Avancée dans le domaine de la vente liée

Posté par  . Édité par Benoît Sibaud. Modéré par rootix.
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avr.
2005
Commercial
Les 27 avril 2005 (NdM : date de publication, les réponses étant du 22 février et du 8 mars 2005), le ministre délégué à la consommation a apporté une réponse basée sur l'analyse juridique des pratiques de vente en lot de matériel et de logiciel informatique.

Son analyse est que cette pratique est tout à fait légale et que peu d'irrégularités sont constatées quant à la présentation de l'offre et son coût total. Mais chose importante, il rappelle que le marché informatique a évolué et que donc lier des logiciels à du matériel ne présente plus un intérêt pour le consommateur et que les dispositions relatives à la vente subordonnée sont donc applicables.

À savoir que Rien ne saurait exonérer les fournisseurs du respect des dispositions des articles L. 122-1 et L. 113-3 du code de la consommation et notamment de l'obligation de commercialiser séparément, sur un même lieu de vente, des produits proposés sous forme de lot. Que les fabricants estiment opportun de rappeler à chaque acquéreur ses droits et obligations sous le régime de la licence de droit d'usage relève de leur seule responsabilité.

C'est donc, en attendant les premiers traitements par la DGCCRF ou les premiers jugements, une reconnaissance et une réaffirmation du droit pour ceux qui souhaitent se faire rembourser leurs licences sans voir leurs ventes annulées (cas HP).

Aller plus loin

  • # Youppii!

    Posté par  . Évalué à 9.

    Peut-etre qu'on va enfin pouvoir acheter un protable sans XP!
    • [^] # Re: Youppii!

      Posté par  . Évalué à 4.

      Est-ce que ca n'était pas possible? ou bien était-ce seulement difficile?
      Personnellement, j'ai acheté un portable avec linux à Bangkok (Linux TLE, distrib exotique thailandaise... avec toute l'installation en thai uniquement!!! (^^,) ...presque un collector ;-) )
      • [^] # Re: Youppii!

        Posté par  . Évalué à 8.

        Moi je suis l'heureux acquéreur (depuis 3 mois) d'un Xbook XB7v2 (celui de l'offre étudiante) vendu avec MandrakeLinux Discovery 10.1 (Mandriva devrais-je dire maintenant). Je me suis d'ailleurs empressé de le repartitionner pour le mettre en dual boot (Mandrake/Debian, à quoi donc vous pensiez?).

        Excellent rapport qualite*puissance/prix (non je n'ai pas d'actions chez eux).


        http://xbook-computer.com/(...)


        Seul petite frustration à la réception : le petit autocollant "Designed for MS Windows XP" qui fait un peu tâche sur un portable vendu avec GNU/Linux. D'ailleurs ça a été un vrai calvaire à enlever sans abimer la belle coque grise/bleue argentée.
        • [^] # Re: Youppii!

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          Je suis dans le même cas :).

          Je suis très satisfait de ce portable, en plus, je préfère donner de l'argent à Mandriva qu'à Microsoft.
          • [^] # Re: Youppii!

            Posté par  . Évalué à 2.

            vu les rabais pas sur qu'il ait pas paye aussi une licence ms puis formatter pour mettre mandrake ....
            • [^] # Re: Youppii!

              Posté par  . Évalué à 2.

              Non, je ne crois pas car ils assemblent eux-même les portables à partir de chassis Compal CL-56 (pour le XB7 et la gamme Etna).

              D'ailleurs il est possible de prendre Windows en option. Voici les tarifs d'après le site :
              Win XP Home + Works 8 + 2 Jeux Microsoft (Dungeon Siege : Legend of Arrana + Rise of Nations) (+99.00¤)
              Win XP Pro + Works 8 + 2 Jeux Microsoft (Dungeon Siege : Legend of Arrana + Rise of Nations) (+159.00¤)


              Vu le prix de l'option ça semble à vue d'oeil correspondre au prix des licences OEM.
      • [^] # Re: Youppii!

        Posté par  . Évalué à 6.

        Disons que si tu cherchais le portable (PC) de grande marque ou au contraire le portable à 600 Euros, t'avais beaucoup de mal à l'avoir sans Winwin.

        Acheter un portable sans OS, c'est possible, mais financièrement parlant c'est pas tellement plus avantageux.
  • # Les articles visés

    Posté par  . Évalué à 10.

