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- L'affaire sur le site de l'Hermitage (1588 hits)
Dépêche modérée par
Articles : Microsoft attaque un revendeur français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Suppositoire (). Modéré le 12 décembre 2003.
Microsoft demande à ce que les sociétés Lindows.com et l'Hermitage Solutions soit condamnées à versé chacune 150.000 en réparation du préjudice subi du fait des actes de concurrence déloyale/des agissements parasitaires commis.
Il est également demandé de faire interdiction à la société Lindows.com ou à l'Hermitage Solutions d'utiliser, à quel titre que ce soit et sous quelque forme que ce soit la dénomination "Lindows" et/ou toute dénomination similaire, et ce sous astreinte de 3000 par infraction constatée.
Microsoft demande également l'exécution provisoire de la décision à intervenir, ainsi que les sociétés en question versent chacune 8000 en application de l'article 700 du nouveau Code de Procédure Civile.
Pour terminer, Microsoft demande la condamnation aux entiers dépens des sociétés Lindows.com et l'Hermitage Solutions.
La société l'Hermitage Solutions dispose de 15 jours pour prendre un avocat et se faire représenter, Lindows.com dispose de 2 mois et 15 jours, ou à défaut, s'exposent à ce qu'un jugement soit rendu à leur encontre sur les seuls éléments fournis par leur adversaire.
Pour information, LindowsOs fait actuellement une offre dans le but de soutenir ce genre d'action en justice.
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Pour soutenir Lindows (1828 hits)
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Le site de Lindows (1290 hits)-
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L'affaire sur le site de l'Hermitage (1588 hits)
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Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
150000 euros par ci, 1 milliard par là, entre krosoft et executive life tout nos euros partent aux states ! Et aprés ils disent qu'on est sensés êtres amis !
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par maiky () le 12/12/2003 à 16:28. (lien). Évalué à 3.cet anti américanisme primaire est lamentable. l'affaire "executive life" et MS n'ont absolument rien à voir. Tu mélanges tout
Si MS était français, tu applaudirais des 2 mains?-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Christophe KINNE () le 12/12/2003 à 18:05. (lien). Évalué à 6.cet anti américanisme primaire est lamentable. l'affaire "executive life" et MS n'ont absolument rien à voir. Tu mélanges tout
Les affaires ne sont pas si differentes sur la forme et peuvent êtres comparés, elle utilisent toutes deux une action en justice pour soutirer des sommes d'argent élevés, comme on à l'habitude d'en voir dans les procès aux U.S.A.
Si MS était français, tu applaudirais des 2 mains?
Pour ma part, certainement pas, mais en l'occurrence ce genre de pratiques sont avant tout issues de la justice américaine, où tout est une question d'argent.
Je trouve que ce sont ce genre d'abus, cette extorsion de fonds déguisée, qui sont absolument lamentables.-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Alain Tésio (page perso, ) le 12/12/2003 à 19:41. (lien). Évalué à 0.> ce genre de pratiques sont avant tout issues de la justice américaine
Et la France qui se compromet avec la Libye à la suite des USA pour demander un dédommagement similaire pour des attentats tu trouve pas ça lamentable ?
Les augmentations énormes des assurances des médecins pour faire face aux procès ça n'arrive pas qu'aux USA.
J2M & co qui ont des golden parachutes après avoir planté leur société c'est pas qu'aux USA (mais là-bas on dirait qu'ils essaient de corriger le problème suite aux pressions des actionnaires, récemment le parlement français s'est écrasé comme une merde devant les patrons de grosses boîtes)
C'est lamentable mais c'est une constante humaine quel que soit le pays d'essayer de gratter du pognon quand on peux.
Au fait c'est en France ce procès, si MS gagne ça sera la faute aux méchants américains ?-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par LupusMic (page perso, ) le 13/12/2003 à 09:57. (lien). Évalué à 1.Et la France qui se compromet avec la Libye à la suite des USA pour demander un dédommagement similaire pour des attentats tu trouve pas ça lamentable ?
Évidemment c'est lamentable, mais on se situe au niveau internationnal, qui n'a plus rien à voir avec la justice nationale.
Les augmentations énormes des assurances des médecins pour faire face aux procès ça n'arrive pas qu'aux USA.
Malheureusement. Mais bientôt, nous serons content : plus de médecins \o/
J2M & co qui ont des golden parachutes après avoir planté leur société c'est pas qu'aux USA (mais là-bas on dirait qu'ils essaient de corriger le problème suite aux pressions des actionnaires, récemment le parlement français s'est écrasé comme une merde devant les patrons de grosses boîtes)
Le golden parachute de Messier est bloqué en France, mais la justice américaine lui donnerais raison. Et ce, pour une notion toute simple : en France, un contrat ne peut être au-dessus des lois, alors que dans les pays anglo-saxons...
C'est lamentable mais c'est une constante humaine quel que soit le pays d'essayer de gratter du pognon quand on peux.
Je ne dois pas être humain alors. Tout les développeurs libre qui ne se font pas rémunéré non-plus...
Au fait c'est en France ce procès, si MS gagne ça sera la faute aux méchants américains ?
Entre autres. Mais ce sera surtout de la responsabilité du capitalisme ambiant s'assavagissant.
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Eric Boulat () le 12/12/2003 à 21:26. (lien). Évalué à 2.cet anti américanisme primaire est lamentable. l'affaire "executive life" et MS n'ont absolument rien à voir. Tu mélanges tout
Si MS était français, tu applaudirais des 2 mains?
Durant la période qui a précédé la 2ème guerre d'Irak, la France a eu droit à toutes les remontrances. Nous avons été fort critiqués, nous ne nous sommes pas comportés comme des alliés que nous sommes sensés être. La France est sensée être l'amie des U.S.A selon eux et notre prise de position (car pour une fois notre président était en accord avec son peuple) nous a valu des fermes remontrances.
Maintenant nous avons droit aux mesures de rétortions, nulle doute que le nouveau gouverneur de Californie, qui est bien plus proche du gouvernement actuel a su influencer le procureur de cet état. Je sais bien que ces procureurs sont élus par le peuple, mais ça ne les rends pas exempts de zèle patriotique.
Comme disent à tout bout de champs les américains : "They'll pay the price" !
Là où les dés sont pipés, c'est que même si nous les avions soutenus, on auraient quand même du réduire notre dette envers l'Irak (vu que ce sont des avoirs américains injectés dans l'économie Irakienne qui la rembourserait) et question marché de la reconstruction on aurait eu des miettes comme pour la reconstruction du Koweït.
Je pense sincérement que le gouvernement actuel a la volonté de nuire à la France car aucun des hommes politiques de ce pays ne correspond aux idées néo-conservatrices de ces nouveaux leaders. Même nos propres libéraux passent pour des protectionistes à leurs yeux. Ils représentent un relan de la vieille haine américaine envers les français qui a pris naissance aprés la guerre de Sécession car la France de l'époque (Napoléon III malheureusement !) a soutenu le sud. Le nord a majorité anglo-saxonne a alors rejeté son ancien allié, et cette tendance est allée crescendo. La 1ère et la seconde guerre mondiale n'ont été que des trompes l'oeil. Les bouquins donnés aux GI pour décrire la France et les français étaient là pour rappeller tout le mépris qu'ils avaient pour nous !
Les sourires n'étaient que de circonstances et si la France a été libérée ça n'est que parcequ'elle était la dernière étape sur le chemin de l'Allemagne nazie !
Donc vraiment on peut dire que les américains sont nos "trés chers" amis.-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Obsidian () le 15/12/2003 à 00:18. (lien). Évalué à 0.Là où les dés sont pipés, c'est que même si nous les avions soutenus, on auraient quand même du réduire notre dette envers l'Irak (vu que ce sont des avoirs américains injectés dans l'économie Irakienne qui la rembourserait) et question marché de la reconstruction on aurait eu des miettes comme pour la reconstruction du Koweït.
Tu veux dire que si on t'avait garanti un marché exclusif, tu serais rentré en guerre contre l'Irak au nom de la France, simplement pour faire de l'argent sur la reconstruction du pays que tu as démoli ? Tu peux nous donner ton adresse, qu'on vienne te chercher et que l'on te mette en prison ?
Je pense sincérement que le gouvernement actuel a la volonté de nuire à la France car aucun des hommes politiques de ce pays ne correspond aux idées néo-conservatrices de ces nouveaux leaders.
Là encore, c'est trop vite jugé. Il y a une opposition aux Etats-Unis aussi.
