- Interview : Tim O'Reilly : "Richard Stallman ne m'a pas convaincu d'appeler Linux, Gnu/Linux"
- Dossier : Créez votre propre langage.
- Pratique : Mise en oeuvre Linux Clic. Par Erwan Velu, ingénieur recherche et développement chez Mandrakesoft.
- Théorie : l'algorithme LZW, le format GIF, détection d'intrusions grâce à l'inférence de Bayes, design Patterns.
- Programmation : Smarty PHP, programmez votre téléphone mobile en Java, modélisation UML sous KDE avec Umbrello.
- Forum : la réponse de Richard Stallman à la couverture de Login n°102 :-)
Aller plus loin
- Le sommaire du n°104 (2 clics)
- Le site du magazine (4 clics)
# Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par kadreg . Évalué à 10.
Pour ceux qui suivent pas, la couverture en question :
http://www.pcteam.posse-press.com/sommaires/login/102/couv102.jpg(...)
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Cédric Foll . Évalué à 1.
J'ai pas trop envie d'acheter login juste pour sa réponse en fait.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par esprit . Évalué à -5.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par xsnipe . Évalué à 10.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Sharpshooter . Évalué à 10.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par xsnipe . Évalué à -2.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Jean Roc Morreale . Évalué à 0.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par grmbl . Évalué à 4.
(je suis plus là)
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Aussi, les lettres retournées étaient très clairement une analogie à la typographie russe. Il n'est donc pas question de communisme mais de bolchévisme. Et ça, ça n'a strictement rien à voir avec le logiciel libre.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Jean Roc Morreale . Évalué à 4.
et pis bon je voudrais pas être méchant mais ce n'est parce que 100 commentaires croiseront le fer contre le même moulin que cela révelera une vérité unique, comme je l'ai déjà dit cette couverture m'a fait marrer et je suis pas le seul dans ce cas
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Anonyme . Évalué à 8.
Pour ce qui est des 100 commentaires, ils prouvent ce que je tenais à leur faire prouver : que ton avis est loin d'être l'avis majoritaire.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par bleh . Évalué à 2.
Tu parles de http://linuxfr.org/2002/12/31/10836.html(...) ? Moi je vois 49 commentaires et pas tous négatifs.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Quand à tes commentaires négatifs, ils reposent sur du /moi je m'en fous donc c'est pareil pour les autres/ ou du /ha ben non, pas du tout, ce style c'est le style coca cola, voyez ?/.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par bleh . Évalué à 1.
C'est une question de proportion. Tu te sers du chiffre 100 pour justifier que l'opinion de JRM est loin d'être majoritaire mais il y'a une différence non négligeable entre 1/100 et 1/50 (si tant est qu'il est le seul à ne pas trouver ça choquant parmi les 50 ce qui, au vu des commentaires, est loin d'être le cas). Pour moi cela relève de la malhonnêteté intellectuelle.
Quand à tes commentaires négatifs, ils reposent sur du /moi je m'en fous donc c'est pareil pour les autres/ ou du /ha ben non, pas du tout, ce style c'est le style coca cola, voyez ?/.
Et ? Ca n'empêche pas que cette couverture de les a pas choqué et que donc il sont de l'avis de JRM. Je ne vois pas ce qui les invalide.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Obsidian . Évalué à 1.
D'abord Login se veut le magazine de l'alternatif, ce qui signifie qu'il n'est pas forcément lu uniquement par des partisans de GNU ou du logiciel libre particulièrement, et pour quelqu'un qui n'est pas initié, la communication visuelle de ce numéro donne une impression directe du personnage avant même d'avoir lu la première ligne de texte.
Mais surtout, Login est vendu en kiosque au milieu du reste de la presse, ce qui veut dire que cela touche potentiellement tous les lecteurs de magazines, même ceux qui ne sont pas concernés par l'informatique, surtout qu'une couverture comme celle-ci, on peut difficilement la manquer.
« Ce n'est pas cela qui va inciter le décideur pressé à passer sous Linux » (tm). Avec un tout petit peu de malchance, il se pourrait que ce soit la seule image de RMS qui persiste à l'avenir dans l'esprit d'un bon nombre de personnes.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Romain Guy . Évalué à 1.
# Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Duncan Idaho . Évalué à -1.
Ouala, on est partis pour 300 commentaires en 24h.
Je débranche le troll-o-metre, il risque d'exploser :)
(ok, -1, ah nan)
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 10.
La, c'est pas en couverture, mais dans l'annonce...
Et si jamais un rédacteur vient, je peut lui rebalancer la couverture du Login HS Spécial Linux n°7, avec en gros, sur la cover :
"Alan Cox : Le hurd n'a aucun sens".
Alors que c'est Stéphane Tweedie, un chouia moins connu qui dit ça.
Enfin, pas exactement ça...
Je ne parle pas des superlatifs digne du marketing de Kro employé sur les Cds :
- XFCE - La plus professionelle des intefaces ( Login 84 )
- Suse 7.1 - La plus professionelle des distributions ( Login 85 )
- Window Maker - La plus professionelle des interfaces ( Login 86 )
Les numéros datent un peu, mais, j'ai arreté d'acheter Login à ce moment.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par bmc . Évalué à 1.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Mr F . Évalué à 1.
Okay je sors :-)
# Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Yann H . Évalué à 10.
-> [-1]
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par moulator . Évalué à 0.
Même chose en ce qui me concerne : sans vouloir lancer un troll, je trouve les articles moins intéressants qu'avant (voire à l'époque de "Dream") et j'ai cessé de l'acheter.
Dommage car c'était ma revue préférée...
</ma_vie>
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Jean-Marc Leroy . Évalué à 0.
[-1]
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par a_jr . Évalué à 2.
Rappelons que le mag a bascule d'amiga vers l'informatique alternative, ou il y avait environs 50% d'amiga, 40% de linux, et 10% du reste, riscos, qnx, *bsd...
Je ne me sentais pas concerne par amiga, mais pour les 50% restant, c'est la qu'il etait le meilleur.
