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Ceci s'accompagne de la sortie de Pango 1.4.0 et Glib 2.4.0 utilisés par Gtk+.
Cette boîte à outils, initialement développée pour The Gimp (GTK : Gimp ToolKit) sera utilisée par Gnome 2.6 qui sortira dans quelques semaines. Gtk+ 2.4 est compatible source et binaire avec les versions 2.2 et 2.0 .
Parmi les améliorations :
* nouveau sélecteur de fichier ;
* support de texte mixant des langues écrites de gauche à droite et droite à gauche ;
* extension du support d'unicode (Unicode-4.0).
Voir les annonces pour tous les détails.
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[+] Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
comme on l'entend souvent ...
no screenshot, no download ... ;-)
en gros ça ressemble à quoi ???
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Fanboy Scout () le 17/03/2004 à 08:40. (lien). Évalué à 4.no screenshot, no download ... ;-)
comme on le voit souvent ...
les gens lisent pas les news en entier.-
[+] [^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par franck (page perso, ) le 17/03/2004 à 08:43. (lien). Évalué à -3.\o/ mais qu'il est con \o/
... je prend l'entière responsabilité de ce first post désastreux et en tire les conséquences en me retirant du bouchot ... pour 15 min ...
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 17/03/2004 à 09:04. (lien). Évalué à 0.Ou alors «No parking, No business» ;-)
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Colin Leroy (page perso, ) le 17/03/2004 à 11:00. (lien). Évalué à 4.Lorsque je bossais dans une startup où notre FAI était wanadoo, le dicton le plus entendu était "No network, no work" ;-)
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Strass (page perso, ) le 17/03/2004 à 12:34. (lien). Évalué à 1.pendant mes études, un intervenant externe aimait bien parler dans ce cas d'Interniet
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Mildred (Jabber id, page perso, ) le 18/03/2004 à 17:18. (lien). Évalué à 1.Et pourquoi pas Interbête ?
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
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Captures d'ecran cliquables
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http://www.peacefulaction.org/sayamindu/GNOME-2.6/images/filesel_sa(...)
http://www.peacefulaction.org/sayamindu/GNOME-2.6/images/filesel_no(...)
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Nico_206 (page perso, ) le 17/03/2004 à 08:48. (lien). Évalué à 3.cool, ca a de la gueule
vivement qu'il arrive dans portage ...
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par xsnipe () le 17/03/2004 à 09:00. (lien). Évalué à 1.Ah pas mal du tout, ils l'ont enfin amélioré ce sélecteur de fichier... Je vais peut-être me remettre à la prog Gtk :)
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Debian ... gentoo moi ça et vite :)-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Mickaël L () le 17/03/2004 à 09:37. (lien). Évalué à 5.C'est dommage il manque une barre de texte pour taper le nom d'un fichier pour l'ouvrir...
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Christophe Fergeau () le 17/03/2004 à 09:38. (lien). Évalué à 5.ctrl+l ouvre une entrée de texte où tu peux taper le nom du fichier
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Mickaël L () le 17/03/2004 à 09:45. (lien). Évalué à 5.Oui!!!
On peut paramétrer de façon à ce qu'elle reste toujours? Par ce que le but, en tapant au clavier, c'est d'aller plus vite. S'il faut ouvrir le dialogue, taper C-l, attendre que ça change, taper le texte, ça n'a plus grand intérêt.-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Christophe Fergeau () le 17/03/2004 à 09:48. (lien). Évalué à 4.Si tu veux taper un nom de fichier, t'as déjà les doigts sur le clavier, donc le temps de taper ctrl+l est négligeable à mon avis. Pour savoir si y amoyen de toujours l'afficher, faudrait regarder dans l'api doc du gtkfilechooser
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Mickaël L () le 17/03/2004 à 09:54. (lien). Évalué à 1.Bien sûr le C-l est négligeable.
Après ça dépend du temps pendant lequel la machine rame pour modifier le dialogue ;) Remarque c'est la même chose quand on clique sur "browse in other directories".
Bon, de toute façons, je chipote, le C-l me satisfait :)-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Christophe Fergeau () le 17/03/2004 à 09:59. (lien). Évalué à 1.Le dialogue n'est pas modifié, c'est un petit popup qui s'ouvre
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par GnunuX (Jabber id, page perso, ) le 17/03/2004 à 10:04. (lien). Évalué à 1.de toute facon le copier coller d'un lien est marginal a mon sens.
Personnellement je fais vraiment tres rarement ce genre d'opération-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par nicolassanchez () le 17/03/2004 à 10:21. (lien). Évalué à 1.les captures sont indiquées pour la 2.6, pas la 2.4 ? non ?
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Christophe Fergeau () le 17/03/2004 à 10:25. (lien). Évalué à 2.Les captures sont du gnome 2.6/gtk 2.4 (les versions de gnome et gtk sont pas synchronisées)
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par GnunuX (Jabber id, page perso, ) le 17/03/2004 à 10:26. (lien). Évalué à 1.Bien evidement mais j'utilise deja un selectionneur de fichier :)
Et dans le selectionneur de fichier actuelle je selectionne les fichiers dans 99% des cas. Je fais tres tres rarement des copiers coller.
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Brice Carpentier (Jabber id, page perso, ) le 17/03/2004 à 10:31. (lien). Évalué à 3.c pas qu'une histoire de copie/collage d'un lien
perso j'utilise très souvent mon clavier dans la boite de selection actuelle dès qu'un repertoire contient bp de fichiers (associés à <tab> c'est radical)--
Développeur OpenSource-
[+] [^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Nap () le 17/03/2004 à 12:06. (lien). Évalué à -1.ah mon avis les gens comme toi (et moi) sont très minoritaires, il s'agit uniquement des habitués de la ligne de commande
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par paparoot () le 17/03/2004 à 12:09. (lien). Évalué à 2.je ne pense pas, on est un paquet à le faire ce truc, ça devient même maladif, et le pb c'est lorsqu'on est chez qqn d'autre et qu'il y a un autre os sous la main, dur dur de se passer de la complétion automatique ...
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Nap () le 17/03/2004 à 15:34. (lien). Évalué à 1.on est un paquet à le faire ce truc
quelle proportion d'informatitiens dans le paquet ?
c'est important de le savoir-
[^]OUPS !
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Yusei () le 17/03/2004 à 15:43. (lien). Évalué à 3.C'est biaisé: parmi les gens qui ont été confrontés à la tab-completion (ie. les gens avec une petite culture Unix), combien d'informaticiens ?
AMHA, beaucoup des gens "qui se débrouillent" trouveraient ça utile s'ils connaissaient. Beaucoup sont ravis en découvrant que ça existe dans le file selector.
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par jerome (page perso, ) le 17/03/2004 à 12:31. (lien). Évalué à 1.Non, je ne pense pas ...
En fait, c'est même une fonctionnalité indispensable. Quand on travaille sur des fichiers avec une nomenclature bien précise, c'est super pratique.
Petit exemple, je travaille sur un projet d'infographie, disons la réalisation d'un thème pour tel ou tel WM, je veux ouvrir tous les png correspondant à la barre de titre en haut à gauche : je tape top-left- , je sélectionne tout et j'ouvre.
Voire je mets direct top-left-*.png.
Dans le cas ou il y a une soixantaine de fichiers pour un thème, c'est beaucoup plus simple que de sélectionner à la main.
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par bohwaz () le 17/03/2004 à 13:07. (lien). Évalué à 3.Je ne suis pas un habitué de la ligne de commande (au contraire ça fait seulement quelques mois que je suis sous linux et avec une morphix) et cette fonctionnalité est indispensable. D'ailleurs je ne vois pas ou est le problème avec le file selector de gtk 2 qui est carrément parfait (je parle de celui-ci: http://bohwaz.kd2.org/pics/screenshot.jpg(...) ).
Vive l'auto-complétion :)-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Christophe Fergeau () le 17/03/2004 à 13:09. (lien). Évalué à 4.Celui là n'a pas d'existence officielle, ça doit être un patch de Ximian ou de je sais pas qui. Si tu compiles un gtk 2.2 à partir des tarballs, t'auras pas ce fileselector là.
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par gnumdk (page perso, ) le 17/03/2004 à 15:53. (lien). Évalué à 1.non non, c'est un patch de ximian que debian a intégré dans la sid.
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par EmmanuelP () le 17/03/2004 à 13:37. (lien). Évalué à 1.D'ailleurs je ne vois pas ou est le problème avec le file selector de gtk 2 qui est carrément parfait
J'aimais bien aussi, mais le nouveau apporte une gestion des raccourcis par l'utilisateur et l'affichage de la taille des fichiers.
Vive l'auto-complétion :)
Ça existe toujours dans le nouveau.
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Gniarf () le 17/03/2004 à 14:47. (lien). Évalué à 1.de toute facon le copier coller d'un lien est marginal a mon sens.
Personnellement je fais vraiment tres rarement ce genre d'opération
je le fais plutot très souvent.
ça peut concerner des fichiers retrouvés par locate (genre dans /usr/share/doc ...) et les file finder de Gnome ou KDE ne sont pas forcément adaptés.
ça peut aussi être des espaces de travail relativement éloignés, en gros 3 répertoires de travail sans trop de rapport entre eux. l'un avec un stock d'images, un avec un stock de templates html, php, javascript, css, et un troisième avec la maquette du site web en cours de préparation.
pouvoir entrer directement un long répertoire permet d'ailleurs de faire pointer le file selector sur ce répertoire plutot que d'avoir à remonter et redescendre une arborescence parfois lourde (ou avec 23 sous répertoires à chaque fois, et vous voulez le 17ème qui n'apparait qu'à l'avant-dernier click sur la barre de défilement horizontal...)
bref, le genre de fonctionnalités que je vais remettre aussitot.--
"Je n'aime pas votre regard, baissez les yeux!" - Patrick Devedjian, 2008-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par GnunuX (Jabber id, page perso, ) le 17/03/2004 à 17:00. (lien). Évalué à 2.et tu trouve pas plus simple de faire un bookmark pour ce genre de truc ?
Moi qd je cherche un truc en console je l'ouvre depuis la console.-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Gniarf () le 18/03/2004 à 15:58. (lien). Évalué à 1.les bookmarks ? bof
après quelques temps on en a de trop et il faut se mettre à scroller dans leur listbox également.
de plus on en a souvent 3-4 mis d'office pour des bidules comme Desktop et compagnie... comme sous Windows.
et ça ne couvre pas les besoins que j'ai, comme ouvrir une image paumée parmi 42 000 autres alors que l'appli (Gimp ou autre) est déjà ouverte.
bah, comme j'ai dit, je me le refous en standard à la première occasion.--
"Je n'aime pas votre regard, baissez les yeux!" - Patrick Devedjian, 2008
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Stephane Chauveau () le 17/03/2004 à 18:04. (lien). Évalué à 3.Il y a environ 2 ans, j'ai installe Gnome 2 (le 2.2 il me semble) comme desktop par defaut sur les serveurs Linux de ma companie (~40 employes. bac+5 en moyenne) en replacement des serveurs HPUX avec CDE.
A part quelques reticences passageres au changement, la migration s'est bien passee mais apres 2 ans je peux certifier que la pluspart des utilisateurs n'ont pas encore decouvert le 10ieme des fonctionnalites de Gnome (par example comment creer un panel ou un launcher). LES UTILISATEURS NE LISENT PAS LES DOCS!
Alors CTRL-L pour obtenir une entree de texte ... je me marre!
Pour 95% des utilisateurs CTRL-L n'existera pas!
Cela ne serait pas un gros probleme si toutes les fonctionnalites etaient accessibles depuis le Fileselector. Ce n'est malheureusement pas le cas.
Par example, il est impossible d'ouvrir les fichiers et repertoires caches (.emacs, .bashrc, ...).
C'est vraiment dommage car dans l'ensemble Gnome 2.6 est plutot pas mal.
Je pensais mettre les desktops a jour apres la sortie de Gnome 2.6 mais des problemes de ce genre me font serieusement considerer KDE a la place.-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Christophe Fergeau () le 17/03/2004 à 19:32. (lien). Évalué à 2.La sélection des fichiers cachés est effectivement un pb, ça me surprendrait pas que ça soit un bug
Par contre, l'entrée de texte cachée, c'est fait exprès, la plupart des utilisateurs ne tapent pas le chemin directement, ils se balladent avec leur souris... D'où l'inutilité d'avoir cette zone de texte...-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Stephane Chauveau () le 17/03/2004 à 20:42. (lien). Évalué à 1.Du point de vue de l'accessibilite, le fait que tout se fasse a la souris est un desastre. La navigation au clavier est ... penible.
De ce point de vue, CTRL-L est egalement tres peu convivial. Dans gtk 2.4.0 la completion dans la boite de texte est pratiquement inutilisable: "L'essayer c'est la detester :-)"
La bonne nouvelle est qu'il existe un raccourci pour chercher une sequence de characters dans la liste des fichiers (comme CTRL-S dans emacs)
CTRL-F ouvre une boite de texte et demarre la recherche
DOWN continue dans les fichier suivants
UP continue dans les fichiers precedents
Je trouve que ce CTRL-F est beaucoups plus pratique que le CTRL-L mais, malheureusement, il s'agit d'un raccourci associe a la liste des fichiers.