La 1ère et la seconde guerre mondiale n'ont été que des trompes l'oeil. Les bouquins donnés aux GI pour décrire la France et les français étaient là pour rappeller tout le mépris qu'ils avaient pour nous !
Gloups ! Je crois que je vais rendre.
Pour les bouquins, le moins que je puisse dire est que je demande à voir. Un scan des pages en questions ? Ensuite, parler de la première et de la seconde guerre mondiale, il faut quand même se souvenir du poids de ces mots, comme de trompe-l'oeil me soulève le coeur. As-tu une idée du nombre de soldats américains qui sont morts sur les plages de Normandie ? Beaucoup plus qu'en Irak, à mon avis. Et ceux-ci n'étaient pas venus chercher le pétrole en France. C'est - en bonne partie - à ces gens-là que tu dois la liberté de t'exprimer de la sorte sur ce forum aujourd'hui.
Il y a des décisions qui sont prises par une minorité de personnes, soit dans leur âme et conscience, pour le bien du monde et de leur patrie, même si ces décisions s'avèrent désastreuses par la suite, soit par fanatisme, intérêt, ou soif du pouvoir. Dans tous les cas, la majorité des autres se retrouve sur le terrain dans une seule idée de défense et a autant envie de regagner ses foyers que toi. Il serait bon de ne pas mettre d'emblée tout le monde dans le même panier.
... ça n'est que parcequ'elle était la dernière étape sur le chemin de l'Allemagne nazie !
Et un point GODWIN ! Ca faisait longtemps que je n'en avait pas distribué un !
Toutes mes félicitations. Tu l'as bien mérité :-)-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 15/12/2003 à 09:18. (lien). Évalué à 2.> C'est - en bonne partie - à ces gens-là que tu dois la liberté de t'exprimer de la sorte sur ce forum aujourd'hui.
Stp! ne ressort pas l'argumentaire premier que donne l'américain de base pour nous contredire !
Sinon je te ressort le fameux "et si les français n'avaient pas été là, les américains seraient toujours «dépendant» de l'institution anglaise".-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Obsidian () le 15/12/2003 à 12:06. (lien). Évalué à 1.Oui, et c'est vrai dans un sens comme dans l'autre.
C'est exactement le même genre de raisonnement qui pousse les méchants américains à dire qu'il faut punir la France (ce qui est une sottise en soi): « Peu importe le passé, ils n'ont pas été avec nous cette fois ».
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Eric Boulat () le 15/12/2003 à 11:28. (lien). Évalué à 1.Tu veux dire que si on t'avait garanti un marché exclusif, tu serais rentré en guerre contre l'Irak au nom de la France, simplement pour faire de l'argent sur la reconstruction du pays que tu as démoli ? Tu peux nous donner ton adresse, qu'on vienne te chercher et que l'on te mette en prison ?
Tu mettrais G W Bush et son gvt en prison pour les mêmes raisons ! T'auras besoin de renforts :-)
Sérieusement, la guerre n'a pas vraiment besoin d'idéaux, tout au plus de prétexte par contre elle a besoin d'argent ! Donc y aller à fonds perdus comme pour la première guerre du Golfe c'est non !
Là encore, c'est trop vite jugé. Il y a une opposition aux Etats-Unis aussi.
Ils ont été discrets et peu influents, les démocrates n'ont pas été une réelle opposition. Comme le chante Calvin Russel : "it's freedom of speech as long as you don't say too much".
Gloups ! Je crois que je vais rendre.
Pour les bouquins, le moins que je puisse dire est que je demande à voir. Un scan des pages en questions ? Ensuite, parler de la première et de la seconde guerre mondiale, il faut quand même se souvenir du poids de ces mots, comme de trompe-l'oeil me soulève le coeur. As-tu une idée du nombre de soldats américains qui sont morts sur les plages de Normandie ? Beaucoup plus qu'en Irak, à mon avis. Et ceux-ci n'étaient pas venus chercher le pétrole en France. C'est - en bonne partie - à ces gens-là que tu dois la liberté de t'exprimer de la sorte sur ce forum aujourd'hui.
C'était le guide qu'ils avaient reçu en même temps que leur carte des plages normandes.
On y apprend que les femmes françaises sont faciles et vénales et que les hommes sont laches, hyppocrites et peu dignes de confiance ! Si c'est pas du mépris qu'est ce que c'est ?
Roosvelt, méprisait De Gaulle et la France libre en qui il ne voyait que des colonialistes attardés. Ses services ainsi que les britanniques n'ont pas hésité à communiquer à la résistance de fausses informations à leur insu pour intoxiquer le renseignement nazi. Si c'est pas du mépris qu'est ce que c'est ?
Et puis même si les soldats alliés ne nous méprisaient pas tous, de toutes manières leur opinions ne comptaient pas, ils devaient obéir !
.. ça n'est que parcequ'elle était la dernière étape sur le chemin de l'Allemagne nazie !
Je persiste, si combattre les dictateurs d'extrème droite avait été leur soucis, ils auraient aussi combattu Franco en Espagne ! Et puis des années plus tard, il n'aurait pas soutenu et organisé le coup d'état de Pinoché contre Allendé au Chili !
La notion d'amitié franco-américaine, n'est relative qu'aux opinions publiques et le moins qu'on puisse dire c'est qu'actuellement elle n'est plus de mise. Par contre au niveau politique comme au niveau économique, elle n'a jamais existé !
Pour la politique, nous somme trop éloignés et question économie, le plan Marshall a vécu ! De toutes manières, si la France et le reste de l'Europe avait du se reconstruire seuls, les états-unis auraient perdu le marché qui leur a permis de se développer pendant les 30 glorieuses ! L'amitié et les gestes désintéressés, c'est que pour la presse populaire !
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Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
S'ils attaquent ici, c'est sans doute pas pour rien.
Vu l'affaire « mobilix », il est fort probable qu'ils trouveront gain de cause ; au propre comme au figuré.
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par syntaxerror () le 12/12/2003 à 13:51. (lien). Évalué à 10.Ils ont aussi attaqué en Suède, et demandent 5 millions de couronnes. Trouvé hier sur lwn:
http://lwn.net/Articles/62653/(...) Use of "Lindows" name blocked in Sweden
Le juge a décidé d'interdire l'utilisation du nom Lindows et dérivés jusqu'à un éventuel procès.
http://www.stockworld.de/msg/576906.html(...)
On ne s'attend pas à moins de la part de µsoft, mais que la justice accède aussi rapidement
et servilement à leurs demandes est plus que révoltant.-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par arnaudus () le 12/12/2003 à 14:02. (lien). Évalué à 12.La différence, c'est que pour Mobilix, il n'y avait vraiment pas de volonté de copier quelque chose.
Que "Windows" soit un nom commun et que des gens soient assez crétins pour déposer un nom commun, c'est une chose, mais c'en est une autre que d'utiliser ce même nom en changeant une lettre.
Si j'ouvre demain un supermarché que j'appelle "l'idôle", Liddle va venir se plaindre, et pourtant, je pourrais même peut-être gagner le procès en disant que ça n'a rien à voir. Aux chiottes les juristes quelques instants, la forme est une chose, le fond en est une autre : Lindows est bien un plagiat de Windows, il est même revendiqué comme tel! Donc finalement, est-ce si choquant que le procès soit gagné? Ce n'est pas parce que M$ ce n'est pas une entreprise "bien" (c'est même une entreprise "pas bien du tout") qu'il faut systématiquement trouver que n'importe qui qui s'y oppose a raison... non?-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par ASpirit () le 12/12/2003 à 14:16. (lien). Évalué à 5.Ce n'est pas parce que M$ ce n'est pas une entreprise "bien" (c'est même une entreprise "pas bien du tout") qu'il faut systématiquement trouver que n'importe qui qui s'y oppose a raison... non?
On est juste moins tolérant avec Microsoft... parce que c'est la boîte intouchable, qui attaque tout le monde, mais que tout le monde adore... alors on aimerait bien qu'elle s'en prenne un peu dans la gueule elle aussi...-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par sn00py () le 12/12/2003 à 14:23. (lien). Évalué à 4.Si on n'est pas d'acord avec les méthodes de k$, pourquoi appliquer les mêmes ?
Je ne pense pas que Lindows n'ai rien à se reprocher dans cette histoire (contrairement à Mobilix)-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par ASpirit () le 12/12/2003 à 14:40. (lien). Évalué à 2.Je n'ai pas dit qu'il FALLAIT appliquer les mêmes... j'ai dit qu'en voyant les choses de cette façon eh bien moi ça ne me dérange pas énormément... ça me ferait même plaisir qu'ils perdent...