Et puis comme tu dis, ils ont arrete amiga. C'est reste encore un peu informatique alternative, avant de devenir ce qu'il est, informatique libre. Sauf qu'en termes d'informatique libre, ils ne font plus qu'efleurer les sujets je trouve.
Meme si j'en avais rien a faire de l'amiga (quoique faire tourner amigaOS sur une machine du XXIeme siecle, j'aimerais voir ca), je regrette terriblement la periode informatique alternative.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Jean-Marc Leroy . Évalué à 2.
Enfin le monde du libre se décline plus sur internet que dans la presse, et quand je lis Login et qu'un sujet m'intéresse, je lis d'abord l'article puis si ça m'a intéressé, je vais sur le net à la recherche d'informations plus fouillées... normal non ?
Meme si j'en avais rien a faire de l'amiga (quoique faire tourner amigaOS sur une machine du XXIeme siecle, j'aimerais voir ca), je regrette terriblement la periode informatique alternative.
Je me suis déjà fixé cet objectif : je braque une banque, je m'achète leur nouvel AmigaOne et je teste AmigaOS4 et LinuxPPC dessus (un G4 800) ^__^ Juste pour voir ce qu'un Amiga vaut en tant que serveur... (bon, c'est l'heure de mes pilules roses)
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Stéphane V. . Évalué à -4.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Cédric Foll . Évalué à 5.
Linux mag reste un excellent magazine (j'ai même l'impression qu'il est de mieux en mieux).
Pour login:, par contre je suis d'accord.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par bleh . Évalué à 10.
Honnêtement, on trouve d'excellents articles dans LMF mais le premier mot qui me vient à l'esprit quand je pense à LMF c'est "chiant". Quand je me retrouve avec 15 articles sur le C, le C++ ou perl alors que j'ai déjà la moitié des bouquins d'O'Reilly sur ces sujets et que je fais du C++ déjà dans la journée, j'avoue que j'ai pas l'impression de me détendre. Et des fois, je me demande quelle est la ligne éditoriale : on trouve des articles orientés débutant faits pour les particuliers (Perl ou les modeleurs 3D) et des dossiers comme faire cohabiter un DNS Bind dans un réseau Win2000 (plutôt pro, combien ont 15 machines Win2000 chez eux ?).
Login est plus "léger" mais pour moi finalement c'est une qualité, on trouve des articles sur des tests de logiciels, des dossiers assez complets sans être exhaustif (juste assez pour donner envie d'aller plus loin). Et puis sur sa cible, Login, lui, est clair, ça vise les particuliers qui ont envie de découvrir sans pour autant devenir des spécialiste du domaine. Rien de plus.
Finalement, le meilleur magazine serait probablement celui qui prendrait un peu des 2, du coup j'achète les 2 alternativement suivant ce qui m'intéresse. Tout le monde s'accorde à dire que Login est nul (à part pour la période Dream et là je dois reconnaitre que je préferais aussi) et que LMF est bien mais on ne dit jamais pourquoi alors que moi au contraire j'aimerais savoir. Des fois j'ai comme la sensation que ça fait "bien" de lire LMF et de cracher sur Login (qu'on ne me ressorte pas l'argument des photos de Login ... vous ne regardez que les photos ? Si c'est cas ça doit être dur de lire LMF !). Voilà, j'aimerais savoir si je suis effectivement le seul ici à lire de temps en temps Login.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par dinomasque . Évalué à 3.
A chaque fois, j'ai l'impression que l'auteur a découvert le sujet la veille, et qu'il raconte sa propre expérience (et donc n'adapte pas son article au cas général).
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Tu préfères le ludique de Login. C'est un droit. Des tests boiteux, des dossiers avec des tournures à l'emporte-pièce, pourquoi pas. L'éphémère peut plaire, ce n'est pas un mal.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par bleh . Évalué à 7.
J'ai dit ça ? Il ne me semble pas et concernant O'Reilly, j'ai dit que justement j'en avais déjà pas mal (la phrase "alors que j'ai déjà la moitié des bouquins d'O'Reilly sur ces sujets " n'était pas ambigue je pense). Ce que je dis (et qui n'a visiblement pas été compris), c'est qu'on a pas forcement envie de se taper un n-ième article sur les pointeurs en C, les références en Perl ou la surcharge et les templates en C++ (tout ça je connais en effet) surtout quand on fait déjà ça dans la journée maintenant chacun voit les choses comme il l'entend. Si toi tu n'y connais pas grand chose à la programmation et que ça t'intéresse, tant mieux puisque ça veut dire que le magazine a une cible.
Tu préfères le ludique de Login. C'est un droit. Des tests boiteux, des dossiers avec des tournures à l'emporte-pièce, pourquoi pas. L'éphémère peut plaire, ce n'est pas un mal.
La tournure est amusante. J'achète effectivement les 2 et quelque fois je préfère Login avec ses tests boiteux, ses tournures à l'emporte-pièce. Quant à "l'éphémère", j'avoue que ça m'a fait beaucoup rire, les articles de LMF rentreront au panthéon ? Désolé mais si je souhaite vraiment me renseigner sur un sujet comme par exemple les systèmes d'exploitation, j'achèterais le livre de Tanenbaum et pas LMF. Il ne faut pas tout confondre, certains articles de LMF sont très bien et comblent une lacune évidente comme par exemple l'article sur GNUStep mais ça n'a rien d'exhaustif. Pour finir, je dirais qu'il y'a de la place pour les 2 magazines et ceux qui lisent Login ne sont pas pour autant des imbéciles.
Je crois qu'on a tout simplement pas la même vision de ce que doit apporter un magazine. Pour les sujets qui m'intéressent et que j'ai envie d'approfondir, j'achète un livre parce que je n'ai pas envie de suivre une série en 15 épisodes (donc 15 mois) pour comprendre comment ça marche. Ce que j'ai envie de lire dans un magazine c'est des sujets que je ne connais pas (et qui donnent envie d'aller plus loin), des tests sur des logiciels (des comparatifs par exemple), des entrevues avec des personnalités du libre, des articles sur l'informatique un peu plus larges que "rerouter les paquets ICMP par IP tunneling" (par exemple sur la viabilité du libre) bref pas un catalogue de "recettes" de programmation. C'est tout simple quoi !
