (tres gros) en se fait vachement remarquer,
et donc pour le desktop je n'y pense meme pas.
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[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par Xavier Teyssier (Jabber id, page perso, ) le 28/12/2001 à 20:00. (lien). Évalué à 12.Win XP pour epater la galerie ou encore de petits boutonneux qui veulent plaire aux filles.
Ben, à mon avis, on peut plus facilement épater la galerie avec un Unix qu'avec un windows tout graphique et assez intuitif!
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Xavier Teyssier-
[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par pasBill pasGates () le 28/12/2001 à 22:31. (lien). Évalué à 12.Ca depend de la gallerie.
C'est comme montrer une demo ecrite en assembleur qui fait de la 3D hyper fluide a quelqu'un qui a vu un animation 3D Studio, toi t'as beau trouver ca formidable parce que tu comprends l'exploit technique que c'est, ton copain qui n'y connait rien il fera pas la difference entre les 2 cubes qui tournent et te dira que la demo est un peu plus moche que l'anim 3D Studio qu'il a vue et que c'est pas genial.-
[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par Jar Jar Binks (page perso, ) le 29/12/2001 à 00:51. (lien). Évalué à 5.Bah justement, avec un unix le desktop est en général carrément plus beau qu'avec winmachin...
Tous les gusses qui passent dans mon bureau restent scotchés devant mon écran GNUstep tout customisé avec un galeon et un wmcoincoin de toutes les couleurs...-
[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par Talou (Jabber id, page perso, ) le 29/12/2001 à 16:19. (lien). Évalué à 2.Tu peux nous faire une cap, stp ? j'aimerais bien rester scotché devant un bel écran comme ça moi aussi ! :o)
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[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par Jar Jar Binks (page perso, ) le 29/12/2001 à 17:00. (lien). Évalué à 4.Essaye par là : http://www.ens-lyon.fr/~jmouette/capture.png(...)">http://www.ens-lyon.fr/~jmouette/capture.png(...(...))
Bon, les polices passent mal et il manque les xpenguins, parce que je l'ai prise à travers vnc (c'est pas encore aussi beau sur le PC chez moi, enfin quoique presque, faudrait surtout que j'ajuste la couleur du coincoin).
Le thème GTK, c'est aquagrape, le thème wmaker est fait maison (notez comme wmcoincoin s'en accomode bien), et l'image de fond qu'on ne voit pas, c'est un logo debian en 3d trouvé sur themes.org.
Qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour passer le temps...
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[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par Anonyme () le 29/12/2001 à 01:51. (lien). Évalué à 8.Pour reprendre ton exemple, même le gars qui a vu une animation 3D Studio restera sur le cul quand tu lui montreras une démo écrite aux petits oignons (pas nécessairement en assembleur, les moeurs des demomakers ont évoluées) et qui tient dans 64Ko ; en plus tu lui glisses que ça a été fait en 3 jours et il n'a plus qu'à ramasser sa machoire.
D'ailleurs, c'est en ce moment que se tient The Party (http://www.theparty.dk(...)">http://www.theparty.dk(...(...)))
La démo qui a gagné l'année dernière déchire pas mal : http://www.theproduct.de(...)">http://www.theproduct.de(...(...))
A quand les mêmes exploits sous linux ? (j'ai déjà vu des démos faites sous linux, très bien d'ailleurs, mais on n'atteind pas encore ça)
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[+] [^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par kasi () le 28/12/2001 à 21:36. (lien). Évalué à -1.Bon
sans vouloir enfoncer les portes ouvertes, le principal probleme de linux, c'est que la majorité des applications que tout le monde utilise fonctionnent uniquement sous windows (et mac os). Je pense bien sur à MS-OFFICE (mais dans des tas de boites y a foule d'applis indispensables du genre).
Bon encore
on peut réver à un SOffice 100% compatible, j'y crois pas trop (vu les xp avec star office 5.2, qui n'est pas mal quand même)
Les seules solutions sont :
- que tout le monde d'un coup d'un seul abondonne son bon viel excel
- que MS porte ses applis sous Linux ;-)
La révolution n'est pas pour 2003 ...
j'y crois pas trop non plus
(c dur d'être péssimiste)-
[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par tanguy_k (page perso, ) le 28/12/2001 à 22:01. (lien). Évalué à 18.Pour le monde des suites bureautiques ça serait cool aussi que les développeurs de OpenOffice.org, KOffice, GNOME Office utilise le même format de données.
Le jour où on aura un même format de données (en XML bien sur :) pour les logiciels libres visant les mêmes fonctionnalités, on aura fait un grand pas.
Ensuite on pourrait très bien imaginer que la plupart des suites bureautiques propriétaires (Hamcom, applixware, lotus, MS Office, XPress, FrameMaker...) possèdent des filtres pour ce format de données. Ce futur s'il existe, je l'attend avec impatience.
Gandhi disait :
"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win"
Pour le moment on est dans la période de guerre qui risque de durer encore très longtemps...-
[^]Format commun
Posté par wismerhill (page perso, ) le 28/12/2001 à 23:15. (lien). Évalué à 22.Difficile d'utiliser un format commun si les programmes différents, bien que remplissant la même fonction, n'ont pas les mêmes fonctionnalités.
Je prend l'exemple de kword par rapport à d'autres traitements de textes, kword est un traitement de texte basé sur des frames (cf framemaker), il faut donc que son format de fichier soit compatible avec ce design alors que les autres traitements de texte non frame oriented (ex: abiword) auront un format de fichier qui reflètera leur mode de fonctionnement.
Comme le format est ouvert il est possible de créer des filtres d'import/export qui pourront plus ou moins bien convertir les données. Ça ne peut pas être parfait car les fonctionnalités ne sont pas les mêmes, dans mon exemple un filtre kword pour abiword devrait trouver un moyen de simuler les frames de kword pour conserver la mise en page et celà ne donnera probablement pas un résultat qui serait le meilleur choix possible avec les possibilités mise à disposition par abiword.
C'est pour ça que l'import de documents word dans starwriter ne pourrait être parfait que si starwriter était un clone de word, c'est à dire que toutes les fonctionnalités de word se retrouveraient dans starwriter à l'identique (bien sur des fonctions supplémentaires pourraient être présentes) pour qu'il y ait une correspondances stricte entre les fonctions word et les fonctions starwriter.