Après c'est clair que les choses sont discutables.-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par jeanmarc () le 12/12/2003 à 19:19. (lien). Évalué à 5.ça me ferait même plaisir qu'ils perdent...
Apparemment, tu ne dois pas savoir que lindows a déjà gagné un procés contre microsoft concernant son nom.....aux states!!!!
Microsoft vient tenter le coup en Europe où il voit des trucs aussi gros que le procés intenté à Mobilix avoir gain de cause.
Pourquoi ils insistent autant?
Parce que lindows a frappé exactement là où ça fait mal.
Ce n'est pas la qualité de leurs produits qui assure leur quasi monopole mais la visibilité et l'identification énormes qu'ils ont su donner à leur produit.
Windows n'est pas un os mais LE système d'exploitation.
Les gens demandent souvent: "tu es sous quoi? 98, 2000, xp?".
Malheureusement pour ms, c'est à double tranchant.
Ils ont pris des mots génériques dont l'appropriation est discutable d'une part et d'autre part, le nom est devenu tellement courant qu'on n'y fais plus attention.
Il suffit que Lindows sorte une version XP et qu'un constructeur propose des machines avec lindows XP pour qu'une bonne partie des consommateurs tombent dans le panneau.
Entre ceux qui n'y feront meme pas attention, ceux qui ne verront que le XP, ceux qui croiront à une coquille dans la pub et ceux qui apprécieront la différence de prix, on commence un peu à comprendre pourquoi microsoft insiste tellement pour quelquechose qui parait à première vu insignifiant au regard de sa taille.
Je suppose que tu n'avais pas pensé à celà sinon tu n'aurais pas souhaité la victoire de ms dans cette histoire (qui peut au passage mettre sur le carreau Hermitage siolutions et ses employés hein?).
De toute façon, que tu veuilles qu'une entreprise qui dépose un nom commun comme marque gagne t'avais déjà discrédité...-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 12/12/2003 à 19:43. (lien). Évalué à 2.> Apparemment, tu ne dois pas savoir que lindows a déjà gagné un procés
> contre microsoft concernant son nom.....aux states!!!!
Sais tu quelle a été la raison de l'échec ?
Parce que Windows est un nom commun là bas.
Et ... ben ce n'est pas le cas ici, et du coup l'affaire est toute différente.
> De toute façon, que tu veuilles qu'une entreprise qui dépose un nom commun
> comme marque gagne t'avais déjà discrédité.
Et que tu veuilles qu'une entreprise qui reprend volontairement le nom de son plus gros concurent en changeant une lettre(*) gagne me parait assez énorme aussi. Ben oui, en ne prenant que la moitié du problème c'est sûr que tu n'arriveras pas aux même conclusions.
(*) (d'après ce qu'ils disent eux même lLindows ça vient du nom de MS, pas du nom commun)
> où il voit des trucs aussi gros que le procés intenté à Mobilix avoir gain de cause.
Cette affaire n'a *rien* à voir avec Mobilix :
- ici ce n'est pas simplement une terminaison qui ressemble : c'est tout sauf une lettre
- ici les deux entreprises sont concurentes, dans le même domaine
- ici le deuxième a été nommé justement pour reprendre le nom du premier, pas par hasard ou d'après un concept tiers-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par jeanmarc () le 12/12/2003 à 21:00. (lien). Évalué à 2.Sais tu quelle a été la raison de l'échec ?
Dans ce que j'ai voulu exprimer, la raison de l'échec n'est pas importante. Tu permets?
Et ... ben ce n'est pas le cas ici, et du coup l'affaire est toute différente.
Et...tu es content alors? C'est chouette pour toi meme si je trouve ça un petit peu malsain d'en arriver à défendre une action en justice d'une entreprise voyou à l'encontre d'un intégrateur français.
Et que tu veuilles qu'une entreprise qui reprend volontairement le nom de son plus gros concurent en changeant une lettre(*) gagne me parait assez énorme aussi. Ben oui, en ne prenant que la moitié du problème c'est sûr que tu n'arriveras pas aux même conclusions.
En répétant à qui mieux mieux quelque chose dont tu n'apportes pas la preuve , tu te discrédites.
Peux-tu me donner un lien affirmant ce que tu dis?
De meme, tu ne prends pas en compte tous les paramètres du problème et ne fais pas d'extrapolation non plus.
Est-ce que le dépot commercial du nom windows est légal en France?
S'il l'est, celà ne risque pas de constituer un précédent dangereux pour la créativité en France par la suite?
Il y a de plus en plus d'anglicismes dans la langue française. Ne doit-on pas considérer ces mots comme faisant partie du langage courant pour ne pas se retrouver avec un imbroglio juridique où toutes les entreprises anglophones viendront attaquer en France des entreprises qu'elles ne peuvent pas inquiéter dans leur propre pays du fait du caractère commun du nom déposé?
(*) (d'après ce qu'ils disent eux même lLindows ça vient du nom de MS, pas du nom commun)
Un lien pour confirmation stp.
Cette affaire n'a *rien* à voir avec Mobilix
Tu vas trop vite en besogne.
Je n'ai jamais comparé les deux affaires.
Tu es un peu trop virulent et tu n'as pas compris le sens de ma phrase qui était une boutade.
Je recommence:
Etant donné l'absurdité du jugement dans l'affaire Mobilix où il était aussi question de marques, pourquoi ne pas tenter le coup là-bas avec notre propre affaire de marque?
C'est tout et ça n'apporte rien au débat de toute façon.
C'était juste un délire qui montre que tu n'abordes pas cette affaire avec tout le calme et la lucidité qu'il faudrait, selon moi.-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 13/12/2003 à 00:03. (lien). Évalué à 3.> ça un petit peu malsain d'en arriver à défendre une action en justice d'une
> entreprise voyou à l'encontre d'un intégrateur français.
Le fait que MS soit condamnable pour plein de chose n'enlève pas à mon avis son droit de faire respecter la loi quand il a raison. Refuser son droit à MS sous prétexte que la boite ne correspond pas à mes philosophies, là je trouve que ce serait malsain.
J'essaye de défendre celui qui, je pense, a raison dans ce cas précis, indépendament de ce que je peux penser de la boite en général.
> Peux-tu me donner un lien affirmant ce que tu dis?
Il est passé dan sun journal sur l'affaire. J'ai autre chose à faire que de tout noter pour pouvoir prouver tout ce que je dis. Tu me crois ou tu ne me crois pas, ça ne changera rien pour moi.
Maintenant indépendament de ce qui a été dit par Lindows, je m'étonne que tu puisses croire qu'effectivement la ressemblance n'était pas voulue et pensée (donc qu'on a choisi ce nom en fonction de celui du produit MS et pas pour sa définition commune). Si c'est ce que tu penses je n'ai pas à contester tes opinions, mais j'en suis très étonné.
> Est-ce que le dépot commercial du nom windows est légal en France?
À ma connaissance oui. D'ailleurs à ma connaissance tu peux en France déposer une marque avec un nom commun tant que tu la limite à un domaine précis qui n'est pas dans le champ du nom. Ainsi tu peux si j'ai bien compris déposer "Orange" pour des téléphones, mais pas pour des fruits et légumes.
Même "annu" a pu être réservé et excercé par Free pour éviter que d'autres annuaires l'utilisent (ce que là je ne trouve pas normal), alors un mot étranger ....
> Tu vas trop vite en besogne.
> Je n'ai jamais comparé les deux affaires.
Sans vouloir interpréter le but de ta phrase, elle laisse clairement à penser que comme Mobilix a gagné eux le pourront. Ce n'est effectivement pas pas une comparaison explicite mais il me paraissait important de ne pas laisser l'assimilation des deux.
> C'était juste un délire qui montre que tu n'abordes pas cette affaire avec
> tout le calme et la lucidité qu'il faudrait, selon moi.
Hum, c'est toi qui prête des "Etant donné l'absurdité du jugement dans l'affaire Mobilix où il était aussi question de marques, pourquoi ne pas tenter le coup là-bas avec notre propre affaire de marque?" qui n'ont rien d'argumentaire, rien de justifié concretement ....
J'ai peur que ce soit toi qui mélange tes opinions sur MS en général et ce que tu penses d'eux avec l'affaire bien précise dont on parle. Il ne s'agit pas tant de défendre MS ou pas, mais de juger d'une action précise.