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par bleh . Évalué à 2.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Alors que le second sera périmé lorsque la création de l'effet sera un script-fou dans GImp, le second sera périmé dès lors qu'une nouvelle version du logiciel sortira, et ne vaut potentiellement rien sur d'autres ordinateurs.
Ceci étant dit, je n'ai jamais cherché à évaluer l'intelligence des lecteurs de login, ni à prétendre qu'il n'avait pas sa place sur terre.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Denis Bodor (site web personnel) . Évalué à 2.
Autant un script (Perl ou autre) permet d'automatiser l'application d'un effet, autant procéder manuellement et comprendre qui fait quoi permet d'affiner un effet et de le personnaliser.
Bref, si un script permet de faire autant qu'une procédure manuel, il sera tout aussi complexe à utiliser. IMHO.
Donc, pour moi, un tutoriel Gimp traitant même d'un effet pouvant être obtenu pas un script peut-être intéressant. La durée de vie du tutoriel ne dépend pas d'un script comparable (en terme de résultat) mais de la présence des fonctionnalités utilisée. Ce que tu apprends en lisant le tutoriel, tu pourras l'apprendre 6 mois après (même si un script le fait (presque)).
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 4.
- Il parle (parlait) de "systèmes alternatifs" en général et pas seulement de Linux (BeOS, Mac...)
- Il innove plus que LMF : développement sur GBA, sur des PDA...
Je développe sous Linux pour mon boulot alors, pour me détendre, j'aime bien avoir autre chose à lire qu'un nième tutorial "les pointeurs en C" ou "Java et Réseaux".
Ok, j'exagère un peu, mais tout n'est pas à jeter dans Login comme j'ai déjà pu le lire sur DLFP.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Moi j'appelle ça parler de logiciel propriétaire. Ce n'est pas un mal mais ça ne m'interesse pas.
« Il innove plus que LMF : développement sur GBA, sur des PDA... »
Il me semble que question developpement, GLMF est plutot déjà bien touffu.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par j (site web personnel) . Évalué à 0.
les divers projets post BeOS sont libres ou open source
idem pour quelques projets basés sur Darwin
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par j (site web personnel) . Évalué à 0.
par exemple ?
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par iTanguy . Évalué à 3.
même si c'est pas exactement le même sujet
(bah et puis avec l'age ils se relacheront peut-être à leur tour)
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Wawet76 . Évalué à 9.
Et bien j'ai été surpris : Alors que je ne lisais pas grand chose dans LMF (C, Perl, QT,... bof bof), quelques articles de LP m'ont appris plein de chose (en gros, des trucs de script Bash)
[^] # Pareil !
Posté par Benoît Michaux . Évalué à 6.
et j'ai été très intéressé par certains des articles.
Même certaines publicités (dernière page, je crois) m'ont intéressé.
Yelf
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par xsnipe . Évalué à 4.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Brice2Nice . Évalué à -3.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à -2.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Jean Roc Morreale . Évalué à 3.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par xsnipe . Évalué à 0.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par stef_2000 . Évalué à 5.
Pour en revenir à login:
Sur le CD il mete la distri Clic mais qui va installer un cluster linux chez lui? personne a part un ou deux geeks.
Le resposable du reseaux??? je crois qu'il se documente ailleur que dans un magazine qui consacre 4-5 pages sur les clusters linux.
# Créez votre propre langage
Posté par Guillaume POIRIER . Évalué à 10.
[^] # Re: Créez votre propre langage
Posté par Brice2Nice . Évalué à 10.
[^] # Re: Créez votre propre langage
Posté par dinomasque . Évalué à 5.
Maintenant il reste encore *un peu* de travailk avant d'en faire un langage de programmation ;)
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Créez votre propre langage
Posté par Larry Cow . Évalué à 1.
[^] # Re: Créez votre propre langage
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 1.
# Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Romain Guy . Évalué à 4.
Ah et pour les titres de couverture et sur le CD... encore une fois C'EST DU COMMERCE. Posse Press essaye de faire vivre ses employés. Et ne ment pas pour autant dans les titres. Je vois bien un dossier intitulé "Apprenez à utiliser des outils qui vous serviront peut être si vous êtes motivés et tapez plein de code trop chiant à créer un langage que personne n'utilisera jamais".
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par dinomasque . Évalué à -5.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Denis Bodor (site web personnel) . Évalué à 7.
Je suis peut-etre mal placé pour commenter mais là, je me sens obliger de réagir car je pense que cela porte préjudice à l'ensemble des publications.
Lorsqu'on diffuse des informations techniques (ou autre) via un magazine, un hebdo, ou une simple feuille de papier présente dans un kiosque, etc... je ne pense pas qu'on fasse du commerce mais de l'information.
Une crèmerie est un commerce, un magazin de chaussures également, ou encore une épicerie... mais certainement pas un magazine, ça non.
Bien sur, strictement parlant, ce n'est pas parce qu'on fait le l'information ou de la presse qu'on soit etre déficitaire pour autant...
Voilà pour ce qui est de ma petite pierre à l'édifice et je ne commenterais pas davantage.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Jean Roc Morreale . Évalué à 2.
Essaye de monter et de faire perdurer un magazine sans une bonne approche commerciale, bien souvent ça finira dans la section "morts-nés". Je pense que le jour ou l'Huma ou libe ne génèront plus de benef mais que du rouge la volonté de diffuser de l'information ne sera pas assez forte pour maintenir la publication :p
gfx>pour le prob de jext sous win32 ça fait 6mois que ça trainait...enfin la soluce ^^ c'est les caribous qui te motivent ? :)
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Romain Guy . Évalué à -1.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Philip Marlowe . Évalué à 1.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par boba . Évalué à 2.