Ce n'est bien sur pas le cas et le boulot du filtre est de déchifrer les données du format word et trouver quelle est la meilleure façon d'obtenir le même résultat avec les fonctions de starwriter.
Ce que je veut dire c'est qu'un format vraiment unique obligerait les programmes qui l'utiliseraient à ne proposer que les mêmes fonctionnalités, les amélirations de certains devenant des incompatibilités avec le standard et on retombe directement dans le problème de départ.
C'est le cas du html, le format est défini puis les browser et les éditeurs html doivent se conformer à ce format, et puis certains ajoutent leurs propres fonctionnalités (comme MS ou Netscape) et celles-ci ne peuvent être correctement comprises que par leur navigateur, les autres devront essayer d'émuler le fonctionnement de ce dernier s'ils veulent pouvoir arriver au même résultat.
L'idée d'un format commun n'est pas mauvaise en elle-même, mais elle ne s'applique pas à tous les cas. elle est intéressante pour le html (du moins si elle était respectée), pour des applications bureautique j'ai des doutes.
Ou alors il faut un format mixte dont la base est commune mais pouvant contenir des extensions propres à des programmes différents (et donc étant bien définies comme telles).
Ainsi pour l'exemple des traitements de textes le format définirait comment décrire des choses comme la taille du texte, la police de caractère ou les marges, ainsi ces informations sont directement récupérables, puis des fonctionnalités plus complexes seraient spécifiques à certains programmes (et ces parties devraient être filtrées si un filtre est disponible ou ignorées sinon).
Un petit exemple du genre est le format de fichiers .desktop utilisé par KDE (depuis la version 2) et gnome, certains champs comme exec sont standard puis d'autres, préficés kde ou gnome, sont spécifiques à un environnement et simplement ignorés par les autres.-
[^]Re: Format commun
Posté par tanguy_k (page perso, ) le 29/12/2001 à 02:04. (lien). Évalué à 16.Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Quand je redige un cv avec word ou avec kword c'est toujours le même cv, alors pourquoi ne serait-il pas stocké dans un même format de donnée ?
Mon cv il s'en fou qu'il ait été fait avec un traitement de texte wysiwyg truc muche ou basé sur des frames en mode texte !
La gestion interne des données c'est le soft qui le fait, ca doit etre transparent pour l'utilisateur et donc pour le format de donnée.
Les images au format png elle peuvent etre créer à partir d'un soft qui gère les calques ou encore un autre qui se débrouille autrement.
Mais il est vrai (je l'avoue :) que ca doit surement être beaucoup plus difficile de coller à un format de donnée pensé pour un certain type de traitement de texte et si tenir avec un traitement de texte conçu d'une manière complètement différente.
Je m'interesse aux logiciels de généalogie, et ben tous les logiciels de généalogie supporte un format de donnée standard qui est le format GEDCOM.
Et c'est un vrai bonheur !
Un des inconvénients à utiliser un format de donnée commun, c'est qu'alors chaque soft ne peut pas rajouter des spécificités au format.
D'ailleurs quelques softs de généalogie rajoutent des "balises" au format GEDCOM.
Mais justement tout l'interêt de XML (utilisé par KOffice et OpenOffice, je sais pas pour Abiword) est là puisqu'il a été concu exprès pour être extensible.
Bref pourquoi pas un format de donnée général respecté par tous les traitements de texte en plus du format du soft lui-même (ok y'a rtf mais je suis pas sur que ca convienne parfaitement).
Déjà ca eviterais de faire autant de filtre qu'il y a de softs dispos.
De plus ça permettrait d'avoir des documents lisibles sur le long terme, j'ai pas envie que mon cv crée avec KWord soit illisible dans 5 ou 10 ans.
En revanche, je peux lire parfaitement les données généalogiques qui ont été crées il y a plus de 10 ans grace au format GEDCOM (et c'est pas du pipo).
Finalement, un format de données commun est une nécessité.-
[^]Re: Format commun
Posté par wismerhill (page perso, ) le 29/12/2001 à 12:39. (lien). Évalué à 12.Quand je redige un cv avec word ou avec kword c'est toujours le même cv, alors pourquoi ne serait-il pas stocké dans un même format de donnée ?
Si tu l'a fait de la même façon avec les deux alors oui ils pourraient être stocké de la même façon. Mais si justement tu as utilisé des fonctions propres à l'un et l'autre, même si le résultat sur papier est le même, alors il ne peut pas être stocké de la même façon.
Je m'interesse aux logiciels de généalogie, et ben tous les logiciels de généalogie supporte un format de donnée standard qui est le format GEDCOM.
C'est justement un bon exemple ou un format commun est facilement envisageable, faire de la généalogie ajourd'hui c'est pareil qu'il y a dix ans et si le format est bien pensé au départ il n'y a pas de raison qu'il faille y ajouter des choses fondamentalements différentes.
Un bon contre-exemple serait le dessin vectoriel ou le fait d'imposer un format commun empêcherait les logiciels d'évoluer, et on ne peut jamais dire dans ce cas que le format prévoit tout ce que l'on peut vouloir car l'évolution de la puissance des machines va rendre possible de nouvelles choses non prévues par le format.
Bref pourquoi pas un format de donnée général respecté par tous les traitements de texte en plus du format du soft lui-même
C'est en fait ce que je proposait, un format dont la base est commune avec des possibilités d'extensions spécifiques à différents programmes qui peuvent tout simplement être ignorées par les autres.
j'ai pas envie que mon cv crée avec KWord soit illisible dans 5 ou 10 ans.
Fait-le en TeX, il n'a pas bougé depuis 10 ans et fonctionnera toujours pareil dans 10 ans ;-)
Finalement, un format de données commun est une nécessité.
Je le pense aussi mais il faut que ce format soit bien réalisé et que sa pérénité soit assurée.
En fait aucun des formats actuellement utilisés en bureautique n'ont été prévu pour être des standards (au sens ou ils pourraient être utilisés par tous et non pas au sens ou plus personne ne pourrait en utiliser d'autres comme c'est le cas actuellement des formats ms).