Ce que j'aimerai bien savoir c'est si ta réaction aurait été la même dans le cas hypothétique suivant :
- MS intégre fortement sa suite office avec internet ans sa prochaine version, il parle d'ouverture
- il prend un nom contenant "openoffice" pour sa nouvelle version (genre "myOpenoffice") (*)
- il se défend en disant que ce sont des termes courants du dico, qui de plus sont adaptés au contexte)
Est ce que dans ce cas tu ne serai pas en train de dire que MS abuse et que ce n'est pas normal ? moi si.
Il suffit d'inverser les noms et arguments pour se retrouver dans le cas actuel. Je crois que le tout se résume à ça.
Et j'aimerai sérieusement savoir ce que tu penserais si la situation était inversée. Naivement (et peut être à tort) j'ai l'impression que tu défendrai la thèse opposée, toujours pour être contre MS (ou pour Linux, comme tu préfères)
(*) on peut faire pareil avec staroffice (le bureau qui est une star)
ou avec InternetConqueror (le conquérent d'Internet)
ou n'importe que reprise de soft Unix/Libre/OpenSource bien connu, à toi de faire ton choix.
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Brice Carpentier (Jabber id, page perso, ) le 16/12/2003 à 20:49. (lien). Évalué à 1.Et ... ben ce n'est pas le cas ici, et du coup l'affaire est toute différente.
oui, en même temps, je ne vois pas pourquoi l'affaire serait différente. Ca a beau ne pas être un nom commun ici, les deux boites n'en sont pas moins ni l'une ni l'autre non-française.
L'intégrateur est français, il distribue un OS qui l'interesse et qui n'a pas été pénalisé aux USA. Je ne vois pas où est le problème...--
Développeur OpenSource
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par ASpirit () le 13/12/2003 à 11:02. (lien). Évalué à 1.Je suppose que tu n'avais pas pensé à celà sinon tu n'aurais pas souhaité la victoire de ms dans cette histoire
Ah non non non... eheh ! Je disais "ça me ferait plaisir qu'ils perdent", je parlais de MICROSOFT hein !
J'exprimais le fait que si le procès était discutable (parce qu'on sait bien que Lindows le fait pour les raisons que tu as énoncées) étant donné la place de Microsoft, je préfère que cette dernière entreprise perde ce procès.
(oui quand on regarde Mobilix on a des raisons d'avoir peur...)
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par flg () le 12/12/2003 à 16:42. (lien). Évalué à 2.Un autre exemple plutot marrant.
Edouard Leclerc, des magasins E.Leclerc à longtemps été en conflit avec la société Roc Eclerc, société de pompes funèbres à bas prix (sic), pour cause d'atteinte à l'image...
Or le propriétaire/fondateur de cette société est le frère d'Edouard. Ca devait etre bonne ambiance les repas de famille...
Ya t'il des Landernéens dans la salle ?
F. Le Gall
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par choocroot () le 12/12/2003 à 14:36. (lien). Évalué à 7.« S'ils attaquent ici, c'est sans doute pas pour rien. »
S'ils attaquent ici c'est surtout parce qu'au USA ils se sont fait remballer par la justice qui a jugé que leur accusation n'etait pas fondé. Ils viennent donc tenter leur chance ici...
« Faites vos jeux ! rien ne va plus ! »-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par ASpirit () le 13/12/2003 à 11:14. (lien). Évalué à 1.« S'ils attaquent ici, c'est sans doute pas pour rien. »
Le problème c'est que si Lindows est interdit dans un pays alors ils ne pourront plus vendre leurs produits là-bas... ce qui serait franchement gênant pour eux puisqu'une entreprise internationnale veut avoir un produit internationnal, et changer de nom dans quelques pays, hum.
Si bien que si en Union Européenne Lindows se faisait refoulé l'entreprise serait sûrement dans la nécessité de changer le nom de son produit et donc, n'aurais plus tous les avantages que ce rapprochement permet avec Windows.
Microsoft pourrait griller Lindows sur un coup comme celui-ci.
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Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Jusqu'oû iront-ils ?
> posté par Suppositoire
y'a pas que la news qui fait mal au Q...
Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
A quand la protection industrielle des mots du dictionnaire ? Comme table chaise banane poire orange fenêtre mot explorateur ?
Il faut exterminer les gens qui permettent aux escrocs de déposer les noms communs, ainsi que ceux (oui, les petits connards incompétents parasites qui disent faire de la propriété industrielle) qui déposent ces noms. Ce sera à eux de faire la preuve qu'ils ne savaient pas que fenêtre ça existait, sinon, on ressort la guillotine et les pelles. Après, ces suceurs de vie réléchirons avant d'enculer le bon peuple.
Si ces voleurs (oui, c'est du vol de s'approprier un nom commun, fut-il anglais, chinois voire allemand) qui "bossent" pour microsoft arrivent à faire croire qu'ils ont inventé le nom windows, il faudra exterminer leurs avocats et les petits juges qui auront encore écrasé la veuve et l'orphelin pour permettre aux gros barons de la drogue et du logiciel propriétaire de gagner un peu plus de pouvoir.
Au-moins, lindows n'existe pas dans un quelconque dictionnaire, ils ont FAIT UN EFFORT eux, contrairement aux gros incapables de chez micosoft.
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par J A-G () le 12/12/2003 à 13:23. (lien). Évalué à 7.Je ne suis pas sur que les grossièretés amènent grand chose au débat...
Microsoft a déjà attaqué Lindows aux US, je ne vois rien de pire dans le fait d'attaquer en France..
L'intéret de la news, c'est surtout que Microsoft pense pouvoir gagner en France un procès qu'ils ont perdu aux US.
Au-moins, lindows n'existe pas dans un quelconque dictionnaire, ils ont FAIT UN EFFORT eux, contrairement aux gros incapables de chez micosoft.
S'ils avaient voulu concurencer Sun, il se serait probablement Lolaris ou Lun OS.... Quel effort !-
[+] [^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par #3588 () le 12/12/2003 à 13:41. (lien). Évalué à -1.« Je ne suis pas sur que les grossièretés amènent grand chose au débat... »
J'en compte deux, qui n'interferent pas avec le contenu. C'est du langage courant pour un forum web...
« S'ils avaient voulu concurencer Sun, il se serait probablement Lolaris ou Lun OS.... Quel effort ! »
Tu fais les questions et les réponses, c'est pratique mais je ne vois pas trop ce que ça apporte ? Je ne crois pas que le but était de prendre une partie du nom du concurrent, et si c'était le cas, ça n'a rien d'évident, ce n'était en tous cas pas l'interprétation principale quand ce système est apparu.-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par J A-G () le 12/12/2003 à 13:53. (lien). Évalué à 0.C'est du langage courant pour un forum web...
Lis les tous les posts de la news (et des autres)... tu veras que les mots connard et enculer n'apparaissent pas si souvent !
Je ne crois pas que le but était de prendre une partie du nom du concurrent
Est-tu réellement si naïf... ou alors c'est du deuxième degré, rassures-moi !-
[+] [^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Talou (Jabber id, page perso, ) le 12/12/2003 à 14:03. (lien). Évalué à -3.dis donc toi, tu FUD ou quoi ?
Retourne chez papa MS !
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par #3588 () le 12/12/2003 à 14:32. (lien). Évalué à 1.« Lis les tous les posts de la news (et des autres)... tu veras que les mots connard et enculer n'apparaissent pas si souvent ! »
Tu coupes ce que j'ai dit avant, bien sûr ça c'est grossier, mais ça arrive, ça ne joue pas forcément sur le reste du contenu, voilà tout, il ne faut pas réduire un post à ça quand c'est aussi secondaire... s'il s'agissait de rédiger un article ou même une dépeche sur le sujet ce serait différent... Et note que si connard est relativement gratuit, enculer est par contre une métaphore exprimant bien l'idée sans amoindrir le sentiment de l'auteur.
« Est-tu réellement si naïf... ou alors c'est du deuxième degré, rassures-moi ! »
Non, mais je crois que tu lis rapidement sans t'arrêter sur les mots « buts », « concurrence » et le fait que tu présentais ce but comme le seul existant. La référence à Windows correspondait avant tout à la convivialité et à la reprise de l'aspect de la GUI, pas à Windows en tant que concurrent (le concurrent lié à cette ressemblance avec Windows étant plutot les autres distribs, en leur reprochant un manque de convivialité ou une approche difficile par les habitués de Windows qui auraient tenté une transition).