Exemple typique : les éditions O'Reilly font des publications de grande qualité, ils ne font pas des couvertures raccoleuses comme d'autres éditeurs. Et à ce que je sache, le commerce O'Reilly ne se porte pas mal.
Quand je vois que les éditeurs passent plus de temps à réfléchir sur la couv que sur le contenu, ça me désole... (Login entre dans cette catégorie)
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par boba . Évalué à 3.
C'est surtout pour montrer que faire du commerce n'est pas forcément péjoratif... Il y a aussi du commerce sain, on l'oublie trop souvent dans ce monde de brute.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par bmc . Évalué à 1.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Yohann (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par boba . Évalué à 1.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par j (site web personnel) . Évalué à 2.
un peu effectivement
perso je lis LOGIN: et GLMF depuis pas mal de temps...
je suis abonné aux deux mag mais plus pour longtemps car les deux me lassent...
les deux ont des défauts et des qualités différentes AMHA
je ne pense pas qu'on fasse du commerce mais de l'information.
m'ouai....
en parlant de couverture de GLMF (tiens d'ailleurs, au passage pourquoi le mot GNU est beaucoup plus petit qu'avant et pourquoi le mot Hurd a disparu du titre du magazine ?) en voici deux - je pourrais en trouver d'autres mais j'ai pas vraiment le temps la tout de suite - que je n'ai pas apprécié :
"Dopez Linux"
http://www.linuxmag-france.org/old/lm7/images/lm7.jpg(...)
c'est pas un peu démago ça ? des seringues en couverture... notion positive du dopage.... beurk.... (et "doper" le kernel avec GTK+ ??? )
une autre plus récente :
gnustep le petit frere de ::: M A C O S X ::: l'autre implémentation d' open step
malgré la présence du logo GNUstep, ce qui prédomine la couverture c'est bien MAC OS X qui est mis en avant ici (pour maximiser les ventes du numéro je présume et je ne vous en veux pas ....)
par ailleurs le dossier GNUstep m'a particulièrement déçu alors que j'attendais ça sans trop y croire depuis pas mal de temps...
les deux auteurs sont pourtant aussi impliqués que motivés mais....
mais bon... peut-être ai je été le seul lecteur à être déçu par ce dossier (?)
et - autre chose - concernant les phautes d'orthograhe, ça ne s'est pas amélioré malheureusement (ce mois ci dans l'édito, on peut lire "le dossier principal consacré ce moi à Caudium" et dans le reste du magazine y'enb a d'autres...)
cordialement
http://www.linuxmag-france.org/img/LM47.jpg(...)
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Denis Bodor (site web personnel) . Évalué à 3.
- Je me dis mal placé pour participer à une discussion à propos d'une autre magazine que le miens. Mais mon commentaire porte sur une précision d'ordre général. Je le redis, une épicerie c'est un commerce, un mag non (question objectif). Je voudrais pas que tout le monde crois que tout les éditeurs pense de cette manière
- GNU et Hurd. Ce n'est pas à la taille d'un GNU qu'on sont importance... Pour Hurd, depuis le temps qu'on à pas fait d'articles à son sujet, cela aurait été trompeur de le laisser
- "Dopez Linux", heu....... LM7.... 7.... 7 quoi !
- Enfin, GNUstep. Là il faut dire qu'on y a refléchi, mais pas comme tu le penses. Le but du titre accrocheur était d'interesser le lecteur a GNUstep et dieu sait qu'on en a parler pendand un bout de temps avec les auteurs/devel de GNUstep. Tu peux crois qu'il n'y a pas plus prudent en terme de comparaison avec OSX, que les devel GNUstep.... Je pense qu'un des auteurs de l'article pourra facilement te le confirmer, le discours n'etait pas "Comment vendre vachement" mais bien "comment raccoler pour GNUstep".
- Les fautes.... Bah oui, mais je pense que ce n'est un secret pour personne de nos jours. J'ai, et d'autres également un problème avec l'orthographe (qd j'était jeune, les profs en classe le savaient, mes parents aussi, et maintenant que je suis un grand, je le sais et le l'assume). Mais n'en rejette pas la faute pour autant sur la relecture. Je peux te garantir que le taux d'erreurs corrigées est de 95%. C'est simplement qu'avec moi et certains auteurs les 5% qui passent, ca fait encore beaucoups.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 1.
Troublant... Heureusement que j'achète pas les deux en même temps, alors, si ?
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Denis Bodor (site web personnel) . Évalué à 1.
Donc, je ne vois pas le mal ici. PM et LM sont deux mag pour deux lectora totalement différent. Personnelement je trouverai troublant qu'une personne (physique) achète les deux magazines.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par a_jr . Évalué à 1.
Moi, je ne suis pas encore convaincu par gnustep qui est encore jeune dans son implementation libre (comprendre: pas aussi facilement utilisable qu'un gnome ou un kde par l'utilisateur lambda). Par contre, le dossier etait plutot bien.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Denis Bodor (site web personnel) . Évalué à 1.
Yves.... je crois que c'est pas le but...
C'est un monstrueux lancé de troll GNUstepien ca.....
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Mjolnir! . Évalué à 2.
Dans un magazine comme Login ou Linux Mag, il n'y a pas de réelle mission informative, mais plutôt éducative. Il s'agit de transmettre une passion.
Quel titre informatif peut-on mettre sur un tutoriel ? Aucun, car il ne s'agit pas d'information. On doit donc mettre en avant le caractère de l'article : complet, ou provocateur, que sais-je.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Denis Bodor (site web personnel) . Évalué à 2.
Je parle d'information avec un grand I. Expliquer comment fonction tel ou tel soft, code, projet, machine... c'est de l'information, nous informons le lecteur sur la manière dont une chose fonction ou dont il peut en faire usage.
On va pas non plus faire une bataille de dico ;)
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Mjolnir! . Évalué à 1.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Denis Bodor (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Jean Roc Morreale . Évalué à 0.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 2.