    Trouvé sur: http://www.adagio.com.fr/consomed/FRCO0003.HTM(...)

    Art. L. 122-1.
    Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit.
    Cette disposition s'applique à toutes les activités visées au dernier alinéa de l'article L. 113-2 .

    Art. L. 113-3.
    Tout vendeur de produit ou tout prestataire de services doit, par voie de marquage, d'étiquetage, d'affichage ou par tout autre procédé approprié, informer le consommateur sur les prix, les limitations éventuelles de la responsabilité contractuelle et les conditions particulières de la vente, selon des modalités fixées par arrêtés du ministre chargé de l'économie, après consultation du Conseil national de la consommation.
  • # Comment faire appliquer la loi ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Enfin un ministre qui ose élever la voix. C'est très bien, mais est-ce que ça va pouvoir changer quelque chose dans les faits ?

    Le problème est de savoir comment faire appliquer la loi car le marché est très astucieusement verrouillé par Microsoft. Si des sanctions financières très lourdes ne sont pas appliquées, il n'y a aucune raison que ça change.
    • [^] # Re: À qui faire appliquer la loi ?

      Posté par  . Évalué à 7.

      Quand Microsoft vend des logiciels, elle respecte l'affichage des prix, elle est donc apparement irréprochable.

      Le problème, c'est que l'entreprise américaine se sert de ses revendeurs comme de boucliers, en les placant dans une situation dans laquelle afficher les prix revient à dévoiler leurs prix de gros, d'après ce que je comprends.
      • [^] # Re: À qui faire appliquer la loi ?

        Posté par  . Évalué à 8.

        (Je reprends mon post dans le journal.)

        Ce sont en faite deux questions à l'assemblée nationale:

        RÉPONSE MINISTÉRIELLE n° 57099 du 8 mars 2005 Réponse publiée au JOANQ le 8 mars 2005, p.2544

        RÉPONSE MINISTÉRIELLE n° 53733 du 22 février 2005 Réponse publiée au JOANQ le 22 février 2005, p.1968

        On peut les lire avec: http://questions.assemblee-nationale.fr/(...)(...) et le champ "N° Question :"

        Ces deux réponses inscrite au JOANQ pourraient être très utile pour négocier/exiger le remboursement. Un jour, j'ai (osé) posé la question à Surcouf. Réponse: c'est comme ça ... Maintenant, tu vas au magasin avec les deux questions imprimées. Si ils ne comprennent pas, c'est qu'il y a un problème. Là on passe à la troisième question: ils ne savent pas lire Mr le ministre ... ça permet d'avancer au moins.

        La vente lié est bien abus. Car il serait possible de vendre en option un cd bootable de réparation/initialisation automatique. Il n'y aurait qu'à allumer l'ordinateur, mettre le cd, et regarder la pub pendant 15min ...
        • [^] # Re: À qui faire appliquer la loi ?

          Posté par  . Évalué à 6.

          Pour le simple vendeur je suis pas sur que cela change grand chose ( après tous le pauvre bougre peut il y faire quelque chose ? ), après si tu es motivé et que tu veux porter le trucs devant la DGCCRF ça peut par contre bien aider a l'avancement de ton dossier a mon avis après c'est le patron du magasin qui va être dans la merde et lui aura déjà beaucoup plus de poids face a ses fournisseur.
          • [^] # Re: À qui faire appliquer la loi ?

            Posté par  . Évalué à 3.

            Personnellement j'ai deja essaye de contacter la DGCCRF l'annee derniere apres l'achat de mon portable mais ils bottent en touche, direction les associations de consommateurs cf le post de l'annee derniere :
            http://linuxfr.org/comments/412571.html#412571(...)

