[+] Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

• [^]Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

  Posté par redguts () le 25/09/2003 à 07:18. (lien). Évalué à 1.

  Tu parles du "h" en trop ou du "s" ?
  C'est vrai que le mot est assez long pour héberger 2 fautes.
  ^_^

Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

• [^]Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

  Posté par GnunuX (Jabber id, page perso, ) le 25/09/2003 à 10:08. (lien). Évalué à 1.

  "(écrit dans le cadre du groupe de travail Interop de l'AFUL)"
  enfin a été commenté par :) l'initiateur n'est pas interop.
  
  De plus se texte parle du format .doc et non de l'outil word.

Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

• [+] [^]

  Posté par Francois Revol (page perso, ) le 24/09/2003 à 21:00. (lien). Évalué à -3.

  je finis ma lettre à rafari(e)n et je le lis, promis :p

• [^]Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

  Posté par f l () le 24/09/2003 à 22:23. (lien). Évalué à 6.

  Je crois qu'il faut arrêter de se focaliser sur le quantitatif (c-à-d "l'utilisateur moyen exploite même pas 10% des fonctions de word" ou "Ooo supporte 80% des fonctionalités de Ms Office"), et regarder le qualitatif, l'ergonomie et la facilité d'utilisation.
  
  Par exemple, le correcteur orthographique;
  c'est une des fonctionnalités de base d'un traitement de texte, qu'on retrouve dans Ooo mais aussi koffice ou abiword.
  Mais tous les correcteurs orthographiques ne se valent pas... Etant un linux zealot rêvant de world domination des logiciels libres, j'essaye d'utiliser Ooo au maximum. Mais lorsque je commence un document long et sur lequel je sais que je vais travailler pendant longtemps je préfère utiliser word, ne serait ce que pour le correcteur orthographique. En effet celui de Word me propose des corrections qui sont plus souvent pertinentes que celui d'Ooo (notamment en cas de faute de frappe), et gère beaucoup mieux les documents multilingues (il m'arrive de caser une citation en anglais dans le texte).
  
  Donc alors que je suis largement familiarisé avec l'utilisation d'Ooo, que je souhaite de tout coeur qu'il s'impose face à Ms Office, je continue à utiliser MsOffice. Parce que malgré toute ma bonne volontée, avec Ooo je ne peux m'empêcher d'avoir l'impression d'utiliser quelquechose de moins bon et moins agréable que MsOffice, le correcteur orthographique étant un détail parmis d'autres. Alors certes ca marche dans l'autre sens aussi, il y a des 'détails' qu'Ooo offre et qu'office n'a pas, mais beaucoup moins.
  
  Et lorsqu'on possède déja une licence l'argument de la gratuité porte beaucoup moins. Il reste l'aspect logiciel libre qui est un plus mais rarement un facteur déterminant (d'ailleurs peu de gens font la différence entre logiciel libre et freeware)

  • [^]Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

    Posté par Mjorken () le 25/09/2003 à 02:28. (lien). Évalué à 2.

    L'argument de la gratuité fonctionne toujours fortement pour ce qui est des prochaines versions du produit.

    • [^]Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

      Posté par GnunuX (Jabber id, page perso, ) le 25/09/2003 à 10:12. (lien). Évalué à 1.

      tu connais bcp de particuliers qui payent leur licence Ms ? Moi je connais que des gens qui ont ramené de leur travail ou gravé par un ami

      • [^]Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

        Posté par Nicolas ROFFET (page perso, ) le 25/09/2003 à 11:26. (lien). Évalué à 1.

        Les particuliers qui achêtent des nouveaux PC achêtent toujours Windows et *très souvent* Word avec (et tout un tas d'autres softs souvent inutiles). Tout le monde ne va pas chez les assembleurs. Dans ce cas, ils paient bel et bien leur "taxe" Microsoft.
        
        (Je parle ici de taxe, car c'est très difficile de ne pas payer Windows quand on achête un portable, même si on veut absolument n'y installer que Linux dessus in fine... :-(, donc c'est un peu comme la TVA en pratique... )

  • [^]Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

    Posté par David pasmalin (page perso, ) le 25/09/2003 à 06:12. (lien). Évalué à 4.

    Effectivement tu as besoin d'un correcteur orthographique ;p
    [parmi sans s par exemple :p]
    
    sinon je vois au boulot l'argumentation c'est qu'ils utilisent a fond les fonctionnalité d'excel et que "certainement" openoffice ne doit pas faire ... Réponse sans jamais s'etre penché sur le produit ...
    
    
    pm qui veut aussi des correcteurs orthographique partout :)

  • [^]Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

    Posté par TBTB () le 25/09/2003 à 07:57. (lien). Évalué à 1.