Il n'est donc pas accessible si un autre widget a le focus (bouton, ...) .
L'accessibilite du selecteur de fichier serait grandement amelioree si des raccourcis claviers etaient ajoutes pour les actions suivantes:
- ouvre le repertoire parent (..)
- montre/cache les fichiers 'caches'
- donne le focus a la liste des fichiers
- donne le focus a la liste des bookmarks-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Christophe Fergeau () le 17/03/2004 à 20:48. (lien). Évalué à 1.- ouvre le répertoire parent
=> alt+fleche du haut (comme dans nautilus 2.5/2.6)
et alt+fleche du bas te remmene dans le répertoire où tu étais-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Stephane Chauveau () le 17/03/2004 à 21:22. (lien). Évalué à 1.Arrgh! ce sont mes raccourcis claviers pour 'raise/lower window'.
Mais on progresse ...
Je viens de jeter un coup d'oeil au code source et il semble qu'il y n'ait que 4 raccourcis: CTRL-L, ALT-UP, ALT-DOWN.
Le dernier etant ALT-HOME qui comme vous l'avez surement devine ouvre le repertoire $HOME.
ps: ALT-UP, ALT-DOWN et ALT-HOME sont egalement definis pour le pave numerique.
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Mildred (Jabber id, page perso, ) le 18/03/2004 à 17:26. (lien). Évalué à 1.Mais quand même c'est très utile.
Même mac OS X intègre la zone de texte
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[+] [^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par wismerhill (page perso, ) le 17/03/2004 à 09:38. (lien). Évalué à -1.Et la zone de texte à côté de Name, elle est faite pour quoi à ton avis?
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par spart (page perso, ) le 17/03/2004 à 09:04. (lien). Évalué à 3.y avait un Guilhem Bonnefille à Saïgon...
Lulu Karmawhore, qu'on l'appelait... t'as connu ?
pour, le reste, ce sélecteur... hips,
j'y trouve un goût de pomme !-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Obi MO (page perso, ) le 17/03/2004 à 09:12. (lien). Évalué à 5.On devrait pendre par les pieds jusqu'a ce que remords s'ensuivent ceusses qui font des captures d'ecrand en jpeg, la compression gache le plaisir.
Vive le PNG !
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par imalip (page perso, ) le 17/03/2004 à 09:14. (lien). Évalué à 4.Z'avez beau dire, y'a pas seulement que d'la pomme.
Y'a aut'chose.
Ce s'rait pas des fois d'la betterave ?--
"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Dring FirebirdVsMySql () le 17/03/2004 à 09:36. (lien). Évalué à 3.Y'en a aussi
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Non, rien.
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Olivier Jeannet () le 17/03/2004 à 10:30. (lien). Évalué à 1.Merci pour ces URL cliquables.
Quand je vois la taille des polices utilisées, et la taille de fenêtre qui en résulte, j'ai l'impression, d'après les captures d'écran, que les développeurs GNOME (ou KDE) sont en 1600x1200; sur un 1024x768 les fenêtres prennent la moitié de l'écran environ.
Par contre je ne pige pas les gens qui font des captures d'écran en JPG, ce n'est pas fait pour (d'ailleurs celles-ci sont bien dégradées).
Pour cela il y a le PNG (ou le GIF, mais c'est moins bien), qui est fait pour les images à palette. En général je me fends d'un courriel d'explications à l'auteur qui s'est fourvoyé.-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Christophe Fergeau () le 17/03/2004 à 10:33. (lien). Évalué à 1.> les images à palette
dans le monde d'aujourd'hui, la plupart des ordis utilisent un mode d'affichage 24bits tu sais, les modes graphiques basés sur des palettes ça doit faire qques années que plus personne utilise ça sur ses machines de bureau ;)-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Olivier Jeannet () le 17/03/2004 à 10:46. (lien). Évalué à 1.dans le monde d'aujourd'hui, la plupart des ordis utilisent un mode d'affichage 24bits tu sais, les modes graphiques basés sur des palettes ça doit faire qques années que plus personne utilise ça sur ses machines de bureau ;)
Certes, mais le nombre de couleurs utilisées par les fenêtres d'une interface graphique (hormis quand on affiche des images) est toujours limité, largement inférieur à 256 (souvent 16). Cela dit, ça change un peu avec l'anti-aliasing (qui rajoute des couleurs intermédiaires), et surtout si on utilises des "skins" avec des fonds dégradés ou complexes.
Mais dans l'ensemble le PNG est plus que recommandé, pour la simple raison que le JPG n'est pas fait pour gérer les transitions brusques que constituent les caractères et les bords des widgets.-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Christophe Fergeau () le 17/03/2004 à 10:50. (lien). Évalué à 2.Je suis 100% d'accord avec toi, mais pour moi une "image à palette" est un truc bien spécifique qui consiste à ne pas coder un pixel en donnant ses composantes RGB, mais en donnant un index dans une palette qui elle contient les descriptions RGB. Et dans le cas des captures d'écran, c'est plutôt hors sujet de parler de ça.
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Samaty Tramo (page perso, ) le 17/03/2004 à 13:53. (lien). Évalué à 1.Hors sujet : Cela me rapelle ALPHENONE http://source.bungie.org/(...) avec ses monstres et ses palettes de couleurs pour chaque monstre.
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Black Fox (page perso, ) le 18/03/2004 à 00:23. (lien). Évalué à 0.Le GIF autant que PNG-8 fonctionnent avec des palettes de 256 couleurs, je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas en parler...
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Croweye () le 18/03/2004 à 04:20. (lien). Évalué à 0.je vois que tu connais bien ce qu'est une pallete, mais si j'ai sur mon écran 32 bit (dont tout le monde sait bien que c'est 24bit+8bit de perdu dans l interespace pour cause + rapide) une application utilisant au total 139 couleurs différentes, je ne verais pas pourquoi je ne peux prendre le dump 32bit du screenshot de celle-ci et me faire un joli png 8bit avec une toute aussi jolie pallette optimisée sous gimp
on y gagne en qualité et en taille de fichier, ce qui embelli le web et sauve de la bande passante, ce qui constitue pour moi une bonne raison de l utilisé
meme que sous des vieux screenshot window 95, un screenshot d un programme typique Z prennait moins de place en un bmp 16 couleur avec RLE (et aucune perte qualité, toute les couleurs était la) qu en un jpg a qualité dégeulasse
et bien sur apres avoir passer le bmp dans la moulinette pour faire un gif (c était pas encore le mal incarné a l époque), le rapport de taille portait a rire
somme toute, je suis d accord avec les autres, le jpg est un format merdique, mais pour mettre des PHOTOS dont la qualité n est pas cruciale sur le net, c utile
quoique c aussi utile pour prendre des screenshot d enlightenment... :-p
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par wismerhill (page perso, ) le 17/03/2004 à 11:46. (lien). Évalué à 4.mais le nombre de couleurs utilisées par les fenêtres d'une interface graphique (hormis quand on affiche des images) est toujours limité, largement inférieur à 256 (souvent 16)
Ça c'était le cas avec des vieux toolkit comme motif. Regarde bien les screenshot, les boutons on un joli gradient, et en plus il y a les icônes dans les boutons qui sont également en couleur réelles, du coup pour le inférieur à 256 c'est déjà moins sur.
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[+] [^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par renoo () le 17/03/2004 à 14:56. (lien). Évalué à -1.Le JPG fait de la compression avec pertes, il est adapté pour les photos mais pas pour les captures d'ecrans avec des textes. Le .png fait de la compression sans pertes, il gere les images paletisés ou les images avec des couleurs vrais. En plus, on peut ajouter un effet d'apparition au fur et à mesure (si tu as downloadé un dixieme de l'image tu vois grosso-modo le résultat).
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Christophe Fergeau () le 17/03/2004 à 14:59. (lien). Évalué à 1.> En plus, on peut ajouter un effet d'apparition au fur et à mesure (si tu as downloadé un dixieme de l'image tu vois grosso-modo le résultat).
oui, avec le jpeg aussi.
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Yusei () le 17/03/2004 à 11:32. (lien). Évalué à 7.Comparé à la version patchée présente dans Debian (sid), ça ne me semble pas convainquant :-/
http://www.peacefulaction.org/sayamindu/GNOME-2.6/images/filesel_no(...)
Je me demande ce qu'en dit l'équipe d'usability qui avait critiqué le premier sélecteur de fichiers. Moi, à voir juste l'image, je suis perdu.
- Comment je remonte d'un niveau ?
Je dirais qu'il faut clique sur Filesystem pour avoir toute la hiérarchie, mais c'est pas intuitif et pas pratique, si c'est la bonne réponse.
- Comment je vais directement à un endroit sans cliquer sur chaque dossier du chemin ?
J'ai lu: en tapant C-l, mais c'est pas intuitif.
- Add, Remove, mais ajouter quoi ?
Un dossier, probablement, mais c'est pas clair. Et retirer un dossier depuis la fenetre d'enregistrement ? N'importe quoi !
- All Images, ça veut dire quoi ?
Ça doit etre un filtre sur les fichiers affichés, mais c'est pas précisé.
- Les boutons au dessus de la liste de fichiers
Les fleches, c'est quoi ?
Create folder ? Ah ben merde, alors le add remove de tout à l'heure c'était pour ajouter des raccourcis...
Non vraiment, pas convaincu.-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Christophe Fergeau () le 17/03/2004 à 12:12. (lien). Évalué à 0.« - Comment je vais directement à un endroit sans cliquer sur chaque dossier du chemin ?
J'ai lu: en tapant C-l, mais c'est pas intuitif. »
la motivation principale pour ce ctrl+l planqué, c'est probablement que d'une manière générale, les gens s'en foutent de taper un chemin, mais qu'il y aura quand meme des personnes pour raler (très fort), donc on file un moyen de taper le chemin sans encombrer l'interface.-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Yusei () le 17/03/2004 à 12:15. (lien). Évalué à 1.D'une manière générale, les gens s'en foutent de rajouter/retirer des raccourcis. Bon je lance ça un peu au hasard, mais à mon avis c'est une feature beaucoup plus déroutante qu'une boîte de texte, et qui ne sera pas plus utilisée par le public ultra-débutant que vise Gnome.
J'aime bien leur politique de simplification d'interfaces, mais là je trouve qu'elle n'est pas simplifiée (il y a plus de choses et c'est moins explicite), et moins intuitive.-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Christophe Fergeau () le 17/03/2004 à 12:21. (lien). Évalué à 1.Ouais, je suis d'accord que la boite de dialogue a des bouts plutot pourris (je hais l'espèce de système de boutons pour représenter le chemin en cours), mais la suppression de la zone de texte me paraît être une bonne idée par contre, surtout qu'elle est facilement accessible à ceux qui en ont besoin
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par EmmanuelP () le 17/03/2004 à 13:05. (lien). Évalué à 1.je hais l'espèce de système de boutons pour représenter le chemin en cours)
Mon avis à moi, c'est que c'est plutôt pas mal pour redescendre rapidement dans l'arborescence et contrairement à la combo-box de l'ancien, ça permet aussi de remonter en cas d'erreur.
Par contre, il souffre de quelques défauts comme le changement automatique de la racine en fonction des raccourcis (par exemple, si on part de / jusqu'à /home/user, la racine de ce sélecteur va passer au raccourcis vers /home/user sans possibilité de redescendre vers /home ou /).
A part ça, ce système mériterai un widget spécialisé plutôt qu'une collection de boutons comme actuellement.-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par spongurex () le 17/03/2004 à 20:04. (lien). Évalué à 2.sur cette capture, on nous montre un exemple assez simple d'une arborescence.
Mais qu'est ce qui va se passer lorsque l'on sera au 18eme sous repertoire ?
/home/ondex/boulot/poo/projet/include/cc++/...
bon, la y en a que 7 mais ça peut vite monter, surtout avec les /usr/share/...
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Yusei () le 17/03/2004 à 13:34. (lien). Évalué à 1.Le problème c'est que la fonction est cachée, même si elle est accessible. Du coup, plein de gens qui l'auraient trouvée utile ne s'en serviront pas. Un exemple: combien de gens savent que le sélecteur de fichier actuel gère la tab-completion ?
Je suppose que la suppression de cette boite de texte suit l'idée globale de Gnome: masquer un maximum de choses déroutantes à l'utilisateur. Mais dans ce cas là, ne rajoutons pas des choses beaucoup plus déroutantes.
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Cyril (page perso, ) le 17/03/2004 à 12:13. (lien). Évalué à 2.A mon avis, les boutons au dessus de la liste de fichier indiquent le répertoire dans lequel on se trouve sur la screenshot : /home/testgnome/Images/background, si on clique sur un des boutons comme par exemple Images, pouf on se retrouve dans le répertoire /home/testgnome/Images.
