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: UNESCO-Microsoft, une alliance pour agrandir la fracture numérique ?

Posté par jepoirrier (). Modéré le 16 novembre 2004.
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Dans un communiqué de presse, l'UNESCO annonce une conférence de presse conjointe entre le directeur général, Koïchiro Matsuura, et le président de Microsoft, Bill Gates. Cette conférence se déroulera à Paris, le 17 novembre 2004, à 11h30 et verra la signature d'un accord de coopération. Tout en supportant les logiciels libres par ailleurs, l'UNESCO serait-elle en train de renoncer, par cette alliance, à ses idéaux de laboratoire d'idées, de dissémination et de partage de l'information et d'aide à la construction de capacités humaines et institutionnelles ? Vous pouvez demander votre accréditation pour y poser les bonnes questions ...

NdM : Dans un communiqué de presse commun, l'APRIL et FSF France s'inquiètent des effets de cet accord.

> Lire la suite (181 commentaires, moyenne: 2,7).   [dépêche : 2661 caractères]

Mr Matsuura a qualifié cet accord d'« opportunité pour l'UNESCO de mettre en pratique le partenariat stratégique international promu par les Nations Unies pour réduire la fracture numérique ».

Selon cet accord, l'UNESCO et Microsoft travailleront sur 8 sujets (échange d'expériences, savoir-faire et projets de développement) :

- Éducation et apprentissage (or les logiciels propriétaires rejettent l'éducation et l'apprentissage)
- Accès et développement de communauté (or les logiciels propriétaires ne permettent pas de réel développement)
- Diversité culturelle et linguistique et sa préservation (les logiciels libres sont connus pour être meilleurs dans ce domaine)
- Inclusion et capacité numérique (?) (or faire en sorte que chaque utilisateur paie sa licence ne va pas aider les choses)
- Échange et promotion de bonnes pratiques sur l'usage des TIC pour le développement socio-économique (or les pratiques que Microsoft recommande ne vont pas être les meilleures, que ce soit pour la liberté, l'éducation, la science ou la culture puisqu'il va imposer l'usage unique de Windows)
- Stimuler les pratiques de communautés basées sur le web, incluant le développement de contenu, le partage de connaissance et l'enrichissement a travers la participation
- Faciliter l'échange d'information et d'applications logicielles (or Microsoft est-il intéressé par le partage d'applications avec le public ?)
- Partage d'expertises et de stratégies (or on pourrait plutôt croire que le but stratégique de Microsoft est d'utiliser l'UNESCO pour asseoir sa domination mondiale des logiciels)

Non, les logiciels propriétaires ne sont pas la technologie appropriée pour ces objectifs, parce que les gens locaux ne peuvent pas se l'approprier, l'étudier, le maintenir, le développer et l'adapter (voir les 4 libertés selon GNU). Seuls les logiciels libres constituent la technologie appropriée pour cela.

L'utilisation de logiciels propriétaires ne permet pas le développement durable, et même le développement tout court : c'est une dépendance permanente. Les logiciels propriétaires rejettent l'esprit de la science car ses rouages internes (et même ce qu'il fait exactement) sont tenus secrets. Ils rejettent l'éducation car les utilisateurs ne sont pas autorises à l'étudier. Et ils refusent de faire partie de la culture humaine. Puisque l'UNESCO est une organisation éducationnelle, scientifique et culturelle des Nations Unies, l'UNESCO devrait rejeter les logiciels propriétaires sur base de ces 3 piliers (Éducation, Science et Culture).

L'UNESCO devrait refuser cette alliance.

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

L'UNESCO sait-elle ce qu'elle veut ?

Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 16/11/2004 à 14:58. (lien). Évalué à 10.

http://www.fsfeurope.org/projects/mankind/lsm2002/index.fr.html(...)
« L'UNESCO a toujours encouragé l'extension et la diffusion de la connaissance et reconnaît que dans le domaine du logiciel, le logiciel libre diffuse cette connaissance d'une manière que le logiciel propriétaire ne permet pas. L'UNESCO reconnaît aussi que le développement du logiciel libre encourage la solidarité, la coopération et le travail communautaire entre les développeurs et les utilisateurs des nouvelles technologies. »
-- Abdul Waheed Khan, UNESCO Communication and information department answering for Director-General Koïchiro Matsuura (2003)

L'annuaire FSF Directory ( http://directory.fsf.org/(...) ) est fait en partenariat avec l'UNESCO.

ONU et Microsoft

Posté par Yves Martin () le 16/11/2004 à 15:02. (lien). Évalué à 8.

C'est assez évident. Avec les "donations" (en licenses ou en liquide) de Microsoft à toutes les organisations internationnales, pourquoi se priver ? L'UNHCR est par exemple 100%-Microsoft (je le sais par des contacts)...
A très court therme, se dire qu'avoir un ordinateur avec Windows c'est toujours mieux pour la fracture numérique (digital, c'est une question de doigté ! ;) ) que de ne pas avoir d'ordinateur.
A long therme, avoir son informatique 100%-Microsoft peut laisser planer des craintes sur l'accès et la diffusion de l'information - mais c'est trop non-substanciel (non palpable en sous-sous) pour nombreux de dirigeants des milieux économiques et politiques (qui viennent souvent du précédent d'ailleurs).

Erreur de rédaction ou mauvaise interprétation de ma part ?

Posté par Shadow_Mind () le 16/11/2004 à 15:10. (lien). Évalué à 10.

Les logiciels propriétaires rejettent l'esprit de la science car ses rouages internes (et même ce qu'il fait exactement) sont tenus secrets. Ils rejettent l'éducation car les utilisateurs ne sont pas autorises à l'étudier. Et ils refusent de faire partie de la culture humaine. Puisque l'UNESCO est une organisation éducationnelle, scientifique et culturelle des Nations Unies, l'UNESCO devrait rejeter les logiciels libres sur base de ces 3 piliers (Éducation, Science et Culture).


Le passage emphatique me semble contenir une erreur. L'auteur ne voulait-il pas plutôt écrire : "l'UNESCO devrait rejeter les logiciels propriétaires sur base de ces 3 piliers [...]" ce qui serait en accord avec l'argumentation précédant ce passage.

FUD !

Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 16/11/2004 à 16:09. (lien). Évalué à 6.

Franchement mais c'est quoi ce FUD à 2 balles ?
On croirait entendre Bush parler de l'Irak et de l'axe du mal !
Faut arrêter de mettre les "logiciels propritétaires" tous dans le même sac et les logiciels libres tous dans le même !
Ce sont 2 modèles différents mais il y a des acteurs aux philosophies très différentes des 2 côtés, plus ou moins respectables.

"- Éducation et apprentissage (or les logiciels propriétaires rejettent l'éducation et l'apprentissage)
Ils rejettent l'éducation car les utilisateurs ne sont pas autorises à l'étudier."
Sans déconner, alors on se demande pourquoi Microsoft est en relation avec les laboratoires de recherche du monde entier, finances de nombreux projets de recherche, publie de nombreux documents, propose le code source de certains projets voir de son OS favori aux université pour qu'ils puissent justement être étudiés.
Faut arrêter de délirer, j'entend tous les jours des linuxiens râler parcque des universités sont "soudoyées" ou "achetées" par Microsoft, et maintenant je lis que MS rejette l'éducation et la recherche... Faudrait savoir !

(or faire en sorte que chaque utilisateur paie sa licence ne va pas aider les choses)
Quel rapport avec la choucroute ? C'est un tout autre débat, MS propose des technos multimédias compatibles avec beaucoup de matos, après ils proposent aussi une techno de DRM mais ne forcent absolument pas à son utilisation : ils la propose aux MAJORS qui en ont besoins ou sur leur plateforme de vente en ligne, point. Tu peux toujours lire tes mp3 ou vidéos, même sous licence libre.