Le xml à été fait pour ça, il commence à s'imposer et c'est une bonne chose, je crois que les choses vont dans le bon sens.-
[^]Re: Format commun
Posté par tanguy_k (page perso, ) le 29/12/2001 à 13:30. (lien). Évalué à 12.> faire de la généalogie aujourd'hui c'est pareil qu'il y a dix ans et si le format est bien pensé au départ il n'y a pas de raison qu'il faille y ajouter des choses fondamentalements différentes.
sous-entendu, le traitement de texte n'est pas la même chose qu'il y a 10 ans et qu'il y a pleins de choses fondamentalements différentes qui ont été rajoutés.
pas d'accord du tout du tout !
Au final, quand j'imprime mon document word, c'est quoi ?
du texte organisé avec des images et cela depuis que l'homme sait écrire (enfin presque :).
Regarde les journaux, ont-ils changé depuis 1 siècle ? non c'est toujours pareil: du texte et des images !
Bref à part quelques améliorations mineures comme les liens hypertextes, des videos, du son... dans le .doc, il n'y a pas des choses fondamentalements différentes comme en généalogie (il y a aussi des liens hypertextes et des videos dans les softs de généalogie depuis quelques temps, juste une nouvelle révision du format GEDCOM avec 1 ou 2 balises en plus).
D'ailleurs entre le word 6.0 (1994) avec lequel j'ai commencé et le word XP (2002), il y'a 8 ans de différence et pourtant c'est fondamentalement la même chose !
Bref si le format est bien pensé au départ il n'y a pas de raison qu'il faille y ajouter des choses fondamentalements différentes.
> En fait aucun des formats actuellement utilisés en bureautique n'ont été prévu pour être des standards
100% d'accord !
TeX, rtf ... c'est un peu viellot comme formats et pas adapté pour être un standard (et oui mon cv est en LaTeX ;-), un bon format XML extensible facilement, pensé pour faire un standard et respecté par tous serait parfait (d'ailleurs il existe GedML en XML qui a pour but de remplacer GEDCOM: il ressemble à GEDCOM mais avec les avantages du XML)-
[^]Re: Format commun
Posté par wismerhill (page perso, ) le 29/12/2001 à 13:50. (lien). Évalué à 12.Si, il y a des choses assez fondamentales qui ont évolué, pour reprendre l'exemple de word que j'ai tout de même utilisé jusqu'en 1999 (avant de découvrir LeTeX :) ) c'est vrai que le texte est toujours du texte, mais par contre les possibilité de dessin intégrées a word ont évolué de même que les possibilité de faire des tableaux (compare entre word 6 et word 8 (connait pas les suivants)) et ces choses-là doivent aussi être enregistrées.
En fait à force d'y ajouter des fonctions à tout va, word n'est plus simplement un traitement de texte et tend à devenir un logiciel de PAO (et un mauvais car il n'avait pas été pensé pour ça).
Je n'aurait peut-être pas du reprendre ton exemple de la généalogie auquel je ne connait à peu près rien, mais il me semble qu'il n'y a pas de raison que l'on fasse des choses fondamentalement différentes aujourd'hui qu'il y a dix ans, alors que pouvoir faire du dessin directement dans le traitement de texte (indépendament de savoir si c'est une bonne ou une mauvaise chose) est un changement amha fondamental par rapport à de la simple gestion de texte ou l'on réserve un emplacement pour une image.-
[^]Re: Format commun
Posté par tanguy_k (page perso, ) le 29/12/2001 à 14:05. (lien). Évalué à 8.ok je m'incline :)
tu m'as convaincu, j'ai trop simplifié le pb et ramené à ce que je connaissais
n'empeche qu'un format commun faisant abstraction de certaines fonctionnalités pour rester simple, ca serait top et sur ce point on est d'accord :)
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[^]Re: Format commun
Posté par Philippe () le 29/12/2001 à 14:50. (lien). Évalué à 7.Regarde les journaux, ont-ils changé depuis 1 siècle ? non c'est toujours pareil: du texte et des images !
Au contraire, ils ont beaucoup changés depuis un siècle, au début il n'y avais que du texte, ensuite sont apparues les images, puis la photo. On a commencé ensuite a y mettre de la couleur, seulement quelque pages au début, actuellement certains quotidiens sont 100% en quadrichromie.
Ceci grace aux outils (composition au plomb, pao, imprimerie...) qui évoluant constament ont permis petit à petit de "moderniser" les journaux.
Une imprimerie actuelle peut parfaitement imprimer un canard (coin coin !) de type 1895, l'inverse est impossible.
Pour en revenir aux formats en général et au traitement de texte en particulier, il est clair qu'une grosse base pourait s'appuyer sur un standard, ce standard évoluant avec le temps pour intégrer de nouveaux éléments jugés nécessaire par l'air du temps (hypertext, multimédia, ce que nous réserve le futur...), les anciennes versions de logiciels ignoreraient simplement les nouvelles fonctionnalité comme il a été dit plus haut.
Reste toute une série de fonctionnalités (type publi-postage sur word...) ne faisant pas partie intégrante du document pouvant êtrent gerées par des modules hors-standard, ce sera là le plus de tel ou tel logiciel qui fait que je vais choisir celui-ci plutôt qu'ou autre selon mes besoins.-
[^]Re: Format commun
Posté par tanguy_k (page perso, ) le 29/12/2001 à 16:32. (lien). Évalué à 1.Je l'attendais celle la !
bon on va prendre un autre exemple, les hiéroglyphes égyptiens d'il y a 4000 ans tu trouves pas qu'ils ressemblent à ce que l'on publie actuellement ?
Sur les murs et les papyrus ils ecrivaient déjà du texte (ok sous forme de dessins), ils dessinaient leurs divinités (des images donc), tout ca était organisés en colonne ou en ligne sur un plan en 2 dimensions.
Bref tout comme nous, et même en COULEURS.
Les dessins des divinités ou des égyptiens eux mêmes visaient déjà à représenter la réalité tout comme les photos actuellement. Uniquement les moyens de représentation ont évolués.
Si les journaux ont évolués depuis 1 siècle au niveau de l'impression, il y avait déjà des images et du texte organisé en colonne. Avec les journaux ont a automatisés ce que l'on faisait avant à l'unité et à la main, malheureusement la reproduction automatique a été longtemps limité au niveau couleur et fantaisie par rapport à la reproduction à la main.
Quand je parle de changement, ce serait plutot des journaux en 3D, les interviews carrement en video et son, un truc qui ne se baserait plus sur du papier comme depuis les débuts de l'écriture ...