ça a l'aire plus ratique que la liste déroulante de l'ancienne version du selecteur de fichiers.
par contre, je trouve aussi que, vu comme ça, le paneau de gauche soit très claire avec ses bouton Add et Remove-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Yusei () le 17/03/2004 à 13:39. (lien). Évalué à 1.Plus pratique mais comme le dit quelqu'un plus haut il faudrait un Widget spécifique car là ce n'est pas clair. Les flèches me gênent pour plusieurs raisons:
- Je ne sais pas ce qu'elles font. Est-ce qu'elles font comme les fleches de Google (ie. aller dans /usr/share/ si je suis dans /usr/share/games) ? Est-ce qu'elles affichent des infos masquées (ie. afficher (usr) (share) si la barre affichait (share) (games)) ?
- La fleche à gauche pour "remonter" dans l'arborescence c'est intuitif si on lit de gauche à droite... dans /usr/share, /usr est avant /share. Mais si on lit dans l'autre sens, c'est moins évident que "gauche" signifie "avant".
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par gnumdk (page perso, ) le 17/03/2004 à 12:15. (lien). Évalué à 0.C'est vrai que niveau ihm, c'est pas vraiment ca, le geek ne sera pas troublé par ce genre d'interface mais l'utilisateur de base ne comprendra rien.
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Yusei () le 17/03/2004 à 13:43. (lien). Évalué à 1.J'en reviens aux boutons Add/Remove et le panel de gauche:
- utilisateur débutant:
Quelle est la différence entre les "dossiers" à gauche, à les "dossiers" à droite ? Quelle est la différence entre "Ajouter" un dossier à gauche et créer un dossier à droite ?
- utilisateur "normal", qui a compris que c'etait des liens:
SI j'ajoute un raccourcis, est-ce qu'il va se rajouter dans cette application, ou dans tous les sélecteurs de fichiers ?
Même en tant que geek, j'aime pas :-)-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Christophe Fergeau () le 17/03/2004 à 13:45. (lien). Évalué à 1.« - utilisateur débutant:
Quelle est la différence entre les "dossiers" à gauche, à les "dossiers" à droite ? Quelle est la différence entre "Ajouter" un dossier à gauche et créer un dossier à droite ? »
A mon avis, utilisateur débutant: « c'est quoi ces bidules dans la colonne de gauche ? je sais pas ce que c'est, j'y touche pas, de toute facon mes fichiers ils sont à droite. »-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Yusei () le 17/03/2004 à 13:57. (lien). Évalué à 1.Oui mais c'est fourbe parce qu'il y aura forcément des distributeurs pour y coller des My Documents, My Images, My Dog, etc. donc finalement, mes fichiers, ils sont à droite ou à gauche ? :-)
(Ça semble énorme, mais ma mère n'a toujours pas compris al métaphore des fichiers et des dossiers, j'ai dû la guider au téléphone pour qu'elle puisse enregistrer un fichier et me l'envoyer, et ben c'est pas évident)-
[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par GnunuX (Jabber id, page perso, ) le 17/03/2004 à 17:06. (lien). Évalué à 1.ben moi ma mere elle a tres bien compris l'interet des boorkmark dans mozilla. Je pense que des bookmark sur le systeme va lui plaire aussi :)
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
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[^]Re: Captures d'ecran cliquables
Posté par Staz (Jabber id, ) le 18/03/2004 à 10:59. (lien). Évalué à 1.c'est surement juste une question de themes mais celui la me semble mieux alors que c'est juste l'apparence qui change.
Perso je trouve qu'il devrai y avoir un moyen simple de choisir quel boite de selection on veut utiliser comme ca on pourrai revenir a l'ancienne si on l'aimait
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Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Si je comprends bien on a des chances de retrouver ce "file selector" dans Gnome2? Parce que je crois que c'est peut être le seul point noir qui reste à cette application lorsqu'on débute (je parle pas du CMJN ou autres, je perle de l'aspect visuel pour expliquer ce logiciel à ma copine)
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Christophe Fergeau () le 17/03/2004 à 08:52. (lien). Évalué à 2.GNOME2 ou Gimp 2 ? Pour gnome2, la réponse est oui, il est utilisé, pour gimp2 j'en sais rien
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Cook Captain () le 17/03/2004 à 14:28. (lien). Évalué à 1.C'est bien de "perler" avec sa copine. Ca change de linux...
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par - - () le 17/03/2004 à 09:15. (lien). Évalué à 10.gnome 2.6 utilise le nouveau selecteur
je pense pas qu'ils aient oublié le moindre soft de "base" de gnome 2.6
epiphany ,file-roller, panel, gedit, eog, et d autres utilisent le nouveau selecteur.
GIMP 2.0 ne sera pas modifié pour utiliser les nouveautés de gtk 2.4, ca attendra un gimp 2.1
Abiword attendra 2.1.x
Gnumeric a rien dit
voili voila-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par GnunuX (Jabber id, page perso, ) le 17/03/2004 à 09:49. (lien). Évalué à 2.Les soft que tu liste utilise le selectionneur de fichier de gtk.
Tant qu'ils ne developpe pas leur propre selectionneur de fichier, je vois pas comment il pourrait utilisé un autre selectionneur ;)-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Erwan (page perso, ) le 17/03/2004 à 14:30. (lien). Évalué à 1.Mais vu qu'il y a compatibilite source et meme binaire, ca devrait marcher sous GIMP sans y toucher, non ? Un peu comme le patch du filesecteur Ximian marche avec toutes les applis Gtk2.
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Christophe Fergeau () le 17/03/2004 à 14:33. (lien). Évalué à 1.Non, là c'est un nouveau widget, donc une nouvelle api.
L'ancien file selector s'appelait GtkFileSelector, le nouveau s'appelle GtkFileChooser.
La compatibilité source et binaire, ça veut dire que tous les anciens widgets sont encore présent, mais il peut y avoir des nouveaux widgets/nouvelles apis.
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Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Ce se ressemble tellement à celui de MacOSX que je ne peux pas résister à poster une ptite capture d'écran
http://pomq.com/fileselector.png(...)
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[+] [^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Fanboy Scout () le 17/03/2004 à 09:58. (lien). Évalué à -5.bin comme d habitude y a peu d originalité dans la gui de gnome , c est limite de la repompe bourrine de macosX
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par GnunuX (Jabber id, page perso, ) le 17/03/2004 à 10:09. (lien). Évalué à 3.et celui de kde et aussi innovent que ca ?
Il ressemble autant a celui de macosX que celui de gtk
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par gnumdk (page perso, ) le 17/03/2004 à 11:16. (lien). Évalué à 4."bin comme d habitude y a peu d originalité dans la gui de gnome , c est limite de la repompe bourrine de macosX"
Mwai, enfin le fileselector de kde, c'est un peu de la repompe de celui de windows quand meme :) Bon il fait 50 truc en plus(l'arborescence en particulier) mais ca ressemble a celui de windows.
Par contre, entre les gui microsoftiennes et appeliennes, mon choix va plutot du coté de microsoft. Mais bon, les gouts et les couleurs...-
[+] [^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Fanboy Scout () le 17/03/2004 à 14:11. (lien). Évalué à -1.Mwai, enfin le fileselector de kde, c'est un peu de la repompe de celui de windows quand meme :) Bon il fait 50 truc en plus(l'arborescence en particulier) mais ca ressemble a celui de windows.
mais j ai jamais dit le contraire :)
pourquoi faut il qu a chaque fois que quelqu on critique kde ou gnome , il faut faire forcement le parallele avec kde/gnome ?-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par gnumdk (page perso, ) le 17/03/2004 à 14:16. (lien). Évalué à 2.Parce que je sais avec quoi tu travailles?
Ma remarque n'était pas annodine :)
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[+] [^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Yann Bizeul (page perso, ) le 17/03/2004 à 10:09. (lien). Évalué à -3.Ton screenshot il est en mode colonne, c'est moins parlant, tu aurai du le mettre en mode liste.
Mais c'est clair qu'un affichage réduit par défaut, qu'ont peut étendre pour browser, et avec des raccourcis à gauche, si ca c'est pas pompé sur Mac OS X...
C'est quand meme incroyable que aujourd'hui, Gnome et KDE pompent encore plus Mac OS X que Windows...
Ca ne me gêne pas en soi, tant mieux pour eux ca fait avancer les projets sans trop se creuser la tête, mais je suis déçu que nos barbus préférés passent leur temps à chier sur OSX et à pomper, sans jamais faire preuve d'imagination et d'innovation en lancant de nouveaux concepts.
Unix a depuis longtemps inventé les bureaux virtuels
Windows "invente" l'utilisation d'une session graphique simultanée par plusieurs utilisateurs (repris plus tard dans MacOS X)
Apple invente le principe d'exposé (éclater les fenetres à plat sur l'écran pour choisir ou l'on vas)
Windows invente le clic droit
Apple invente l'interface graphique
.....
Et l'opensource, il a réellement inventé quoi ? Un concept de logiciel dont le code source serait librement disponible et qui ne nécessiterai pas de cout de license. Parfait, la communauté opensource n'a jamais fait preuve d'imagination, et ca manque cruellement.-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par arnaudus () le 17/03/2004 à 10:36. (lien). Évalué à 2.Pas bien de dire du mal du logiciel libre, sinon, on se fait moinsser...
Je voudrais pas dire de bêtises, mais la navigation par onglets, c'est pas apparu avec Mozilla? (c'est pas un bouleversement universel, mais je me creuse la tête aussi pour trouver une innovation).-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par gnumdk (page perso, ) le 17/03/2004 à 11:22. (lien). Évalué à 1.Dans Opéra, c'etait pas vraiment des onglets mais plutot un gestionnaire de fenetres intégré a Opera.
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par jujubinche007 () le 17/03/2004 à 10:39. (lien). Évalué à 7.beuh....
"Parfait, la communauté opensource n'a jamais fait preuve d'imagination, et ca manque cruellement."
Juste une question avant que tu ne te fasses allumer : de quel droit ?
Faut quand même pas déconner, si tu veux des concepts novateurs t'en a un paquet en libre, et tu peux même y participer.
latex, c'est pas word, picogui, rox-wm, enlightenment, c'est pas mac/win....
Le fait est que Gnome/KDE essaient de créer des environnements faciles à utiliser. Or pour ce faire, il faut reprendre certains concepts existants et largement adoptés.
Moi je sais que quand nautilus est sorti, il était bourré de concepts novateurs, et était bien plus qu'un simple exporer bis (mais il était lourdingue). Les tab de mozilla sont une innovation fondamentale qui est maintenant repris dans safari, qu ile sera dans explorer, et dans bien d'autres appli non web (et sur tous les environnements).
Pour les sessions simultanée, c'est quand même fort, c'est une fonction de base de X depuis des lustres...alors ton "Windows "invente" l'utilisation d'une session graphique simultanée par plusieurs utilisateurs (repris plus tard dans MacOS X)" c'est bien rigolo.
...ETC...!!!
Alors ? de quel droit ?-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Matthieu BENOIST () le 17/03/2004 à 11:19. (lien). Évalué à 6.stop !
Les tab de mozilla sont une innovation fondamentale
Les tab d'Opera tu veux dire ? non parce que c'est bien jolie, mais les tab, ca vient pas de mozilla, hein. D'ailleurs, ça existe depuis des lustres dans d'autres applications (tableur, etc...)
session simultanée : ce dont il parle (verouillage d'une session, permettant à un autre de se connecter sur le même pc et sans perdre les données de la première, ça n'xiste pas vraiment sous X. le dernier trucs mis en place avec kdm, c'est l'ouverture d'un nouveau X pour la nouvelle connexion...
mais dire que la comunauté fait pas preuve d'imagination, je suis pas d'accord.
Qu'elle reprenne des idées des autres, oui, c'est sur, et c'est normal.
Ca me fait penser au réflexions que certains faisait sur les japonais à une époque...-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par gnumdk (page perso, ) le 17/03/2004 à 11:29. (lien). Évalué à 1."Les tab d'Opera tu veux dire ?"
Non, Opera utilisait(utilise?) un concept merdique de gestionnaire de fenetre à l'interieur de Opera. Mais ce n'etait pas des onglets, t'avais juste une barre de tache interne a Opera avec les actions habituels(minimiser, maximiser, etc...). Pour avoir utiliser Opera bien avant de connaitre linux et mozilla, le concept etait sympa mais quand j'ai decouvert mozilla, cela a été pour moi une revolution.-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Arachne (page perso, ) le 17/03/2004 à 11:53. (lien). Évalué à 3.Tu es de mauvaise fois. En effet le fonctionnement d'Opera n'était pas exactmement des tabs, mais c'est comme ça que la plupart des gens l'utilisait. De plus, faire passer le fait de mettre plusieurs pages web rangées par des onglets dand ine même fenêtre pour une innovation, il faut être gonflé.
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par reno () le 17/03/2004 à 12:37. (lien). Évalué à 2.Je ne vois pas pourquoi tu fais la différence entre les deux!