    Je suis un grand utilisateur de l'outil "grammaire et orthographe" de Word. Et j'aimerai bien avoir l'avis d'autres utilisateurs de ce genre de fonctionnalités sous Linux.
    
    Quant à l'argument du prix du logiciel, il ne tient pas car Word est souvent inclus par défaut dans la config d'un PC. Son prix est donc masqué à l'acheteur lambda.

    • [^]Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

      Posté par grmbl (page perso, ) le 25/09/2003 à 08:31. (lien). Évalué à 1.

      Dommage que Correcteur 101 pour linux n'existe plus. C'était payant et fermé, mais il n'existe aucun équivalent de ce niveau en open source.
      M'en vais déposer une chrysanthème là : http://linuxfr.org/2003/05/18/12442.html(...)

    • [^]Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

      Posté par OAUDRY () le 25/09/2003 à 08:36. (lien). Évalué à 2.

      uhuh
      
      bon deja pour info le correcteur grammatical de MSOffice marche trés mal comme tout les autres d'ailleur. La correction de la grammaire est une chose tres difficile alors un bon http://www.bescherelle.com/(...) ca vaut tout ces trucs qui marchent pas et avec un bon dico aussi.
      
      Sinon d'apres mon experience personnel (rapport de stage, documentation) j'ai toujours prefere utiliser Latex pour faire mes rapports plutot que de batailler des heures avec word ou ooo pour arriver a faire une bon sommaire ou des notes de pied de pages correctes. Encore un avantage a latex l'insertion de formule mathematique un peu complexe, chose infesable avec Word.
      
      Puis pour les allergiques a vi y'a de tres bon wysiwyw (lyx et differents plugin pour vim et emacs)

Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

• [^]Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

  Posté par asailor () le 25/09/2003 à 07:11. (lien). Évalué à 1.

  Juste pour faire un clin d'oeil à la discussion sur le vol de code source de Spamihilator :
  
  Quand on voit les captures d'écran, on peut penser légitimement que OpenOfficeOrg a volé du code à Microsoft, en plus comme le code n'est pas dispo officiellement, ils ont fait de l'espionnage industriel >;->

• [^]Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

  Posté par cumulus () le 28/09/2003 à 19:00. (lien). Évalué à 1.

  Si l'on excepte les quelques fautes d'ortographe assez voyantes, ..
  
  Les dizaines oui, j'ai commencé à lire le pdf puis finalement j'ai pris la version OpenOffice.org pour corriger à la volée tellement ça m'énervait ! Je me suis découragé aux trois quarts, je leur ai envoyé ça déjà. Je suis pas une star de l'orthographe, mais c'est à croire que personne ne l'a relu.
  
  Sinon le rapport est intéressant à distribuer auprès des 'décideurs'.

Pas facile de faire autrement !

• [^]Re: Pas facile de faire autrement !

  Posté par Gohar () le 25/09/2003 à 06:02. (lien). Évalué à 2.

  "des intervenants sont en 2002 et nous en 97/2000"
  
  Ah, encore des victimes du bug de l'an 2000 ;-)
  
  Plus sérieusement, Lotus c'est IBM et IBM promeut Linux. Leur attitude face à OOo montrera donc s'ils ce qu'ils soutiennent, c'est un OS performant ou bien la philosophie du libre. Ou, plus pragmatiquement, si la bureautique entre encore dans leur stratégie...

• [^]Re: Pas facile de faire autrement !

  Posté par Ontologia (page perso, ) le 25/09/2003 à 11:18. (lien). Évalué à 2.

  Les problèmes de comptabilité sont identifiés :
  
  1. il faut que les macros VBA MS-Office soient exécutable sous OOo. Au besoin on pourra propoer un utilitaire de conversion, un compilateur qui crache du VBA OOo ou du java.
  
  2. Il faut que la gestion des modèles, sur lequel OOo est en retard soit parfaitement géré
  
  3. Un visualiseur OOo et pdf en même temps sous windows, ça pourrait améliorer les choses
  
  4. Il faut travailler sur le correcteur orthographique
  
  Toute mon admiration à ceux qui s'escriment à travailler sur les formats word, en ingénierie inverse, et tutti quanti.

  • [^]Re: Pas facile de faire autrement !

    Posté par Anthony F. () le 25/09/2003 à 12:00. (lien). Évalué à 1.

    1. Un projet a déjà été lancé d'après un message qui est passé il y a longtemps sur la liste dev-fr. Mais ce n'est que le début d'un projet, donc on a le temps de voir venir...
    
