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Logiciel : Microsoft propose sa solution Wiki en licence CPL
Posté par Hardy Damien (page perso, ). Modéré le 29 septembre 2004.C'est la troisième fois que Microsoft ouvre un projet libre sur SourceForge avec WiX (Windows Installer XML) en avril, puis WTL (Windows Template Library) en mai.
La licence choisie est la CPL (incompatible avec la GPL mais approuvée par l'OSI).
NdM : tendencies nous apprend que le site Channel9 utilise ce projet (dans les blogs, wikis et forums).
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La CPL ?
On peut pas avoir aussi un 'tit lien sur la CPL (oui, j'ai la flemme de chercher) ?
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[^]Re: La CPL ?
Posté par Sylvain Rampacek (Jabber id, page perso, ) le 29/09/2004 à 12:10. (lien). Évalué à 7.une petite page FAQ sur le site IBM (avec quelques liens dessus) :
http://www-106.ibm.com/developerworks/library/os-cplfaq.html(...)
ça fait déjà une base de départ pour une recherche ;-)
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[^]Re: La CPL ?
Posté par Marc Perron (page perso, ) le 29/09/2004 à 13:08. (lien). Évalué à 8.Si c'est bien la "Common Public License" voilà la version 1.0: http://www.opensource.org/licenses/cpl.php(...)
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La pizza et le vin ne font pas épicurien.
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[^]Courants Porteurs en Ligne ? Cyberathlet Player League ?
Posté par theocrite (Jabber id, page perso, ) le 29/09/2004 à 13:53. (lien). Évalué à 1.J'avais posté quelque chose comme ça.
[Recherche en cours....]
Regarde ici : http://linuxfr.org/comments/423239.html#423239(...)--
Le libre vaincra, tout est déjà joué.
[+] Les grands éditeurs proprio et le libre...
Mouarf... Microsoft qui confirme sa volonté de faire du libre... elle est bien bonne celle-là... m'enfin ça a plutôt tendance à m'énerver...
Comme quoi Sun et IBM - qui font aussi un peu de libre, sans doute un peu plus que MS il est vrai - ne sont pas vraiment des libristes... en tout cas, ils ne le seront pas tant qu'ils n'auront pas livré la majorité de leurs softs sous licence vraiment libre (et peut-être marginalement quelques softs proprio, mais au moins pour une bonne raison).
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
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[+] [^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
Posté par Maxx () le 29/09/2004 à 12:32. (lien). Évalué à -3.Mouarf... Microsoft qui confirme sa volonté de faire du libre... elle est bien bonne celle-là... m'enfin ça a plutôt tendance à m'énerver...
Moi aussi ça a tendance à m'énerver, surtout que comme par hasard pour ce produit-là (FlexWiki) j'ai l'impression que comme le Wiki (tout court) commence à avoir un certain succès sur le net, eh bien hop, Microsoft arrive par derrière pour tenter d'imposer SON système à lui (incompatible, j'en serais presque à le parier).-
[^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
Posté par kerokero (page perso, ) le 29/09/2004 à 12:35. (lien). Évalué à 10.En même temps, ils font ce qu'ils veulent, et les utilisateurs seront seuls responsables du fait qu'ils utilisent un système incompatible.
De quoi avoir peur ? Que Microsoft fasse un produit meilleur que les alternatives compatibles ?-
[+] [^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
Posté par Maxx () le 29/09/2004 à 12:54. (lien). Évalué à -2.En même temps, ils font ce qu'ils veulent,
... oui comme ils ont toujours fait, c'est-à-dire repiquer les idées des autres, en faisant passer ça pour de l'innovation.
... et les utilisateurs seront seuls responsables du fait qu'ils utilisent un système incompatible.
Oui enfin là, on va encore tourner en rond, on va retomber dans la sempiternelle histoire... les utilisateurs auront-ils vraiment le choix/seront-ils vraiment conscients de leur choix etc...
De quoi avoir peur ? Que Microsoft fasse un produit meilleur que les alternatives compatibles ?
Ah ah ah, elle est bien bonne... ;-)
Désolé.-
[^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
Posté par deftones_chris () le 29/09/2004 à 13:49. (lien). Évalué à 6.... oui comme ils ont toujours fait, c'est-à-dire repiquer les idées des autres
ben beaucoup de projets (libre ou non) intègre les bonnes idées d'autres: kde et gnome reprennent des principe de windows par exemple (même si ce n'est pas toujours une bonne idée)
en faisant passer ça pour de l'innovation.
tss tss... je ne vois pas MS déclarer que leur système est le meilleur de l'univers, etc.
