Re: Les membres de la FSF-France sont en grève

Re: Les membres de la FSF-France sont en grève

• [^]Re: Les membres de la FSF-France sont en grève

  Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 04/03/2003 à 10:54. (lien). Évalué à 11.

  La FSF France a fait une grande part de ce qui est attribué à la FSF Europe il est vrai (EUCD, actions auprès de la DCSSI pour gnupg, traduction de la GPL, etc). La FSF-France et la FSF-Europe ont des vues différentes sur ce qu'il faut faire et sur comment y arriver. « Pour plus d'information écrire à contact@fsffrance.org. »

  • [^]Re: Les membres de la FSF-France sont en grève

    Posté par Alphonse Oncle () le 04/03/2003 à 11:13. (lien). Évalué à 12.

    FSF France n'est il pas (d'apres les statuts http://fsffrance.org/about/about.fr.html(...) ) l'acronyme de "Free Software Foundation Europe - Chapter France"? Ca semblerait donc normal que le travail de la section francaise soit considere comme du travail de la FSF Europe non?
    Heureusement les statuts ont ete bien prevus car on peut lire
    L'association se nommera "Free Software Foundation Europe - Chapter
    France" aussi longtemps qu'elle sera membre de la FSF Europe
    au titre de personne morale et s'oblige à modifier son nom
    si elle était exclue à titre définitif de la FSF Europe.
    Esperons que cela se regle dans de bonnes conditions et que le tres bon travail qu'ils font, puisse reprendre au plus tot...

c'est un peu difficile à comprendre quand mème

• [^]Re: c'est un peu difficile à comprendre quand mème

  Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 04/03/2003 à 10:57. (lien). Évalué à 4.

  > de loin comme ça on se dirait bien que c'est un peu tempéte dans un verre d'eau , trouble :
  
  De près, malheureusement ce n'est pas le cas.
  
  > ils sont 3 mais leur statut c'est quoi ? salariés, benevoles ...autre
  
  Bénévoles. C'est justement pour ça qu'ils peuvent demander des conditions acceptables pour bosser.
  
  > comment ils justifient
  > 1 leur demande - qui semblent pas trés claire du dehors
  
  « Pour plus d'information écrire à contact@fsffrance.org. »
  
  > 2 leur action - qui semblent assez injustifiée sans explication de l'historique (15 jours de gréve c'est d'emblée assez lourd )(on se retrouve sur le sable pour moins que ça parfois )
  
  La grève est la manifestation publique du problème. Il y a eu des discussions internes au préalable, qui n'ont pas abouties.

  • [^]Re: c'est un peu difficile à comprendre quand mème

    Posté par Alberto () le 04/03/2003 à 11:14. (lien). Évalué à 4.

    > ils sont 3 mais leur statut c'est quoi ? salariés, benevoles ...autre
    
    Bénévoles. C'est justement pour ça qu'ils peuvent demander des conditions acceptables pour bosser.
    
    
    Pourquoi les salaries n'ont pas le droit a des conditions acceptables pour travailler ? Ils ont eux aussi le droit de greve et heureusement !

    • [^]Re: c'est un peu difficile à comprendre quand mème

      Posté par Croweye () le 05/03/2003 à 07:38. (lien). Évalué à 2.

      Oui, mais des bénévoles, faut les choucouter, parce que ils ne doivent rien du tout et tu n'as rien pour les retenirs
      
      
      Trouver un remplaçant salarié, facile, tout le monde veut de l'argent, mais remplacer des bénévoles, là, c'est plus amusant

  • [^]Re: c'est un peu difficile à comprendre quand mème

    Posté par nobotag () le 04/03/2003 à 12:45. (lien). Évalué à 15.

