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Les membres de la FSF-France sont en grève
4
mar.
2003
Les membres de FSF France (Frédéric Couchet, Loïc Dachary, Raphaël Rousseau) sont en grève à compter du 3 mars 2003 et jusqu'au 17 mars 2003. Ils demandent que la FSF France soit formellement placée sous l'autorité de la FSF (et non sous la tutelle de la FSF-Europe).
# Re: Les membres de la FSF-France sont en grève
Posté par youri_b . Évalué à 10.
c'est juste une préférences pas un avis construit et argumenté.
# Re: Les membres de la FSF-France sont en grève
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 9.
Je croyais que c'était les mêmes personnes la FSF-France et la FSF-Europe (+qq allemands) ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Les membres de la FSF-France sont en grève
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Les membres de la FSF-France sont en grève
Posté par Alphonse Oncle . Évalué à 10.
Heureusement les statuts ont ete bien prevus car on peut lire
L'association se nommera "Free Software Foundation Europe - Chapter
France" aussi longtemps qu'elle sera membre de la FSF Europe
au titre de personne morale et s'oblige à modifier son nom
si elle était exclue à titre définitif de la FSF Europe.
Esperons que cela se regle dans de bonnes conditions et que le tres bon travail qu'ils font, puisse reprendre au plus tot...
# c'est un peu difficile à comprendre quand mème
Posté par nobotag . Évalué à 10.
ils sont 3 mais leur statut c'est quoi ? salariés, benevoles ...autre
comment ils justifient
1 leur demande - qui semblent pas trés claire du dehors
2 leur action - qui semblent assez injustifiée sans explication de l'historique (15 jours de gréve c'est d'emblée assez lourd )(on se retrouve sur le sable pour moins que ça parfois )
bref je ne comprends rien à ce truc et la news me semble pas bien développée.
[^] # Re: c'est un peu difficile à comprendre quand mème
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4.
De près, malheureusement ce n'est pas le cas.
> ils sont 3 mais leur statut c'est quoi ? salariés, benevoles ...autre
Bénévoles. C'est justement pour ça qu'ils peuvent demander des conditions acceptables pour bosser.
> comment ils justifient
> 1 leur demande - qui semblent pas trés claire du dehors
« Pour plus d'information écrire à contact@fsffrance.org. »
> 2 leur action - qui semblent assez injustifiée sans explication de l'historique (15 jours de gréve c'est d'emblée assez lourd )(on se retrouve sur le sable pour moins que ça parfois )
La grève est la manifestation publique du problème. Il y a eu des discussions internes au préalable, qui n'ont pas abouties.
[^] # Re: c'est un peu difficile à comprendre quand mème
Posté par Alberto . Évalué à 4.
Bénévoles. C'est justement pour ça qu'ils peuvent demander des conditions acceptables pour bosser.
Pourquoi les salaries n'ont pas le droit a des conditions acceptables pour travailler ? Ils ont eux aussi le droit de greve et heureusement !
[^] # Re: c'est un peu difficile à comprendre quand mème
Posté par Croweye . Évalué à 2.
Trouver un remplaçant salarié, facile, tout le monde veut de l'argent, mais remplacer des bénévoles, là, c'est plus amusant
[^] # Re: c'est un peu difficile à comprendre quand mème
Posté par nobotag . Évalué à 10.
tu rigoles ou quoi ?
une news juste pour dire
"on fait greve, ecrivez nous pour savoir pourquoi "
Ce genre de nouvelles soit on le publie pour mettre le débat sur la place - auquel cas on explique son point de vue, départ du débat.
Soit on la ferme et on attend que l'action entreprise ait des effets internes (ou pas c'est d'ailleurs le risque )
Ho,
sur le coté bénévole,
c'est parce qu'ils sont bénévoles qu'ils n'ont pas de recours légaux, de l'intérét des "bons sentiments gratuits".