Ce serait peut etre a vous de faire un petit effort. Si c'est toujours les meme commentaires qui reviennent ici, c'est parce que la qualité du mag n'augmente pas.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Jean Roc Morreale . Évalué à 1.
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à -1.
Et toujours le même magazine, avec les mêmes défauts, donc. Et encore ce mois ci je n'ai lu personne faire de réflexion sur les images hors-sujet accompagnés d'une légende idiote (voilà, c'est fait :-).
Sur l'aspect "constructif", j'aimerais bien savoir ce que tu appelles être constructif... Changez de critiques tous les mois ? Faire un deuxième magazine qui n'a pas les mêmes défauts ?
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Romain Guy . Évalué à 1.
Bref, juste pour te donner un exemple : les gens aimaient pas les tests de logiciels, y'en a plus. Les gens voulaient des articles de plus de deux pages, ça tombe bien, c'est ce qu'il se passe depuis quelques numéros et la tendance n'est pas près de s'inverser, au contraire.
Ce que j'appelle constructif, c'est des exemples précis et plus les sempiternels "je l'achète plus mais c'est nul". Comme je l'ai dit, on veut bien faire des efforts, mais encore faudrait-il que nous puissions déterminer ce que vous n'aimez vraiment pas (hormis les légendes et la couverture, mais ça ça changera pas, désolé :-).
# Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par Romain Guy . Évalué à 5.
Vous critiquez de manière négative le magazine. Soit. Mais jamais de manière constructive.
On reste "classique" vous n'aimez pas. On innove (GBA, PDA, etc.) vous n'aimez pas. On écrit sur des sujets relativement variés, vous n'aimez pas. On parle du libre, vous n'aimez pas. On en parle pas, vous n'aimez pas. Soit.
La plupart de vos critiques se bornent à de misérables "c'est de la merde" ou "n'importe qui ferait mieux" ou l'éculé "c'était mieux avant". Pour notre part, nous continuons à faire un magazine qui, à nos yeux, sera susceptible d'intéresser des gens. Je me demande comment certains d'entre-vous peuvent même oser continuer, mois après mois, à traîner dans la merde notre travail. On a compris que vous n'aimez pas, ça oui, mais parfois un peu de respect s'impose.
Les moindres détails idiots vous suffisent pour "prouver" qu'on chie un machin mois après mois. Les sempiternelles remarques sur les titres des articles le prouve. Mais bien entendu VOUS savez comment fonctionne une rédaction, comment le travail se passe chez Login:, VOUS savez par exemple que le rédacteur en chef passe 12 jours et demi par mois à trouver des titres.
Essaye UN PETIT PEU de vous placer de l'autre côté, voulez-vous ? C'est d'autant plus agaçant que les remarques et critiques prennent la plupart du temps cette forme :
"je l'ai pas lu mais d'après la couverture je dirais que c'est de la merde".
Ca vous sert à quoi ? Ca nous sert à quoi ?
Est-ce qu'une personne en ce lieu a lu ce numéro de A et Z et peut formuler, si il a lieu de le faire, ses critiques négatives de manière constructive ?
Mais non, il est bien plus intelligent de dire "beuh, pourquoi ils ont mis Clic sur le CD-Rom, personne en veut". Peut être simplement pour essayer, par curiosité, par goût de l'alternatif (dans un autre sens que celui que vous avez employé dans certains posts).
La prochaine fois qu'un message passe sur la parution de Login:, abstenez-vous de venir poste quoi que ce soit, on sait ce que vous allez dire, ce n'est même pas la peine. De toutes façons, je suis à peu près persuadé qu'en intervertissant les sommaires de LM et de Login: un mois, les réactions seraient les *mêmes*.
C'était mon coup de gueule, seconde version. Je m'en vais maintenant retourner à mon mauvais travail.
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par Sharpshooter . Évalué à 2.
Pour ma part j'achète Login: tous les mois depuis le premier numéro (après Dream) et il y a plein de choses qui me gonflent dedans : les titres racoleurs, les illustrations bidons, etc. Mais en même temps je ne connais pas d'autres mag capable d'ouvrir des horizons comme l'actualité sur des machines professionnelles, la programmation pour GBA ou pour téléphone mobile, la politique générale de Sun, d'IBM ou d'autres grosses boites, etc.
C'est un des rares magazines où les auteurs ont l'air de savoir qu'il y a autre chose que des PC sous Windows/Linux en informatique.
Je suis sûrement le premier à râler après les titres racoleurs et les illustrations qui perdent de la place sous prétexte que les lecteurs sont trop fainéants pour lire une page 100% texte mais en même temps je trouve que Login: est un des meilleurs mag d'informatique.
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par Denis Bodor (site web personnel) . Évalué à 3.
Un nom de magazine évoque une image, cette image est forgée par le vécu du magazine, qui lui-même à pour source les écris des auteurs.
Un magazine n'est pas qu'un nom, c'est une histoire, un vécu, une aventure, un parcours. En intervertissant des noms de publication dans un news DLFP tu échanges les étiquettes sur les boites de conserve, tu n'en changera pas l'histoire le l'usine, ni le nom des employés qui les fabriquent.
Bref, se limiter à échanger un nom ce n'est pas échanger l'image du magazine, ce serait tromper le lecteur.
Il faut également apprendre à respecter les lecteurs et leur avis. Lorsqu'on commente un LM, je lis, je me fache parfois et au pire, si vraiment je trouve un commentaire non fondé je le saute. Bref, qu'on se bouche les oreilles est une chose, qu'on ordonne de se taire en est une autre. C'est un forum que diable.
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par Mjolnir! . Évalué à 2.
Ce que voulait dire Romain Guy, c'est simplement que les gens ici jugent le magazine sans même regarder le sommaire réellement.
Puisqu'ils trouvent que LM est de qualité, l'astuce amusante consiste à glisser subrepticement le sommaire de LM à la place de celui de Login: et de voir les gens critiquer comme toujours.
Bien sûr, il ne s'agit que d'une boutade, pas d'un projet réel qu'il compte mettre en branle. C'est ce que l'on appelle de l'humour acide, froid, rire jaune.