Oui enfin là, on va encore tourner en rond, on va retomber dans la sempiternelle histoire... les utilisateurs auront-ils vraiment le choix/seront-ils vraiment conscients de leur choix
ben tant qu'il n'est pas intégré seul à l'OS de Redmond, les utilisateurs auront le choix de le télécharger et de l'installer ou bien d'en prendre un autre. A moins qu'il y a dans chaque foyer un MIB de MS en train de les menacer.-
[^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
Posté par Romain Vinot (page perso, ) le 29/09/2004 à 14:45. (lien). Évalué à 10.Et lorsqu'il sera inclus de base dans IIS ?
Et quand IIS sera inclus de base dans chaque Windows afin de mettre en place la nouvelle fonctionnalité hyper indispensable de Windows 2010 ("Personal Home Pages : votre propre site web directement inclus dans votre Windows, vous n'avez qu'à cliquer sur un bouton pour l'activer. Vous bénéficiez ainsi du MS WeBlog, du MS Wiki...") ?
Donc oui, il est tout à fait possible qu'il soit intégré de base dans Windows d'ici quelques années et que son incompatibilité vire une fois plus tous les autres Wiki "concurrents".-
[^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
Posté par deftones_chris () le 29/09/2004 à 15:14. (lien). Évalué à 6.Vu que tu tentes de deviner l'avenir, je vais tenter à mon tour. Peut être que d'ici là, les constructeurs proposeront des pc sans os et le client pourra soit prendre une "distribution" Windows avec tous les outils MS ou bien une distribution linux/bsd/jesaispasquoiencore et utiliser les outils fournis avec celle-ci.
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[^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
Posté par Sayena Yefka () le 29/09/2004 à 20:56. (lien). Évalué à 1.IIS est deja inclus de base depuis windows 2000
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[^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
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[^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 29/09/2004 à 13:58. (lien). Évalué à 10.oui comme ils ont toujours fait, c'est-à-dire repiquer les idées des autres, en faisant passer ça pour de l'innovation.
Je ne vois pas l'intérêt de cette reflexion. Cette sortie est pour moi un quasi-non-évènement. Est-ce que c'est un soft majeur ? Non. Est-ce que ça va changer la politique de Microsoft ? Non.
Pour moi, ça mérite d'être dans la boite "autres", et encore. Pour un soft aussi mineur (il en existe une tartine des Wiki, alors un Wiki qui tourne sur IIS..., on n'est pas sur Freshmeat), pas la peine d'en faire des masses.
Heureusement, on a échappé à la nouvelle de première page "Microsoft crée un projet GPL en C# de calculatrice en Euros", ouf.--
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
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[^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
Posté par Ayrton () le 29/09/2004 à 13:40. (lien). Évalué à 5.> Que Microsoft fasse un produit meilleur que les alternatives compatibles ?
Qui a peur de ça ?
Le problème est que pour la version incompatible, MS va s'en réserver l'usage (brevets, pas de sources, format non documenté, etc). Et MS fera d'autant plus ça que sa nouvelle version incompatible est meilleur. J'ai jamais vu MS sortir une technologie qui roxe des ours et mettre le tout sous GPL. MS peut faire ça au début pour diffuser une techno puis lorsqu'il on le marché, MS referme l'étau.
Alsa est incompatible OSS (OK, il y a l'émulation OSS), Gnome 2.x est incompatible Gnome 1.x, apache 2.0 est incompatible apache 1.3 et personne (ou presque), reiserfs est incompatible ext3, etc et personne se plaint.
Sortir une meilleur version et incompatible, n'est vraiment pas le problème.
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[^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
Posté par theocrite (Jabber id, page perso, ) le 29/09/2004 à 14:02. (lien). Évalué à 2.>De quoi avoir peur ? Que Microsoft fasse un produit meilleur que les alternatives compatibles ?
J'aime ton humour ;).
Non, ce serait plutôt que Microsoft fasse un produit pas meilleur que les alternatives, non compatible et l'impose.
Enfin, peur est un bien grand mot...--
Le libre vaincra, tout est déjà joué.-
[^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
Posté par Guillaume Knispel () le 29/09/2004 à 16:07. (lien). Évalué à 7.et l'impose.
