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Dépêche modérée par

: Moneo ... au plaisir de ces messieurs

Posté par Baptiste SIMON (Jabber id, page perso, ). Modéré le 23 novembre 2002.
Cela fait quelques temps que je connais ce système qui devient célèbre... le fameux "Moneo". En effet, mon département a été un département test à ce niveau.

Maintenant que je vois le sigle Moneo sur de plus en plus de cartes de crédit, je me suis posé de nombreuses questions quant au pouvoir concédé aux banques sur la vue qu'elles peuvent avoir sur nos petits achats.

J'ai reçu un mail intéressant à ce sujet... je vous laisse lire son contenu en article joint.

NdA: Je n'ai pas trouvé une foultitude de liens intéressants... l'article en pièce jointe étant celui qui m'a le plus intéressé... :c/

Note du modérateur : fr.comp.carte-a-puce va bientôt être créé sur Usenet.

> Lire la dépêche (61 commentaires, moyenne: 1,6).  

Voici le vrai but des banques avec Monéo :

Depuis quelques temps dans la région de Chinon nous expérimentons le PME : le "porte-monnaie électronique".

Sous l'appellation de Monéo, nous pouvons avec une simple carte de crédit, payer chez les commerçants équipés d'un terminal spécifique, tous nos achats de moins de 30 euros que nous aurions fait avec de la petite monnaie.

Par exemple chez le boucher ou le boulanger, à la poste ou au parking.

Dans le journal interne de juillet/août des employés du crédit mutuel on peut lire ceci : "ce nouveau produit [monéo] vient compléter notre dispositif de captation des flux et nous donne une opportunité supplémentaire de présenter l'ensemble de notre gamme de produits et services épargne, crédit, assurance."

Quel aveu ! Nous avons là la véritable raison de la création de Monéo : nous retirer les 15 milliards d'euros qui traînent dans nos poches, argent qui échappe au contrôle des banques, argent qu'elles ne peuvent pas utiliser pour spéculer etc.

La pression médiatique va aller grandissante jusqu'en décembre pour nous mettre en tête le coté merveilleux, indispensable et irréversible de cette invention.

Début 2003 toute la France sera concernée par le PME. Sans que vous ayez quoique ce soit à demander, votre carte de crédit aura un sigle ressemblant à un M majuscule qui la transformera en PME ce qui vous sera facturé évidement. Voilà une bonne affaire pour les banques :
1°) elles facturent ce "service" supplémentaire.
2°) plus tard elles factureront le refus de ce service, un peu à l'image des listes rouge de France Telecom.
3°) elles éliminent à terme les distributeurs de billets. Donc plus de maintenance, plus de risque de braquage et fin des assurances coûteuses.
4°) elles augmentent mécaniquement la masse monétaire dans leurs mains avec toutes les conséquences connues.
5°) elles suivent encore plus précisément vos habitudes de consommateur donc valorisent leurs fichiers clients ce qui assure une publicité efficace car parfaitement ciblée.
6°)elles louent un terminal spécial aux commerçants qu'elles facturent pour le moment 15 euros/mois, plus une commission de 0,5% à chaque transaction.
7°) elles satisfont Sarkozy (le ministre) qui pourra vous suivre à la trace informatique encore mieux qu'aujourd'hui. (inutile de rappeler que Sarkozy (le frère) est N°3 du MEDEF et que Denis Kesler (banque/assurance) en est le N°2
8°) Mais surtout, qu'adviendra-t-il de ceux qui ne voudront ou ne pourront pas avoir Monéo ? Avec tous ces "avantages", comment faire comprendre à nos compatriotes que Moneo est un piège?.

Peut être en diffusant l'information selon laquelle les faussaires du troisième millénaire ont déjà créé de fausse cartes Monéo (information que les banques se gardent bien de diffuser, mais que l'on peut trouver sur les sites de sécurité informatique (sources=LCI journal du web)).