Je persiste, depuis plus de 6000 ans, on écrit du texte organisé en colonnes avec des images pour représenter la réalité, rien n'a fondamentalement changé ./-
[^]Fondamental?
Posté par wismerhill (page perso, ) le 29/12/2001 à 17:59. (lien). Évalué à 0.Celà dépend à quel niveau tu place un changement fondamental, si tu considère qu'il faut dessendre jusqu'au niveau du support physique pour considérer que le changement est fondamental alors d'accord (encore qu'on s'est aussi servi du marbre il y a moins de 6000 ans).
Moi je considère que l'invention de l'imprimerie est un changement fondamental de même que le passage d'une écriture hiéroglyphique, ou chaque dessin représente un concept, à une écriture comme notre écriture actuelle, ou les "mots" sont constitués d'éléments plus simple les "lettres". Ces changements me semblent fondamentaux.-
[+] [^]Re: Fondamental?
Posté par tanguy_k (page perso, ) le 29/12/2001 à 19:17. (lien). Évalué à -1.arf on commence un peu trop à délirer :)
moi je parle plutot de la structure, en rapport au format de donnée du traitement de texte.
Que ce soit un mot ou un hiéroglyphe pour signifier une voiture pour moi c'est pas le problème dans le cas présent.
Et le cas présent ici c'est bien le format de données, et un format de données ne fait que structurer les données sans leur donner de sens "réellement".
La preuve: que ton texte soit en anglais ou en francais, le format de données de staroffice ne change pas.
Un format de donnée c'est un peu comme un container en langage objet (vive la STL), il ne fait que transmettre un message sous une forme, et peu importe le message.
C'est sous cette aspect que je regarde l'évolution de l'écriture.
Si on enlève cette angle de vue à mon analyse évidemment ca n'a plus de sens, je suis parfaitement conscient qu'il y a eu de gros bouleversements au niveau de l'écriture et de l'imprimerie. Mais ici que les images que tu insères dans office soit en noir et blanc ou en couleur, le traitement de texte il s'en tape le coquillage !
De même si c'est des hiéroglyphes ou des symboles chinois, ca changeras rien au pauvre format XML de staroffice.
Il faut toujours remettre les choses dans leurs contextes, sinon cela devient ridicule (et moi de quoi j'ai l'air, je passe pour un débile profond lol).
En espérant mettre fait comprendre, et puis de toute facon c'est hors sujet.
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[^]Re: Format commun
Posté par pada (page perso, ) le 29/12/2001 à 21:24. (lien). Évalué à 4.Un espoir pour l'adoption d'un format commun pérenne: les universités (du moins en Amérique du Nord, en Europe je ne sais pas). Les bibliothèques universitaires sont chargées de conserver les thèses et mémoires de recherche, de + en + elles doivent assurer un stockage électronique, ainsi se pose le problème du format, il n'est pas acceptable que le contenu soit otage d'un fournisseur d'outil qui change tous les 3 ans. Elles s'orientent actuellement vers SGML et donc XML est acceptable. Ainsi les étudiants devront disposer d'un éditeur capable de lire et produire ces documents, ce peut être alors un outil libre sous Linux. Et quand un étudiant maîtrise un outil, comme les autres il n'a pas trop envie de changer. Celà va prendre du temps mais le mouvement vers un format public et pérenne me semble irréversible dans les universités.
(Voir par exemple le document de travail du groupe chargé de l'étude des formats à l'université Laval à Québec http://www.bibl.ulaval.ca/doelec/theses/rapport/rapportCTTE-FConten(...)">http://www.bibl.ulaval.ca/doelec/theses/rapport/rapportCTTE-FConten(...)))
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[^]Le format commun
Posté par ptifeth (page perso, ) le 29/12/2001 à 12:46. (lien). Évalué à 5.En matière de traitement de texte, puisqu'on peut TOUT faire en LaTeX, même des formes en 3D (je ne sais pas tout faire moi-même, mais j'en découvre chaque jour)... pourquoi pas un filtre qui permet à toute appli de ne sortir que du .tex, le nouveau (!) format bureautique ?
-0 : trollons, trollons, il en restera toujours quelque-chose !-
[^]Le format commun
Posté par ptifeth (page perso, ) le 29/12/2001 à 12:56. (lien). Évalué à 5.je me surenchéris à moi tout seul, et je précise pour les néophytes que
LaTeX (TeX avec des macros) est extrèmement évolutif, car si l'on a besoin d'une fonction non implémentée, ou d'une classe de documents particulière, yaka coder, et ça, ça doit être dans les cordes des éditeurs de suites bureautiques.
En plus, dans ce format commun, tout le monde pourra bénéficier de la classe créée par les développeurs de kword, les accros de gvim (voire ceux qui éditent leur texte avec ed (?)) autant que les amoureux de abiword ou ceux qui utilisent starwriter debout (c'est peut-être un détail pour vous).-
[^]Re: Le format commun
Posté par tanguy_k (page perso, ) le 29/12/2001 à 13:48. (lien). Évalué à 8.Je ne pense pas que LaTeX soit un format adapté pour être utilisé comme un standard pour les traitements de texte.
Regarde 2 min la geule de tes .tex et imagine de les parser en C ou C++, accroche toi !
Je ne dis pas que c'est impossible (la preuve Lyx), mais c'est tellement vaste et riche
Il n'existe pas 2 .tex pareil, chacun fait ces petites macros.
LaTeX a été concu pour être tapé directement au clavier, d'où sa richesse et sa puissance. Mais il vaut mieux un format simple qui fait une chose mais le fait bien. Ce sera beaucoup plus adapté pour faire un standard et pour que chacun puisse communiquer facilement et rapidement grâce à ce standard.
Regarde le HTML, c'est super simple comme langage et pourtant c'est pas encore assez stricte pour que tout le monde le respecte correctement.
Imagine que le web soit basé sur TeX au lieu du HTML...-
[^]Re: Le format commun : j'en ai un!
Posté par Temsa (Jabber id, page perso, ) le 29/12/2001 à 18:50. (lien). Évalué à 6.Personne ici n'a entendu parlé de XSL-FO(cf linux mag decembre)?
Moi c'est un format qui me plait bien...