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Chapo () le 12/12/2003 à 13:43. (lien). Évalué à 1.Microsoft a déjà attaqué Lindows aux US, je ne vois rien de pire dans le fait d'attaquer en France..
Si mes souvenirs sont bons le juge avait soulevé pendant le procés la question de l'acquisition du nom Windows, dont le jugement s'était terminé de manière assez louche, qui était un mot du dictionnaire et donc normalement pas copyrightable.
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 12/12/2003 à 14:34. (lien). Évalué à 6.> L'intéret de la news, c'est surtout que Microsoft pense pouvoir gagner en France un procès
> qu'ils ont perdu aux US.
Ce qui n'est pas étonant quand on sait sur quel critère ils ont perdu aux US (ie "c'est un mot du dico utilisé dans le domaine informatique") et que ce critère ne tient pas ailleurs (ce n'est pas un mot du dico français).-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par jeko () le 12/12/2003 à 17:24. (lien). Évalué à 2.Oui mais la boite est americaine, ils vont pas changer de nom pour pouvoir exporter ???
Lindows c'est un condense de "Fenetres Linux", ca a rien d'illegal selon moi.
Par exemple si en france tu as deux boites : "Eau de source" et "Eau de source claire", bien sur si l'un ne peut pas porter plainte contre l'autre. mais alors pourquoi pourrait-t'il le faire a l'etranger ?-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 12/12/2003 à 19:49. (lien). Évalué à 0.> ils vont pas changer de nom pour pouvoir exporter ???
bah, des boites qui changent de nom suivant les pays ça existe. Et franchement, sur le principe, le fait qu'un truc soit autorisé dans un autre pays n'est en rien une raison pour l'accepter chez nous si ça contredit nos lois.
> Lindows c'est un condense de "Fenetres Linux"
Non, ça n'est pas une association d'un nom commun qui désigne des fenêtre dans une interface graphique et de Linux. C'est une association du nom du produit concurent et de Linux. C'est pas moi qui le dit c'est eux-même.
> Par exemple si en france tu as deux boites : "Eau de source" et "Eau de source
> claire"
MS Windows ne s'appelle pas "Système d'exploitation". Si tu tiens à ton analogie il faut comparer une eau qui s'appelle "Torrent" et une qui arrive après avec une volonté exprimée de prendre la place de la première et qui choisi comme nom "Lorrent". Et franchement dans ce cas là je trouverai ça anormal qu'elle puisse le faire.
> mais alors pourquoi pourrait-t'il le faire a l'etranger ?
Parce que ça y est interdit ? c'est pas une bonne raison ça ?
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par dany () le 12/12/2003 à 18:49. (lien). Évalué à 1.Microsoft a déjà attaqué Lindows aux US, je ne vois rien de pire dans le fait d'attaquer en France..
Comme ils se sont fait rembarrer chez eux ils essayent en Europe. C'est peut-être parce que le danger est considéré comme réel ici. Tant mieux.-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par gnumdk (page perso, ) le 12/12/2003 à 20:30. (lien). Évalué à 2."Comme ils se sont fait rembarrer chez eux ils essayent en Europe."
Non, c'est parce que Windows n'est pas un mot de la langue francaise, il essaye de prendre ici la thune qu'ils n'ont pas eu la bas. Par contre, j'ai du mal a comprendre comment un boite americaine peut attaqué une boite americaine en france, on nage en plein delire la?
Alors si je fais un procés a quelqu'un, je peux serieusement lui faire un proces dans chaque pays que compte cette terre ou est ce reservé a tous les ****** de multinationales?--
Agogo
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 12/12/2003 à 14:47. (lien). Évalué à 5.> A quand la protection industrielle des mots du dictionnaire ? Comme table chaise banane poire
> orange fenêtre mot explorateur ?
Pour le coup ils ne protègent pas qu'un mot comme Mobilix/Asterix mais aussi une image. Lindows n'a pas seulement un nom qui ressemble : ils ont un nom repompé puis mélangé avec celui de Linux (c'est eux qui l'affirment). Le but est de profiter de l'image et de la marque de MS. Si MS s'était appelé Chinbaka Lindows se serait probablement appelé Linbaka.
Le fait que ce soit un mot commun en anglais n'est qu'accessoire amha si le but est réellement d'utiliser la marque et non le mot.
> Au-moins, lindows n'existe pas dans un quelconque dictionnaire, ils ont FAIT UN EFFORT eux,
> contrairement aux gros incapables de chez micosoft.
Pardon ? prendre les deux marques concurentes, prendre le début de l'une et la fin de l'autre tu appelles ça faire un effort ?
Allons, Lindows a voulu piquer deux marques et se réfugier derrière le fait que c'etait un nom commun. Ce n'est pas comme s'il avait utilisé un nom commun et qu'on l'accusait parce que c'était aussi une marque. La démarche n'a rien à voir.-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par #3588 () le 12/12/2003 à 15:13. (lien). Évalué à 2.« ils ont un nom repompé puis mélangé avec celui de Linux (c'est eux qui l'affirment). Le but est de profiter de l'image et de la marque de MS. »
J'ai une question : il reconnaissent évidemment la ressemblance. Mais la volonté de profiter de l'image, ils l'affirment aussi ou c'est toi qui l'invente ?
« Pardon ? prendre les deux marques concurentes, prendre le début de l'une et la fin de l'autre tu appelles ça faire un effort ? »
C'est « un effort par rapport à... », même si tu ne trouves pas ça assez explicite.
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par grafit () le 12/12/2003 à 14:59. (lien). Évalué à 2.c'est du vol de s'approprier un nom commun, fut-il anglais, chinois voire allemand
du vol ? Que dit la loi ? Je pense aussi que le fait que ce ne soit pas du francais est justement tres différent. "windows" est en France assimilé à un nom de produit, pas à un mot commun.
Au-moins, lindows n'existe pas dans un quelconque dictionnaire, ils ont FAIT UN EFFORT eux, contrairement aux gros incapables de chez micosoft.
un effort ??? Bonne blague :)
À ton tour, fait un petit effort:
Ne penses tu pas que Lindows a choisi ce nom uniquement par pure provocation envers Microsoft ?
Que Lindows savait très bien à quoi s'attendre en choisissant ce nom ?
Et qu'ils en sont même ravi ?
Pourquoi cris-tu "au vol!" ? T'es lourd toi, tu vas faire tout rater le plan de Lindows :)-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par #3588 () le 12/12/2003 à 16:00. (lien). Évalué à 1.« Ne penses tu pas que Lindows a choisi ce nom uniquement par pure provocation envers Microsoft ? »
Par "Provocation" ? Je vois des raisons de choisir ce nom, mais pas spécialement celle là.
« Que Lindows savait très bien à quoi s'attendre en choisissant ce nom ? »
On dirait la même chose de Microsoft à propos du nom Windows utilisé légitimement dans des outils (pas dans ce cas-ci qui est différent), qu'ils se sont empressés d'attaquer dès qu'ils ont eu la marque déposée.
Ta démarche écraserait toute personne qui, même de bonne foi, perdrait devant des tribunaux.
Quant au choix du nom, la référence n'a pas pour but de se faire passer pour Windows, ce n'est pas cette signification là. L'erreur est sans doute d'avoir une motivation légitime pour "Lindows" (meme si ce n'est pas fameux comme nom), mais non reconnue par ces lois abusives concernant les marques déposées (il ne faut quand même pas oublier que c'est un mot différent qui est utilisé.)
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par ufoot (page perso, ) le 13/12/2003 à 09:36. (lien). Évalué à 1.> A quand la protection industrielle des mots du dictionnaire ? Comme table chaise banane poire orange fenêtre mot explorateur ?
Orange: deja fait!
Normalement ils ne devraient pas pouvoir attaquer une boite qui a le meme nom mais n'opere pas dans le meme domaine, et s'ils ont eu droit au nom "Orange" c'est parce qu'ils ne donnent pas dans le fruit et legume.
Ceci dit c'est une disposition legale de la loi actuelle, je ne serais pas surpris qu'un jour ce soit reserve "dans l'absolu". On a deja vu des mesures bien plus graves prises au nom du sacro-saint droit aux entreprises de faire leur business et proteger leurs "droits". Beurk.
Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Ce qui est chouette, chez MS, c'est que c'est la boite qui subit le plus de préjudice au monde. Elle est toute gentille, elle a rien fait de mal et tout le monde lui fait des crasses. Les méchants.