Pour tous les autres commentaires réfutant toute éventuelle compétence de MS, ceci est un accord, et MS compte aussi "apprendre" de l'UNESCO, je pense notamment au phénomène de développement de communauté.

Bref ce FUD est complètement crétin et dénué d'arguments qui puisse apporter un tant soit peut d'intérêt au débat.

Désolé pour ce coup de gueule, je suis un pro-LL, mais je croyais ce genre de procès primaire relégué aux trolls de second plan.

Amen !

Posté par Grégory Legarand (page perso, ) le 16/11/2004 à 16:14. (lien). Évalué à 8.

Bonjour à tous,

J'ai comme l'impression que le commentaire de l'auteur comporte un peu trop de parti-pris (comprendre : un peu plus que la moyenne) et manquent cruellement d'arguments.

- Éducation et apprentissage (or les logiciels propriétaires rejettent l'éducation et l'apprentissage)
En quoi les logiciels propriétaires rejettent l'éducation et l'apprentissage ?
J'ai du mal à saisir de quoi il s'agit. Je n'ai jamais vu, explicitement ou implicitement, un logiciel ou son auteur dire qu'éduquer ou apprendre, c'est mal !

- Accès et développement de communauté (or les logiciels propriétaires ne permettent pas de réel développement)
Euh, sans vouloir me faire l'avocat du diable, le "mouvement du logiciel libre" n'est pas quelque chose de très ancien, et son relatif essort l'est encore moins. Pendant tout ce temps, je ne crois pas qu'on en soit resté à la bonne vieille Jappy 500 et au boulier.

- Diversité culturelle et linguistique et sa préservation (les logiciels libres sont connus pour être meilleurs dans ce domaine)
Surement, mais un exemple pour étayer ces dires serait bienvenu ! ;-)

- Inclusion et capacité numérique (?) (or faire en sorte que chaque utilisateur paie sa licence ne va pas aider les choses)
Pareil, j'ai pas compris.

- Échange et promotion de bonnes pratiques sur l'usage des TIC pour le développement socio-économique (or les pratiques que Microsoft recommande ne vont pas être les meilleures, que ce soit pour la liberté, l'éducation, la science ou la culture puisqu'il va imposer l'usage unique de Windows)
Surement, pas trop besoin d'argumenter sur ce point.

- Stimuler les pratiques de communautés basées sur le web, incluant le développement de contenu, le partage de connaissance et l'enrichissement a travers la participation
Pour ça, je ne vois pas en quoi Microsoft ferait mieux que le libre.

- Faciliter l'échange d'information et d'applications logicielles (or Microsoft est-il intéressé par le partage d'applications avec le public ?)
Ah ben non, il va chercher à placer ses billes ! ;-)

- Partage d'expertises et de stratégies (or on pourrait plutôt croire que le but stratégique de Microsoft est d'utiliser l'UNESCO pour asseoir sa domination mondiale des logiciels)
Un vecteur de propagation comme un autre tu me diras ...

mes 2cts

Posté par Pooly (page perso, ) le 16/11/2004 à 16:55. (lien). Évalué à 7.

L'Unesco sait-elle qu'apprendre a un pecheur a pecher c'est toujours mieux que lui filer du poisson un jour donné ? (c'est bien ce que fait Minidoux) (je ne sais plus qui (Monsanto) l'as aussi fait pour des livraisons de mais transgénique en afrique, mais qui ne peut pas se planter)

the agreement with Microsoft is part of UNESCO’s cooperation with a growing coalition of private sector stakeholders, such as Intel, l’Oréal, DaimlerChrysler and Hewlett Packard.
Marketing tout ca, augmenter sa présence sur tous les fronts...

--
W-Fenec : Webzine rock/métal/indus

c'est quoi ce troll ?

Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 16/11/2004 à 18:02. (lien). Évalué à 6.

et il y en a pour troller la dessus ? on ne connait de la conférence que quelques grand titres, on ne sait même pas en quoi consiste l'accord et certains sont déjà contre sans même savoir de quoi il s'agit.
Et pour ceux qui me diront que de toutes façons si MS est là c'est pour gagner des sous je dirai "oui et alors ?" si MS trouve le moyen de gagner des sous en faisant quelque chose de bien je serai le dernier à lui reprocher.
La parano c'est bien, mais faut pas en abuser. On aura tout le loisir de raler quand le contenu de la présentation sera public, mais au moins on aura quelque chose de concrêt pour le faire.

Erreur dans le titre

Posté par pifou () le 16/11/2004 à 18:19. (lien). Évalué à 8.

Il ne faut pas lire
"UNESCO-Microsoft, une alliance pour agrandir la fracture numérique ?"
mais bien
"Unix SCO-Microsoft, une alliance pour la fracture numérique ! "

Tout de suite ça parrait plus réaliste :).

Qu'a fait le libre ?

Posté par Meister (page perso, ) le 16/11/2004 à 19:27. (lien). Évalué à 1.

Même si c'est dans un but uniquement commercial, Microsoft a des solutions concrêtes pour participer au développement de l'informatique dans le monde.
L'UNESCO choisit un partenaire, celui-ci lui a fait une offre, etc... Ce n'est pas hasard si Microsoft se retrouve sur le devant de la scène. Ont-ils même lutté ?
Le libre a t-il fait des propositions viables à la place de troll stériles (le logiciel libre vaincra le Mal) ? Avant de critiquer le choix de l'Unesco, ont-ils eu le choix ?
Si Microsoft contribuait à l'amélioration technologique qui oserait le critiquer ?

Un grand marché sans limite

Posté par Veiovis () le 16/11/2004 à 22:18. (lien). Évalué à 5.

On pourrait attendre de l'UNESCO qu'elle prenne position (concrètement, pas en disant "c'est bien, on soutient") pour des logiciels libres. Du point de vue de l'organisation de l'éducation et de la culture (mission de l'UNESCO), ça me paraitrait une option valable. La position serait idéologique, pour sûr, et je ne vois pas pourquoi l'UNESCO ne pourrait pas porter une idéologie généreuse et plus équitable.

Je suis un peu dépité par une emprise du marché qui s'étend jusque dans de telles organisations. Je n'ai aucun problème avec le marché en soi, mais j'ai des problèmes avec ceux qui ne savent pas s'en extirper quand c'est souhaitable. Et là, j'ai un problème avec l'UNESCO.

Lisez du bon usage de la piraterie

Posté par vulcanoo () le 16/11/2004 à 22:34. (lien). Évalué à 3.

Bonsoir.
Je vous recommande le très bon ouvrage de Florent Latrive qui a le mérite
de nous éclairer sur l'avenir du marché de la connaissance et de la culture.

Ma conclusion après la lecture de ce livre, est que si nous voulons garder un
soupçon de liberté, il vaut mieux renoncer de suite aux nouvelles technologies avant qu'il ne soit trop tard.

Car je crains que les dirigeants de cette planète sont à des années lumières des
préoccupations humanistes.

Il y a pire que la drogue, c'est l'argent (Albert Jacquard).

la fracture numérique

Posté par AlcYoN () le 17/11/2004 à 10:19. (lien). Évalué à 1.

tout ce délire ne repose que sur la création de "craintes" inconsciente, pousser au devellopement commerciale celà donne des besoins à assouvir, il suffis donc d'être l'acteur n°1 des marchés boursiers pour prouver sa crédibilité... [ mouhaha, pas la notre du moin ... ]

mais la ou le bas blesse, c'est que l'archanement economique des acteurs informatico-commercials ne repose que sur un secteur aussi virtuel que leur principe. Le monde de l'informatique ( domaine du quel nous traitons tout les jours pour certains ), ne repose pas sur la transformation de matieres premieres, mais bien sur un marché de services. Tous ce que nous fesons avec nos petits doigts sort de notre tête ...