Il est en xml, il est logique et bien organisé, il peut se taper à la main (du moins en faisant des formats de document et des styles predefinis comme pour TeX)aussi bien qu'etre traité par un logiciel en wysiwyg (un peu comme le html).
Bref pour moi, c'est de la balle comme format:
ca permet d'ecrire en hebreu(droite vers gauche), en japonais(colonnes au lieu de lignes), en hieroglyphe(dessins verticaux ou horizontaux), ou en francais.
De plus, il se prete tres bien à l'ecriture d'un livre, aussi bien qu'a celle d'une page web ou encore d'un article de journal, ou même de cours de math...
Chacun peut y rajouter ces extensions (par exemple pour faire du dessin vectoriel ou du "wordart",ou même mettre des formules de chimie en cml ou encore des formules de math en ams).
Bref si je vois un format "de base" à adapter pour les traitement de texte, et même par nos navigateur internet, c'est bien XSL-FO:
il manque encore de "modules", mais on en est qu'au debut, et utilisant le xml, il est relativement simple à parser...non?-
[^]Re: Le format commun : j'en ai un!
Posté par Temsa (Jabber id, page perso, ) le 30/12/2001 à 10:10. (lien). Évalué à 2.Pour ceux qui n'ont pas acheté linux mag:
vous pouvez trouver des infos ici:
- Norme xsl v1.0: http://http://www.w3.org/TR/xsl/(...)">http://http://www.w3.org/TR/xsl/(...(...))
- FOP: http://xml.apache.org/fop/(...)">http://xml.apache.org/fop/(...(...))
- Cocoon: http://xml.apache.org/cocoon/(...)">http://xml.apache.org/cocoon/(...(...))
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[^]Re: Le format commun
Posté par Jar Jar Binks (page perso, ) le 29/12/2001 à 18:51. (lien). Évalué à 5.Regarde 2 min la geule de tes .tex et imagine de les parser en C ou C++, accroche toi !
Il est clair qu'importer du TeX, ce n'est pas de la tarte. Par contre, ce serait sympa que les traitements de texte disposent d'un filtre d'exportation vers du TeX pas trop crade. C'est beaucoup moins difficile, et ça permettrait d'obtenir dans tous les cas un truc portable et qui compilera encore dans 10 ans (modulo quelques modifications, probablement).
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[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par Obsidian () le 29/12/2001 à 01:51. (lien). Évalué à 8.D'ailleurs, cela m'amène à une question:
Pour le moment, chez MS, "un logiciel porté sous linux est un logiciel perdu".
Dans le cas où Linux s'imposerait et finirait par devenir plus rentable que Win (on peut rêver ... on peut même espérer, d'ailleurs, à la vitesse où évoluent les choses), croyez-vous qu'MS finirait par retourner sa veste ou préfèrerait se laisser mourrir ? :-)-
[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par wismerhill (page perso, ) le 29/12/2001 à 12:41. (lien). Évalué à 6.Ce sont des opportunistes, si Linux s'impose vraiment sur le marché ils chercheront (espéront qu'ils ne trouveront pas) un moyen de le récupérer.
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[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prvision...
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[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par Gloo () le 28/12/2001 à 22:41. (lien). Évalué à 4.Nombreuses sociétés ont mis la clef sous la porte
Combien (de société) d'emplois ont été crée(e)s ?
Les distributions Mandrake, Caldera, SuSE, Turbo ont des pertes enormes (Seule Redhat sauve l'honneur)
Le logiciel libre, lui, avance. ( reconnaissance du materiel, window manager, gui en tout genre... )
Abandon de Linux PDA par HP (plus de Jordana X25)
http://techupdate.zdnet.com/techupdate/stories/main/0,14179,2821294(...)">http://techupdate.zdnet.com/techupdate/stories/main/0,14179,2821294(...))
Je ne reprendrais pas les arguments déjà donnés ici sur le succès de cette années pour linux.
L'ombre au tableau, pour moi, est que le kernel 2.5 a vraiment trop tardé et il y a trop eu de 2.4 plombés, ce qui à fait perdre de la crédibilité quant à sa maintenabilité et sa stabilité.
Je pense en revanche que la cause que m'entionne l'auteur ( l'arret du support des pre-XP ) n'est pas la bonne, ca serait plutot, que d'ici un an, la plupart des lacunes des logicels clefs seront comblées ( replication pour les bases de données, un *Office correct... ), puisque, d'un autre coté, les editeurs portent leurs softs ( applicatif, IDE... ). Bref, la "doom machine" est amorcée, et plus rien ne pourra l'arreter.-
[^]Re: J'y crois pas de trop a ce genre de prévision...
Posté par Alix Guillard (page perso, ) le 29/12/2001 à 15:09. (lien). Évalué à 1.Et pour l'avantage que semble prendre IIS par rapport à Apache?
http://netcraft.net/survey/(...)">http://netcraft.net/survey/(...(...))
je ne peux pas trop juger la qualité des deux logiciels mais j'entends dire que Apache est mieux et plus sur. et pourtant IIS progresse...
est ce que c'est la machine commerciale de M$ qui peut se targuer d'être efficace ? Est ce que M$ utilise sa position dominante dans les OS ?-
[^]Re: apache.
Posté par Gloo () le 29/12/2001 à 16:54. (lien). Évalué à 14.Le mode de calcul ? il est le meme pour les deux serveur.
Un dessous de table ? Vite mulder et scully !
Bref, le fait est là: iis progresse.
* Uptime:
2 sociétés ayant les moyens financiers:
apache + linux chez suse -> http://uptime.netcraft.com/up/graph/?mode_u=on&mode_w=on&si(...)">http://uptime.netcraft.com/up/graph/?mode_u=on&mode_w=on&si(...))
iis + win2k chez microsoft-> http://uptime.netcraft.com/up/graph/?mode_u=off&mode_w=on&s(...)">http://uptime.netcraft.com/up/graph/?mode_u=off&mode_w=on&s(...))
* Securité:
cf securityfocus.org ou cert.org.
iis est une passoire. ( meme notre pro-microsoft ici present le dit )
* Documentation:
apache -> http://httpd.apache.org/docs/(...)">http://httpd.apache.org/docs/(...(...))
iis -> http://support.microsoft.com/default.aspx?xmlid=fh%3BEN-US%3Biis50(...)">http://support.microsoft.com/default.aspx?xmlid=fh%3BEN-US%3Biis50((...)) (bon courage)
* Modules:
apache -> http://www.apachetoolbox.com/(...)">http://www.apachetoolbox.com/(...(...))
iis -> ca existe ?