C'est vrai quoi! Lindows. C'est clairement une arnaque. Alors que Microsoft qui a pillé Apple, Xerox (pour l'interface graphique) et les autres c'est complètement normal! Maintenant, vous me direz, si on enlevait tout ce que MS a pillé pour Windows, il ne resterait guère que l'équipe marketing (et c'est pas rien)
Nan, j'sortirais pas d'abord :-P
Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Bronjour,
Je dépose Pindows ™.
Attaquez moi en justice.
Au revoir.
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par syntaxerror () le 12/12/2003 à 13:53. (lien). Évalué à 11.Bronjour,
Tu ne manques pas d'"r" ...
Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Je crois pas Windows reste un nom générique n'en deplaise a Microsoft, c'était même l'argument de la firme lors de son procès contre Apple il y a quelques années. Il s'agit ni plus ni moins que d'une tentative d'intimidation, je crois qu'ils tentent le coup pour voir si ça decourage ou pas ... je ne pense pas qu'il puisse gagner en france.
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par FRLinux (page perso, ) le 12/12/2003 à 13:33. (lien). Évalué à 1.N'as tu point vu l'affaire Google et son armee d'avocats ?
Steph-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Boa Treize (page perso, ) le 12/12/2003 à 14:08. (lien). Évalué à 0.Une armée d'avocats ? Donne des chiffres, ou arrête d'exagérer.
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par dark_star () le 12/12/2003 à 13:35. (lien). Évalué à 1.certe mais a coupler avec la decision du premier ministre de lancer : l'informatique pour tous, avec comme principale partenaire Microsoft. cela creer des liens.
je me demande si quelque part pour sauver le plan qui est menacer par cette vil entreprise lindows, il n'y auras pas un petit peu de plomb dans la balance.
Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
On notera aussi que grace a cette menace, le distributeur Francais vient de retirer la page, qui renvoie un beau 404 ...
http://www.hermitagesolutions.com/public/pages/32066.php(...)
Steph
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par xcoder_nux () le 12/12/2003 à 13:42. (lien). Évalué à 3.J'ai peur que ce soit l'effet recherché justement, ça rappel les pratiques d'AOL et de quelques affaire liées à DMCA.
Quand tu opères dans le libre, il faut prévoire une assurance juridique béton et s'attendre dans les années qui viennent à ce genre de pbs. Il faut le prendre comme une charge normale.
Je ne sais pas si le 21ème siècle sera spirituel mais ce qu'il y a de sur c'est qu'il sera juridique, les procès vont se multiplier dans tous les sens avec un droit qui va s'unifier de plus en plus au niveau internationnal. Les petits malins on déjà compris qu'il y avait beaucoup d'argent a gagner (sur le dos des autres) et ce n'est que le début.-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par FRLinux (page perso, ) le 12/12/2003 à 13:49. (lien). Évalué à 3.C'est intéressant que tu abordes ce sujet car un revendeur Francais avec qui je discutais la semaine derniere me disait qu'en France, il etait necessaire d'avoir une entite sur laquelle tu peux taper (c-a-d te retourner juridiquement) et dans le cas de Debian (car c'etait le sujet de la discussion), il me disait que ce n'etait pas possible de proposer ca a une entreprise car Debian n'est pas une compagnie.
Steph-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par xcoder_nux () le 12/12/2003 à 14:06. (lien). Évalué à 1.Tu as le pb du support aussi et contre qui se retourner en cas de perte de données sensible du a un bug par exemple.
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par jujubinche007 () le 12/12/2003 à 15:33. (lien). Évalué à 1.pas vers microsoft en tout cas.
Si j'en crois le moindre CLUF de redmond,
attention copier/coller
(...)
6.EXCLUSION DE RESPONSABILITÉ POUR LES DOMMAGES INDIRECTS, ACCESSOIRES ET CERTAINS AUTRES DOMMAGES.
DANS TOUTE LA MESURE PERMISE PAR LA REGLEMENTATION APPLICABLE, MICROSOFT OU SES FOURNISSEURS NE POURRONT EN AUCUN CAS ETRE TENUS RESPONSABLES DE TOUT DOMMAGE SPECIAL, ACCESSOIRE, INCIDENT OU INDIRECT DE QUELQUE NATURE QUE CE SOIT (Y COMPRIS, MAIS DE MANIERE NON LIMITATIVE LES PERTES DE BENEFICES, PERTES D'INFORMATIONS CONFIDENTIELLES OU AUTRES, INTERRUPTIONS D'ACTIVITE, PREJUDICES CORPORELS, ATTEINTES A LA VIE PRIVEE, MANQUEMENT A TOUTE OBLIGATION (Y COMPRIS L'OBLIGATION DE BONNE FOI ET DE DILIGENCE) POUR DES ACTES DE NEGLIGENCE, ET POUR TOUTE PERTE PECUNIAIRE OU AUTRE), RESULTANT DE, OU LIE A L'UTILISATION OU A L'IMPOSSIBILITE D'UTILISER LE LOGICIEL, A LA FOURNITURE OU AU DEFAUT DE FOURNITURE DES SERVICES D'ASSISTANCE, OU EN RAISON D'UNE QUELCONQUE STIPULATION DU PRESENT CLUF, MEME EN CAS DE FAUTE, DELIT (Y COMPRIS LES QUASI-DELITS), RESPONSABILITE SANS FAUTE, RESPONSABILITE CONTRACTUELLE OU RUPTURE DE GARANTIE PAR MICROSOFT OU L'UN DE SES FOURNISSEURS ET CE, MEME SI MICROSOFT OU UN QUELCONQUE FOURNISSEUR A ETE AVISE DE L'EVENTUALITE DE TELS DOMMAGES.
(...)
En gros, tu te touche pour les pertes de données (et même pour plein d'autre choses)
Microsoft n'est responsable de rien (et même si ils sont prevenus).-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par C. OB () le 12/12/2003 à 17:46. (lien). Évalué à 2.Question pour un juriste dans la salle :
Est-ce que ca tiendrais, ca, devant un tribunal ?
Parceque c'est gros, quand meme :
Avant-derniere ligne, cette societe ne serais pas responsable meme si elle a commis une "faute", un "delit" ...etc (ils ont mis tout ce qui etait possible), et meme si ils le savaient !
Faudrais refiler le tuyau aux constructeurs de voitures, hein : ils n'aurais meme pas besoin de faire de controle qualite, avec ca, ni de rappels : de toute facon, c'est pas de leur faute...
Il me semblait que ce genre de CLUF incluais TOUTES les couvertures possible qu'ils ont pu inventer, et tant pis si c'est pas legal : comme ca c'est au tribunaux de chaque pays a decider ce qui est legal ou pas dans chaque pays. (En gros, si c'est ca, alors ils font faire le boulot des jusristes qu'il ont pourtant embauche par la justice elle-meme, donc un peu par nous)
Comme quelqu'un disais un jour, si la prochaine licence de windows impose de manger un petit garcon avant chaque installation, on arrete tous d'utiliser windows ?
Quand on pense que il y a meme du Windows dans les portes-avions francais ( j'avais vu la photo, je la retrouverais si vous voulez), ca fait peur !!!
"Desole, le missile est parti tout seul, ben voyez, il y a eu une erreur dans kernel32.dll ce qui fait que l'interface a pas repondu, et, heu,bon..."
On se demande vraiment si quelqu'un lis ces papiers dans les societes a part les juristes.
Linux et autres *BSD n'offrent pas non plus de garanties, c'est vrai. Mais au moins ils offrent le code source, donc chacun peut verifier, et au moins, on paye a la hauteur des garanties que l'on a.
(Ouiiiii je sais, MS offre le code source de windows, moins les parties qu'il veulent vraiment pas qu'on vois, au gouvernement et a l'armee. J'aimerais bien savoir le nombre minimum de licence a acheter pour que l'offre soit valide...)
OB-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par xcoder_nux () le 12/12/2003 à 17:54. (lien). Évalué à 1.Ils peuvent mettre ce qu'ils veulent dans leurs clauses ça n'empeche en rien de les poursuivre surtout si elles sont abusives ... tout ce qui ce trouve dans un contrat n'est pas parole d'evangile même si ça complique les choses, en fait c'est surtout fait pour ça d'ailleurs.
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par pasBill pasGates () le 12/12/2003 à 20:22. (lien). Évalué à 0.Si tu lis differents contrats de licence informatiques, tu te rendras compte qu'ils font tous la meme chose :
- Ils s'approprient tous les droits, manger tes enfants, etrangler tes parents, etc...