ARTICLE SUR LCI : (NdA: je n'ai pas retrouvé l'URL originelle)
Faut-il avoir peur de Moneo ?
Le " porte-monnaie électronique " Moneo sera disponible à Paris le mois prochain, avant d'être diffusé partout en France fin 2003. La perspective n'enchante guère UFC-Que choisir, qui relève un manque de recours en cas de vol et des menaces sur la vie privée. Mis en ligne le 05 octobre 2002 Moneo inquiète, Moneo irrite les associations de consommateurs. Créé par la société Billetique Monétique Services (BMS), ce " porte-monnaie électronique " se présente sous la forme d'une carte à puce. Celle-ci peut être rechargée sur des bornes disponibles dans les banques partenaires (BNP-Paribas, Banque Populaire, Caisse d'Epargne, CCF, CIC, Crédit Agricole, Crédit Lyonnais, Crédit Mutuel, La Poste et Société Générale).
Moneo permet aux utilisateurs de régler leurs achats de faible montant (jusqu'à 30 euros), sans taper de code. Testé dans plusieurs départements depuis deux ans, ce nouveau système de paiement doit être lancé à Paris et en région parisienne en novembre et s'étendre à l'ensemble du territoire français d'ici la fin 2003. Moneo est déjà disponible en Bretagne, dans le Centre, la Somme, la Gironde, la Côte d'Or, la Côte d'Azur ainsi qu'à Montpellier, Lille, Lyon, Grenoble, Saint-Etienne, Rouen et Nantes. Mais cette perspective suscite l'ire de l'association UFC-Que choisir, qui juge que Moneo "cumule tous les défauts".

Selon l'association de consommateurs, le principal défaut de ce porte-monnaie électronique est qu'il est "payant". Il l'est bien évidemment pour les commerçants, qui doivent acheter ou louer un terminal, et paient des commissions négociables comme pour les cartes bancaires. Mais surtout, il l'est pour l'utilisateur : les cartes Moneo coûtent 6 à 10 euros d'abonnement par an et par client - un "comble pour un moyen de paiement sensé remplacer notre menue monnaie", estime Que choisir. Et, malgré son prix, Moneo n'est "pas plus sûr qu'un billet de banque au fond d'une poche puisqu'il ne nécessite pas la frappe d'un code".

'En cas de perte ou de vol, aucun recours n'est possible pour son propriétaire", relève l'association. Moneo "cumule tous les défauts" Que choisir stigmatise également Moneo pour la menace qu'il fait peser sur la vie privée. " Grâce à sa puce électronique, Moneo renseigne votre banquier sur toutes vos habitudes de consommation, du paquet de cigarettes à la presse en passant par la pharmacie (.) ou le parcmètre. Un formidable fichier, non protégé, qui peut donner lieu à toutes les dérives ", avertit l'association.

Enfin, la fonction Moneo a été installée "d'office" sur toutes les nouvelles cartes bancaires, représentant "un danger" pour celles-ci qui vont "devenir la cible potentiel de vols visant les quelques espèces éventuellement disponibles sur la puce Moneo", craint l'UFC-Que Choisir.

Elle incite donc les consommateurs à demander la désactivation définitive de la fonction Moneo sur leur carte bancaire.

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

hein ?

Posté par falbala () le 23/11/2002 à 20:10. (lien). Évalué à 3.

Ma banquière m'a téléphoneé pour savoir si je voulais Monéo sur ma nouvelle CB.

L'information que donne la dépêche n'est donc pas tout à fait exacte.

Re: Moneo ... au plaisir de ces messieurs

Posté par Guillaume Leclanche (page perso, ) le 23/11/2002 à 20:18. (lien). Évalué à 4.

J'approuve totalement l'analyse faite, d'ailleurs j'avais l'intention de demander à mon banquier de ne pas mettre moneo sur ma carte bleue lorsque la précédente expirera; d'après ce que j'ai appris en me renseignant, Moneo ne sera activé sur la carte bancaire que si vous le rechargez au moins une fois (si vous ne le chargez jamais, vous ne payerez jamais la cotisation, enfin à La Poste du moins). J'aime beaucoup ce terme de cotisation d'ailleurs ...
On paye la Carte Bleue, mais souvent dans ce qu'on paye est compris une assurance, et divers avantages, tandis que pour Moneo, on va payer dans le vide; on ne peut même pas associer ce qui est demandé au coût d'édition de la carte, vu que l'on paye déjà la CB.
Ceci dit, la levée de boucliers qui est en train de s'opérer sur ce sujet risque de repousser sensiblement les gens ...

Hum hum

Posté par Anonyme () le 23/11/2002 à 20:26. (lien). Évalué à 4.

lisez le 3ème lien de la news https://linuxfr.org/2002/11/06/10221.html(...)

