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Dépêche modérée par

: Bernard Lang commente le débat avec Alain Benssoussan sur le chat du Monde

Posté par Sirrus (). Modéré le 16 juillet 2003.
Le 9,10 et 11 juillet, le quotidien "Le Monde" avait organisé un chat sur son site à propos des brevets logiciels et avait invité dans l'ordre Alain Benssoussan, avocat, spécialiste du droit des technologies avancées, Bernard Lang, directeur de recherche à l'Inria et Bertrand Warusfel, avocat. On peut reprocher au journal d'avoir invité deux juristes et seulement un seul chercheur. Même si Bertrand Warusfel a paru moins "apologiste du brevetage" que Alain Bensoussan, on pensait que le journal aurait pu inviter un juriste qui critique le texte.

Face aux propos de Bensoussan, Bernard Lang a fait un commentaire du débat qui a eu lieu avec ce dernier sur son site. Il y critique entre autres le flou qu'utilise le juriste pour embrouiller, son idéologie à quelques égards et également la désinformation dont fait preuve le spécialiste (volontairement ou involontairement?).

Bref, à lire pour y réfléchir afin de reprendre des arguments et des contre-arguments si vous comptez continuer à prévenir les politiques, les media ou les entreprises...

> Lire la dépêche (38 commentaires, moyenne: 2,9).  

J'en profite également pour critiquer Le Monde qui n'a pas vraiment cherché à faire d'investigations, qui n'a, à part le chat, fait qu'un petit article sur le sujet et qui a comme je l'ai déjà dit plus haut amené deux voix contre une au chat.

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

Re: Bernard Lang commente le débat avec Alain Benssoussan sur le chat du Monde

Posté par phobos (page perso, ) le 16/07/2003 à 19:20. (lien). Évalué à 6.

Le 1 er lien est vraiment a lire
Des phrases simples debarrasées de langage juridico_chose .Les commentaires sont la partie la plus passionante .

Ca " decortique" de maniere enfin simple les implications ds brevets , avec des mots de quelqu un qu on sens technicien mais pas juriste , et pourtant si posé ..

A mailler en lien a nos elus .

Re: Bernard Lang commente le débat avec Alain Benssoussan sur le chat du Monde

Posté par Thierry (page perso, ) le 16/07/2003 à 19:29. (lien). Évalué à 5.

Dans son commentaire, il parle du cas de Gétris Image. Qui aurait des infos complémentaires ?

--
Plop
et
Plop

Re: Bernard Lang commente le débat avec Alain Benssoussan sur le chat du Monde

Posté par MuadDib (page perso, ) le 16/07/2003 à 20:13. (lien). Évalué à 4.

> qui n'a, à part le chat, fait qu'un petit article sur le sujet

Je ne suis pas d'accord avec toi. Dans mon entreprise nous sommes abonnés au "Monde Informatique".

Dans le "Monde Informatique" il y avait un article qui expliquait les danger des brevets pour les PME Française, qui sont pour 50% d'entre elles de petites structure de deux personnes.

Dans ce même magazine il y avait un article qui expliquait le cas IBM. D'après l'article, IBM utilise les brevets car il engendre des bénéfice et surtout ça leur permet de ne pas avoir à payé pour utiliser les brevet des autres société en passant des accords.

Je résume si je me suis mal exprimé IBM dépose des brevets afin de ne pas à avoir à payer pour utiliser les brevets des autres.

Re: Bernard Lang commente le débat avec Alain Benssoussan sur le chat du Monde

Posté par jmfayard () le 16/07/2003 à 22:21. (lien). Évalué à 3.

Très bon article effectivement

Bon, comme je n'ai pas trouvé son mail, je poste ici les
petites corrections nécessaires avant de l'envoyer à nos élus :
s/Bensoussan/Benssoussan (partout)
s/inovation/innovation
s/reconnait/reconnaît
s/protége/protège
s/Etats/États
s/proprétaire/ propriétaire
s/empèche/empêche (2 fois)
s/dépot/dépôt
s/anullés/annulés
s/seronts/seront
s/poutant/pourtant
s/extracommunautaires/extra-communautaires
s/assoir/asseoir

"Le Monde" et le monde de l'argent...

Posté par nouveaumonde () le 17/07/2003 à 07:13. (lien). Évalué à 0.

Je rebondis sur le commentaire:"On peut reprocher au journal d'avoir invité deux juristes et seulement un seul chercheur. Même si Bertrand Warusfel a paru moins "apologiste du brevetage" que Alain Bensoussan, on pensait que le journal aurait pu inviter un juriste qui critique le texte. "

En effet le journal "Le Monde" est-il indépendant lorsque l'on sait que Microsoft est son principal annonceur de l'année 2003 et que la multinationale lui versent plusieurs centaines de milliers d'euros tous les ans.
J'aimerais que "Le Monde soit plus indépendant de ses annonceurs. Grâce à cette liberté, il pourrait être plus objectif sur la merveilleuse histoire du logiciel libre...qui ne fait que commencer.

Re: Bernard Lang commente le débat avec Alain Benssoussan sur le chat du Monde

Posté par Jul (page perso, ) le 17/07/2003 à 07:37. (lien). Évalué à 1.