- Ils disent que les termes de la licences en contradiction avec la loi locale sont caduques, mais que les autres termes de la licence restent valables
Bref, ils ont tous les droits sur leur soft, sauf ceux interdits par la loi.
Ouiiiii je sais, MS offre le code source de windows, moins les parties qu'il veulent vraiment pas qu'on vois, au gouvernement et a l'armee. J'aimerais bien savoir le nombre minimum de licence a acheter pour que l'offre soit valide...
1) C'est tout le code
2) C'est 1500 licences, et c'est valable pour les unis et societes aussi-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par gnumdk (page perso, ) le 12/12/2003 à 22:59. (lien). Évalué à 2.Et ils ont le droit de débugué le bordel ou c'est juste pour se la peter en soirée style: >"moi j'ai le code de windows"
>>"ah bon?"
>"wai, j'ai payé ca la peau du cul"
>>"et t'en fais quoi, t'as pu l'adapter?"
>"non, je peux pas, c'est pas légal :-/"
>>"ah..."--
Agogo-
[+] [^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par pasBill pasGates () le 12/12/2003 à 23:10. (lien). Évalué à -1.Ils ont le droit de le debugger, ils n'ont pas le droit de le modifier, mais si un gouvernement ou une boite nous envoie un bug report en nous disant "ce truc la nous fait vraiment ch..." on leur sort un patch, on a toujours fait comme ca.
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Obsidian () le 12/12/2003 à 23:46. (lien). Évalué à 1.Ils ont le droit de le debugger, ils n'ont pas le droit de le modifier ...
Tu fais comment pour débuguer un programme sans le modifier ?-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par pasBill pasGates () le 12/12/2003 à 23:51. (lien). Évalué à 0.Tu prends un debugger, tu le hookes au process incrimine(ou au kernel selon les cas), tu inspectes, tu mets des breakpoints,... et tu trouves le probleme.
Remarques, ils ont le droit de recompiler avec des modifs si ca leur chante, c'est distribuer(meme en interne) une version modifiee qu'ils n'ont pas le droit de faire.-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Obsidian () le 13/12/2003 à 01:40. (lien). Évalué à 6.Tu prends un debugger, tu le hookes au process incrimine(ou au kernel selon les cas), tu inspectes, tu mets des breakpoints,... et tu trouves le probleme.
Cela ne change rien. Ton programme est débugué quand tu as corrigé les lignes qui posent problème, pas simplement quand tu les as trouvé.
Remarques, ils ont le droit de recompiler avec des modifs si ca leur chante, c'est distribuer(meme en interne) une version modifiee qu'ils n'ont pas le droit de faire.
Assez perdu de temps en langue de bois. On a tous compris ce que tu voulais dire. J'aime beaucoup le « Remarque, ». Cela montre bien que ce genre de chose n'est pas spontané chez toi. Pour ceux qui n'auraient pas encore saisi, cela illustre bien la mentalité qui règne dans ta compagnie:
« Bonjour, l'informatique c'est sympa, il y a de l'argent à faire, donc nous décidons qu'à partir de ce moment, nous sommes les maîtres du monde en ce domaine et c'est bien normal. Tout nous est dù. Tout action ne profitant pas exclusivement à Microsoft est illégale et prohibée. Nous travaillons en étroite collaboration avec les autorités pour régulariser la loi en ce sens. Toute initiative non explicitement autorisée par Microsoft est interdite. Toutefois, pour faire preuve de souplesse, Microsoft concède à une élite sélectionnée à travailler gratuitement pour Microsoft, moyennant finance pour l'acquisition des écrits nécessaires à leur discipline. Les adeptes les plus actifs ayant corrigé le plus grand nombre de failles recevront toute notre estime. En aucun cas ces actes, privilèges accordés par Microsoft, ne peuvent donner droit à exploitation du programme corrigé, même personnelle. »
Je préfèrerais encore bosser pour Jayce, tiens. Il est tout aussi navrant, mais avec lui on a une chance de rigoler. Le monde de l'informatique Microsoft est de toute façon fait de pièges et d'interdictions en tous genres. Une épée de Damoclès règne en permanence chez les développeurs MS. Le prix prohibitif des outils obligent pratiquement tous les programmeurs indépendants à agir dans l'illégalité pour se maintenir à jour, sauf accords spécieux « étudiants » et autres arrangements unilatéraux obligeant pratiquement tous ces gens à vendre leur âme en échange des sacro-saintes « solutions » informatiques dont le succès est majoritairement dù au monopole de ton groupe.
Je ne cautionne pas Lindows, mais à choisir entre la (grosse) firme de Redmond et une compagnie à qui l'on reproche de donner à ses produits un nom trop proche de celui d'un objet commun, et seulement parce qu'une autre compagnie a fait de même auparavant, ma décision est déjà prise.
Je marche dans le troll, mais tant pis, il fallait que ça sorte.
Vous pouvez envoyer les [-].-
[+] [^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par pasBill pasGates () le 13/12/2003 à 02:41. (lien). Évalué à -4.Je préfèrerais encore bosser pour Jayce, tiens. Il est tout aussi navrant, mais avec lui on a une chance de rigoler.
Si tu preferes bosser pour Jayce plutot que pour n'importe quelle boite qui fait du soft proprio(car elles font toutes de meme) c'est ton droit, mais ca limite pas mal les debouchees.
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par C. OB () le 13/12/2003 à 20:39. (lien). Évalué à 1.Si tu lis differents contrats de licence informatiques, tu te rendras compte qu'ils font tous la meme chose :
- Ils s'approprient tous les droits, manger tes enfants, etrangler tes parents, etc...
- Ils disent que les termes de la licences en contradiction avec la loi locale sont caduques, mais que les autres termes de la licence restent valables
D'accord. Dans ce cas, je vois 2 problemes majeurs avec ce systeme, et je m'etonne meme d'ailleurs que personne n'ai jamais releve ces points :
- Ces contrats, illegaux en l'etat, ca oblige la justice francaise, en cas de litige entre l'editeur de logiciel et une quelquonque autre partie, a *d'abord* etablir la legalite des clauses concernes, et ensuite a juger.
Ca reporte donc le boulot de l'editeur de logiciel, a savoir etablir un CLUF *legale* dans notre pays, sur la justice francaise, en utilisant nos impots.
Et en plus, il faut recommancer a chaque nouveau proces !
Ca meriterais une belle prune, ca, pour rembourser le contribuable, en plus de la mise en conformite du CLUF.
- De plus, beaucoup de petites entreprise n'etant pas specialise en droit, si elle se prennent un proces, vu ce qui il y a marque dans le CLUF, elles se disent "ohhh.... je vais me faire laminer, essayons a l'amiable ". Pareil, une boite qui voudrait intenter un proces prefere s'abstenir a la vue de ce document. Or, si il y a des clauses illegales, en realite dans les 2 cas elles auraient pu gagner !
Ca s'apparente donc pour les societes a de l'intimidation, exactement comme un bon vieux mafieu qui te pointe un .22 sur la tempe en te disant "Mon petit, tu ne devrais pas faire cela" ( Un proces perdu avec une grosse boite d'info equivaut bien souvent a un suicide pour une petite societe)
Qu'en pensez-vous ? Je pense que mon raisonement a un probleme, c'est pas possible que personne n'ai pense a ca depuis le temps.
1) C'est tout le code
2) C'est 1500 licences, et c'est valable pour les unis et societes aussi
1/ Tout le code. Ok, tres bien. Tout ce qui est dans windows, donc. Tout ce que tu as quand t'installe windows. Y compris le media player et son DRM, y compris le MSN, y compris IE. D'accord, je retire ce que j'ai dis alors. Respect.
2/ Donc, il faut 1500 licences de windows pour avoir droit au code de windows, au moins. Ca veux dire que vous avez certains clients plus importants que d'autres, certains clients pour lesquels vous faites du favoritisme.
Ca ne ressemblerais pas a du refus de vente, ca ? Il me semble que, en france, c'est interdit. Mais admettons que non.
Si je suis un labo de recherche, et que je travaille sur le DRM, pour voir la facon dont c'est faire dans windows, je peux acheter une camionette de licences windows ( +$$ ) , plus le source ( +$$ ), ensuite je viens chez microsoft signer le NDA, et la j'ai juste le droit de regarder, et bien sur si je trouve une grosse faille, j'ai a peine le droit de faire un patch sur une seule machine pour voir si ca compile, j'ai meme pas le droit de le tester dans mon propre labo....