(et https://linuxfr.org/comments/146199.html(...) parce que hein, quand même ;) )

Les accords troubles pour verrouiller le marché du porte-monnaie é

Posté par Moby-Dik () le 23/11/2002 à 20:48. (lien). Évalué à 4.

Voici une analyse détaillée du sujet sur un site très documenté sur les moyens de paiement électroniques :
http://www.parodie.com/monetique/pme.htm(...)
http://www.parodie.com/monetique/(...)

Re: Moneo ... au plaisir de ces messieurs

Posté par michael briffoteaux (page perso, ) le 23/11/2002 à 21:15. (lien). Évalué à 0.

ce qui est assez chouette est que cela est présenté comme un service .. alors que le seul avantage est de permettre aux Banques de gagner encore plus d'argent !!!
déjà qu'avec les dates de valeur .....

bref Moneo Sucks !

--
Yeah Timmy !

hoax

Posté par Spica () le 23/11/2002 à 22:31. (lien). Évalué à 5.

Attention le premier mail est un hoax, http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArticle=5911(...) .

Une partie est de la pure invention mais si le texte se base sur les commentaire de UFC Que Choisir.

Re: Moneo ... au plaisir de ces messieurs

Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 24/11/2002 à 00:14. (lien). Évalué à 13.

Quel aveu ! Nous avons là la véritable raison de la création de Monéo : nous retirer les 15 milliards d'euros qui traînent dans nos poches, argent qui échappe au contrôle des banques,

Facile comme aveu. Je ne pense pas qu'elles aient jamais nier que le but de tous leurs services était de gagner de l'argent, directement ou indirectement. Je te fais remarquer que c'est dans ce même but qu'ils te proposent ton compte en banque, pas pour avoir le plaisir de voir tes beaux yeux.
Je ne vois là rien de nouveau ni de révolutionnaire, tout ce qu'ils ont créé depuis leur création sert ce même but. Y compris (et surtout) la carte bleu, pourtant c'est tout de même bien pratique.

argent qu'elles ne peuvent pas utiliser pour spéculer etc.
Ni pour t'aider à acheter ta maison, pour aider le boulanger du coin à payer son nouveau four à pain, aider l'usine d'a coté à se moderniser pour etre toujours productive ...
Oui c'est sur qu'elles preferent que l'argent dorme chez eux que dans ta poche, je ne vois là rien d'horrifiant ni même de mal. Par contre je vois que le choix des mots "spéculation", lui est bien choisi pour porter sur le coté négatif.

La pression médiatique va aller grandissante jusqu'en décembre pour nous mettre en tête le coté merveilleux, indispensable et irréversible de cette invention.
Pour l'instant j'entend presque essentiellement parler de moneo en critiques, alors la pression médiatique .....
Quand à ce qu'ils fassent de la pub ca ne me choque pas non plus. La CB a aussi eu son lot en son temps, qui d'entre vous pense qu'il serait mieux de revenir à la liasse de billets ?

2°) plus tard elles factureront le refus de ce service, un peu à l'image des listes rouge de France Telecom.
Peut etre vrai peut etre pas. Ce n'est que de la pure spéculation et du proces d'intention. Quoiqu'il en soit si c'est ca qui te gene alors bas toi contre l'obligation d'achat, pas contre moneo, là tu te trompe de cible.

3°) elles éliminent à terme les distributeurs de billets. Donc plus de maintenance, plus de risque de braquage et fin des assurances coûteuses.
Oui et ? je me vois mal leur reprocher d'essayer de limiter les couts et ce qui leur est cher. Et encore moin d'essayer de diminuer les risques de bracages.
Est ce donc mal ca ?

7°) elles satisfont Sarkozy (le ministre) qui pourra vous suivre à la trace informatique encore mieux qu'aujourd'hui. (inutile de rappeler que Sarkozy (le frère) est N°3 du MEDEF et que Denis Kesler (banque/assurance) en est le N°2
chouette une théorie du complot .. ca faisait longtemps. La aussi, pas de proces d'intention svp. C'est Sarkosy qui a demandé à son frere, de demander au chargé du syndicat à ses coté d'instaurer ca, uniquement pour pouvoir tracer les gens. Allons, un peu de sérieux. Là aussi, le mot MEDEF choisi pour faire peur dans l'histoire, un peu comme spéculation au dessus, meme si ca n'a rien à voir avec l'histoire qui nous préocupe.
Concernant les informations elles ne seront accessibles (comme les CB) que sur requete judiciaire. Là aussi pas de proces d'intention à moins que vous ayez une boule de cristal qui marche tres bien. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas etre méfiant mais il ne faut pas tout mélanger.