* Ouverture des sources:
apache -> oui.
iis -> non.
Je rappel qu'apache c'est aussi http://www.apache.org/(...)">http://www.apache.org/(...(...))
Bref, pourquoi iis prend du terrain sur apache ?
Le grand mensonge de microsoft, à mon humble avis, c'est de faire croire qu'un soft peut etre à la fois extremement configurable, extensible et simple à administrer/configurer.
Bref, des gens peu qualifiés semblent pouvoir faire du html/msTruc (grace ou jolis editeurs), faire de l'administration (grace ou jolies fenetres).
et les boites peuvent les embaucher pour un moindre cout. Le jour ou l'on veut faire du travail serieux et que l'on maitrise l'ouvrage... Quand ca "marche pas" dans le monde de microsoft, plus personne n'est là pour comprendre pourquoi ou comment resoudre le problème. Visiblement ce cas de figure ne derange pas trop les boites pour le moment. Ou alors il est trop tard ( licences achetées, personnes embauchées )
Le libre se retrouve un peu dans le cas de figure des artisans face aux industries.
Le travail bien fait, contre le rapide et degueulasse. Des outils/standards solides/stables contre de l'ephemere ( il faut racheter )
La difference des devel libre par rapport aux artisans, c'est qu'ils ne sont pas aussi isolés que ces derniers, les devels libres travaillent/communiquent ensembles grace à un outil qui s'appele internet, et c'est bien ca qui a fait et fera la difference.
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[+] [^]Au sujet des "GENS"
Posté par Bouil (Jabber id, page perso, ) le 30/12/2001 à 17:21. (lien). Évalué à -3.Je pense que les gens (je me repete) sont trop betes [...]
Philippe Gelux, par la voix du Chat a dit en gros ceci :
"Les gens sont betes, les gens sont idiots...mais savez vous qu'il disent peut etre la meme chose de vous ? ... Et en plus les gens sont médisants..."
Faut arreter de prendre les "gens" (que) pour des cons.--
« La clé d'une langue commune, perdue dans la Tour de Babel, peut être seulement construite par l'usage de l'Espéranto. » Jules Verne.-
[+] [^]Re: Au sujet des "GENS"
Posté par wismerhill (page perso, ) le 30/12/2001 à 17:57. (lien). Évalué à -3.C'est Philippe Geluck (qui veut dire chance en néerlandais)
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[+] [^]Re: Au sujet des "GENS"
Posté par Bouil (Jabber id, page perso, ) le 18/01/2002 à 16:52. (lien). Évalué à -1.Au temps pour moi, le clavier s'est blo ... (remarque le "x" est assez loin du "ck" !!)
Je me serait relu je l'aurais ptet vu...
Ca m'apprendra a poster alors que je suis en retard en cours...
-1....--
« La clé d'une langue commune, perdue dans la Tour de Babel, peut être seulement construite par l'usage de l'Espéranto. » Jules Verne.
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[^]Bien d'accord
Posté par VACHOR (page perso, ) le 03/01/2002 à 16:52. (lien). Évalué à 7.Pourquoi pour les gens y'a pas d'alternatives à M$ Win ? Pasque sur les autres OS, y'a pas Word et Excel et Outlook (au risque de me répèter).
Le jour où y'aura ca, les secrétaires ou autres pourront s'en servir, et Linux deviendra réellement un OS alternatif comme une alternative viable pour tous (à condition que les icones KDE des barres de programmes deviennent moins moches ;-)).
Oui et non...
Suprenante nouvelle que voilà !
En fait, en informatique, il faut savoir que rien est impossible et que rien non plus n'est affirmé ni fondé. Linux a fait un réelle avancée rien que par exemple, pour pouvoir lire des Dvd, ce qui était très difficile il y a plus de 6 mois.
Linux n'est pas plus compliqué que Windows à l'utilisation et pour cela, je parle d'ici quelques temps, quand de nombreux efforts auront été fait sur les desktops.
Le problème est en fait un cercle vertueux. Linux est configurable à souhait. Je connais des utilisateurs windows qui sont encore perdus sous windows pour ouvrir leurs programmes, hésitant à ouvrir la barre des tâches, l'explorateur ou encore le poste de travail. Dans tous les cas, on arrive à se faire une idée assez précise de ce que va ressembler un windows. Par contre, il y a autant de linux que d'utilisateurs. Une fois ce sera gnome, ensuite kde. Ailleurs, on montre enlightenment et là on crie alerte !! "Où sont les icônes et mes racourcis ???"
Il y a des moments, quand j'écoutes des utilisateurs pro-windows (ce que je ne reproche pas, je suis pro-linux, chacun ses opinions) j'ai tout de même l'impression d'être un utilisateur éclairé ! Je fais l'experience en ce moment ( à contre coeur ) de travailler dans un service de maintenance informatique et j'ai remarqué que la plupart des travaux pour faire "marcher" des postes windows ne se basait que sur des "magouilles". Il n'y a rien de logique, ni de cohérent et il est très difficile de diagnostiquer un problème. En fait, on perd un temps incroyable. J'immagine alors une utilisation sous linux et je me dis que ça pourrait-être le rêve !!
Et oui, pourquoi pas ? En fait, on fait bien des formations pour des logiciels spécifiques, pourquoi ne pas en faire sur l'utilisation (même sommaire, le reste l'administrateur se charge de la configuration) d'un desktop sous linux ? Celà reviendrait plus cher pour les entreprises aux début pour la formation, mais je peux vous jurer qu'elles y gagneront en temps et en argent par la suite, surtout dans le domaine de la maintenance. Dépanner un poste windows, ça me donne l'impression de faire beaucoup de chose pour pas grand chose, car on ne fait que bricoler autour d'une boîte noire impénétrable.
En conclusion, oui, linux a une chance de réussir dans ce domaine et non pour tout ce qui a été dit précédemment.