La grève d'un bénévole du point de vue de quelqu'un qui a connu des problemes sociaux réels :
1 ça ressemble pas à une question sérieuse - le travail c'est pour gagner sa vie
la grève fait partie de cet univers
On s'attaché à etre trés bien compris si on communique.
dans un contexte sérieux responsable
2 c'est une moquerie, surtout quand tu dis
"c'est pour ça qu'ils ont le droit"
tu rigoles ou quoi,
l'action collective c'est pas ça, révise l'histoire ;
Sans etre spécialement de gauche, les gens qui entreprennent de remettre en cause un contrat de travail, leurs ressources, et leur place sociale par une grève -
ils ne le font pas par droit , mème si c'est mieux, mais par devoir, necessité;
Ce qu'il ya derriere le refus de travailler : c'est une question de dignité humaine, c'est grave, trés.
3 ça risque de décridibiliser totalement l'association France et Europe donc
pour quoi ? est-ce que ça vaut le coup ? ça mene où ?
Depuis un commentaire explicatif a été publié
[^] # Re: c'est un peu difficile à comprendre quand mème
Posté par imr . Évalué à 0.
une news juste pour dire
"on fait greve, ecrivez nous pour savoir pourquoi "
C'est marrant, moi je lis:
"ILS font gréve. ILS veulent être placé sous l'autorité de la fsf et pas sfs-europe".
[^] # Re: c'est un peu difficile à comprendre quand mème
Posté par Gloo . Évalué à 3.
Ils auraient dit: "on fait grève pour etre placé sous l'autorité de la reine d'angleterre, pour en savoir plus, envoyez nous un mail", ca aurrait produit le meme effet sur moi: rire
C'est un teasing qui ne prend pas.
Et honnetement, si j'etais la FSF, je reflechirais à deux fois avant de prendre la FSF France sous mon aile après cette demonstration de communication et de diplomatie.
This information is free [...] This work is distributed in the hope that it will be useful
[^] # Re: c'est un peu difficile à comprendre quand mème
Posté par imr . Évalué à 1.
# Re: Les membres de la FSF-France sont en grève
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 10.
C'est bien beau de dire que 3 personnes font une grève, ce serait bien mieux de développer l'information et d'expliquer pourquoi ils font grève !!
Meme sur la page d'acceuil de la fsffrance il n'y a aucune explication. Si ils veulent déballer leur linge sale en public, qu'ils aillent jusqu'au bout et qu'ils fournissent toutes les informations et leurs motivations dans leur démarche.
Tel que c'est présenté, ça fait un peu caprice de mome !
[^] # Re: Les membres de la FSF-France sont en grève
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à -10.
[^] # Re: Les membres de la FSF-France sont en grève
Posté par Dring . Évalué à 10.
Il est plus simple qu'une personne indique une fois pour toute le pourquoi du comment. Si quelqu'un l'a déjà fait, merci d'en faire un commentaire.
En ce qui me concerne, la démarche me gonfle.
# Re: Les membres de la FSF-France sont en grève
Posté par matli . Évalué à 4.
[^] # Re: Les membres de la FSF-France sont en grève
Posté par iTanguy . Évalué à 6.
-> [-1]
# Re: Les membres de la FSF-France sont en grève
Posté par Loic Dachary . Évalué à 10.
La greve signifie que nous suspendons toutes nos actions durant quinze jours.
Ce que nous reclamons est assez clair (un rattachement formel a FSF).
Les raisons pour lesquelles nous reclamons cela sont complexes et pour une grande partie internes. Comme c'est souvent le cas dans les greves ;-) Pour resumer brievement, c'est une question d'autorite et de cooperation. FSF France tire sa legitimite du passe historique de la FSF et en retour elle se soumet a l'autorite de la FSF. Rien que de tres normal jusque la. Or il s'avere que FSF Europe voudrait que FSF France soit sous son autorite et non celle de la FSF. Alors que FSF France coopere bien avec FSF Europe jusqu'a present, nous pensons sterile et createur de problemes d'etablir un niveau d'autorite intermediaire. En resume donc FSF France coopere avec toutes les FSF (FSF, FSF Inde, FSF Europe) et souhaite etre sous l'autorite de la FSF exclusivement.
Tout cela est assez barbant vu de l'exterieur. La structure des FSF a l'international se cherchent et ca prend du temps. Le bon cote des choses c'est que les actions ne sont pas bloquees malgree le peu de maturite structurelle. Apres tout, FSF France agit avec succes (a mon avis ;-) depuis deux ans malgre un flou certain sur ces questions d'autorite et de cooperation.