8°) Mais surtout, qu'adviendra-t-il de ceux qui ne voudront ou ne pourront pas avoir Monéo ?
Voilà la seule vrai question intelligente du tas. Malheureusement je n'ai pas de réponse.


Apres :
1°) elles facturent ce "service" supplémentaire.
5°) elles suivent encore plus précisément vos habitudes de consommateur donc valorisent leurs fichiers clients ce qui assure une publicité efficace car parfaitement ciblée.
6°)elles louent un terminal spécial aux commerçants qu'elles facturent pour le moment 15 euros/mois, plus une commission de 0,5% à chaque transaction.
- "Grâce à sa puce électronique, Moneo renseigne votre banquier sur toutes vos habitudes de consommation, du paquet de cigarettes à la presse en passant par la pharmacie (.) ou le parcmètre. Un formidable fichier, non protégé, qui peut donner lieu à toutes les dérives "

Ce n'est pas pareil pour la CB (les frais, les %, meme si les valeurs ne sont pas les meme) ? Vous refusez les CB aussi ?

Idem :
'En cas de perte ou de vol, aucun recours n'est possible pour son propriétaire",
Ton billet dans le portefeuille lui il a une garantie peut etre ? alors quelle différence ?


"devenir la cible potentiel de vols visant les quelques espèces éventuellement disponibles sur la puce Moneo",
En général on vole tout le portefeuille pour avoir les billets, avec la carte dedans. Ca ne changera rien mis à part ce qu'ils prendront (la carte plutot que les billets) : ni la somme perdue ni le nombre de vol.


Il y a énormément de n'importe quoi dans ce texte. Oui les banques prennent des frais, et le font pour gagner de l'argent, et alors ? oui ca leur permet de garder l'argent en investissements et d'éviter trop de distributeurs, et alors ?
Non ca n'est pas un complot du FBI pour tracer votre petite soeur, ca sera au meme titre que le fichier CB, utilisé à priori de la meme facon.

Oui je suis contre moneo, mais pas parce que les banques gagnent de l'argent. Ce qui m'embete plus c'est le cryptage tres faible (j'ai entendu parler de 56 bit), le fait que les commercants et les clients vont etre plus ou moins forcés à accepter. Ces deux points là me posent probleme, mais pas besoin de sortir les "mots qui font peur" comme "spéculation, Sarkosy, MEDEF", alors que ca n'a rien à voir.

Si vous voulez vraiment lutter contre il va falloir avoir un discours un peu plus intelligent

Utilité des banques ?

Posté par snurpsss () le 24/11/2002 à 13:07. (lien). Évalué à 2.

Non ce poste n est pas un post-anarchique.

Je voudrais juste demander quel est le role officiel des banques . Bien sur il est de faire de l argent pour faire vivre l entreprise/spéculer/et quelquesfois payer ces employés .

Mais n y a t il pas , de manière officiel , un descriptif du role d'une banque ? genre journal officiel . Et dans ce cas , n y a t il pas obligation de pouvoir donner en liquide l'argent qui nous appartient sur un compte , tout comme un commercant est Obligé d accepter une vente (je crois meme qu il est obligé d accepté le liquide) .

Je suis pas inquiet , du moins pas trops . Moneo est payant , ce qui fait que la masse des personnes s opposant aux cheques payant seront contre moneo . La personne qui gagne 8000fr par mois , si elle paie deja l assurance de 15fr par mois sur sa carte , c bien .

En soit le systeme n est pas mauvais , mais il faudrais que la banque de france l egifere (desole pour l ortho , c le matin :( ) ; un systeme où l on ne pourrais pas connaitre l endroit du retrait par exemple , qui serait gratuit pour l usager et le vendeur (au moins l'abonnement , il y aura forcement des frais de carte et de machine chez le commercant).

Moneo...au final personne ne s'en sert

Posté par dawar (page perso, ) le 24/11/2002 à 16:51. (lien). Évalué à 1.

J'ai aussi eu ma carte bleue qui a expiré il y'a peu, et au credit lyonnais impossible d'avoir une carte non monéo. Par contre il semble que ca sera toujours gratuit (jai un doute...)