Quoiqu'il en soit, tout n'est qu'une question de confiance et de blabla ! Alors même si vous en êtes pas convaincu, dites le quand même et faite comme cette nouvelle et dites oui à linux pour 2003 ! Le bouche à oreille, la force de ses convictions, ce sont les seuls choses qui feront avancer les choses. Il faut faire du bruit et rentrer par la grande porte, là où on est le moins attendu ! En voilà une entrée triomphale !
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[+] [^]Re: Oui et non...
Posté par pasBill pasGates () le 28/12/2001 à 22:38. (lien). Évalué à -8.Windows est une boite noire impenetrable quand on n'a pas pris la peine de lire les bouquins le concernant(l'equivalent des HOW-TO linux quoi), la evidemment on comprend pas pourquoi quand il se passe Y Windows reagit en faisant X.
Une fois que tu t'es documente sur un systeme et que t'as pris la peine de comprendre la "philosophie" derriere, tu comprends pourquoi l'OS reagit de telle maniere.
C'est la meme chose partout, AmigaOS a un comportement different de Linux, Linux a un comportement different de Windows,... ce qui fait que se baser sur le comportement d'un OS que l'on connait pour determiner les problemes sur un autre OS ca fonctionne pas.-
[^]Re: Oui et non...
Posté par Gloo () le 28/12/2001 à 23:05. (lien). Évalué à 6.Je ne suis pas certain que les bouquins dont tu parles soit l'equivalent des HOWTOs.
ces bouquins:
- Ils sont accessibles en ligne ?
- Ils sont accessibles gratuitement en ligne ?
- Ils sont dans un/des formats lisibles par tous ?-
[+] [^]Re: Oui et non...
Posté par pasBill pasGates () le 28/12/2001 à 23:27. (lien). Évalué à -3.Ben va deja jeter un oeil sur http://msdn.microsoft.com,(...)">http://msdn.microsoft.com,(...(...)) c'est en ligne, gratuit et c'est dans un format lisible par tous.
Mais personnellement je trouves qu'un bouquin en papier c'est plus agreable pour decouvrire un systeme, tu peux le lire dans ton salon, dans le train, le fermer juste en mettant un signet et le rouvrire au meme endroit tout de suite,...
C'est pas demain que les livres electroniques remplaceront le papier, du moins pour moi.-
[^]Re: Oui et non...
Posté par Gloo () le 29/12/2001 à 00:11. (lien). Évalué à 1.Tu avoueras que msdn:
- c'est franchement une mauvaise organisation.
- la doc n'est pas franchement avancée/exhaustive.
- que les frames c'est pas ce qu'il y a de mieux pour les aveugles.
essayez des mots clefs type exchange sql server administration api... ( soyez coherent tout de meme )...
bon courage. ( quand c'est pas du .doc )
Que ce soit dans howto, code center ou library, c'est franchement faible.-
[+] [^]Re: Oui et non...
Posté par pasBill pasGates () le 29/12/2001 à 00:45. (lien). Évalué à -9.Quel probleme d'organisation ? tu peux etre plus precis ?
Qu'est ce qui manque dans la doc ? tout le MSDN est la.
Quand aux frames, ben je sais pas vraiment ce que ca donne pour un aveugle, pas vraiment d'experience dans le domaine, mais si il est capable d'aller sur le web, il devrait a mon avis pouvoir s'y retrouver la.
Quand aux mots cles...
Je cherches "sql server administration api", je tombes sur :
(1er choix) : "SQL-DMO API"
Qui est exactement ca, l'api d'admin de SQL Server.-
[^]Re: Oui et non...
Posté par Gloo () le 29/12/2001 à 01:14. (lien). Évalué à 4.* pour l'organisation prenons par exemple "howto" 13 entrees au depart, pas de categorie ou de sous categories clairement definies.
bref, la navigation est mediocre. ( c'est pareil pour code center )
* pour les frames. Et bien sur un terminal braille, ca donne la meme chose qu'avec lynx, pas exemple, le code de la frameset. Pour la navigation, c'est l'horreur.
* pour les mots clefs:
prenons donc le premier choix:
(sql-dmo api) http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/ar(...)">http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/ar(...))
une page qui me dit ce que cela est, rien de plus.
See also:
(Administration Architecture) http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/ar(...)">http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/ar(...))
une page marketing, ni plus, ni moins.
(Developing SQL-DMO Applications) http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/sq(...)">http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/sq(...))
une page qui dit à quoi ca sert.
Rien qui ressemble aux docs de mysql, postgresql, aux howtos...
D'ailleurs il y a des traductions sur msdn ?-
[+] [^]Re: Oui et non...
Posté par Antoine Beck () le 29/12/2001 à 01:58. (lien). Évalué à -1.Inutile de discuter avec ce personnage.
Je sais qu'ici certain l'apprécie, mais pour ma part, plus je le lis plus je trouve son argumentation ridicule : essayer de faire croire que msdn est classé de manière claire, que l'on peut y trouver toutes sortes de doc sur windows et consort, ça me fait doucement marrer...
De toute façon, je suis borné et imperméable aux bonnes volontés de microsoft (c'est un de ses arguments), mon cas est désespéré.
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Les vessies et les lanternes ....-
[+] [^]Re: Oui et non...
Posté par pasBill pasGates () le 29/12/2001 à 04:22. (lien). Évalué à -8.Tu as raison, je mens quand je dis que msdn contient des docs sur windows et consort, c'est bien connu que c'est un site XXX en fait, en fait je fais du SPAM sur linuxfr.org pour vous attirer sur mon site X a moi.
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[+] [^]Re: Oui et non...
Posté par pasBill pasGates () le 29/12/2001 à 04:20. (lien). Évalué à -6.De quel how-to est-ce que tu parles ?
Sur la page principale, le how-to index n'a que 9 entrees, qui sont toutes pour le developpement.
Et une fois que t'es entre dans une categorie, dans la frame de gauche tu as tout qui est classe, avec categories et sous-categories.
Si tu veux savoir comment faire xyz(!= developpement) tu vas sur support.microsoft.com et la t'as tout ce qu'il faut en FAQ et autres (cf. http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=fh;RID;faqs&GSSN(...)">http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=fh;RID;faqs&GSSN(...))) pour l'utilisation des softs, et non pas le developpement.
Pour les frames, ben peut-etre que c'est pas bien alors, voila un defaut.