            Evidemment j'ai contacte Sony par leur formulaire en ligne mais pas de reponses...
            Bref il y a une loi qui parait pourtant claire mais le ministre delegue a la consommation a un discours qui ne fait pas avancer grand chose : la vente groupee est legale, mais finalement lier du logiciel et du materiel ne presente pas d'interet pour le consommateur et que l'on peut appliquer les dispositions relatives à la vente subordonnée. Bref ce discours n'est pas tres incitatif et n'est finalement pas mis en oeuvre par la DGCCRF, on en reste a notre point de depart.
            • [^] # Re: À qui faire appliquer la loi ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              Personnellement j'ai deja essaye de contacter la DGCCRF l'annee derniere apres l'achat de mon portable mais ils bottent en touche, direction les associations de consommateurs cf le post de l'annee derniere :


              et qu'en disent les associations de consommateurs ?
            • [^] # Re: À qui faire appliquer la loi ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Quelques infos sur le sujet et des retours d'éxpérience sur le groupe de travail détaxe de l'AFUL : http://wiki.aful.org/GdTDetaxe
              On y voit quelques gain de cause de la part des acheteurs au détriment des vendeurs...
        • [^] # Re: À qui faire appliquer la loi ?

          Posté par  . Évalué à 4.

          « On peut les lire avec: http://questions.assemblee-nationale.fr/(...) et le champ "N° Question :" »

          Liens directs :
          http://questions.assemblee-nationale.fr/q12/12-57099QE.htm(...)
          http://questions.assemblee-nationale.fr/q12/12-53733QE.htm(...)

          Parce-que leur machin en javascript... ahem.
      • [^] # Re: À qui faire appliquer la loi ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

        En quoi est-ce un probleme pour les constructeurs d'afficher les prix de gros ?

        Ok, les contrats OEM de microsoft exigent que ca reste secret.
        Mais entre la loi francaise qui impose une telle distinction, et l'OEM, c'est quand meme la loi francaise qui l'emporte, non ?
        Microsoft (ou nimporte quel autre societe d'ailleurs) n'a rien a dire.

        D'ailleurs, il me semble bien que certaines clauses des CLUF sont (ou bien on ete) illegales en france. Elles sont la juste pour assurer les arrieres, mais c'est tout.

        Ici aux US, certaines clauses sont legales dans certains etats et pas d'autres. Mais c'est la meme CLUF pour tout le monde, du coup, quand il y a un litige, c'est la bagarre rien que pour savoir dans quel etat va se passer le proces....

        OB
        • [^] # Re: À qui faire appliquer la loi ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          En quoi est-ce un probleme pour les constructeurs d'afficher les prix de gros ?

          ben c'est une information commerciale tres sensible et une mine d'info pour les concurrents.
          • [^] # Re: À qui faire appliquer la loi ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            ben c'est une information commerciale tres sensible et une mine d'info pour les concurrents.

            Avant, oui, plus maintenant :
            Il me semble qu'apres le proces antitrust, M$ dois faire le meme prix OEM pour tout le monde, non ?

            Enfin, meme si c'est pas le cas, j'ai du mal a qualifier un simple prix comme "information commerciale sensible".... Surtout si TOUS les constructeurs l'affichent.

            Et, effectivement, si HP a des prix plus bas que Dell, ben Dell a fortement interet a aller renegocier...
            Les grand gagnants sont les consomateurs, donc (les constructeurs, je pense pas qu'ils se fassent de la marge dessus de toute facon, ils doivent facturer tel quel)

            Le seul perdant c'est Microsoft, qui pert la possibilite d'utiliser ces pratiques commerciale mafieuses et retourne a egalite avec le reste du marche.


            Tiens, je me demande alors dans le cas des Mac ?
            Est-ce que il est possible de se faire rembourser MacOS ? En particulier si l'on utilise son mac sous Linux.
            Il me semble que j'avais lu, sur ce forum, qu'ils etaient largement plus cooperatifs.
            • [^] # Re: À qui faire appliquer la loi ?

              Posté par  . Évalué à 3.

              de tete c'est le meme prix aux 10 plus gros assembleurs.
              et ensuite il y a les remises sur les volumes vendues etc...
              oui il est possible ,visiblement sans trop de probleme, de se faire rembouser macos (meme si je n'ai pas de mac) :-D; le "gros" truc c'est les delais qui sont plutot court a respecter.
            • [^] # Re: À qui faire appliquer la loi ?

              Posté par  . Évalué à 1.

              Il me semble qu'apres le proces antitrust, M$ dois faire le meme prix OEM pour tout le monde, non ?
              le meme prix oui, mais au 10 premiers constructeurs mondiaux seulement.