    « Pour plus d'information écrire à contact@fsffrance.org. »
    
    tu rigoles ou quoi ?
    une news juste pour dire
    "on fait greve, ecrivez nous pour savoir pourquoi "
    
    Ce genre de nouvelles soit on le publie pour mettre le débat sur la place - auquel cas on explique son point de vue, départ du débat.
    Soit on la ferme et on attend que l'action entreprise ait des effets internes (ou pas c'est d'ailleurs le risque )
    
    Ho,
    sur le coté bénévole,
    c'est parce qu'ils sont bénévoles qu'ils n'ont pas de recours légaux, de l'intérét des "bons sentiments gratuits".
    
    La grève d'un bénévole du point de vue de quelqu'un qui a connu des problemes sociaux réels :
    1 ça ressemble pas à une question sérieuse - le travail c'est pour gagner sa vie
    la grève fait partie de cet univers
    On s'attaché à etre trés bien compris si on communique.
    dans un contexte sérieux responsable
    
    2 c'est une moquerie, surtout quand tu dis
    "c'est pour ça qu'ils ont le droit"
    tu rigoles ou quoi,
    l'action collective c'est pas ça, révise l'histoire ;
    Sans etre spécialement de gauche, les gens qui entreprennent de remettre en cause un contrat de travail, leurs ressources, et leur place sociale par une grève -
    ils ne le font pas par droit , mème si c'est mieux, mais par devoir, necessité;
    Ce qu'il ya derriere le refus de travailler : c'est une question de dignité humaine, c'est grave, trés.
    
    3 ça risque de décridibiliser totalement l'association France et Europe donc
    pour quoi ? est-ce que ça vaut le coup ? ça mene où ?
    
    Depuis un commentaire explicatif a été publié

    • [^]Re: c'est un peu difficile à comprendre quand mème

      Posté par imr () le 04/03/2003 à 14:28. (lien). Évalué à 0.

      tu rigoles ou quoi ?
      une news juste pour dire
      "on fait greve, ecrivez nous pour savoir pourquoi "
      C'est marrant, moi je lis:
      "ILS font gréve. ILS veulent être placé sous l'autorité de la fsf et pas sfs-europe".

      • [^]Re: c'est un peu difficile à comprendre quand mème

        Posté par Gloo () le 05/03/2003 à 01:12. (lien). Évalué à 3.

        "ILS font gréve. ILS veulent être placé sous l'autorité de la fsf et pas sfs-europe"
        
        Ils auraient dit: "on fait grève pour etre placé sous l'autorité de la reine d'angleterre, pour en savoir plus, envoyez nous un mail", ca aurrait produit le meme effet sur moi: rire
        
        C'est un teasing qui ne prend pas.
        
        Et honnetement, si j'etais la FSF, je reflechirais à deux fois avant de prendre la FSF France sous mon aile après cette demonstration de communication et de diplomatie.
        
        This information is free [...] This work is distributed in the hope that it will be useful

        • [^]Re: c'est un peu difficile à comprendre quand mème

          Posté par imr () le 05/03/2003 à 13:37. (lien). Évalué à 1.

          Je suis d'accord qu'il y a matiére à discuter la façon de faire des gens de la fsf-france. Mais ce n'était pas mon propos. La personne à qui je répondais reprochait ça AU POSTEUR de la news. La news alerte notre attention à une situation. On peut discuter de la news. On peut discuter de la situation. Mais on ne peut pas mélanger les 2 et reprocher à celui qui nous prévient de l'affaire que les gens de la fsf-france ne sont pas assez clairs. Ce n'est pas sa faute. A moins qu'il s'agisse d'un membre de la fsf-france qui ait posté la news, dans ce cas, je me mettrai moi même pleins de - .

Re: Les membres de la FSF-France sont en grève

• [+] [^]Re: Les membres de la FSF-France sont en grève

  Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 04/03/2003 à 11:33. (lien). Évalué à -11.

  Tu écris à l'adresse donnée et tu recevras un beau texte d'explications.

  • [^]Re: Les membres de la FSF-France sont en grève

    Posté par Dring FirebirdVsMySql () le 04/03/2003 à 11:41. (lien). Évalué à 17.