Quand aux mots clefs, si t'avais pris la peine de lire la premiere page jusqu'a la fin, t'aurais trouve un link(sous "See Also"): http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/sq(...)">http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/sq(...))
qui t'amene directement a tout ce qui concerne l'API que tu cherches.
Maintenant si tu veux des docs, elles sont livrees avec le produit que tu as achete ainsi que la doc online du produit, tu les as donc sans avoir besoin d'un acces online. Sur le web tu as des aides supplementaires(how-to,FAQ,...) qui sont donc sur support.microsoft.com si ce n'est pas pour du developpement.-
[^]Re: Oui et non...mais non !
Posté par dawar (page perso, ) le 29/12/2001 à 12:01. (lien). Évalué à 10.Ce n'est pas de cela dont on parlait...
J'ai aussi fait de la maintenance de postes windows (98 et 95)
et effectivement, quand la machine ne veux plus demarrer, ou plante
avec un joli ecran bleu, ce n'est pas sur le site de
microsoft que je trouve la reponse a mon probleme...
Alors on enleve un driver, on le remets, reboot plusieurs fois
et au final le plus simple est de reinstaller tout le bordel.
Alors peu etre pour le developpeur le site msdn ca le fait, mais pour
les miseres au quotidien de windows, ce n'est d'aucune utilité...-
[^]Re: Oui et non...mais non !
Posté par tanguy_k (page perso, ) le 29/12/2001 à 14:59. (lien). Évalué à 3.J'ai developpé des trucs en Win32 SDK et la msdn ca sux grave (d'ailleurs le SDK aussi, j'ai jamais vu un truc aussi pourri et il parait que les MFC c'est pas beaucoup mieux), on est tous d'accord.
Quand tu parles des problèmes de windows 95 et 98, c'est effectivement ce que tout le monde a pu constater. win9x ca pue.
Mais avec windows 2000, les problèmes de stabilité il n'y en a pas plus qu'avec linux et ca c'est certain, tous ceux qui me contredirons sont de mauvaise foi.
D'ailleurs je suis le premier dégouté que windows 2000 soit si bien au niveau stabilité, linux a beaucoup plus d'arguments face à win9x qu'à win2k.-
[+] [^]Re: Oui et non...mais non !(de plus en plus rien a voir...)
Posté par dawar (page perso, ) le 29/12/2001 à 21:18. (lien). Évalué à -1.win2000 est stable sauf pour faire tourner mon p90 avec 48 meg de ram et 300 et qq de disque dur...
(et il sert tout les jours pour les amis de passage qui veulent surfer sur le ouéb, ou meme jouer a freeciv :)-
[^]Re: Oui et non...mais non !(de plus en plus rien a voir...)
Posté par tanguy_k (page perso, ) le 29/12/2001 à 22:51. (lien). Évalué à 5.Il faut comparer ce qui est comparable.
Pour avoir un même niveau de fonctionnalités, de cohérence et d'intégration que win2k, il faut KDE ou GNOME.
Et bizarrement, KDE 2.2.2 sur Debian sid tweaké à fond, ba il rame beaucoup plus que win2k sur un PII 450 + 384 Mo de RAM.
Et il n'y a pas que moi qui le dit, sur kde.org la majorité des utilisateurs trouvent que la rapidité de KDE est trop faible.
Quant à gnome, c'est à peu de chose près pareil et moins avancé.
J'espère que ca va s'améliorer, KDE existe depuis 1996 et gnome depuis 1997, windows depuis 1985...
On ne peux pas faire fonctionner win2k sur un P90, linux si mais en zappant pas mal de trucs sympas.-
[+] [^]Re: Oui et non...mais non !(de plus en plus rien a voir...)
Posté par Jean () le 30/12/2001 à 02:05. (lien). Évalué à -1.J'ai testé Win2000 sur un duron 800 avec 256Mo. 6-7 fenêtres de IE/Netscape + xemacs + apache-mysql. Eh ben ça ramait un peu quand même. Genre 2 sec pour reduire toutes les fenetres...
J'ai pas le souvenir d'avoir eu ça sous gnome.
Comme quoi ça varie :)
=> -1, pas constructif.-
[^]Re: kde et gnome = bouffage de ram
Posté par tanguy_k (page perso, ) le 30/12/2001 à 02:30. (lien). Évalué à 1.ok, tu n'as pas le souvenir d'avoir eu ça sous gnome
ba je vais te ranimer la mémoire :)
la vitesse d'ouverture des fenetres c'est plus lent que sous windows ca c'est sur, j'ai pas de chiffre mais en revanche pour l'occupation mémoire, j'ai des chiffres et malheureusement ils sont énormes.
y'a un mois environ j'ai fais un petit test de galeon (le navigateur super léger selon certain mouhahaha) et kde sur mon PII 400 + 384Mo (debian sid)
voila le screenshot avec gtop + un texte récapitulant juste les softs lancés de kde et galeon:
http://tanguy.dyndns.org/~tanguy/desktop_20011103.png(...)">http://tanguy.dyndns.org/~tanguy/desktop_20011103.png(...(...))
Il ne faut pas se voiler la face, il y a pas mal de progres à faire.
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[^]Re: Oui et non...mais non !(de plus en plus rien a voir...)
Posté par dawar (page perso, ) le 30/12/2001 à 13:16. (lien). Évalué à 1.Ben icewm avec rox, et tu as les memes fonctionnalités graphiques de base qu'un windows, pour moins de 2meg de memoire...KDE et Gnome pour moi c'est kiff kiff, pleins de gadjets inutiles qui font ramer la bete...
Et meme avec twm sur mon vieux p90, il y'a un menu avec netscape, xchat, freeciv et quelques conneries, c'est basique et ca suffit a mes besoin, c'est ca un des avantages de linux, le choix.
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[^]Re: Oui et non...
Posté par Antoine Beck () le 29/12/2001 à 13:30. (lien). Évalué à 0.http://support.microsoft.com/default.aspx?xmlid=fh%3BFR%3Bw98in1(...)">http://support.microsoft.com/default.aspx?xmlid=fh%3BFR%3Bw98in1(..(...)) c'est un nouveau site de blague ?
En tout cas, à force de bosser sur win, pour ce qui est des docs/faq/howto rien ne vaut les sites non microsoft et un bon google.-
[+] [^]Re: Oui et non...
Posté par pasBill pasGates () le 30/12/2001 à 0
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