              Enfin, meme si c'est pas le cas, j'ai du mal a qualifier un simple prix comme "information commerciale sensible".... Surtout si TOUS les constructeurs l'affichent.
              ben donner une partie du cout de revient et donc pouvoir faire une estimation de la marge faite, ca te parait pas sensible?
              si TOUS les constructeurs l'affichent, effectivement, ca met tous le monde plus ou moins a egalite au niveau des infos.. mais deja, TOUS les constructeurs ne le font pas, donc il est comprehensible que certains soient reticents ou qu'ils faillent leur forcer la main pour qu'ils le fassent, d'autre part ca devoile toujours une partie de la strategie commerciale et ca ca les arrange pas du tout du tout.

              Et, effectivement, si HP a des prix plus bas que Dell, ben Dell a fortement interet a aller renegocier...
              oui, et ca va franchement pas arranger HP du tout si Dell s'apercoit qu'ils touchent les licences plus cheres et les renegocient. Ce qui explique pourquoi HP a pas du tout envie de savoir a combien ils touchent leur licence et pourquoi ils sont debout sur les freins quand il s'agit d'afficher le prix de la licence.

              Non pas que je soit pour ce genre de pratiques, mais etant donne le contexte economique, je comprends parfaitement la position des assembleurs.
              • [^] # Re: À qui faire appliquer la loi ?

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                Ok, j'avais pas pousse la logique aussi loin.

                Neamoins, il faut trouver une solution, parceque la, c'est le consomateur qui trinque, en se voyant imposer des softs dont il ne veux pas.
        • [^] # Re: À qui faire appliquer la loi ?

          Posté par  . Évalué à 5.

          Je ne vois de toute facon pas en quoi le prix OEM auquel MS vend ses softs a a voir avec le prix affiche en magasin.

          Vous croyez qui si MS vend la version OEM a 100$ c'est ce prix la qui va etre affiche en magasin ? Vous oubliez la marge du constructeur mes chers amis.
          • [^] # Re: À qui faire appliquer la loi ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Vu la concurence sur ce marche, tu crois qu'ils se font bcp de marge ?
            1% serais deja beaucoup....

            De toute facon c'est pas la question : Si la loi leur impose d'afficher le "prix des logiciels", ils doivent l'afficher point a la ligne, et ne pas me les vendres si j'en veux pas.
            Le fait qu'ils perdent du fric dans ce cas ne me concerne pas.

            A ce que je sache, renault ne force pas a prendre un jeu de cartes michelin a chaque nouvelle voiture que t'achete !
            • [^] # Re: À qui faire appliquer la loi ?

              Posté par  . Évalué à 3.

              A ce que je sache, renault ne force pas a prendre un jeu de cartes michelin a chaque nouvelle voiture que t'achete !

              90% des paralleles informatique/automobile termine dans le fosse.
              que fait la prevention routiere?
  • # Et les anti-virus?

    Posté par  . Évalué à 10.

    J'ai eu l'occasion de discuter avec quelques débutants qui ont acheté des machines vendues avec Norton Antivirus. Ce qu'ils ne savaient pas, c'est que l'abonnement ne dure que 3 mois et qu'au delà ils doivent payer.

    Les constructeurs et les vendeurs affichent volontier la présence de l'anti-virus, et s'en servent comme argument de vente pour rassurer le client quant aux risques qu'il encourera lors de l'utilisation de son ordinateur flambant neuf. Cependant il me semble qu'ils omettent de préciser que la protection ne dure pas et qu'il faille passer à la caisse pour continuer à en bénéficier.

    Je trouve quand même ça plutôt malhonnête. Ne devraient-ils pas dire clairement aux clients que certains des logiciels pré-installés ont durée limitée dans le temps? Est-ce que la loi les y oblige clairement ?
    • [^] # Re: Et les anti-virus?

      Posté par  . Évalué à 8.

      J'imagine q'au bout des trois mois, l'anti-virus spam l'écran pour passer à la caisse? J'ai déjà vu ça à une présentaion avec pauvrepoint ...
      • [^] # Re: Et les anti-virus?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je sais pas : je l'ai désinstallé avant pour installer un antivirus gratuit (mais non libre) sur l'ordinateur de la personne en question. D'ailleurs si quelqu'un connait un bon antivirus libre sous Windows (utilisable par des archi-débutants, en français de préférence) je suis preneur.