La barre des fenetres d'Opera peut tout a fait être utilisé comme les tabulations sous Mozilla, personne ne te force a minimiser les fenetres avec Opera.
Bref, il faut être honnete: Mozilla a pompé le concept d'Opera, qui l'avait pris ailleurs..
Soit dit en passant j'aimerais bien que Mozilla pompe un peu plus sur Opera par exemple pour mémoriser les fenetres ouvertes en cas de crash, je crois qu'il y a une extension pour le faire, mais cela mérite d'être intégré par défaut..-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par jujubinche007 () le 17/03/2004 à 14:07. (lien). Évalué à 1.epiphany le fait, galeon le fait ... peut être mozilla le fait il ( une clef dans about:config ??)
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Piksou () le 17/03/2004 à 19:04. (lien). Évalué à 1.avec tabbrowser extension ça marche très bien sous firefox 0.8 (et seamonley aussi je suppose)
http://white.sakura.ne.jp/~piro/xul/_tabextensions.html.en(...)
permet aussi de rajouter tout un tas de features liées aux tabs
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[+] [^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 17/03/2004 à 14:25. (lien). Évalué à -1.> Soit dit en passant j'aimerais bien que Mozilla pompe un peu plus sur Opera par exemple pour mémoriser les fenetres ouvertes en cas de crash
Pourquoi faire ???
Mozilla ne crashe pas !
Peut être qu'Opéra en a cruellement besoin, mais comme c'est un truc proprio je ne le connais pas suffisemment pour juger de sa stabilité...-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par paparoot () le 17/03/2004 à 15:03. (lien). Évalué à 1.Pas besoin d'un crash de mozilla pr justifier une gestion des sessions, on serait bien ts content de pouvoir fermer le dinosaure et de retrouver les pages consultées précédemment au redémarrage . Même si ça ne serait pas activé par défaut, c'est cruellement ce genre de détail qui me fait rester sous epiphany, bien que maintenant j'y trouve mon compte car il plante très rarement chez moi dorénavant .
(bon ok, qd je veux tt retrouver au démarrage, je kill epiphany, mais bon, qu'on ne me parle plus de galeon, j'ai perdu tt un bookmark soigneusement trié avec amour et tendresse, j'étais vert, dégouté, et bien sûr je n'avais pas fait de sauvegarde, jamais je n'aurais cru qu'il m'effaçerait un jour mon bookmark en cas de plantage, le truc vraiment impensable ... ) .
C'était votre émission " /mavie "
voilà, chers auditeurs, au revoir, et à la semaine .
prochaine-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par TeXitoi (Jabber id, page perso, ) le 17/03/2004 à 19:58. (lien). Évalué à 1.Last page visited, ca garde pas les onglets?
enfin, je dis ca, mais j'ai la fleme de tester pour perdre mes 8 onglets...
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par jujubinche007 () le 17/03/2004 à 11:35. (lien). Évalué à 2.si ça existe.
gdmflexiserver
gdmflexiserver --xnest
la deuxieme ne relance pas X, et la connection se fait dans une fenetre interne... qui dit mieux ? arf.
les tabs de mozilla qui sont en fait ceux d'opera voir la barre des tâches de windows/de staroffice, au niveau concept, on peux surement trouver plus loin qu'opéra. D'ailleurs c'est peut être opensource qui sait (peut être un obscur editeur de texte planqué qq part sorti des cartons GNU, on ne saura jamais)....
Ca montre bien que l'innovation réel est plutôt dure à demontrer... faudrait vite poser des brevets logiciels sur tous ces trucs histoire de mettre un nom dessus (..).-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par wismerhill (page perso, ) le 17/03/2004 à 11:53. (lien). Évalué à 2.Si tu veux passer par un Xnest, ça fonctionne avec n'importe quel dm qui supporte le xdmcp, il suffit de faire
Xnest :1 -query localhost
(ça peut s'automatiser en encapsulant dans un petit script)
Mais avec ce système ne permet pas de verrouiller la session en cours (sinon t'a plus accès non plus au Xnest).
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 17/03/2004 à 13:32. (lien). Évalué à 1.Pinaillons: les tabs ne viennent ni d'opera, ni de mozilla.
A l'origine, Opera avait un systeme de MDI, mozilla rien, et certains autres browsers, comme netcaptor, ou comme tu le dis, d'autres applis, un systeme de tabs. C'est hyatt, qui a implementé le premier les tabs dans mozilla, qui le dit :)
Et chacun a modifié son systeme, inventé des trucs autour, etc. Et au final, tant mieux...
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Cook Captain () le 17/03/2004 à 14:36. (lien). Évalué à 1.> latex, c'est pas word,
Effectivement c'est pas word, mais le concept de texte balisé pour faire la mise en page existait bien avant Latex. Digital (entre autres) en a sorti un vers 1974 qui fonctionnait sur PDP11, et c'était tout ce qu'il y a de plus commercial. Ceci dit Tex/Latex reste un des meilleurs (surtout pour l'édition scientifique).-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par spart (page perso, ) le 17/03/2004 à 17:17. (lien). Évalué à 1.> (surtout pour l'édition scientifique).
oué. Les bibliothèques existantes ne sont pas du tout adaptées à la rédaction d'une thèse littéraire. Surtout en matière de bibliographie.
C'est pas franchement étonnant mais c'est triste... Ils sont des légions à ramer sous des traitements de textes conventionnels quand Tex/LaTeX répondrait _exactement_ à leurs besoins. Surtout depuis l'apparition de Kile.-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par wismerhill (page perso, ) le 17/03/2004 à 21:05. (lien). Évalué à 1.Quand je vois ce qu'il y a dans le CTAN c'est assez énorme.
Que faudrait-il pour rédiger des thèses littéraires en LaTeX? (je suis plutôt scientifique ;-) )-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par spart (page perso, ) le 17/03/2004 à 22:29. (lien). Évalué à 2.Bah, difficile à dire...
C'est surtout les outils de citation qui pèchent... c'est encore très fruste dans ce domaine et c'est l'outil par excellence du littéraire...
la forme y est aussi importante que le fond (imagine un calligramme) ; c'est aussi codifié et normé qu'un rendu de formule mathématique,
toutes proportions gardées.
Pareil pour les sources... ils sont beaucoup plus regardant en sciences humaines sur la situation exacte d'un extrait.
Là il faudrait pas mal d'améliorations dans BibTex... ;(
En gros, ce qui manque, c'est qu'une fac de sciences humaines française s'y mette sérieusement et dégage la voie pour les autres...
note, ils devraient pas tarder à être mûrs, depuis dix ans qu'ils galèrent sur des templates Words pourraves qui plantent toutes les 50 pages :)-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Morreale Jean Roc () le 18/03/2004 à 22:09. (lien). Évalué à 1.ah nan nan pas pr de quitter word dans les ufr du moins dans la mienne ! Quand on voit des thésards enregistrer + de 1000 pages dans un seul .doc et réussir à se faire acheter un nouveau pc pour pouvoir l'ouvrir...
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[+] [^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 17/03/2004 à 10:45. (lien). Évalué à -2.L'Open Source a tellement inventé peu de choses comme tu dit qu'on lui doit quand même Internet, rien que ça !!
Sendmail, Bind, Apache sont les logiciels fondateurs repompé par Mac OS X sans vergogne.
On doit aussi à l'Open Source des outils de développement précurseurs et sans égal comme emacs, vi, gcc eux aussi repompé par Mac OS X
On doit aussi à l'Open Source des utilitaires pour exploiter toutes la puissances d'une console comme bash, zsh, csh, coreutils, repompé par Mac OS X et Windows
On doit aussi à l'Open Source des applis tout à fait innovantes comme GIMP, dasher, et bien d'autres
Sérieusement, Mac OS X n'a rien d'innovant et c'est même une regression sur Mac OS 8/9 d'un point de vue convivialité, confort d'utilisation et esthéthisme.
Techniquement ils ont repompé 80% de leur système dans le monde Open Source.
Windows à toujours était à la traine techniquement, et point de vue convivialité c'est tellement zéro qu'au moindre problème il est plus de simple de tout réinstaller que de chercher à corriger le problème.
Enfin bon, ce débat est sans objet. Yaura toujours des gens pour se plaindre que tel ou tel composants graphiques ressemble à ce qu'il ont vu ailleurs et que c'est nul et yaura toujours des gens (souvent les memes) pour se plaindre que quand ça ne ressemble pas a ce qu'ils ont vu ailleurs ils sont perdus et que c'est nul.-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par dhaos () le 17/03/2004 à 10:58. (lien). Évalué à 5.1. on parle des GUI , pas des applis autour
2. Sendmail , bind , apache .... c'est opensource non ? y'a pas de limitation d'utilisation (ou trés peu) , n'importe qui peux packager le soft et l'intégrer dans son systéme.
on dirai que ca te pose un probléme d'osx intégre ses softs ... je vois pas pourquoi , apple respecte leurs licences .... si t'as contribuer fallait ptet te renseigner à ce que permetter la licence
3. "innovantes comme GIMP" : j'ai failli m'étouffer avec mon BN ! en quoi gimp est innovant ? (en terme de GUI mais aussi en terme de fonctionnalité ?)
4. Osx une régression sur OS8/9 ? exposé ? quartz ? cocoa ? la couche unix ? les "drawers" ? c'est du flan ?
5. Osx repompé sur l'opensource ? oui et apple l'a jamais caché, c'est basé sur un micro noyau mach + un userland à la freebsd. Il est ou le probléme ? la licence BSD permet cela non ? t'as contribuer à freebsd ? si oui fallait lire la licence mon vieux. Au fait le monsieur darwin chez apple c'est un des fondateurs de freebsd ...-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 17/03/2004 à 12:29. (lien). Évalué à 2.Oui, GIMP est innovant, pas dans le concept de logiciel de traitement d'images, mais dans l'interface graphique utilisateur.
Et visiblement, quand ça innove trop, ya plein de gens pour dire c'est nul.
Quand gimp 2 va sortir avec un mode de GUI à la Photoshop et des palettes imbricables, et ben ça sera même topo, ce coup si on aura les mêmes qui diront que Gimp c'est nul parce que ça ne fait que copier Phgotoshop !
Ya quoi d'inovant dans exposé ? les bureaux virtuels ça existe depuis toujours sous Linux?
quartz, cocoa, unix tout ça c'est du technique. L'utilisateur s'en fout de ce qu'il y a derrière. Ce qu'il veut c'est travailler de manière intuitive et sur ce coup, Mac OS X est une catastrophe comparé à Mac OS 8/9. Tout est plus compliqué, le design est nul et on peut meme pas le changer :(
Si yavait pas des projets libre comme Cups on pourrait même pas imprimer sous Mac OS X. Je rapelle que les premières versions VENDU dans le commerce n'avait pas de système d'impression !!!!
Quand on voit que Mac OS X est un système qui repompe 80 % de son codes et des ses applis sur les projets libre, je trouve particulièrement mal placé d'osé dire que le sélecteur de fichiers de gtk repompe sur Mac OS X (ce qui est faux).
Quand Windows proposera les bureaux virtuels, on aura encore des gens pour prétendre que c'est super innovant et que c'est linux qui a recopié l'idée. D'ailleurs ya plein de gens qui pense que MS à inventer l'Internet !-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par gnumdk (page perso, ) le 17/03/2004 à 12:37. (lien). Évalué à 1."Oui, GIMP est innovant, pas dans le concept de logiciel de traitement d'images, mais dans l'interface graphique utilisateur."
Y'avait quoi d'innovant dans la gui de gimp? C'etait exactement la meme chose que celle de photoshop sous mac. Beaucoup de gens pense que photoshop fonctionne avec une seul fenetre mais ca c'est le comportement sous windows. Sous mac, c'est la meme chose que gimp, sauf que le menu reste accessible via le menu principal mac. Bon, dans gimp2 c réglé.-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 17/03/2004 à 12:48. (lien). Évalué à 2.Je suis content que tu souligne que c'est comme photoshop sur _mac_
Peux tu alors m'expliquer pourquoi tout le monde dit que c'ets nul comme interface alors que la majorité des graphiques professionnels, qui bosse sur Mac, trouves que c'est une bonne interface et la plébiscite ?-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par tgl () le 17/03/2004 à 16:06. (lien). Évalué à 1.Peux tu alors m'expliquer pourquoi tout le monde dit que c'ets nul comme interface alors que la majorité des graphiques professionnels, qui bosse sur Mac, trouves que c'est une bonne interface et la plébiscite ?
Parceque les graphistes du monde Photoshop/Mac en ont rien à foutre de Gimp et ne s'expriment pas sur le sujet ?
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Mildred (Jabber id, page perso, ) le 18/03/2004 à 18:02. (lien). Évalué à 1.Ya quoi d'inovant dans exposé ? les bureaux virtuels ça existe depuis toujours sous Linux?
Exposé n'est pas du pout la même chose que les bureaux virtuels. Pour avoir testé, c'est très pratique.