    J'ai du mal à imaginer une grève de la SNCF, avec un gréviste qui m'explique : "non, non, je vais pas te dire pourquoi je fais grève : il y a un numéro vert pour ça".
    
    Il est plus simple qu'une personne indique une fois pour toute le pourquoi du comment. Si quelqu'un l'a déjà fait, merci d'en faire un commentaire.
    
    En ce qui me concerne, la démarche me gonfle.

    --
    Non, rien.

Re: Les membres de la FSF-France sont en grève

• [^]Re: Les membres de la FSF-France sont en grève

  Posté par iTanguy (page perso, ) le 04/03/2003 à 13:16. (lien). Évalué à 6.

  il sont parti au ski peut-etre?
  -> [-1]

Re: Les membres de la FSF-France sont en grève

• [^]Re: Les membres de la FSF-France sont en grève

  Posté par Dring FirebirdVsMySql () le 04/03/2003 à 11:48. (lien). Évalué à 22.

  Juste une question : la relation FSF / FSF Europe est-elle de même nature que la relation FSF / FSF France ?
  
  Car si la FSF France ne souhaite pas être liée avec la FSF Europe, et que les autres FSF nationales européennes font de même, quel est l'intérêt de la FSF Europe en tant qu'entité permanente ?
  
  D'autre part, le nombre de bénévoles prêts à s'investir dans ce type d'aventure est sans doute limité. Ne vaut-il donc mieux pas avoir :
  
  - soit une FSF Europe et pas de FSF par pays
  - soit une FSF par pays et pas de FSF Europe
  
  Sachant que je suis peut-être à côté de la plaque, et que je ne demande qu'à être éclairé...
  
  PS : ton commentaire répond parfaitement à la demande que j'ai formulée... 3 minutes après.

  --
  Non, rien.

  • [^]Re: Les membres de la FSF-France sont en grève

    Posté par Aurélien Le Provost - Ribaltch (page perso, ) le 04/03/2003 à 14:03. (lien). Évalué à 1.

    Salut
    
    Car si la FSF France ne souhaite pas être liée avec la FSF Europe, et que les autres FSF nationales européennes font de même, quel est l'intérêt de la FSF Europe en tant qu'entité permanente ?
    
    
    Celui que l'Europe est un état en formation, et qu'avant son accouchement définitif coexistent deux administrations, l'une nationale (Paris, ou Londres / Berlin / Rome / ...) et une européenne (Bruxelles et Strasbourg) ?
    
    @+

    --
    Encryption is not magic pixie dust to sprinkle on things to make them more secure.

    • [^]Re: Les membres de la FSF-France sont en grève

      Posté par Alberto () le 04/03/2003 à 14:10. (lien). Évalué à 2.

      Ca risque pas de faire un peu armee mexicaine ? fsf-region, fsf-pays, fsf-continent, fsf-planete.
      
      Quel interet a avoir plusieurs fsf ?

      • [^]Re: Les membres de la FSF-France sont en grève

        Posté par Aurélien Le Provost - Ribaltch (page perso, ) le 04/03/2003 à 23:21. (lien). Évalué à 1.

        Hum, tu as lu le message auquel tu réponds ?
        
        Sans vouloir te vexer, hein.

        --
        Encryption is not magic pixie dust to sprinkle on things to make them more secure.

      • [^]Re: Les membres de la FSF-France sont en grève

        Posté par Jul (page perso, ) le 06/03/2003 à 02:14. (lien). Évalué à 1.

        les US c'est bien un pays ?
        Si c'est le cas, ils doivent vraiment pas être prohéte en leur pays parce qu'il n'y a toujours pas de FSF US alors qu'il y en a une en gestation au canada
        http://www.fsf.ca/(...)
        Étonnant, à moins que les US soitent le monde :-P

• [^]Re: Les membres de la FSF-France sont en grève

  Posté par jMax () le 04/03/2003 à 13:05. (lien). Évalué à 11.