        Inutile de me dire de les passer sous GNU/Linux, ce sont des personnes que je vois occasionnellement, je n'aurais donc pas la possibilité de les assister en cas de changement d'OS (et livrer un débutant à lui-même sous GNU/Linux est bien pire que de le laisser sous Windows à mon avis).

        M'enfin le pire cas que j'ai vu c'est un portable Packard Bell où il était impossible de base de désinstaller la suite Norton. Ils ont supprimmé l'entrée correspondante dans la boîte "Ajout/suppression de programmes", et il faut télécharger un petit programme sur le site du constructeur pour faire apparaître Norton dans la liste et le virer.
        • [^] # Re: Et les anti-virus?

          Posté par  . Évalué à 7.

          Personnellement, je trouve que donner GNU/Linux à un débutant est au contraire la meilleure chose à faire. J'ai un exemple tout frais : ma mère, totalement mauvaise en informatique (elle m'a appelé pour savoir dans quel sens il fallait mettre son cd dans le lecteur...) et qui a fait un peu de word sous win. Intéressée par la philosophie du Libre et en plus n'ayant pas à se soucier des virus, elle a accepté que je lui installe une distro.
          Je lui ai mis Ubuntu Warty (passée en Hoary depuis) et étant donné qu'elle est à Caen et que je suis à Strasbourg, je ne la vois pas régulièrement. Et bien, elle s'en sort très bien. Je la conseille quand elle cherche un programme mais elle utilise synaptics très correctement et elle peut rédiger ses rapports tout en écoutant de la musique. Elle a regardé un dvd et sinon elle surfe. Elle est très contente et j'ai même commencé à l'initier à la ligne de commande. Et tout ça, en se voyant 5-6 fois par an et encore. Je fais un peu de support en ligne et j'ai fait du ssh pour faire l'upgrade de Hoary à Warty.

          Alors certes d'un exemple on ne fait pas une généralité et ma mère est loin de profiter au maximum des capacités que lui propose sa distribution mais ça marche sans problème pour elle. Si ce n'est pas pour faire du jeu, Linux me semble tout à fait près pour répondre aux exigences des utilisateurs qui débutent en informatique (et c'est dingue à quel point le mot "virus" fait pencher la balance). Media quand tu nous tiens...
          • [^] # Re: Et les anti-virus?

            Posté par  . Évalué à 3.

            Le problème pour moi c'est que je ne peux pas du tout aider les personnes en question (ce ne sont ni de la famille, ni des amis proches, juste des connaissances). Je suis tout à fait pour le fait de passer des débutants à linux, mais il faut être en mesure d'assurer un minimum de suivi, que ce soit par téléphone ou par mail.

            Ce que je vois, c'est que s'ils restent sous Windows ils pourront en cas de problème demander à un proche ou à l'asssistance technique du constructeur.
            En parlant d'assistance technique, celle de Packard Bell est assez expéditive vu qu'elle a fait faire une restauration du système (par téléphone) car la personne avait des problèmes pour regarder des DVD. Au final c'était bien le lecteur DVD qui déconnait (et hop retour au SAV).
            J'imagine déjà la réponse de la hotline à un débutant sous Mandriva : "Ah vous utilisez Linux ? Merci de mettre le DVD de restauration dans le lecteur, et ensuite seulement on pourra essayer de régler votre problème de clavier qui se blo".


            Donc pour moi en cas d'impossibilité d'assurer un minimum de suivi, je laisse Windows et j'installe quelques logiciels libres (Firefox, OOo, ...). Abandonner un débutant à Linux, c'est le meilleur moyen de l'en dégouter, même si on croit bien faire.
            • [^] # Re: Et les anti-virus?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

              Abandonner un débutant à Linux, c'est le meilleur moyen de l'en dégouter, même si on croit bien faire.


              C'est trop souvent vrai mais il existe des solutions. Il ne faut pas utiliser n'importe quelle distribution.

              - une Mandriva 2005 ou une Mandrake 9.2.1 (ce sont mes préférées) une fois installées sont des machines sans ennui car bien finies et très solides.

              - d'abord, je laisse mon numéro de téléphone et les URLs pour accéder à la documentation. En particulier : http://www1.mandrivalinux.com/fr/fdoc.php3(...) et pour aller plus loin http://www.linux-france.org/article/debutant/(...) .