Tu peux voir toutes tes fenêtres sans recouvrement agencées sur ton bureau et rafraichies en temps réel (très pratique). Il n'existe malheureusement pas de telles fonctionnalités sur Linux.
Sinon, il y a aussi le filesystem que tu peux voir en colonne (très pratique, tu peux remonter très facilement dans la hierarchie avec la scrolbar du bas). Cf le screenshoot donné avant: http://pomq.com/fileselector.png(...)
Mildred
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[+] [^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Moby-Dik () le 17/03/2004 à 11:24. (lien). Évalué à -1.L'Open Source a tellement inventé peu de choses comme tu dit qu'on lui doit quand même Internet, rien que ça !!
TCP/IP, c'est un projet GNU ??
On doit aussi à l'Open Source des outils de développement précurseurs et sans égal comme emacs, vi
Burp.-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par twisla (page perso, ) le 17/03/2004 à 11:29. (lien). Évalué à 0.TCP/IP, c'est berkeley, sous licence BSD, qui est meme plus qu'open source, elle est Free (quiqu'en pensent certains)
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twisla
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par saorge () le 17/03/2004 à 10:48. (lien). Évalué à 3.Je ne sais pas si l'Open Source peut encore inventer beaucoup de choses !
Il faut voir les choses raisonnablement, que peut-on encore inventer de vraiment neuf ? On s'appuie toujours forcément sur des prédécesseurs, non ?
Perso, je suis pour le fait de repiquer les bonnes idées où elles se trouvent, quitte à passer pour quelu'un qui n'a pas les bonnes idées. De cette manière, les idées sont diffusées plus largement et librement, et cela me semble très important !
Je crois aussi que l'important, c'est l'interaction entre tout ce petit monde propriétaire / libre ; Windows / Un*x / MacOS, etc. Cela améliore la situation un peu partout, et c'est finalement le plus important, non ?
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[+] [^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Yann Bizeul (page perso, ) le 17/03/2004 à 11:00. (lien). Évalué à -8.Bon, je vais me répondre à moi meme pour calmer tous ceu xqui n'ont rien compris :
Je parle d'interface graphique, et j'ai bien cité gnome et kde, et pas de portage en libre d'outils qui existaient déjà sur les OS propriétaires (le shell,
Quand aux sessions concurrentes sous X11, faites moi rigoler, autant mettre une deuxieme machine à coté parceque ca a exactement le meme effet :
passer en console pour lancer un deuxieme XWindow qui va bouffer autant de RAM que la premier, j'appelle pas ca de l'optimisation, je ne dirai pas que c'est pitoyable parceque c'etait peut etre bien pratique à l'époque. Mais aujourd'hui, je vous signale quand meme que en étant dans une session, on peut logger un autre utilisateur. Ca s'appelle un OS moderne, et c'est pas possible sous Linux.
Quant à celui qui raconte que "On doit aussi à l'Open Source des applis tout à fait innovantes comme GIMP", j'ai passé quelques années à bosser en PAO avec Photoshop, et me ne releverai même pas ce qui doit être une blague.
Pour la navigation par onglet, il me semble aussi que c'est Opéra qui a apporté ca avant Mozilla.
Voilà, pas la peine de partir en couilles, acceptez juste que le libre n'est pas porteur de concepts novateur, et que ce n'est aps une obligation, je trouve juste ca dommage.-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par imalip (page perso, ) le 17/03/2004 à 11:14. (lien). Évalué à 4.Mais aujourd'hui, je vous signale quand meme que en étant dans une session, on peut logger un autre utilisateur. Ca s'appelle un OS moderne, et c'est pas possible sous Linux.
Sous Gnome 2, Applications->System Tools->New login.
Tu as meme le "New login in a nested window". Et ca, c'est pas possible sous Windows.--
"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par blop () le 17/03/2004 à 11:43. (lien). Évalué à 1.
Sous Gnome 2, Applications->System Tools->New login.
Tu as meme le "New login in a nested window". Et ca, c'est pas possible sous Windows.
Est-ce que ces 2 choses sont possibles sous kde ?-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par pasBill pasGates () le 17/03/2004 à 11:45. (lien). Évalué à 3.Tu as meme le "New login in a nested window". Et ca, c'est pas possible sous Windows.
Le client terminal services que j'utilises depuis des annees va etre tres fache d'apprendre qu'il fait qqe chose qui n'est pas possible.-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par imalip (page perso, ) le 17/03/2004 à 11:55. (lien). Évalué à 1.Probablement autant que le gdmflexiserver que j'utilise depuis un an.
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"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 17/03/2004 à 12:09. (lien). Évalué à 2.C'est quoi ce client terminal service ?
Il faut quoi pour que ça fonctionne ?
Je viens de regarder sur mes différents Windows 95, 98, Me, 2000 pro et je trouve rien ? C'est en standard ? C'est si vieux que ça ?
Avec X, c'est une fonctionnalité que j'ai depuis toujours, au moins 10 ans !-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sortit
Posté par gnumdk (page perso, ) le 17/03/2004 à 12:24. (lien). Évalué à 1.Monsieur pbpg parle du protocol remote desktop utilisé par terminal service. Mais bon, ce n'est pas quelque chose de natif, c'est une sorte de vnc par dessus windows. Rien de comparable à Xwindow!
ps: j'abuse un peu en comparant terminal service et vnc parce que terminal service rulez plus(choix de la resolution du bureau a la connection, etc...). De plus terminal service propose un login sur la machine, ce n'est pas un partage de bureau. Il y'a un serveur libre implementant terminal service et pour le client, la commande de base c rdesktop meme si kde/gnome propose leur gui pour la connexion.-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sortit
Posté par pasBill pasGates () le 17/03/2004 à 12:43. (lien). Évalué à 1.Mais bon, ce n'est pas quelque chose de natif, c'est une sorte de vnc par dessus windows. Rien de comparable à Xwindow!
Toi pas savoir comment Terminal Services est integre dans Windows.
Toi devrait lire docs sur MSDN avant de dire betises.-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sortit
Posté par gnumdk (page perso, ) le 17/03/2004 à 12:46. (lien). Évalué à 1.Alors, comment ce fait qu'il existe un serveur pour linux si c'est tellement intégré a windows que ca?
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sortit
Posté par pasBill pasGates () le 17/03/2004 à 12:52. (lien). Évalué à 1.Le serveur pour Linux il utilise le meme protocole de communication RDP, ce qui explique pour un client terminal services peut se connecter dessus.
Bref, ils utilisent le meme protocole pour communiquer avec l'exterieur, ca ne signifie rien quand a l'integration dans l'OS.
C'est comme si l'ordinateur de bord d'une BMW affichait les memes messages que l'ordinateur de bord d'une Mercedes, ca ne signifie pas que ce sont les memes systemes a l'interieur, ca signifie juste qu'ils affichent les messages de la meme maniere-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sortit
Posté par gnumdk (page perso, ) le 17/03/2004 à 13:05. (lien). Évalué à 1.ok :)
Scuzez moi monsieur :)
bon, par contre, le serveur linux, ptain je comprend pas comment ca marche :) Bon, faut dire que j'ai utilisé drakTermServ pour faire vite, c'etait ptet pas une bonne idée :) je ferais des tests chez moi...
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Arachne (page perso, ) le 17/03/2004 à 12:24. (lien). Évalué à 2.Windows TSE est une version de Windows spéciale, tu ne trouveras pas ça dans Windows 95. Un peu de doc :
http://www.microsoft.com/windowsserver2003/technologies/terminalser(...)-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par pasBill pasGates () le 17/03/2004 à 12:30. (lien). Évalué à 2.Le client terminal services c'est le soft cote client qui te permet de te connecter au serveur et afficher le desktop.
Ca tourne sur Win95/etc... meme Win 3.11 je crois, et evidemment faut avoir un serveur pour t'y connecter, NT4 TS, Citrix Metaframe, Win2k server, XP, WS03 sont des serveurs.-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par jerome (page perso, ) le 17/03/2004 à 12:44. (lien). Évalué à 1.Le client tourne sous tous les Win et même sous les Unix.
Il faut par contre un serveur (dispo gratuitement pour les XP et +). Par contre, pour un vrai service, faut le payer.
Notons tout de même que si l'on veut utiliser le logiciel installé sur un poste Terminal Server, faut payer les licences qui vont bien, il ne suffit pas de dire que l'on a un compte d'utilisateur sur le poste :)
En fait, TS est étudié ici pour voir comment se séparer progressivement des windows 98 + MsOffice 97 sans douleur, en laissant l'accès aux softs via TS, le problème c'est que les licences existantes sur le postes client ne sont pas suffisantes pour utiliser Office sur le serveur.
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 17/03/2004 à 12:52. (lien). Évalué à 1.Haaaaaaaaaaa, il faut un serveur !
Un gros truc comme NT4 Server, Metaframe, Win2k Server, 2003 Server.
En fait je trouve ça vraiment très lourd comme solution de devoir dépenser plusieurs dizaines de milliers de francs juste pour pouvoir ouvrir une session sous un autre nom !
Je vais plutot continuer avec Linux et garder XFree... et puis comme ça j'ai pas besoin non plus de changer de bécane par quelque chose de 5 fois plus costaud !-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par pasBill pasGates () le 17/03/2004 à 12:56. (lien). Évalué à 0.ou XP, qui n'est pas un serveur.
serveur = tout soft qui propose des services a un client, mais mon petit doigt me dit que tu joues a l'idiot qui ne veut pas comprendre.
Terminal Services est plus leger que Xfree pour de multiples connections, c'est flagrant du simple fait du design des 2 serveurs, Terminal Services cree un desktop par user, pas un serveur par user.-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par dannyboy () le 17/03/2004 à 13:01. (lien). Évalué à 1.Mais c'est un service qui n'est pas intégré dans la version de base de Xp édition familiale? Ou bien je me trompes?
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par pasBill pasGates () le 17/03/2004 à 13:05. (lien). Évalué à 1.Tu peux switcher les sessions dans XP familial, mais pas t'y connecter a distance.
Mais il parait que ca pourrait changer dans XP SP2(j'ai dit, il parait)-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par gnumdk (page perso, ) le 17/03/2004 à 13:06. (lien). Évalué à 1.Si si, c'est le changer d'utilisateur :) qui aurait cru que terminal serveur se cachait derriere :)
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 17/03/2004 à 13:29. (lien). Évalué à 0.>Terminal Services est plus leger que Xfree pour de multiples connections, c'est flagrant du simple fait du design des 2 serveurs,
Heiiiinnnn ?!? T'es su qu'on parle bien de XFree ???
C'est impossible de faire plus léger que Xfree pour exporter des visuels distants.
Et pour cause, exporter des applis distantes avec Xfree c'est juste comme utiliser un protocole réseau comme telnet sur TCP/IP. Ya meme pas besoin d'avoir de cartes graphiques, de clavier ou de souris sur le serveur pour que les clients distants puisse se connecter, ouvrir une session et lancer des applis graphiques. Difficile de faire plus léger et performant. Le design d'XFree et largement supérieur pour faire de l'affichage distant.
Tiens, si tu veux plus d'infos sur XFree : $ man Xvfb-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par pasBill pasGates () le 17/03/2004 à 13:42. (lien). Évalué à 2.Regardes combien de RAM bouffent 10 serveurs XFree lances pour connecter 10 users.
Regardes combien de bande passante le protocole X Window bouffe.
On en reparlera apres
XFree je connais, je crois surtout que tu ne connais pas Terminal Services et RDP-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par wismerhill (page perso, ) le 17/03/2004 à 14:08. (lien). Évalué à 2.Regardes combien de RAM bouffent 10 serveurs XFree lances pour connecter 10 users.
Au démarrage ça va encore, mais au fils du temps avec les inévitables fuites mémoire ça devient lourd.
Regardes combien de bande passante le protocole X Window bouffe.
En local rien du tout, ça passe par les socket unix. Et lancer plusieurs serveurs X ce n'est intéressant qu'en local.
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Stephane Chauveau () le 17/03/2004 à 23:02. (lien). Évalué à 2.Et cela sert a quoi de lancer 10 serveur XFree?
Non, je ne vois pas ... a moins d'avoir un pc avec 10 claviers, 10 souris et 10 ecrans :-)
Dans ma companie, nous avons des pc linux sur lesquels s'executent environ 20 gnome desktops (=20 users). Et devine combien de serveurs X s'executent sur ces pc?
Zero :-)-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par wismerhill (page perso, ) le 18/03/2004 à 07:41. (lien). Évalué à 1.C'est intéresant pour connecter une autre personne sans déconnecter la première.
Avec une astuce comme http://wiki.lilit.be/TeaDisplayMultiplesAvecKdm(...) il suffit de bloquer son display et l'autre peut se lancer une session. Chez moi ça sert très souvent.-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Stephane Chauveau () le 18/03/2004 à 11:49. (lien). Évalué à 2.> Dans ma companie, nous avons des pc linux sur lesquels s'executent environ 20 gnome desktops (=20 users). Et devine combien de serveurs X s'executent sur ces pc? Zero :-)
> C'est intéresant pour connecter une autre personne sans déconnecter la première.