Bref, pas de quoi en faire une affaire internationale a mon avis. J'espere que ca repond aux questions.
[^] # Re: Les membres de la FSF-France sont en grève
Posté par Dring . Évalué à 10.
Car si la FSF France ne souhaite pas être liée avec la FSF Europe, et que les autres FSF nationales européennes font de même, quel est l'intérêt de la FSF Europe en tant qu'entité permanente ?
D'autre part, le nombre de bénévoles prêts à s'investir dans ce type d'aventure est sans doute limité. Ne vaut-il donc mieux pas avoir :
- soit une FSF Europe et pas de FSF par pays
- soit une FSF par pays et pas de FSF Europe
Sachant que je suis peut-être à côté de la plaque, et que je ne demande qu'à être éclairé...
PS : ton commentaire répond parfaitement à la demande que j'ai formulée... 3 minutes après.
[^] # Re: Les membres de la FSF-France sont en grève
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Car si la FSF France ne souhaite pas être liée avec la FSF Europe, et que les autres FSF nationales européennes font de même, quel est l'intérêt de la FSF Europe en tant qu'entité permanente ?
Celui que l'Europe est un état en formation, et qu'avant son accouchement définitif coexistent deux administrations, l'une nationale (Paris, ou Londres / Berlin / Rome / ...) et une européenne (Bruxelles et Strasbourg) ?
@+
[^] # Re: Les membres de la FSF-France sont en grève
Posté par Alberto . Évalué à 2.
Quel interet a avoir plusieurs fsf ?
[^] # Re: Les membres de la FSF-France sont en grève
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Sans vouloir te vexer, hein.
[^] # Re: Les membres de la FSF-France sont en grève
Posté par Jul (site web personnel) . Évalué à 1.
Si c'est le cas, ils doivent vraiment pas être prohéte en leur pays parce qu'il n'y a toujours pas de FSF US alors qu'il y en a une en gestation au canada
http://www.fsf.ca/(...)
Étonnant, à moins que les US soitent le monde :-P
[^] # Re: Les membres de la FSF-France sont en grève
Posté par jMax . Évalué à 10.
Bien sur ce n'est qu'un argument parmi d'autre, mais il ne me semble pas négligeable.
[^] # Re: Les membres de la FSF-France sont en grève
Posté par Fernandes Hilaire (site web personnel) . Évalué à 4.
L'Europe se construit avec le libre consentement des nations et en traitant à égalité les différentes entités nationales. La subordination de la nation à l'institution Européenne est toujours délicat. J'ai l'impression qu'on est dans un cas de figure similaire avec les FSF.
[^] # Re: Les membres de la FSF-France sont en grève
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Toutes ces histoires de hierarchies dans l'informatique me gavent passable. Certes, il faut une autorité qui est capable de trancher à un moment donné. Mais s'il s'agit de jouer au petit soldat... Si on prend l'exemple de Loic Dachary, alors qu'il y a des gens qui ont sans doute autant contribué au libre en Europe au sein de la FSF, je doute qu'on en trouve un seul qui puisse prétendre légitimement avoir une autorité supplémentaire à son égard (avis personnel, bien entendu).
[^] # Influence
Posté par nobotag . Évalué à 3.
la news est juste un avis genre
"le magasin sera fermé du tant au tant pour cause de grève"
POur les justifications du mouvement c'est dur de juger mais les risques que vous faites courir à l'objet de vos investissement est assez élévé, sans doute trop pour etre couru amha.
POur reprendre l'argument de "tela christophe"
le fait d'avoir des structures doubles est plutot lourd et contre productif
De mon point de vue de public moyen - l'action de la Fsf s'inscrit dans un contexte social (légal et des médias) donné ;
la majorité des lois française venant de l'Europe agir à ce niveau là
de maniére Trés cohèrente, donc disciplinée parait assez pertinent,
Bon, ct mes 2 centimes
Merci beaucoup d'avoir comblé le manque de la News d'origine
[^] # Re: Les membres de la FSF-France sont en grève
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 2.
D'un point de vue personnel, je ne pense pas que cette greve apportera quoi que ce soit au debat.
[^] # Re: Les membres de la FSF-France sont en grève
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
La grêve n'est pas l'expression d'un débat mais de l'impossibilité d'un débat.
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