Ouai ouai, avec un flingue sur la tempe des utilisateurs et tout.
En meme temps les gens ils sont jms content : MS fait du proprio ils ralent, MS fait du libre ils ralent. Enfin bon faut bien ca fait du bien de se défouler sur eux de temps en temps ;)-
[^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
Posté par GroCit (page perso, ) le 30/09/2004 à 12:43. (lien). Évalué à 1.> MS fait du proprio ils ralent, MS fait du libre ils ralent
en fait je crois que souvent on rale parce que MS fait du logiciel, simplement...
:-p-
[^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
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[^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
Posté par Yann Cochard (page perso, ) le 29/09/2004 à 14:01. (lien). Évalué à 10.Microsoft arrive par derrière pour tenter d'imposer SON système à lui (incompatible [...]
Incompatible avec quoi ? Les autres wiki existants ?
Ils sont deja incompatibles entre eux, alors bon, un wiki de plus ou de moins... :-/
Je dis pas ca pour defendre ms, mais ca ne sert a rien de denigrer faussement, au contraire. Il faut rester objectif dans la critique, pour etre plus credible.
A propos des wiki :
on en est ou de cette tentative de "standardisation", lancee il y a quelques mois par des francais ?
J'utilise actuellement WikiNi (http://www.wikini.net/(...)), et vous ?
Yann
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[^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
Posté par nicolassanchez () le 29/09/2004 à 19:46. (lien). Évalué à 0.Microsoft arrive par derrière pour tenter d'imposer SON système à lui (incompatible, j'en serais presque à le parier).
Avant de parler vérifie...
Y'a juste à aller sur leur site et cliquer sur éditer et ça a l'air assez proche de ce que je connais... bon je ne suis pas expert...-
[^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
Posté par Thierry Boudet (page perso, ) le 30/09/2004 à 03:37. (lien). Évalué à 4.Avant de parler vérifie...
Bon, voilà qui est fait, et comme d'habitude avec les produits Microsoft, la façade est là pour attirer le neu² (cloches, sifflets, toussa...) mais dès qu'on ouvre la porte, on découvre l'en[fv]er du décor...
Homepage: http://www.flexwiki.com/(...) -> RecentChanges -> parcours de la liste... -> hop, Hello me semble prometteur, allons voir -> Et là, je suis tombé sur ça -> http://tth.vaboofer.com/vrac/MS-Wiki.png(...)
ça a l'air assez proche de ce que je connais...
Effectivement, c'est assez proche de ce que je connais aussi. Homogène dans la detresse, quoi. Bon, c'est pas tout, je retourne dormir...
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[+] [^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
Posté par Gérald (page perso, ) le 29/09/2004 à 12:33. (lien). Évalué à -7.en tout cas, ils ne le seront pas tant qu'ils n'auront pas livré la majorité de leurs softs sous licence vraiment libre (et peut-être marginalement quelques softs proprio, mais au moins pour une bonne raison).
Tu veux pas non plus qu'il baisse leurs frocs en écartant bien leurs fesses ?
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[^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
Posté par Ayrton () le 29/09/2004 à 13:31. (lien). Évalué à 10.Pour MS, je suis bien d'accord.
C'est de la poudre aux yeux.
Ceux qui "croient" réellement au logiciel libre font que leurs meilleurs technologies soient en libre (linux, postgresql, apache, gcc, mysql etc).
Parfois il y a des compromis (Qt non GPL sous Windows, le plugin exchange d'evolution, etc).
Ici MS fait le mignon. Que MS donne les sources de ntfs (et pas avec un copyright qui leur réserve l'exclusivité d'utilisation, de modification, de diffusion, etc) et vire les brevets sur ntfs s'ils sont "positifs" envers le libre. Ça fera très plaisir aux développeurs d'ntfs pour linux.
Je dis ça, je dis rien il y en a qui vont encore trouver que c'est mieux que rien, qu'il faut baiser les pieds de Microsoft pour ça, etc.
Dommage que cette opération marketing arrive ici et en première page.-
[^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
Posté par GCN (Jabber id, page perso, ) le 29/09/2004 à 19:22. (lien). Évalué à 3.> Parfois il y a des compromis (Qt non GPL sous Windows, le plugin exchange d'evolution, etc).