Je ne crois pas que nous parlions de la meme chose.
Dans mon cas chaque user possede son propre PC de bureau avec un serveur X (Window+Exceed mais cela pourrait etre aussi bien Linux+XFree86).
Nous avons egalement plusieurs serveurs linux (quadri-proc ... 4go mem) et solaris.
Les utilisateurs peuvent lancer des programmes sur n'importe lequel des serveurs linux ou solaris (qui sont donc multi-utilisateur). Ces programmes s'affichent sur le serveur X du pc de l'utilisateur. Il y a donc 1 seul serveur X par pc de bureau (et donc par utilisateur).
Il n'y a aucun serveurs X sur les serveurs linux et solaris tout simplement parce que le serveur X est toujours sur le pc sur lequel s'effectue l'affichage (le pc de bureau avec un ecran).
En ce moment, je suis sur mon pc de bureau 'wswe002' avec Exceed (le serveur X) sous Windows 2000 en mode fullscreen.
Je peux voir a l'ecran:
- le gnome panel s'executant sur le serveur Linux 'jupiter2'
- le WM egalement sur le serveur Linux 'jupiter2'
- Mozilla s'executant sur le serveur Linux 'viking2'
- Emacs s'executant sur le serveur Linux 'viking3'
- Un DDD et un xterm s'executant sur notre serveur Solaris 'mars3'
- Un autre emacs s'executant sur mon propre pc de bureau (wswe002) via cygwin (cela devient diabolique car j'utilise ssh pour me connecter sur mon propre pc depuis man session X11).
Un petit screenshot (220Ko) :
http://www.chauveau-central.net/test/x11-linux-sol-cygwin.jpg(...)
Si nos PC de bureau etaient sous Linux au lieu de window, je pourrais me connecter sur le pc de n'importe quel collegue (avec rlogin, ssh, ...) et executer une application X quelconque qui s'afficherait sur MON PC dans une fenetre normale!
Le principe de X11 est "un seul desktop par utilisateur (sur le PC de bureau) dans lequel des applications locales ou distantes peuvent s'afficher"
Le principe de Windows Terminal est " pour chaque Terminal, creer un desktop pour chaque utilisateur et exporter ce desktop vers le PC de l'utilisateur (le pc de bureau). "-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par gnumdk (page perso, ) le 17/03/2004 à 13:52. (lien). Évalué à 1.rohh!!!!!!
"Terminal Services cree un desktop par user, pas un serveur par user. "
C'est facile de dire des fausses vérités mais ce que tu appelles client dans ton Terminal Serveur, c'est le serveur sous Xwindow. Et le client sous Xwindow? ben c'est l'appli elle meme, pas besoin de passer par un autre outils. C'est toute la puissance de Xwindow et toute la faiblesse de Terminal Server :)
Surtout que le fait de créer un desktop par utilisateur, c'est pas tres compliqué a faire, je crois meme que ca existe(il me semble avoir entendu parler d'un patch pour kde) mais il suffirait d'implémenter via dcop sous kde un systeme de dialogue entre kde et kdm pour gerer un truc comme ca. Pas besoin d'avoir un terminal serveur pour le faire. Et la tu a un seul serveur X pour plusieurs bureau.-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par wismerhill (page perso, ) le 17/03/2004 à 14:10. (lien). Évalué à 1.Ce serait quand même pas parfait, car il ne peut y avoir qu'un WM par serveur X. Et ce WM il est lancé par un utilisateur, donc les autres pourront utiliser une appli lancée par le premier utilisateur. C'est un trou de sécurité.
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par jeff110 () le 17/03/2004 à 23:57. (lien). Évalué à 1.Non, tu peus lancer plusieurs sessions avec des Windows Manager different , et des utilisateurs differents depuis pas mal de temps ...
Je viens de refaire le test sous mdk 9.2: j'ai lancer gdm alors que mdkkdm est deja lancé, et il me propose d'ouvrir une nouvelle session en plus de celle actuelle.
Tu peut tres bien lancer à la fois gnome, et kde, avec des utilisateurs differents ou non !
Je vois pas où tu vois des trous de securités ( ---> Ophtalmo ) ...-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par wismerhill (page perso, ) le 18/03/2004 à 07:45. (lien). Évalué à 1.Je ne parle pas des display manager (gdm, mdkkdm, kdm, xdm), mais bien des window manager. Et un serveur X n'accepte qu'au plus un window manager.
Donc si tu veux avoir des programmes de différentes personnes sur un même serveur X (ce qui est très facile) le WM, lui, sera le même pour tous et sera lancé par le premier connecté (ou pire, par root).
C'est pour ça que je parle de problème de sécurité, ce n'est pas prudent de laisser d'autres utilisateurs utiliser un programme lancé avec son propre login.
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Stephane Chauveau () le 17/03/2004 à 22:46. (lien). Évalué à 3.Je pense qu'il y a une grosse confusion entre serveur et clients car la terminologie est differente entre Terminal Service et X11.
En gros Terminal Service client = X11 serveur et inversement.
Considerons un pc local et un pc distant. Le but est d'executer des
programmes sur le pc distant et de les afficher sur l'ecran du pc local.
Terminal service:
==========
Le serveur terminal s'execute sur le pc distant pour simuler un 'desktop'
Chaque application sur le pc distant accede a ce 'desktop simule' (donc sur le meme pc).
Le client est une application sur le pc local dont le but est d'afficher une image du desktop distant.
[ pc distant ]
|
applications Windows a afficher
|
serveur Terminal Service
|
[network]
|
client (remote desktop ...)
|
Windows
|
[pc local ]
|
ecran
X11
==
Le serveur s'execute sur le pc local.
Pour faire une analogie, si Windows utilisait le protocol X11 alors dans ce cas le serveur X11 serait Windows sur le pc local.
Chaque application X11 a afficher est un client qui communique directement avec le serveur.
Les applications X11 peuvent s'executer indifferement sur le pc local ou sur un nombre quelconque de pc distants.
[ multiple pc distants ou locaux ]
|
applications X11 (clients)
|
[network ou connection locale]
|
serveur (XFree)
|
linux
|
[ pc local ]
|
ecran
Tout cela pour dire que comparer un server X a un Terminal server est ridicule car ce sont des systemes completement differents.
Pour resumer:
La philosophie Terminal server est de creer un destkop sur le pc distant et de le transferer sur l'ecran du pc local.
La philosphie X11 est de permettre a des application distantes de s'afficher sur un l'ecran du pc local.
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Nicolas () le 17/03/2004 à 16:17. (lien). Évalué à 0.NT4, NT4 Server c'est pas juste une cle dans la base de registre la diff? :)
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par gnujsa () le 17/03/2004 à 18:31. (lien). Évalué à 3.
C:\>@ECHO "REGEDIT4" > crack.reg
C:\>@ECHO "[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\ProductOptions]" >> crack.reg
C:\>@ECHO '"ProductType"="ServerNT"' >> crack.reg
C:\>regedit /s crack.reg
c'est alors qu' un popup s'ouvre:
«Windows - Violation de license»
«Le système a détecté une tentative de falsification du type de produit déclaré. Il s'agit d'une violation de la license de votre logiciel. La falsification du type de produit n'est pas autorisée.»
Il y a un processus qui surveille en permanance, qu'on fasse pas cette manip.
Un mec avait, à l'époque fait un logiciel qui permettait de contrer ce processus, juste pour prouver que NT workstation = NT server, malgrés que MS soutenait que non. Il a été retiré de la circulation.
Enfin, c'est du passé, MS Window est (presque) mort, Vive GNU/Linux, Vive GTK ;-)-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par tgl () le 17/03/2004 à 19:39. (lien). Évalué à 2.Un mec avait, à l'époque fait un logiciel qui permettait de contrer ce processus, juste pour prouver que NT workstation = NT server, malgrés que MS soutenait que non. Il a été retiré de la circulation.
Le mec ? Bah putain, ça rigole pas le BSA...
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Gniarf () le 17/03/2004 à 19:53. (lien). Évalué à 2.tiens, c'est encore présent dans Windows 2000. (j'ai mis "toto" à la place de WinNT). c'était déjà en place en 1997.
j'apprécie toujours autant d'avoir un bout de code qui ne sert qu'à ça. qui prend du CPU et de la place, sur le disque et en mémoire, pour RIEN. et ce truc est présent sur des millions d'ordinateurs de par la planète. il a dû être activé sur quelques centaines de machines où les gens voulaient voir le gag, quelques milliers à tout casser.
terriblement efficace.--
"Je n'aime pas votre regard, baissez les yeux!" - Patrick Devedjian, 2008-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Black Fox (page perso, ) le 18/03/2004 à 00:43. (lien). Évalué à 1.Tiens rigolo ça y est encore dans WinXP, mais c vrai que entre la ver Server et Pro une des différence est le nombre de client sur SMB connecté en simultanné... faudrait pas qu'un utilisateur fasse un serveur de ficheir chez lui ce serait une violation flagrante de license :D
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Brice Carpentier (Jabber id, page perso, ) le 17/03/2004 à 20:20. (lien). Évalué à 1.Il a été retiré de la circulation.
sous-entendrais tu que MS a assassiné cette personne ? :)--
Développeur OpenSource
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Côme Desplats () le 18/03/2004 à 16:02. (lien). Évalué à 1.Ca existe toujours et ça s'appelle ntswitch
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par twisla (page perso, ) le 17/03/2004 à 11:23. (lien). Évalué à 4.Ouais enfin, quand on voit jusqu'où poussent certains dev libres en termes d'ui et d'effects graphiques (oui, vous avez bien deviné, je pense à rasterman et aux dev de e16/17 ;) ), qui se font décrier de partout car ils réinventent la roue. Quand on voit aussi que tout le monde gueule que c'est con d'aller coder un truc dans son coin avec des features propres, des libs propres, adaptées à l'environnement, ca motive pas toujours à "innover".
De toute façon, on est sur linuxfr.org, ze sitte ou trouver quelqu'un pour raler sur quelquechose, juste par principe et non par raison ;-)--
twisla
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par jujubinche007 () le 17/03/2004 à 11:23. (lien). Évalué à 3."je vous signale quand meme que en étant dans une session, on peut logger un autre utilisateur. Ca s'appelle un OS moderne, et c'est pas possible sous Linux."
menu gnome/application/système/nouvelle connexion.
bof, c'est vrai que c'est dur. Par ailleur on peut même le faire dans une fenêtre interne (ce que ne fait pas ni win, ni osx...).
Quand à la "lourdeur" je viens d'installer 20 osx 10.3, et excuse moi, mais avec 2 utilisateurs, ça rame grave.
C'est marrant tu me fait penser aux avocats sui defendent les brevets logiciels : l'invention se resument à un concept plus ou moins vague selon la durée de remonter dans le temps. : finalement, win a tout piqué à apple qui a tout piqué a xerox qui a tout piqué à ...
bah essaie enlightenment et contribue y pour que ça sorte vite.
contribue aussi à Y ou Xserver qu'on puisse avoir exposé sur gnome. (ça c'est bien exposé)-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par pasBill pasGates () le 17/03/2004 à 11:41. (lien). Évalué à 0.bof, c'est vrai que c'est dur. Par ailleur on peut même le faire dans une fenêtre interne (ce que ne fait pas ni win, ni osx...).
Terminal Services permet cela depuis des lustres(et il transmet aussi le son de machine a machine, mappe les drives locaux, etc...)
Sinon je me demandes, cette feature de Gnome, elle fait quoi en arriere plan ? Elle lance un autre serveur X(ce qui suxerait) ou elle fait autre chose ?-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 17/03/2004 à 12:14. (lien). Évalué à 1.Je comprends pas, ton terminal services, c'est un truc ou pour se connecter en local sous un autre login, ça "mappe" des drives, ça "transmets" du son ?
C'est pas un peu lourd ton truc juste pour ouvrir une nouvelle session sur un ordi en local ? Il faut combien de mémoire pour que ça fonctionne ?
Sinon cette feature de GNOME ne lance aucunement un nouveau serveur X, c'est juste une fenêtre. Toutes la beauté et la légèreté de l'architecture X en action. Une architecture qui je le rapelle est tellement légère qu'elle fonctionne dans moins de 2 Mo de mémoire et qu'on retrouve dans plein d'assistant portable, voir dans des montres ;-))-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par wismerhill (page perso, ) le 17/03/2004 à 12:20. (lien). Évalué à 2.cette feature de GNOME ne lance aucunement un nouveau serveur X, c'est juste une fenêtre.
Ben si, la fenêtre en question c'est Xnest, qui est bien un serveur X "nesté" dans une fenêtre. Et on peut lancer un Xnest dans un Xnest ;-)
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par pasBill pasGates () le 17/03/2004 à 12:30. (lien). Évalué à 1.Je comprends pas, ton terminal services, c'est un truc ou pour se connecter en local sous un autre login, ça "mappe" des drives, ça "transmets" du son ?