"Profitons de la crédulité des gens et des organismes" dois ce dire Billou ... Mais "l'ouverture numérique" comme j'aimerais l'appeler, gagne du terrain sur lequel il n'a pas ce pouvoir de crédibilité de valeurs.

Alors quand bien même l'UNESCO oublierais comme part hasard ses engagements, nous seront toujours là pour le leur rappeler.

Portail LL de l'UNESCO

Posté par Yann Forget (page perso, ) le 17/11/2004 à 12:22. (lien). Évalué à 4.

Personne n'a été voir ce portail apparemment :
http://portal.unesco.org/ci/en/ev.php-URL_ID=12034&URL_DO=DO_TO(...)

Y a même la photo de RMS.

Revue de presse

Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 17/11/2004 à 15:47. (lien). Évalué à 8.

http://portal.unesco.org/fr/ev.php-URL_ID=23643&URL_DO=DO_TOPIC(...)
« L'UNESCO et Microsoft signent un accord de coopération pour réduire la fracture numérique »

« La relation entre Microsoft et l'UNESCO n'est pas exclusive, et Koïchiro Matsuura a réaffirmé le soutien continu de l'Organisation à différents modèles de logiciels, tant propriétaires qu'open source, conformément au paragraphe 27 de la Déclaration adoptée à Genève l'année dernière par la communauté internationale lors du Sommet mondial sur la société de l'information. »

Voir les détails de la collaboration sur http://www.boursier.com/vals/US/cp.asp?id=13298(...)

http://www.artesi.artesi-idf.com/public/article.tpl?id=8259(...)
« INTEL et l'UNESCO vont mettre au point des orientations »

" La coopération avec le secteur privé est indispensable si nous voulons réduire la fracture numérique. Nous nous réjouissons de cette occasion de partager savoir-faire et expérience avec Intel, l'un des leaders de la formation des enseignants aux TIC dans de nombreux pays ", a déclaré le Directeur général de l'UNESCO, Koïchiro Matsuura. " Ce travail est au coeur de notre mission dans les domaines de l'éducation et de la communication ; il a été aussi soutenu par la communauté internationale lors du Sommet mondial sur la société de l'information de l'année dernière, qui a reconnu le rôle du secteur privé dans l'effort intergouvernemental visant à développer des sociétés du savoir inclusives dans le monde entier ".

http://bourse.lerevenu.com/newsdepeches.hts?urlAction=http%3A%2F%2F(...)
« Interrogé sur l'impact de ce partenariat avec Microsoft sur la politique de l'Unesco vis-à-vis des logiciels libres (gratuits), M. Matsuura a affirmé que cet accord était "inclusif et non exclusif". Il "ne va pas freiner la coopération de l'Unesco avec les logiciels libres", a-t-il assuré.
M. Matsuura a également justifié le partenariat en déclarant que "l'Unesco ne peut pas faire du travail en cavalier seul" et que "la fracture numérique est un obstacle au mandat de l'Unesco". »

http://www.lefigaro.fr/eco-entreprises/20041117.FIG0060.html(...)
« Aujourd'hui, Bill Gates, président de Microsoft, le numéro un mondial des logiciels, réalise une visite digne d'un chef d'Etat pour sa venue à Paris. (...) Il va également défendre les intérêts de Microsoft devant une centaine de représentants de l'administration pour les dissuader de s'équiper de logiciels libres. »