=> http://linuxfr.org/2004/05/12/16236.html(...)
Voila, c'est tout :).
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[^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
Posté par Ramoz () le 30/09/2004 à 08:15. (lien). Évalué à 2.Que MS donne les sources de ntfs(...)et vire les brevets sur ntfs s'ils sont "positifs" envers le libre.
M$ le fera certainement dès que ntfs commencera à devenir obsolète, sans doûte après la sortie et une large implantation de WinFS.
Disons.... 2020...-
[^]Re: Les grands éditeurs proprio et le libre...
Posté par TImaniac (page perso, ) le 30/09/2004 à 11:13. (lien). Évalué à 5.WinFS demandera touours NTFS en dessous, WinFS est une couche d'abstraction de plus haut niveau, il faut toujours un système de fichier.
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Pour info
Ward Cunningham, l'inventeur du Wiki, travaille chez Microsoft depuis le début de l'année.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ward_Cunningham(...)
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[^]Re: Pour info
Posté par Pierre Tramonson () le 30/09/2004 à 07:56. (lien). Évalué à 2.Et Richie ? Tu as des nouvelles de lui ?
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[^]Re: Pour info
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Rss valide ?
J'ai jeté négligament un oeil sur le wiki de channel9, puis j'ai clique sur le feed RSS ( http://channel9.msdn.com/rss.aspx(...) )... Et j'y ai vu du code étrange. Les champs de description de chaque article (Balises dans chaque ) recèlent quelque chose qui fait fortement penser à du mauvais HTML, produit par MsWord...
Au risque de passer pour un intégriste, j'ai voulu valider ( http://feedvalidator.org/check.cgi?url=http%3A%2F%2Fchannel9.msdn.c(...) ), et ca ne valide pas. Par contre, comprendre pourquoi, je ne sais pas.
Je ne remets en cause la qualité du code Rss en lui-même, mais je trouve dommage de faire encore du HTML (En l'occurence celui qui s'est glissé dans le XML concerné) avec Word... Pffff, morceau choisi :
<P class=MsoNormal>Susan’s Reply<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></SPAN></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><FONT size=2><FONT face=Verdana><FONT face=Verdana>Patch Management</FONT></FONT><FONT face=Verdana><FONT face=Verdana>This is the very important part [...]
GPL
Pour ceux qui préfèrent la GPL à la CPL, je rappelle que MediaWiki, le wiki qui fait tourner Wikipedia et bien d'autres sites, est en GPL pur sucre. La version 1.3.4 vers d'ailleurs de sortir : http://wikipedia.sourceforge.net/(...)
Non évènement ?
Je ne comprends pas vraiment l'intérêt de publier cet article en première page voir même de publier cet article tout court.
1) Des moteurs de wiki en C# existent déjà (rien de nouveau)
2) Le wiki présenté est une version béta, donc suseptible d'instabilité et de changements de licence
3) Le wiki présenté est tout ce qu'il y a de plus classique (peu ou pas d'innovation réelle)
4) La licence choisie ne garantie pas qu'il ne sera pas fait usage de technologies propriétaires : technologies propriétaires côté serveur (ça c'est déjà fait) ; technologies propriétaires côté client ("tag soup" et code HTML propriétaire Internet Explorer)
5) La licence choisie par cet éditeur est une exception totalement mineure dans la politique de cet éditeur (c'est comme s'émouvoir du fait que Porsche veut faire du développement durable... http://www.decroissance.org/betisier.htm#por(...) )
Quels sont donc les objectifs de cet éditeur ?
a) faire une opération de communication à moindre frais pour montrer qu'ils savent utiliser des licences libres ?
b) faire une opération de communication à moindre frais pour laisser croire qu'il font aussi du logiciel libre ?
c) sur un marché émergent, essayer de capter des utilisateurs à l'aide de technologies propriétaires ?
d) essayer des méthodes de développement et de commercialisation qui leur sont encore inconnues ?
Dans les cas a) et b), linuxfr.org vient de leur offrir une belle tribune gratis pro deo... plus de futurs utilisateurs dans le cas c).
En attendant, je vois assez peu d'articles sur des moteurs de wiki francophones, libres et respectueux de standards ouverts... (je pourrais les écrire moi-même mais je n'aime pas beaucoup être juge et partie). Du reste, j'apprécie beaucoup linuxfr et ma critique est un détail au regard du travail de cette communauté.




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