C'est pas un peu lourd ton truc juste pour ouvrir une nouvelle session sur un ordi en local ? Il faut combien de mémoire pour que ça fonctionne ?
Le cote serveur de Terminal Services, c'est ce qui te permet d'avoir le session switch, etc... MS appelle ca session switch ou je ne sais quoi pour faire joli et que le neuneu comprenne, mais ce qu'il y a dessous c'est Terminal Services.
Tout ce que fait Terminal Services est parametrable, tu choisis si tu veux mapper les drives, si tu veux le son, quelle qualite d'affichage tu veux : tu peux avoir le background/fenetres qui bougent avec le fond d'ecran si t'es en reseau 100mb, ou qqe chose de bcp plus simple si t'es sur reseau lent, etc...
La RAM, ben faut pas grand chose, c'est en gros 1 serveur qui tourne et qui ouvre un desktop pour chaque session.-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par jujubinche007 () le 17/03/2004 à 13:45. (lien). Évalué à 1.Y'avais pas ça avant XP si ? le TSE nt4 ne gerait pas les sessions multiples locale non ?
( je chipote pour le "existe depuis des lustres ;), au mieux j'apprends qqchose, au pire ben rien )-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par pasBill pasGates () le 17/03/2004 à 13:50. (lien). Évalué à 1.NT4 TSE c'est la 1ere version avec Terminal Services, et avant ca il y avait Citrix qui faisait son propre soft.
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par jujubinche007 () le 17/03/2004 à 13:55. (lien). Évalué à 1.non non ! juste le coup du mode local (le switch XP), ça marchait dejà avant ? c'est juste de la curiosité :)
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par gnumdk (page perso, ) le 17/03/2004 à 12:26. (lien). Évalué à 0.C'est vrai que le problème des connexion graphique multiutilisateurs sous linux, c'est que c'est un serveur X par connection et que niveau conso mémoire, c'est pas top. Mais bon, on peut faire un serveur terminal service sous linux :)
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par gnumdk (page perso, ) le 17/03/2004 à 11:25. (lien). Évalué à 1.Toi, t'as jamais utilisé un kde/gnome pour dire que l'open source n'a rien inventé.
-Preview des images => Kde puis gnome puis windows XP
-Preview des zip => gnome puis kde puis windows XP
-Applets de bureau => gnome puis kde puis windows 2006
-...-
[+] [^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par pasBill pasGates () le 17/03/2004 à 11:44. (lien). Évalué à -3.Mon windows 2000 faisait deja des previews d'images
Le preview des zip, n'importe quel utilitaire rajoute a Windows le faisait(vive la notion de plugin)
Les applets de bureau, idem
Bref, non, je ne vois rien d'innovant dans ce que tu cites, faut chercher ailleurs(car il y en a quand meme qqe'uns)-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Bench () le 17/03/2004 à 11:55. (lien). Évalué à 2.désolé, mais ma vieille redhat de 98 avait déjà des préviex d'images que ton windows 2000 n'était pas encore en développement!
puis pour les utilitaire pour win98, c'est vrai que c'est génial d'avoir payé un système 2000Frs pour devoir encore payer pour des plugins propriétaires....
ça oui, avec windows, ils ont innové pour te faire sortir les billets du portefeuille....
donc, bref, moi je vois bien ce qu'il y avait d'innovant dans ce qu'il a cité...c'est juste que tu adore windows, et c'est ton droit...mais pas jusqu'à pousser le vice de la mauvaise foie...-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par pasBill pasGates () le 17/03/2004 à 12:21. (lien). Évalué à 0.désolé, mais ma vieille redhat de 98 avait déjà des préviex d'images que ton windows 2000 n'était pas encore en développement!
Je dis 2000 car il parlait d'XP, je suis a peu pres sur que Win98 avait des possibilites similaires, mais j'en ai pas un sous la main pour confirmer.
puis pour les utilitaire pour win98, c'est vrai que c'est génial d'avoir payé un système 2000Frs pour devoir encore payer pour des plugins propriétaires....
Qui te dit qu'ils etaient proprietaires/payants ?
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par gnumdk (page perso, ) le 17/03/2004 à 12:30. (lien). Évalué à 0."Mon windows 2000 faisait deja des previews d'images"
Faux, windows 2000 fait une preview de l'images selectionné dans le panneau de gauche :p
"Le preview des zip, n'importe quel utilitaire rajoute a Windows le faisait(vive la notion de plugin)"
Faudra que tu me dises quoi alors, parce que j'ai jamais vu un logiciel permettant a l'explorer de windows < XP de naviguer dans un zip comme si c'etait un repertoire.
"Les applets de bureau, idem"
Des applets de bureau sous windows? mouahahahaha Oui, dans longhorn, mais dans Xp, je veux que tu me trouve ou :)-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par pasBill pasGates () le 17/03/2004 à 12:40. (lien). Évalué à 2.Faudra que tu me dises quoi alors, parce que j'ai jamais vu un logiciel permettant a l'explorer de windows < XP de naviguer dans un zip comme si c'etait un repertoire.
http://www.wown.com/j_helmig/winmezip.htm(...)
winMe le faisait de base
http://www.comprexx.com/(...)
le fait pour win95, 98, etc..-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par jerome (page perso, ) le 17/03/2004 à 13:05. (lien). Évalué à 1.Tu veux vraiment que l'on commence à parler de WinMe ? Je pense pas qu'il soit bon de faire le tour des "fonctionnalités" de cet Os légendaire (presqu'autant que Mdos) ...
Sinon, tu veux bien nous préciser un peu ce que tu entends par "mapper" les disques locaux ? Les partager comme des lecteurs réseaux ?-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par pasBill pasGates () le 17/03/2004 à 13:08. (lien). Évalué à 1.Ben que WinME avait des defauts, c'est pas moi qui vait dire le contraire, mais le fait est qu'il permettait certaines de ces choses.
Quand a mapper des disques locaux, oui en gros, dire que le lecteur G: de la machine B c'est le lecteur C: de la machine A-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par dcp (page perso, ) le 17/03/2004 à 13:20. (lien). Évalué à 1.A:....G:.....C:.....
J'oublie toujours que le système de fichier n'est pas connexe chez le voisin d'en face...C'est pour quand :-) ??-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 17/03/2004 à 13:44. (lien). Évalué à 2.A le bordel que c'est quand on branche un lecteur zip sous windows.
Je me souviens avoir passé une semaine à comprendre pourquoi Windows 2k plantais lamentablement lorsque j'installais un lecteur Zip. Aprés un nombre incalculable de réinstallation du système d'exploitation, j'ai enfin compris que ce n'était pas les pilotes du zip qui était en cause que le branchement du lecteur zip décalait toutes les lettres de windows et qu'il ne retrouvais plus ses fichiers systèmes. Ha les joie d'un système archaïque qui traine lourdement son héritage du DOS.....
Au moins sous Linux il se monte tout seul sous /mnt/zip et il n'a jamais bougé de là :))-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Piksou () le 17/03/2004 à 19:16. (lien). Évalué à 2.hein ?
T'es même pas supposé pouvoir bouger la lettre de partoche ou se trouve l'OS ! 2000 et XP on t fait des progrès de ce coté là par rappoort au temps ou les lettres étaient imposées par al nature de la partoche (première primaire du disque 2 ? hop D: m'en fou qu'il y en ai déja un, il se décal et tu réinstalle tout !)
cela dit comme bug marrant avec XP et les lettres moi j'ai mes periphs amovibles qui se montent tjs en F ou j'ai un lecteur réseau permanent. obligé de les bouger à la mano à chaque fois :-/
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par gnumdk (page perso, ) le 17/03/2004 à 13:08. (lien). Évalué à 3."winMe le faisait de base"
mwai, fallait reussir a cliquer un .zip avant que le systeme freeze :)
Sinon, tu m'as pas répondu pour les applets de windows :) ou tu viens de te rendre compte que applets != de zone de notification? :)-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par pasBill pasGates () le 17/03/2004 à 13:15. (lien). Évalué à 1.Pour les applets, cf. http://www.xemico.com/adc/#(...)
ActiveDesktop c'est mignon, et ca existe depuis Win98-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par gnumdk (page perso, ) le 17/03/2004 à 13:55. (lien). Évalué à 1.je te parle pas des truc a la karamba/gdesklet mais des applets, tu sais les petits truc qui s'incruste dans ton panel, un peu ce que l'on trouve dans le panel(le gros:) de windows longhorn :p
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par renoo () le 17/03/2004 à 15:02. (lien). Évalué à 2.Moi j'ai eu 36 emmerdes avec les .zip gérées soit disant nativement depuis l'explorer. Il n'y a pas de transparence de l'os à ce niveau la, tu prend un truc dans un .zip (avec l'explorer) tu essayes de l'ouvrir avec une appli (drag & drop) paf ca merde.
Bref c'est nul !
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Bench () le 17/03/2004 à 11:45. (lien). Évalué à 2.Le libre pas novateur?
En interfaçage graphique, libre y a WxWidget,XUL,Gtk et plein d'autres...qui sont des toolkit graphiques très innovants, car portable, car libre, car thémables...pour info X-window et ses gestonnaires de fenêtre permettait bien avant le système bilou de choisir l'apparence de ton système! Ensuite les surcouches de type Box, comme MythTV...c'est pas du libre, c'est pas innovant sur PC? Puis y a les lives cd...c'est sûr sur ce coup là, tu voit pas d'innovation? Le projet Kde et sa suite bureautique, avec leur système de frame...c'est pas innovant comme principe?
J'arrête là sur les trucs innovant, y en a plus que tu ne semble te l'imaginer...et si tu trouve ça "dommage" comme tu le dis, participe un peu à l'innovation des projets libres avant de critiquer...
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par wismerhill (page perso, ) le 17/03/2004 à 12:02. (lien). Évalué à 2.passer en console pour lancer un deuxieme XWindow
http://wiki.lilit.be/TeaDisplayMultiplesAvecKdm(...)
en étant dans une session, on peut logger un autre utilisateur.
su
Sous KDE (surement Gnome aussi) le Alt-F2 propose l'option de lancer comme un autre utilisateur
acceptez juste que le libre n'est pas porteur de concepts novateur
Juste quelques exemples que je connais:
LyX
ion
freenet
reseaucitoyen (http://www.reseaucitoyen.be/(...))
Et toutes les petites inovations que l'on peut trouver dans différents programmes/systèmes (j'ai justement le système d'io-slave de KDE qui me revient en tête).-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Jonathan ILIAS-PILLET (Jabber id, page perso, ) le 17/03/2004 à 12:29. (lien). Évalué à 1.Et toutes les petites inovations que l'on peut trouver dans différents programmes/systèmes (j'ai justement le système d'io-slave de KDE qui me revient en tête).
Ne te fatigues pas, c'est un troll de bas étage. Tout le monde sait que l'inovation existe des deux coté (libre et proprio), mais comme une inovation est rarement intégrée à des plus gros "produits" et largement diffusée, on pourra toujours se battre pour savoir qui a été le premier.
Allons... vous voulez un vrai troll ? La Grimbergen y'a rien de mieux et ceux qui pense que c'est le cas de la Guinness ne peuvent pas être de dignes utilisateurs de logiciels libres ! Et d'ailleurs, la Grim' était là avant !-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par dcp (page perso, ) le 17/03/2004 à 12:36. (lien). Évalué à 3.Non, non la Guinness était là avant :
tu bois de la Guinness et tu pisses de la Grim, donc la Guinness était bien là avant.
Oui--->[]
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par twisla (page perso, ) le 17/03/2004 à 12:52. (lien). Évalué à 1.La Duvel est bien meilleure que la grimbergen ! Pour ceux du coté sombre de la force, Chimay r0x0r, et pour les gourous, testez moi la kasteelbier! (blonde ou brune, sont ouvert chez kasteel ;) )
--
twisla-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par gnumdk (page perso, ) le 17/03/2004 à 13:09. (lien). Évalué à 1.Moi je dis, y'a que la 3 monts qui rulez :p
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par oliv () le 17/03/2004 à 13:21. (lien). Évalué à 1.Corsendonk, c'est pas mal non plus....!
Et la BFM, la bière de Franches Montagnes, brassée artisanalement dans les montagnes de Jura Suisse, ça vaut un petit détour aussi (Mandragore, Meule, Torpille, ...).
M'enfin, la Bush, avec ces 12°, ça vaut aussi un petit coup. Comme la Saint Benoît (trappiste, 11° et des poussières), et la DT (oh les torchées qu'on s'est mis à la DT!), et la duchesse de Bourgogne, et la bière du démon, ...
Et les bières Québecoises de Unibroue (pardon pour l'orthographe), la 3 pistoles, don de Dieu par exemple.... pas mal pour des Nord-Américains!
Et la Telendu Bretonne, une super bière au blé noir!!! Ils ont aussi des bières aux algues, mais je ne me souviens plus des noms (Neptune? Flibustier?)
Ben voilà, c'est réussi, j'ai soif!