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par Denis Bodor (site web personnel) . Évalué à 1.
Je connais le sens du mot humour :)
Je n'avais pas l'impression que c'est de cela qu'il s'agissait. De plus, j'ai préciser des choses que j'ai a coeur, dont la réputation de LM.
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par Romain Guy . Évalué à 0.
[^] # Si il n'y avait pas une couverture plastique...
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 2.
Ca a l'air con, mais j'ai été décu tellement de fois par login que je vais d'abord le lire à la bibli.
En général, je comprends pourquoi on ne peut pas le voir avant d'acheter.
Et qu on ne vienne pas me dire "on peut pas, c'est pas possible, etc etc".
LMF le fait sans probléme depuis un bon bout de temps.
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par jmh . Évalué à 1.
Ce que j'aimerais voir avec linuxfr ce serait une mailing liste linuxfr-dev (mailman a la rescousse!) dans laquelle n'importe qui pourrait soumettre un article (Y compris et surtout les redacteurs du mag), mais aussi soumettre des patches correctifs et comme tu dis offrir un avis constructif...
Je suis sur qu'en fin de compte vous vous retrouveriez avec plus d'articles, et de bien meilleure qualite... je ne pense pas avoir a convaincre l'audience de linuxfr des benefices du mode de developpement libre :)
Il faudrait placer les articles (au moins une bonne partie) sous une license a la sauce GPL.
Voila ma petite remarque que j'espere constructive.
$a++;
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par Denis Bodor (site web personnel) . Évalué à 3.
Même qu'on se fait des copain ensuite (même que parfois les copains en question vous ré-apprennent le C ;)
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par Denis Bodor (site web personnel) . Évalué à 1.
Merci pour le compliment mais... bon...sur DLFP....
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par a_jr . Évalué à 1.
Moi, je soupconne les redac'chefs de lire leur propre magazine avant les autres, d'apprendre des trucs avant les autres, et de profiter de leur position d'etre en contact avec beaucoup de gens competents pour pouvoir en apprendre plus quand ils veulent.
S'pece de profiteur :)
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par Denis Bodor (site web personnel) . Évalué à -1.
*smoutch*
[-1]
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par bmc . Évalué à 3.
Je vais me faire incendier, mais j'ose espérer que ce n'est pas vrai. Parce que passer la moitié de son temps à pondre un titre comme celui du numéro en lien du premier commentaire de cette nouvelle, je trouve ça... limite.
Et non, je ne fais pas mieux. C'est pourquoi j'ai décidé de ne *pas* etre rédacteur en chef.
Hum, désolé d'etre aussi méchant, mais je ne pense pas qu'on se défende correctement en disant qu'on a mis 12 jours à faire quelque chose que justement ceux à qui on répond critiquent vertement.
Maintenant, s'il existe des lecteurs pour ce magazine, ce dont je ne saurais douter, je ne peux que vous exhorter à continuer. Mais dans ce cas, il faut savoir accepter les critiques, constructives ou pas. Quand on s'expose de la sorte, il faut etre conscient des conséquences et les accepter.
[^] # précision
Posté par Denis Bodor (site web personnel) . Évalué à 2.
Certain posts on la facheuse tendance de généraliser des concepts très locaux ou d'affirmer des fausses vérités générales.
[^] # Re: précision
Posté par Mjolnir! . Évalué à -1.
Comme cette phrase, qui ne veut pas dire grand chose. :]
[^] # Re: précision
Posté par Denis Bodor (site web personnel) . Évalué à 3.
Ne poussons donc pas....
On généralise rarement avec un "Certains posts" en début de phrase.... Enfin, je dis ca, je dis rien, hein :)
Et comme ma phrase ne veut pas dire grand.... pour certaines, en voici une autre version :
Je n'aime pas les affirmations de type "un magazine c'est du commerce" laissant entendre que c'est le cas pour tous les magazines et surtout, laissant entendre que c'est le but primaire d'un magazine.
L'autre affirmation laissait entendre que le travail de redac chef c'est "relfechir à des titres pendant 12 jours"....
'scuse, mais ca c'est du marketing, pas un poste de redac chef, selon moi. Mais la encore, même si moi j'ai autre chose à faire sur 12 jours que de penser à un titre, ce n'est pas forcement le cas de tous. Mais je ne donne pas un tel élément en guise de pseudo définition du poste de redac chef.
Donc (tant qu'on y est pour une troisème version), je pense que ce genre d'affirmation porte préjudice à la profession d'éditeur et à l'image du poste de redac chef. Alors voilà, j'apporte une précision ensuite.
En espérant avoir été clair, cette fois ;)
[^] # Re: précision
Posté par Mjolnir! . Évalué à 1.
[^] # Re: précision
Posté par boba . Évalué à 1.
Attention, il convient de faire un contenu satisfaisant avant de soigner la couverture. Je ne dis pas qu'il ne faut pas soigner la couverture, mais la qualité du contenu passe avant. Dans mon expérience personnelle, j'ai vu trop de fois des responsables éditoriaux multiplier les réunions pour décider des couvertures, sans avoir lu une ligne du contenu (j'exagère à peine). C'est assez misérable AMHA.
Et loin de moi l'idée de généraliser ce principe. Je ne sais pas comment travaillent les rédactions de Login ou Linux Mag. Mais il faut savoir que cela existe et nuit à la qualité des publications (au sens large : magazine, livre, web...). La conception graphique (couverture et intérieur) est au service du contenu et non l'inverse.
Enfin d'accord, c'est effectivement très difficile d'avoir une visibilité en kiosque ou en librairie, tant les éditeurs cherchent à se démarquer les uns des autres. Mais quelle est la solution ? Faire une couv accrocheuse ou acquérir une réputation de qualité ?
[^] # Re: précision
Posté par Romain Guy . Évalué à 0.
Concernant avoir une couverture accrocheuse et une réputation de qualité, je pense que les deux magazines en question les ont. Vous savez, pour 10 personnes qui se plaignent ici de la mauvaise qualité de Login:, nous en trouvons 50 qui disent le contraire à d'autres endroits.