Effectivement, dans ce cas, le code va pas etre super-utile, y compris pour le gouvernement....
Un dernier point : PbPg repete souvent que Windows est devenu tres stable a l'heure actuelle, et au moins aussi stable que Linux. Il a pas tord, bien que ca depende fortement du materiel, que Microsoft ne peut effectivement pas controler.
Mais tres stable n'est pas completement stable, et c'est precisement la ou Linux ( et les autres systemes open-source (*) ) sont vraiments a leur avantage : Si l'on a les competences, on peut vraiment savoir d'ou viens le crash, le corriger et diffuser la correction, et ce y compris si le materiel lui-meme est defectueux, ou bien si l'erreur est genere par une combinaison de materiels particulier.
Combien de fois ai-je rale contre Windows de pas pouvoir faire ca, moi tout seul sur ma petite machine. Sous linux , je *peut* savoir ce qu'il s'est passe, et corriger le probleme moi-meme.
C'est a mon avis un droit inalienable de pouvoir comprendre et reparer ses propres biens, et les editeurs de logiciels nous le retire. Ca me rapelle un peu il y a quelque centaine d'annes, le privilege de savoir lire ( et donc de s'instruire ) etait reserves a une elite, une facon de garder le pouvoir et la richesse. Et on sais comment ca a fini.
Mon avis est de laisser faire les editeurs de logiciels, Microsoft en tete de file mais il est tres loin d'etre le seul ni le pire. De toute facon, la fin est connu d'avance : Dans quelques annes, l'opensource sera normal et les licences tel qu'on les connais aujourdhui seront obsoletes.
Rien ne sert de courir, on est parti a point !
OB
(*) Un exemple : regardez BeOS. Un systeme vraiment sympa, facile a installer, facile a utiliser, pas tres cher, compatible POSIX, un serveur X integre pour gerer les applications non natives....
Ce qui l'a tue, ca a ete le manque de drivers. Il aurais ete open-source, il serais encore utilisable aujourdhui, sur les machines actuelles, parce que des tas de gens aurais contrinue au code source et pondu des drivers.
En plus, leurs idees auraient contribue a faire avancer d'autres systemes libres.
La seule chose qui sauve Apple avec MacOS-X, c'est qu'ils controllent le materiel, donc pas de pb de drivers. Sinon ils aurais fini comme Be Inc.
Dommage....-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Erwan (page perso, ) le 14/12/2003 à 11:00. (lien). Évalué à 3.Il n'est pas illegal, le contrat. Il commence par "DANS TOUTE LA MESURE PERMISE PAR LA REGLEMENTATION APPLICABLE"
Donc ils precisent bien que seuls les clauses legales existent.
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 12/12/2003 à 17:33. (lien). Évalué à 1.« en France, il etait necessaire d'avoir une entite sur laquelle tu peux taper (c-a-d te retourner juridiquement) »
Nécessaire légalement ? Si oui, j'aimerais bien avoir les références précises dans la législation.
S'il ne s'agit que d'une nécessité de confiance de la part des entreprise voulant utiliser ces produits, elles n'ont qu'à payer une boite de LL en France pour le support.-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par xcoder_nux () le 12/12/2003 à 18:29. (lien). Évalué à 1.Non je pense que certains distributeurs exigent des garanties mais il n'y a pas de législation en la matière mais plutôt une pratique.
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Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Dans la loi française, on a droit d'attaquer le simple revendeur du produit ?
Je ne comprends pas pourquoi cet assignement en justice ne concerne pas que Lindows. ça veut dire que si je vend des vetements de marque j'accoste! , je risque de me faire attaquer et de payer des dommages et interêts à Lacoste alors que je n'ai aucun rapport ni droit avec la marque j'accoste! ?
Dans ce cas la, pourquoi on n'attaque pas non plus tous les clients ?
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Aurélien Girard () le 12/12/2003 à 14:24. (lien). Évalué à 3.Si tu vend du faux lacoste tu commet un délit.
Su tu reviens de vacances avec des valises pleines de faux lacoste aussi. (gare aux douaniers)-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par PsychoFox () le 12/12/2003 à 14:32. (lien). Évalué à 1.Je n'ai pas parlé de contrefaçon. Imaginons que c'est juste le même genre de fringues genre polos mais sans le croco et dont le nom de la marque est J'accoste! .
Lindows c'est la même chose, ce n'est pas une contrefaçon de Windows, c'est juste un OS avec noyau linux dont le look&feel s'en rapproche.
Enfin bref, je ne vois pas en quoi le revendeur devrait risquer quelque chose...-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Aurélien Girard () le 12/12/2003 à 15:12. (lien). Évalué à 1.Voyons voir :
- un produit qui se veut très proche
- qui adopte un nom trompeur très proche de son modèle
Si ce n'est pas de la contrefaçon, qu'est-ce qui en est ?-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Gribouille () le 12/12/2003 à 15:28. (lien). Évalué à 1.Ce n'est pas une copie exact ou tentant de faire croire que c'est la même chose.
A mon avis il a plus de différences entre Lindows et Windows qu'entre Pepsi-Cola et Coca-Cola. Et pourtant Coca n'a jamais attaqué Pepsi et tous les revendeurs de Pepsi dans le monde pour contrefaçon.
Personnellement je trouve le nom de Lindows très bien trouvé : un linux qui ressemble à l'usage à windows. Ils n'ont jamais dit que c'était un clone de windows.-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par PsychoFox () le 12/12/2003 à 15:45. (lien). Évalué à 2.moi je ne trouve pas le nom très fin et je n'aime pas trop lindows, mais je trouve quand même qu'il n'y a pas de quoi faire un procès.
Pour moi tant que le nom n'et pas identique, qu'il n'y a pas moyen de se tromper sur le produit, ce n'est pas une contrefaçon
Moi je m'interroge plus sur le fait d'attaquer un simple revendeur. Je ne comprends pas comment on peut justifier ça.
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par Aurélien Girard () le 12/12/2003 à 18:23. (lien). Évalué à 3.Promettre de pouvoir avec Lindows exécuter les applications Windows ce n'est pas essayer de faire croire que c'est la même chose ?
Dans le cas de Pepsi vis à vis de coca, ils vendent un produit similaire mais clairement différencié. Ils n'essaient pas de profiter malhonnêtement de la notoriété de Coca pour vendre leur produit comme Lindows le fait.
Pour reprendre la métaphore de tout à l'heure, Lindows c'est PRECISEMENT un faux polo lacoste avec un aligator à la place du crocodile.-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par xilun () le 12/12/2003 à 19:44. (lien). Évalué à 1.Decidement Microsoft serait clairement anti-compatibilite ?
Tous les xxx-DOS a l'epoque, c'etait carrement plus des clones que lindows, et ca marchait parfaitement (reproduction des api a l'identique), et le nom etait tres proche
Il n'ont pas dure longtemps
Lindows, c'est un peu le meme esprit : reproduction d'une grosse partie de l'api ce qui fait que plein de choses tournent, une autre archi mais finalement on s'en fout un peu, un nom quasi-identique.
L'histoire se repete.
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[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
Posté par wikiclub () le 12/12/2003 à 15:57. (lien). Évalué à 1.Regarder ce qui se passe avec les produits LeaderPrice...
avant, j'achetais du café carte noire de Nestlé.
Maintenant, j'achète du café "Instant noir" de Nestlé. Il a le même gôut, quasiment le même emballage et coût 3 fois moins cher. C'est la même chose pour des pétales de maïs soufflés, des crèmes aux chocolat etc ... et pourtant il ne se font pas attaquer.
Donc, ce n'est pas de la contre-façon. La limite est fine, mais elle existe.
Dans notre cas, ce qui m'ennuie le plus, c'est que Hermitage puisse être accusé. Car en tirant sur le fil, on peut attaquer tous les clients qui ont acheté Lindows pour le même motif (comme ramener d'inde des sac vuiton pas chers du tout ...) etc ....
Dernière solution, L'hermitage se retourne contre Lindows pour la mouise dans laquelle ils les ont mis. Bref, c'est pas très beau tout cela.
Par contre, je propose comme nouveau nom pour Lindows "LinOS X"
Romain
PS: Je pense cependant que Lindows aurait pu choisir un autre nom dès le départ car je ne trouve pas que ce nom soit véritablement évocateur. A moins que cela soit de la provocation voulue et dans quel cas, l'objectif est atteint-
[^]Re: Microsoft attaque un revendeur Français de Lindows pour contrefaçon de marque
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