  Loin de moi l'idée de vouloir polémiquer, je n'ai du problème qu'une vision très parcellaire, mais la phrase "nous pensons sterile et createur de problemes d'etablir un niveau d'autorite intermediaire" m'a amené la réflexion suivante : Sur certains problèmes, et je pense notament là aux problèmes des brevets logiciels, une autorité européenne unie et forte de nombreux membres aurait plus de poids (notament auprès des instances communautaires) qu'une myriade d'autorités divisées et rattachées à une entité américaine.
  
  Bien sur ce n'est qu'un argument parmi d'autre, mais il ne me semble pas négligeable.

  • [^]Re: Les membres de la FSF-France sont en grève

    Posté par Fernandes Hilaire (page perso, ) le 04/03/2003 à 14:16. (lien). Évalué à 4.

    Sur le poid supplémentaire que pourrait avoir une institution FSF de niveau Européenne tu as parfaitement raison. Mais le problème est aussi comment définir une telle autorité, la crise FSF France - FSF France semble montrer que le modèle FSF Europe choisi pose problème.
    
    L'Europe se construit avec le libre consentement des nations et en traitant à égalité les différentes entités nationales. La subordination de la nation à l'institution Européenne est toujours délicat. J'ai l'impression qu'on est dans un cas de figure similaire avec les FSF.

    • [^]Re: Les membres de la FSF-France sont en grève

      Posté par gnap gnap (page perso, ) le 29/05/2003 à 20:17. (lien). Évalué à 1.

      Là il s'agit d'associations. Je ne vois pas très clairement ce qui aiderait tout particulièrement la FSF à ajouter un échelon hierarchique.
      
      Toutes ces histoires de hierarchies dans l'informatique me gavent passable. Certes, il faut une autorité qui est capable de trancher à un moment donné. Mais s'il s'agit de jouer au petit soldat... Si on prend l'exemple de Loic Dachary, alors qu'il y a des gens qui ont sans doute autant contribué au libre en Europe au sein de la FSF, je doute qu'on en trouve un seul qui puisse prétendre légitimement avoir une autorité supplémentaire à son égard (avis personnel, bien entendu).

• [^]Influence

  Posté par nobotag () le 04/03/2003 à 13:06. (lien). Évalué à 3.

  Bon
  la news est juste un avis genre
  "le magasin sera fermé du tant au tant pour cause de grève"
  
  POur les justifications du mouvement c'est dur de juger mais les risques que vous faites courir à l'objet de vos investissement est assez élévé, sans doute trop pour etre couru amha.
  
  POur reprendre l'argument de "tela christophe"
  le fait d'avoir des structures doubles est plutot lourd et contre productif
  
  De mon point de vue de public moyen - l'action de la Fsf s'inscrit dans un contexte social (légal et des médias) donné ;
  la majorité des lois française venant de l'Europe agir à ce niveau là
  de maniére Trés cohèrente, donc disciplinée parait assez pertinent,
  
  Bon, ct mes 2 centimes
  Merci beaucoup d'avoir comblé le manque de la News d'origine

• [^]Re: Les membres de la FSF-France sont en grève

  Posté par Philippe Fremy (page perso, ) le 04/03/2003 à 17:45. (lien). Évalué à 2.

  Ce que je ne saisis pas du tout, c'est ce besoin de se rattacher. Pourquoi la FSF France ne pourrait-elle pas exister, etre sous son autorite propre et cooperer avec la FSF Europe et avec la FSF tout court ?
  
  D'un point de vue personnel, je ne pense pas que cette greve apportera quoi que ce soit au debat.

  --
  phil.freehackers.org

  • [^]Re: Les membres de la FSF-France sont en grève

    Posté par gnap gnap (page perso, ) le 29/05/2003 à 20:25. (lien). Évalué à 1.

    « D'un point de vue personnel, je ne pense pas que cette greve apportera quoi que ce soit au debat. »
    
    La grêve n'est pas l'expression d'un débat mais de l'impossibilité d'un débat.