Un magazine possède une certaine cible après tout, et tout le monde ne peut en faire partie. Lire des messages qui disent "c'est nul, changez ça ça et ça" et en même temps d'autres qui disent "j'adore, ne touchez à rien" ou même "j'aime bien le lire de temps en temps"... ça simplifie pas les choses !
Bien sûr, la rédaction s'efforce d'apporter des changements quand elle le juge nécessaire, mais il y aura toujours des laissés pour compte. Et comme j'ai il semblerait que les ventes de Login: soient loin de chuter on *peut* se dire que l'avis de 10 personnes sur linuxfr.org disant qu'ils n'achètent de toute manière plus le magazine n'aura pas tellement d'importance.
Ah et concernant une remarque lue quelque part dans ce sujet à propos des tests de logiciels dans Login: ... cette personne serait étonnée de voir depuis combien de mois Login: n'a pas testé de soft.
[^] # Re: précision
Posté par yserra . Évalué à -1.
[^] # Re: précision
Posté par Romain Guy . Évalué à 1.
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par Yohann (site web personnel) . Évalué à 1.
J'allais presque, sans mentir, casser un de mes precieux billets de 10 pour m'acheter ce numero, histoire de voir.
Et c'etait deja pas mal de ma part je trouve, de surmonter mes doutes et mes pressentiments (genre je vais encore avoir envie de me faire rembourser), mais non, il y a fallut que tu vienne foutre le bordel.
Avec ta salete de moral, ta grande gueule, c'est regle, je me tanponne de ton canard. Ca me gonfle de voir que l'on a juste le droit de dire que c'est bien, de vous idolatrer, mais surtout pas de dire du mal.
Tu chiales parce que on a ete mechant ? Desole de se repeter, mais quand un truc agace on le dit, on se dit que le mois prochain il y aura correction, ou amelioration, et quand on voit rien... bein on rale, encore, on attends un mois, et ca deux trois... cinq fois, et on laisse tomber, ou on instiste lourdement. Quand on rale sur la police de caractere de Linux Mag, ben le mois suivant ils en essayent une autre. Ils nous sortent pas un truc fumeurx, genre c'est dans NOTRE style, ca fait meiux, etc etc.
Pas comprendre que si plein de gens rale (gentillement ou avec insistance) c'est juste qu'il avait un interet dans ton mag, et que la... bein... ils se sentent trompe.
Et sortir a chaque fois les meme arguement borne, ben a force... (J'ai mon idee sur un cas precis)
C'est gentils de venir sur les forums, ca fait in, on est entre potes, etc etc. Mais venir pleurer parce que des gens rale (et au depart il etaient constructif) c'est un peu culote...
Tu veux des idees ?
La derniere fois que je l'ai achete, il y avait des tas de photos sans rapport avec le sujet, des legendes a ses meme photos a faire rire (jaune dans mon cas). Ok a fait joli (ca manque chez Linux Mag) donc on peut en laisser (mais en mieux choisi) Dans tout les cas si c'est pour payer plus de papier ou remplir...
De toute facon c'est trop cher (oui les temps sont dure, je vous demande pas de crever de faim, mais d'avoir des idee pour faire des economies). Le CD je m'en cogne. Linux Mag y arrive pas/plus, mais ca serait bien d'avoir un Login sans CD (meme jsute en abonnement, je suis ou plutot j'etait pres a mettre dans le 35 euros par an...)
Bref voila demerde toi, pourvu que je puisse un jour changer d'avis...
(et pis je vais quand l'acheter ton protege, histoire de voir qui de nous deux as de bonnes raisons de pleurer)
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par Denis Bodor (site web personnel) . Évalué à 1.
Le commerce à faillit fonctionner, donc ;)
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par Mjolnir! . Évalué à 0.
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par Denis Bodor (site web personnel) . Évalué à 2.
Avoir un humour acide (tiens...) est-il maintenant interdit ?
Et oui, je pense qu'acheter (ou etre tenté de le faire) un magazine juste pour voir pourquoi tout le monde en dit du mal, cela peut être un comportement provoqué.
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par Mjolnir! . Évalué à 0.
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par Denis Bodor (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par Romain Guy . Évalué à -1.
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par Jean Roc Morreale . Évalué à 1.
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à -1.
A moins que... Tu pourrais peut-être essayer de rajouter des fautes d'orthographes, un style de CM1 (ou d'admin réseau, c'est pareil), des titres bancals, des maquettes hideuses, des erreurs de mise en page, et d'autres trucs comme ça... Sans doute t'aimeront-ils alors !
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par Erwan . Évalué à 2.
Par exemple, affirmer a chaque numero que la distrib livree sur le CD est la meilleure du monde (qu'elle soit Debian, Mandrake, Gentoo ou autre) c'est limite. Ca peut passer si on ne lit qu'un numero mais au fil du temps voir Login retourner sa veste en fonction du contenu du CD ou des articles, ca ne me plait pas.
Il m'arrivait d'acheter Login, c'est vrai surtout a l'epoque de Dream. Maintenant je ne peux plus car je ne suis plus en France. Il y avait vraiment de tres bons articles dedans, comme ceux de Jakub Zimmerman ou Fred Pesch. Il y a encore des articles interessant mais le manque d'objectivite (parfois de sens) des titres est vraiment un coup dur.
[^] # Re: Je vais encore avoir l'air chiant mais...
Posté par Mjolnir! . Évalué à 0.
Mais j'avoue que je ne me sers que très rarement du CD et que j'avais trouvé bonne l'idée de Linux Mag de proposer le magazine sans CD.
# Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par Harry HALLER (site web personnel) . Évalué à 3.
je lis tous les jours Linuxfr.org (et plein d'autres d'ailleurs), je lis tous les mois egalement Login et LMF ... alors lorsque je vois que les trois regulierement ou presque se mettent sur la gueule, cela me navre ...