              - la configuration complète de l'installation de Mandriva peut être stockée sur une disquette ou une clef USB. C'est un fichier de quelques ko. Il suffit de posséder les CD ou le DVD d'installation et ce petit fichier pour refaire la même installation sans aucune question si on le désire. La réinstallation d'une Mandriva est beaucoup plus simple que Windows, de ses drivers et des applications. Je laisse un jeu de CD et le fichier sur une disquette. C'est vraiment sans problème. Ce fichier est toujours disponible à /root/drakx/auto_inst.cfg.pl et est modifiable avec un éditeur de texte.

              - J'ai installé beaucoup de Mandrake, utilisées par des dizaines de personnes qui sont de simples utilisateurs. Je n'ai presque jamais d'appel au secours. Les derniers en date, c'étaient des problèmes de cartouches d'imprimantes.
              Un vrai débutant ne fait pratiquement pas de bêtises, mais ce n'est pas le cas de tout le monde...

              - certaines personnes - les bidouilleurs - arrivent à faire des blagues. Le dernier en date avait voulu "réparer" sa connexion internet usb/speedtouch alors que wanadoo était en panne... C'est avec ces personnes qu'on a le plus de problèmes mais ils sont réactifs et la plus grosse difficulté est de les convaincre de s'incrire à une liste technique ou d'adhérer au LUG le plus proche.

              Je suis convaincu qu'il n'y a plus aucune raison valable qui impose de commencer avec Windows. Pourquoi lui faire prendre de mauvaises habitudes ? Pourquoi le rendre esclave d'une multinationale ? La liberté, c'est possible !
              • [^] # Re: Et les anti-virus?

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

                Abandonner un débutant à Windows, c'est le meilleur moyen de l'en dégouter, même si on croit bien faire.

                Laissez le se demerder et on vera bien ce qu'il pense de Windows.
                Windows n'est facil que parce qu'il y a toujours un bon couillons pour faire la maintenance a la place de l'utilisateur.
                • [^] # Re: Et les anti-virus?

                  Posté par  . Évalué à 7.

                  Windows n'est facil que parce qu'il y a toujours un bon couillons pour faire la maintenance a la place de l'utilisateur.

                  Linux c'est pareil: pour la maintenance, l'utilisateur lambda aura aussi besoin d'aide. Il aura aussi besoin de conseils pour chaque achat de matériel, pour être sûr qu'il n'achète pas du matériel incompatible et dans certains cas, pour configurer ce matériel correctement.

                  La grossière erreur dans le monde des utilisateurs, c'est de croire qu'un ordinateur, c'est comme un lecteur cd, qu'une fois qu'on l'a, il marche bien jusqu'à la fin. Le pc, c'est plus comme une voiture, et de temps en temps, il faut le recontrôler, le mettre à jour le décrasser...

                  Si pour l'entretient d'une voiture, on passe chez le garagiste, il est normal pour le commun des mortels de passer chez un pro pour contrôler le bon fonctionnement du soft et du hard.

                  Un linux se fera moins vite polluer qu'un windows, mais on peut faire confiance à l'utilisateur moyen pour répandre des "trucs et astuces" pour sacrifier stabilité et sécurité pour quelques gadgets avec spywares intégrés.
                • [^] # Re: Et les anti-virus?

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

                  Ben sinon un double boot windows/linux, et quand windows sera pourriffié de spyware, de barre porno jusqu'a plus soif et achevé par le dernier marrant.doc.pif, ben ils auront linux pour continuer a utiliser l'ordi.
                  Sur un ordi moderne, y'a assez d'espace disque pour les 2 OS.
          • [^] # Re: Et les anti-virus?

            Posté par  . Évalué à 4.

            totalement mauvaise en informatique (elle m'a appelé pour savoir dans quel sens il fallait mettre son cd dans le lecteur...)

            Lorsque l'on a pas vu comment mettre un CD dans un lecteur (c'est-à-dire une démo ou un dessin où l'on voit que c'est texte vers le haut), je ne vois pas comment on peut savoir dans quel sens il faut le mettre. Aucun sens n'est plus logique l'autre.
            L'image ou le texte vers le haut pour qu'il soit visible : ah ? mais puisqu'on ferme le tiroir, l'image on s'en fout un peu et puis qui dit que le laser est en bas ? En plus, le support du disque peut sembler cacher une partie du disque au laser...