L'aspect positif de la chose, c'est qu'aucun commercant ne m'a proposé de payer avec cette saloperie jusqu'a present, et je crois qu'ils preferent, vu le cout de ce systeme, utiliser les bonnes vieilles pieces.

En fait, les commercants sont contre, les consommateurs s'en foutent quand ils sont pas contre, il n'y a que les banques qui vantent leur soupe pour avoir une belle base encore plus rempli de nos habitudes de consommation. D'ailleur depuis peu VISA vends des informations commerciales sur les cartes bleues, cette info est vraiment passé inaperçue : http://www.vnunet.fr/actu/article.htm?numero=10240&date=2002-10(...) . Les données vendus ne sont pas personnels, mais il est tellement facile de croiser des fichiers...

Algorithmes utilisés ?

Posté par Alan_T () le 24/11/2002 à 17:25. (lien). Évalué à 1.

Dites, est-ce que quelqu'un sait où l'on peut trouver l'explication des algorithmes utilisés dans Moneo ?

Je connais grossièrement le principe de l'argent électronique, mais je me pose plusieurs questions sur des détails comme:

1) Comment assure-t-on la non-répudiation lors du chargement du porte-monnaie électronique ? (Comment éviter de faire de la fausse monnaie).

2) Pourquoi les commerçants doivent-ils payer un pourcentage sur la somme versée, puisque le principe de l'argent électronique est justement de se débarasser d'un tier de confiance comme c'est le cas pour la carte bleue.

3) Comment sécurise-t-on le payement (i.e. comment s'assurer que l'argent débité de la carte est bien débité)

4) Est-ce que l'anonymicité est bien préservée (c'était l'idée de base de l'argent électronique. Mais on parle dans la news initiale d'un traçage des habitudes des clients et je ne comprends pas comment cela serait possible).

5) D'autres questions surement, mais là je ne m'en souvient pas... :-)

Re: Moneo ... au plaisir de ces messieurs

Posté par jerdent (page perso, ) le 24/11/2002 à 19:57. (lien). Évalué à 2.

Ce systeme peut etre pour moi bon car il controlera un peu plus les flux fiduciaires.

Mais je pense qu'il reste mauvais car
- toutes les contraintes liées aux pieces et billets seront aussi reproduites: si ma carte moneo est vide, je me retrouve dans la meme merde que si je n'avais plus de tune sur moi => donc passage dans une banque.
- je ne vois pas ce qu'il a de plus securisant qu'une carte bleue: en piquant un sac à main on pique tout.
- les commercant doivent s'aquiter de nouveaux frais (ca on l'avait compris)

Non, s'il s'agissait de mieux controler la masse monetaire (et la diminuer) et d'encourager le paiement en carte de credit, une bonne campagne de pub sur les merites de la carte bleue et une baisse significative des frais CB (voire leur suppression pour les petits achats de moins de 30 euros justement) auraient été je pense mieux perçus.

[+] Re: Moneo ... au plaisir de ces messieurs

Posté par zovi22 () le 25/11/2002 à 08:30. (lien). Évalué à -3.

Vous n'avez rien compris,

C'est vraiment le moyen le plus simple pour detecter le spam. C'est tres discriminent ! Et Vive spamassasin !

Dominique

Simplifions les choses...

Posté par NeoX () le 25/11/2002 à 10:41. (lien). Évalué à 2.

pourquoi il faut recharger la carte sur la partie moneo pour les sommes en dessous de 30euros ?

Perso quand je vais manger au quick/mcdo ou autre service rapide (essence, autoroute ....) j'en ai toujours pour moins de 30euros et je paie deja par carte bleue.

S'ils veulent democratiser le systeme de paiement par carte, il suffirait de baisser les frais de transaction chez les commercants et celui-ci accepterait donc plus facilement les reglements <15euros, et donc je me balladerais avec moins de monnaie.

Perso je vais en parler à mon banquier. mais y a pas interet a faire de la vente forcer. Pis je veux pas dire mais on va ou comme ca :

- faire payer le consommateur pour un service dont il dispose deja (CB)

- faire payer le commercant pour un service qui utilise deja (lecteur carte bleue)

- tous ca pour pouvoir payer par carte sans avoir a saisir de code pour les achats de moins de 30euros.

Franchement c'est debile, mais cela n'engage que moi...

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