Alain Benssoussan est :
- conseiller aux comités AFNOR/ISO (il est dans les références de normes comme ISO 9001) ;
- invités récurents de politiques comme Santini pour des forums tels que e-demoncraties ;
- avocat du barreau à la cour de Paris spécialisé en droit de la Propriété Inetellectuelle ;
- considérés comme : «représentant des llicences libre»

Ses intérêts économiques et professionnelles sont un peu en contradiction. Je pense pour ma part que dans le logiciel libre on devrait juste éviter de se prononcer sur la représentatitivté des individus qui :
- vivent d'une logique de statut et de représentativité, et qui n'ont pas de légitimité dans la communauté (i.e. qui ne contribuent pas au LL, ne serait-ce qu'en tant que traducteur, webmestre) ;
- ont de trop fortes dépendances financières. Cette personne fait son argent des différends sur la PI ;
- ont de trop fortes dépendances politiques.

Vous allez pas lui reprocher de défendre sa vache à lait ? Moi je le trouve plutôt cohérent. Le libre ne lui rapporte rien, des relations lui rapporte du statut, et ses clients de la maille.

Sa prise de position est logique.

Re: Bernard Lang commente le débat avec Alain Benssoussan sur le chat du Monde

Posté par Salagnac () le 17/07/2003 à 07:40. (lien). Évalué à 4.

Ca fait pas avancer le débat mais c'est toujours rigolo à lire : http://publi.lemonde.fr/agility/(...)
Merci LeMonde !

Re: Bernard Lang commente le débat avec Alain Benssoussan sur le chat du Monde

Posté par sparky () le 17/07/2003 à 08:15. (lien). Évalué à 8.

Une nouvelle approche peut-être :
On fait toujours une comparaison entre le domaine matériel et le brevet logiciel, mais si nous prenions une autre approche : et si on comparait le droit du brevet logiciel à un domaine aussi immatériel que la littérature ? D'autant plus que finalement un livre contient à 90% que ce qui existe déjà dans le dictionnaire, de même le code source, base d'une application, ne contient que des instructions définies dans le langage, simplement leurs ordonnements ne sont pas les mêmes que dans les dictionnaires.

Le droit d'auteur, protège la création intellectuelle cad l'histoire racontée par le livre. Si il y avait l'équivalent du brevet logiciel, personne ne pourrait s'inspirer de l'histoire du livre pour en écrire une autre. Si on brevetait le thème de l'histoire (l'idée) par exemple celui de l'amour impossible qui finit mal (Romeo et Juliette) comment aurait-on fait pour créer d'autres drames ? (Le Cid, Love Story, Noces Blanches...).

Cela aurait été une perte pour la diversité de la littérature: tous les auteurs n'aurait pu se permettre de se payer les droits du "brevet de thème littéraire" ou en offrir en échange.

Petits exercices : quel "brevet littéraire" aurait gêné quelle nouvelle création ?

Exemple thème de l'amoureux qui ne l'est pas en retour (poésie)
Ronsard, Baudelaire, Rimbaud...

Extra terrestre qui nous envahissent et puis qui se font dérouiller:
La Guerre des Mondes vs les livres de Ron Hubbard, de Jimmy Guieu,...

Sur l'avenir dramatique (possible) de nos société : Orson Well (1984), Jules Verne (avec voyage dans le temps), Ray Bradbury(Farhenheit 451), Aldous Huxley (Le meilleurs des mondes)

Inspirée de l'histoire du Roi Arthur: Barjavel (l'enchanteur), Marion Zimmer Bradley (Les Dames du Lac),

Allez sur un site de vente de livres et vous en trouverez bien plus

Clairement, si le brevet littéraire avait existé, notre littérature aurait été beaucoup plus pauvre; de même si on permet le brevet logiciel, la variété d'applications dans l'avenir sera plus pauvre que ce qu'elle pourrait être

Re: Bernard Lang commente le débat avec Alain Benssoussan sur le chat du Monde

Posté par lowlow () le 17/07/2003 à 09:02. (lien). Évalué à 4.

A la fin du chat de Bertrand Warusfel, on peut lire que le brevet logiciel serait une protection contre, je site :"le reverse ingeneering pratiqué par les grands industriels mondiaux" ....
Allo ! Allo ! Quand t'as le code source à quoi ça sert de faire du reverse engineering ??

En plus je ne crois pas que les auteurs de logiciels libres craignent de partager leur code, ou alors j'ai rien compris ..

Ps: A noter que la faute d'orthographe dans la citation n'est pas de moi ;-)

citation

Posté par V () le 17/07/2003 à 10:26. (lien). Évalué à 3.

Certains biens se développent plus efficacement par le partage que par l'appropriation. -- Bernard Lang

J'aime bien.

Re: Bernard Lang commente le débat avec Alain Benssoussan sur le chat du Monde

Posté par Brice Arnould ( un_brice ) (page perso, ) le 17/07/2003 à 16:39. (lien). Évalué à 1.

Je me permet de signaler la présence d'un lien "recommander la lecture de cet article aux autres lecteurs du Monde" en bas des dits articles.
Y faut accepter leur cookie de session par contre.

--
Respect à RMS.

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