Login est plus "generaliste", plus "ouvert", moins programmation (ce qui est de moins en moins vrai) que LMF qui est lui plus "pointu", parfois trop complexe pour un large public ... Mais ils ne visent pas le meme lectorat (login jongle entre LMF et Linux Pratique, voir Precision Mac parfois ... les editions Diamond ont volontairement et lorsque c'etait possible décliné le contenu en 1, puis 2 puis 2 puis 3 revues ...)
la comparaison n'est donc pas facile et je trouve tout cela complementaire pour "l'honnete homme" qui cherche a se cultiver, comprendre et se frotter a toutes sortes de technologies.
Pour le coté commercial, je ne trouve pas que l'un serait en faute par rapport a l'autre : une couverture doit attirer, les titres doivent appeller à lire : personnellement je ne n'achete pas en fonction de ce qu'il y a sur la couverture ou les titres parfois racoleurs de l'un ou l'autre ... je ne suis pas assez bete pour juger un livre d'apres sa couverture comme dirais Bo Diddley ;-)
Alors, les bisbilles des uns des autres ne font que me navrer profondemment ... me souviens meme un temps ou on reprochait à l'un de copier les sujets sur l'autre :-/ en plus mal bien sur ;-)
Bref je suis toujours lecteur de l'un et l'autre ... malgre les changements et evolutions respectifs ...
Bon, a la prochaine sortie du Login n°105 !!!!
[^] # Re: Login n°104 - Mars 2003 est en kiosque
Posté par a_jr . Évalué à 3.
Pour un linuxmag ou un linuxpratique, non: tu peux l'ouvrir au kiosque pour verifier que tu vas pas etre decu en l'achetant.
Pour un Login (et aussi un planete linux), pas vrai. Tu n'as comme moyen de savoir son contenu que la page de couverture et la jaquette du CD. Plus le sommaire qui apparait sur internet.
Pour le reste, entierement d'accord avec toi, y compris sur le fait qu'une couverture doit attirer (je reprends tes propres termes).
Le bonjour chez vous,
Yves
# Critique perso de Login
Posté par a_jr . Évalué à 4.
J'achete ce mag de temps en temps que je qualifie de "flan" parce qu'il est aussi attrayant qu'un bon flan a la vanille avec du coulis de fraise dessus, mais aussi leger qu'un flan: moi j'ai encore faim apres.
- Les articles sont tres legers. C'est peut-etre un plus pour certains, un moins pour d'autres qui preferent la densite d'un lmag. Pour moi, c'est un moins car on ne voit quasi jamais a la fois comment ca marche, et un exemple concret de fonctionnement. A titre d'exemple, le dossier sur flex/bison de ce mois-ci, a comparer avec l'article que j'avais commis dans le lmag numero 29: le dossier traite non seulement de flex/bison, mais aussi de faire ensuite un interpreteur d'un langage. Dans mon article, il y avait des explications differentes de la calculatrice et un exemple plus concret car plus de programmeurs lisent un fichier de configuration que de programmeurs ne creent leur propre langage.
- Le titre est commercialement (au sens pejoratif du terme) accrocheur. Prenez un titre commercialement (au sens positif du terme) accocheur en signalant ce qu'il y a reellement dans le mag. Pour ne pas parler tout le temps de la boutique a laquelle je contribue, prenez exemple sur un concurrent commun: Planete Linux. Leur couverture est un resume de leur page de sommaire. Ce n'est pas une couverture a la Voici ou Gala ou il y a plus sur la couverture qu'a l'interieur.
- Le CD, y'en a un qui m'est reste en travers de la gorge. Vous n'avez pas vendu ce que vous disiez vendre: c'est celui de FreeBSD. Comment avez-vous pu avoir la malhonnetete de dire qu'il y avait FreeBSD 5.0 dedans alors que ce n'etait qu'une pre-version ? Il parait que ce n'etait pas la premiere fois en plus: on m'a rapporte que la meme malhonnete vous avais conduit a vendre un magazine avec le CD estampille Mandrake sans indiquer que ce n'etait qu'une version dite release candidate.
- Je passe sur certains aspects comme les Quizz qui sont bien souvent hors sujet mais qui apres tout ni n'ameliorent, ni ne degradent la qualite du mag, ou sur les legendes des images qui sont a mon gout bien nulles, mais qui font partie de l'identite du mag maintenant. laissez ces quizz et ces legendes: ca ne fait pas de mal, votre identite est la (en partie).
Donc voila, en ce qui me concerne, je reproche a Login, via les 3 premiers points, que c'est tres superficiel. J'achete le login avec le CD FreeBSD 5.0, je m'attends a trouver Freebsd5.0 final et pas 5.0rc. Construisez votre propre langage: je m'attends a savoir, a la fin de ma lecture comment faire tourner un prog que j'ai ecrit dans mon propre langage, et resultat je ne sais que faire qu'une calculatrice et j'ai quelques pistes pour faire tourner mon prog dans mon propre langage.
Ne changez pas le contenu de vos articles puisque vous avez un lectorat suffisant pour continuer. Mais ne faites pas ce que j'ai vu appeler dans d'autres commentaires de la publicite mensongere sur la couverture et sur la jaquette du CD!
Et je l'achete encore de temps en temps pour deux raisons, rien que ca:
- j'ai encore de l'espoir que ca s'ameliore et je voudrais pas louper ca
- Il se lit tres vite au contaire de linuxmag. Mais attention les gars, y'a planete linux qui est en concurrence directe avec vous pour cette facilite de lecture, et en plus maintenant, participant aussi a linux pratique, je pousse en ce sens pour ce phoenix qui est rene de ses cendres, qu'il soit aussi facile a lire.
Bon courage et le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Critique perso de Login
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Critique perso de Login
Posté par a_jr . Évalué à 0.
Et apres, j'ai rarement encore faim pour un login.
Tiens, faudrait voir ma collection de login: quand je l'ai achete, ca veut dire que linuxmag, linux focus et linux gazette etait pas specialement nourrissants le mois en question :)
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Critique perso de Login
Posté par yserra . Évalué à -2.
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