PS: Kilkenny et Murphy, c'est sympa aussi en comparaison de la Guiness (sutout la Kilkenny ;) )
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par Mickaël L () le 17/03/2004 à 12:59. (lien). Évalué à 1.>je vous signale quand meme que en étant dans une session, on peut logger un autre
> utilisateur. Ca s'appelle un OS moderne, et c'est pas possible sous Linux.
Je trouve que le principe est assez contestable en fait. Si c'est pour pouvoir changer d'utilisateur courant, su est quand même bien mieux.
Si c'est pour faire plusieurs choses à la fois (je rêve, on parle quand même d'un système multitâche ET fenêtré!), il y a les bureaux virtuels, si le fenêtré ne suffit pas.
Avoir plusieurs sessions n'est pas du tout la même chose qu'avoir plusieurs consoles ouverts, puisque une session peut consister en plusieurs "consoles", éventuellement avec plusieurs utilisateurs différents.-
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par - - () le 17/03/2004 à 13:43. (lien). Évalué à 2.absolument tout est possible sous linux et bsd
vous pouvez :
exécuter n'importe quelle application ou commande sous l'utilisateur que vous voulez, depuis le shell ,avec les commandes su ou sudo
utilisez le loggeur GDM
gdm vous apporte des commandes tel que gdmflexiserver
vous pouvez rouvrir une session graphique plein écran (un second ecran virtuel, autant qu'il en faut) sous n'importe quel utilisateur ou dans une sous fenetre
il ne manque qu'une petite applet gnome ou kde pour montrer dans votre panel (ou dock ou root menu ou whatever!) la liste des sessions graphiques en cours, il existe une ptite applet préliminiaire qui fait ca pour le gnome-panel, mais pas encore bien finie
bien entendu tout cela etait déjà possible depuis la nuit de temps avec X et XDM mais en moins jolie.
rappelons que XFree permet les bureaux virtuels (multiples bureaux ou un GRAND bureau plus grand que l'écran) ,apportant choix et souplesses aux utilisateurs experts.
bref, ca suffit de dire n'importe quoi !
oui, bien des possibilités "avancées" sont malheureusement "obscure" (il manque un zoli menu) mais ce genre de choses que fait "xp" , je le faisais depuis des années !
les zolis menu seront là d'ici gnome 2.8 et future kde. je rappelle qu'avant de faire du zoli fignolage et des zolis menus, gnome et kde devaient construire un _bon_ framework de developpement d'applications. c l'une des _grosses_ raisons d'un "relatif" retard en convivialité par rapport au dernier OSx ou Win xp
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[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Posté par oliv () le 17/03/2004 à 13:09. (lien). Évalué à 6.> Apple invente l'interface graphique
Xerox, pas apple ;)
>Windows "invente" l'utilisation d'une session graphique simultanée par plusieurs utilisateurs (repris plus tard dans MacOS X)
T'as raison de mettre les guillemets, là, vu que XWindow l'avait depuis longtemps ;)
>Apple invente le principe d'exposé
Un pager, quoi, juste que la taille est fixée alors que celui de fvwm ou E, on peut choisir sa taille... Bref encore un truc inventé par XWindow.
>Windows invente le clic droit
Mince, et dire que les stations Unix avaient 3 boutons aux souris depuis belle lurette et ne les utilisaient pas... ou... ah ben si... donc encore une invention XWindow.
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Vue arborescence ?
Peut-être que j'ai mal vu les screenshot, mais j'ai l'impression qu'ils n'y a pas de vue arborescente des dossiers.
Pour naviguer dans des dossiers dont la structure est arborescente, mettre un widget treeview ( éventuellement en option ) me paraît pourtant logique...
Mais bon, j'imagine qu'ils ont réfléchi à la question et qu'il y a sans doute une bonne raison pour ne pas mettre un treeview dans un sélecteur de fichier. Quelqu'un sait pourquoi ?
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[^]Re: Vue arborescence ?
Posté par Christophe Fergeau () le 17/03/2004 à 20:22. (lien). Évalué à 1.Un des buts du sélecteur de fichier était de cacher l'arborescence autant que possible, d'où l'absence de treeview.
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[^]Re: Vue arborescence ?
Posté par Black Fox (page perso, ) le 18/03/2004 à 00:56. (lien). Évalué à 1.Ils se sont toujours pas décidés à mettre deux interface une "Standard" et une "Informaticien" pour que les gens pour quoi les choses les plus utilisés sont /home et peut-être un /home/images n'ait pas la même interface que les personnes qui comprennent l'arborécense et naviguent dans des sous-sous-sous dossiers.
D'un coté une interface simplifiée qui cacherait quasi totalement l'arborécense, les points de montages ou autre et de l'autre une treeview, une liste des fichiers et une textbox avec completion automatique...
Tout le monde y trouverait son compte...
Pour passer de l'une à l'autre soit une préférence global au système soit un petit bouton par exemple en haut à droite de la fenêtre qui switche entre les deux modes.-
[^]Re: Vue arborescence ?
Posté par Erwan (page perso, ) le 18/03/2004 à 03:57. (lien). Évalué à 2.Non, avoir 2 interfaces c'est une catastrophe au niveau ergonomie. Avoir trop de trucs configurables aussi, d'ailleurs.
Mais je me demande pourquoi vous tenez tous a avoir en permanence la barre d'adresse et l'arborescence. Le dialogue "fichier->ouvrir" c'est generalement pour ouvrir un document qui se trouve dans le meme repertoire, ou pas trop loin.
Pour aller chercher un fichier a perpet les alouettes on peut toujours aller le chercher depuis Nautilus (et cliquer dessus) ou le lancer depuis la console.
Si c'est pour chercher un fichier a inserer, comme une image par exemple il suffit d'un bookmark vers le dossier qui contient les images et c'est beaucoup plus simple.-
[^]Re: Vue arborescence ?
Posté par Black Fox (page perso, ) le 18/03/2004 à 06:34. (lien). Évalué à 1."Le dialogue "fichier->ouvrir" c'est generalement pour ouvrir un document qui se trouve dans le meme repertoire, ou pas trop loin."
L'habitude d'avoir un logiciel qui fait plusieurs choses, prenons mon éditeur de texte actuellement :
- Pages de mon site : 4 sous dossiers, mais tous parents d'un dossier principal donc c'est jouable
- Un .xul et un .js qui sont dans le chrome de mozilla, ainsi que plusieurs autres js situés dans un autre dossier ou j'ai décompressé les .jar de mozilla
- Plusieurs codes sources pascal qui viennent tous de sous dossiers du même dossier
Donc "pas trop loin" c'est relatif, Si je dois faire toute l'arborécence de l'un à l'autre à chaque fois ça deviens long.
Ca c'était pour avoir une arborécense.
Pour la bare d'adresse c'est seulement que quand il y as beaucoup de fichiers dans un dossier et que tu connais le nom c'est plus pratique, aussi pour applique des filtres, *.jpg, ...
Quant au "2 interfaces c'est une catastrophe au niveau ergonomie" là je ne vois absolument pas pourquoi... Ergonomie pour qui ? Si le paramètre est global pour l'utilisateur ou est le problème ???
Mozilla FireFox as peu de paramètres visibles, mais plusieurs extentions les ajoutent, il existe aussi d'autres interfaces au tour de gecko, certaines simplifiés, d'autres très toufues...
Tant que l'utilisateur choisis un mode il le garde, l'utilisateur lambda auras le mode de base et le jour ou il apprendras qu'il en existe un autre il prendras sa désision de changer ou de garder.
Habituellement le libre c'est justement ce choix, mais là ça deviens bien embétant : Tu aime pas les interfaces gnomes/gtk, bah tu peut rien configurer car c'est pas "ergonomique" donc prends KDE, "Et si j'aime pas KDE" bah tu patch pour toi même et tu enquiquinne personne, évidement il faut la conaissance du C, de gtk et le temps pour le faire.
Pour prendre exemple de windows il est configurable : 2 menus démarer différents, 2 styles principaux pour les dialogues de connection d'utilisateur, .... Mais l'utilisateur lambda ne le vois jamais le seul gros défaut de windows étant que bien évidement il y as nulepart ou toutes les options sont réunies (Le premier qui dit base des registres sort imédiatement -->[]), mais un système pourait prendre les avantages et non les défauts...
"Pour aller chercher un fichier a perpet les alouettes on peut toujours aller le chercher depuis Nautilus (et cliquer dessus)"
Je considère plutot un filechooser comme un moyen d'ouvrir un fichier... si il faut s'en passer pour utiliser une application externe... je vois pas vraiment l'intéret, quant à cliquer dessus ça ne marche que si il est bien associé (et si on n'as qu'un programme qui ouvre ce type de fichier) si non on reviens au sélecteur de fichiers ou alors au support hypothétique du drag and drop...-
[^]Re: Vue arborescence ?
Posté par Christophe Fergeau () le 18/03/2004 à 08:50. (lien). Évalué à 1.> Ca c'était pour avoir une arborécense.
L'ancien sélecteur de fichier avait pas d'arborescence non plus... Les gens passent leur temps à raler "gnome ca pue, le sélecteur de fichier est pas beau patati patata". Quand le sélecteur de fichier est changé "Ouais, le nouveau sélecteur de fichier pue, il fait pas le café"
En ce qui concerne les filtres, je suis pas sûr du tout que l'ancien sélecteur de fichier les géraient, et le créateur de l'appli peut ajouter un système de filtres pour que l'utilisateur puisse filtrer certains types de fichiers en relation avec l'appli.
Enfin, pour les niveaux d'utilisation, les principaux problèmes sont que c'est a priori super chiant à maintenir parce qu'il y a un des modes que les développeurs testent quasiment jamais, les rapports de bug ça peut être le bordel "oui, ça vous fait ça, mais dans quel mode êtes vous?". Et surtout, t'as les utilisateurs qui voient "mode simplifié/mode normal" ou "mode simplifié/mode expert" ou ce que tu veux, et qui font "mwahaha, on me la fait pas à moi, je suis un pro de l'informatique, je veux tout" et qui au final trouve ça trop compliqué mais ne reviendra jamais au mode normal, donc au final, le mode simplifié n'est quasiment pas utilisé.
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[^]Re: Vue arborescence ?
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 18/03/2004 à 14:07. (lien). Évalué à 0.> Le dialogue "fichier->ouvrir" c'est generalement pour ouvrir un document qui se trouve dans le meme repertoire, ou pas trop loin.
Ah ? donc si je veux ouvrir un fichier plus loin je fais quoi ?
> Pour aller chercher un fichier a perpet les alouettes on peut toujours aller le chercher depuis Nautilus (et cliquer dessus)
Donc :
(je suis dans mon application parce que je viens de finir sur un document/fichier)
- je prend le menu gnome, je sélectionne nautilus
- nautilus se lance
- je me retrouve dans mon home, j'ai déjà perdu la référence qui est le répertoire courant de mon application (ok, je ne voulais pas y aller, mais je voulais peut être aller dans un truc plus près du repértoire courant que du home, ou au moins savoir où j'étais)
- je navigue dans les répertoires
- je choisi le fichier (sauf que je n'ai pas le "filtre" d'extension que j'aurai eu via la boite d'ouverture de mon application, je vois tous les fichiers totalement sans rapport)
- je clique
- ça relance une instance de mon application au lieu de réutiliser celle d'avant
Bof bof la méthode
Quitte à utiliser une vue hiérarchique je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas être présente dans la boite d'ouverture. Même Windows fait ça et personne ne s'en plaint (ce n'est pas que je veuille copier Win, mais leur truc est en général bien axé sur les capacités/connaissances de quelqu'un qui ne connait pas le système).
> ou le lancer depuis la console.
Encore pire puisque qu'on cumule les mêmes défauts que plus haut sans en plus avoir la vue graphique et le confort d'une GUI.
Pourquoi est-ce qu'on est obligé d'être soit un neophyte avec juste un gros répertoire "document" avec tout dedans, soit un sombre geek qui n'utilise aucun confort et aucune aide et fait tout à la main/console ?
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[^]Re: Vue arborescence ?
Posté par b (page perso, ) le 18/03/2004 à 18:04. (lien). Évalué à 0.Non, avoir 2 interfaces c'est une catastrophe au niveau ergonomie.
Gnome2 c'est vraiment un truc d'experts en ergonomie :)
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[^]Re: Vue arborescence ?
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 18/03/2004 à 14:10. (lien). Évalué à 1.Cacher le seul truc qui organise les fichiers et les trie ? en voilà une idée qu'elle est bonne. Y'a pas comme une erreur dans l'énnoncé quand le but de la bête est justement de choisir une adresse de fichier ?
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[^]Re: Vue arborescence ?
Posté par Mildred (Jabber id, page perso, ) le 18/03/2004 à 19:19. (lien). Évalué à 1.Dans Mac OS X, il y a quelque chose de bien, c'est l'arborescence en colonne et c'est très pratique...
Pourquoi on ne trouve pas ca dans Nautilus/Konqueror ?
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