http://www.liberation.fr/page.php?Article=254715(...)
« Ce matin, il était dès 8h30 l'invité d'honneur d'une conférence consacrée à "l'administration électronique et ses perspectives", qui a réuni plus de cent décideurs de l'Etat, des collectivités locales, du monde de la santé et de la Sécurité sociale. Dans son discours, il s'est efforcé de convaincre les administrations, très gros consommateurs de produits Microsoft, de continuer à utiliser ses logiciels, plutôt que des logiciels libres. »

http://www.radiofrance.fr/chaines/france-info/chroniques/hightech/i(...)
« Au delà des rendez-vous officiels, le fondateur de Microsoft se penchera peut-être aussi sur une question d'actualité : celle des logiciels libres. La Mairie de Paris a récemment reporté sa décision mais elle souhaite abandonner les logiciels Microsoft pour migrer vers des programmes non propriétaires de la mouvance Linux. La perte d'un tel marché serait un coup dur pour le géant américain, notamment en termes d'image, et constituerait un précédent. »

http://www.itrmanager.com/article.php?oid=32717(...)
« Microsoft a multiplié au cours des derniers mois les efforts pour convaincre les administrations de continuer à utiliser ses logiciels, plutôt que des logiciels libres, principalement Linux. »

News en japonais ?

Posté par Matthieu BENOIST () le 17/11/2004 à 17:04. (lien). Évalué à 0.

Oulaaa, il n'est pas tard, pourtant.
En lisant le titre de la news, j'ai lu :
une SCO-microsoft alliance pour agrandir .../...

Interessant, non ?

Mitsuaki, qui manque surement de sommeil.

En même temps, ça aurait presque fait crédible...
Si ça n'avait pas été en première page.
Et si SCO était en meilleur forme.

Bien. Bonne nuit. ----->[]

le président de Microsoft accueil en bon prince a l'élisée

Posté par Marc Quinton () le 17/11/2004 à 19:33. (lien). Évalué à 2.

entendu aux nouvelles sur france3 ce soir. Il y sera question de licences microsoft et de marchés avec les différentes administrations. Attention, vigilance ...

à coeur joie :)

Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 18/11/2004 à 17:14. (lien). Évalué à 2.

C'est marrant, d'après eux : http://rss.zdnet.fr/actualites/technologie/0,39020809,39183630,00.h(...)
on s'en donne à coeur joie :)

licence sur le matériel d'occasion

Posté par tipi (page perso, ) le 18/11/2004 à 18:16. (lien). Évalué à 2.

Il ya quelques mois, il y avait une information de ce type :

"Le numéro un des logiciels vient de mettre en place une licence pour les PC reconditionnés Baptisée Microsoft Authorised Refurbisher (MAR), du matériel d'occasion récupéré auprès d'entreprises susceptibles d'être utilisés en seconde main par les associations qui réinstalle Windows et les vendent ou les envoie par exemple à des écoles en Afrique."

Quand on publie cà et qu'on va à l'UNESCO après !?

Don et investissement

Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 19/11/2004 à 07:59. (lien). Évalué à 2.

Il ne faut pas confondre un don et un investissement.

Quand Microsoft fait des "dons" tels que ceux cités dans l'article, cette grande entreprise, qui peut continuer à payer ses employés pendant dix ans même si elle cessait toute activité commerciale (source pasBill PasGates), peut espérer que si le continent africain décolle économiquement, les bénéficiaires de ces grandes largesses leur reviennent naturellement comme clients.

Le savoir technologique en matière de système d'exploitation resterait, pour ces clients potentiels, à Redmond. Dans le cas de l'utilisation d'un BSD, de Linux ou du Hurd, pourquoi pas, l'utilisateur a la possibilité de s'investir dans le code source, quelle que soit la distribution l'essentiel est sous des licences libres donc accessible pour tout usage, et d'acquérir de la compétence dans le domaine, éventuellement à l'échelle du continent, au lieu d'être maintenus à l'état d'assistés.

Pour mémoire, ces éléments sont déjà disséminés dans les commentaires, mais je trouve plaisant de les concentrer ici.

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