    2. je passe
    
    3. Il y a l'ActiveX pour IE qui est installé par OOo et qui permet de lire /imprimer les documents. Malheureusement il n'est pas dispo séparément, ne fonctionne pas avec Mozilla et donc pas non plus avec Linux... question de temps là encore ?!
    
    4. En fait le correcteur orthographique est une chose qui fonctionne déjà pas trop mal (les conseils de remplacement sont parfois peu judicieux, mais bon...). Là où le bas blesse, c'est le correcteur grammatical : bien que ce soit une vrai passoire sous MS Office, les utilisateurs se sentent rassurés et envoient leur docs avec tout plein de fautes, alors que sous OOo, il n'y a rien mais ils s'en plaindront...
    
    5. > Toute mon admiration à ceux qui s'escriment à travailler sur les formats word, en ingénierie inverse <
    Pareillement, mais je pense que (comme je le disais plus haut), les brevets seraient mieux passés si les éditeurs avaient été contraint à la publication des specs...

  • [^]Re: Pas facile de faire autrement !

    Posté par gino () le 27/09/2003 à 00:16. (lien). Évalué à 1.

    ben perso je suis plutôt content que mon OOo n'exécute pas nativement les macros VBA de MS.
    
    Comme ça, pas besoin d'anti-virus !
    ben oui, la plupart du temps, toutes les conneries que l'on reçoit au format MS sont bourrées de cochonneries de ce genre donc interpréter directement les macros VBA c'est ouvrir la porte aux virus !!
    
    C'est en brisant le cercle de la trop forte intégration des produits MS que l'on se prémunit de tout un tas de problèmes.
    
    OS MS + MS office + messagerie MS = pas bon
    même si idéalement il faut supprimer les 3 composantes, il suffit d'en oter une (ou deux) pour briser la spirale infernal.

Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

• [^]Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

  Posté par Jak () le 25/09/2003 à 06:17. (lien). Évalué à 2.

  > Remarque : Les utilisateurs n'utilisent pas tous les mêmes fonctionnalités. Donc si on fait une fusion de ces 10% on doit se rapprocher d'une utilisation de "presque" toutes les fonctionnalités.
  Alors là, ça m'étonnerait beaucoup. Tous les utilisateurs utilisent quasiment tous les mêmes fonctions (je suppose même que c'est un point qui est abordé explicitement dans le rapport), d'après ce que j'en vois moi, tous les gens que je connais n'utilisent MS-Word ou OO.o que pour faire des lettres, éventuellement des rapports (mais ça va pas chercher loin), des trucs erlativement simples, quoi.

  --
  « Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
  - Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)

  • [^]Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

    Posté par grmbl (page perso, ) le 25/09/2003 à 10:04. (lien). Évalué à 1.

    Parfaitement d'accord. Pour avoir été formateur bureautique pendant 8 ans auprès de multinationales comme de PME, j'ai pu constater que la quasi totalité des utilisateurs n'ont besoin que des fonctions de base (qu'ils ne maîtrisent d'ailleurs pas correctement). La plupart n'auront jamais de fonction plus élaborée que ce qu'on trouve dans un petit intégré.
    (Au risque de radoter) Il manque à linux un petit intégré rapide, souple, léger, convivial, capable d'importer tant les fichiers Open/Ms Office que Claris/Ms Works (et gérant les feuilles de style).

    • [^]Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

      Posté par Jak () le 25/09/2003 à 11:01. (lien). Évalué à 1.

      Ça doit suivre un truc du genre la loi des 20 %.
      Si on prend 80 % des utilisateurs, ils n'utilisent que 20 % des fonctions disponibles au total (et peut-être que chaque utilisateur utilisera 10 % des fonctionnalités pour former le total).
      
      > (Au risque de radoter) Il manque à linux un petit intégré rapide, souple, léger, convivial, capable d'importer tant les fichiers Open/Ms Office que Claris/Ms Works (et gérant les feuilles de style).
      [+]
      Je me demandais si les produits de Lighthouse ne pourraient pas remplir ce rôle.
      
      OHÉ !! M. Sun !! tu pourrais filer les sources ?

      --
      « Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
      - Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)

Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

• [^]Re: Résistance au changement et ignorance des alternatives sont-elles toujours les mamelles du succès de la suite bureautique de Microsoft ?

  Posté par ufoot (page perso, ) le 25/09/2003 à 09:26. (lien). Évalué à 1.

  Vu la rentabilité de la suite MS-Office, pas de problème pour MS, il y en a qui payent 8-)