            En clair, ne pas savoir comment mettre un CD n'est pas une preuve de sa totalement_mauvaise_en_informatique-ité.

            Je dis ça parce que les préjugés sur les évidences, ça commence à me gonfler.
        • [^] # Re: Et les anti-virus?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Avast antivirus (http://www.avast.com/eng/avast_4_home.html(...) )
          gratuit pour une utilisation personnelle non commerciale.

          il faut s'enregistrer pour avoir une licence personnelle gratuite pendant un an renouvelable tous les ans.

          très bon antivirus, permet de scaner en automatique tout ce qui arrive sur le PC (mails, P2P, téléchargements, news) et se met à jour simplement et rapidement (deux, trois fois par semaine pour la base de virii, une fois par mois à peu près pour le noyau).

          couplé avec Kerio version personnelle (également gratuit, la version 2 est bien mieux que la dernière, la 4) c'est la meilleure solution que j'ai trouvé sous windows pour sécuriser au mieux le bousin.

          Les deux sont en français, utilisables par des vrais débutants (sous réserve que tu configures un minimum avast et kerio cf. http://www.xperience-fr.net/tutorial.php?tutorial=11104(...) ).
        • [^] # Re: Et les anti-virus?

          Posté par  . Évalué à 3.

          un antivirus libre; y en a pas des masses.
          peut etre une adaptation de clamav pour windows ?
          http://www.sosdg.org/clamav-win32/index.php(...)
          (ps pour les debutant sous windows ; euh regarde le nombre de failles critiques sous win; si il est pas updater ,e t sous une gnu /linux
          regarde la separation des privileges par defaut sous linux et celle sous win(y en a pas par defaut sous win c'est pas complique : tout le monde en adminsitrateur sur un seul compte))

          ensuite un word ou un openoffice c'est la meme chose sur un systeme ou l'autre...
    • [^] # Re: Et les anti-virus?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Non seulement c'est malhonnête mais en plus il y a des effets de bords qui sont sûrement imputables à ce genre de choses :

      - beaucoup de gens achètent un ordinateur pour les fêtes

      - l'antivirus fait son travail pendant les 90 jours de son contrat

      - arrivé au mois d'Avril un bon paquet de machines se font véroler, servent de relais pour la propagation de virus, spams ou autre joyeusetés.

      Ce n'est qu'une théorie que j'ai en tête pour le moment, mais elle me parait tenir la route.

      Du coup quand j'ai une connaissance qui achète un pc, je note dans mon agenda la date à +83 jours pour la prévenir une semaine avant que son antivirus n'expire.

      Dans le cas où je n'ai pas réussi à la motiver pour passer sous Linux.
  • # 27 avril ??

    Posté par  . Évalué à 1.

    Quand je clique sur les liens 2 et 3, je vois :
    REPONSE MINISTERIELLE n° 53733 du 22 février 2005
    REPONSE MINISTERIELLE n° 57099 du 8 mars 2005

    Ces réponses (qui sont en fait la même réponse à deux questions sur le thème) datent donc d'il y a quelque temps.
    • [^] # Re: 27 avril ??

      Posté par  . Évalué à 1.

      Désolé en effet c'est la mise en ligne qui date du 27 avril et non les reponses.
      • [^] # Re: 27 avril ??

        Posté par  . Évalué à 3.

        si un GM (gentil modérateur) pouvait passer par là et remplacer 27 avril par 22 février...
  • # Un petit pas vers l'ouverture ;)

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Dommage pour mon sport favoris (traumatiser les vendeurs de supermarché en leur demandant comment faire pour avoir le matériel sans window$)...
    Mais si cela se vérifie et que les fournisseurs se retrouvent assaillis de réclamations, ils vont bien devoir pousser les constructeurs à bouger pour rajouter le poste avec ou sans window$ dans leurs chaines de montage...
    Quand on pense que Mandrake vends des portables pré-installés Mandrake (euh... Mandriva ;)) avec XP, simplement parce que HP/Compaq lui vends moins chère avec M$Window$ que sans, on frise le ridicule.
    Il est grand temps que les choses changent, dans le sens du consommateur pour une fois...
    • [^] # Re: Un petit pas vers l'ouverture ;)

      Posté par  . Évalué à 4.

      En fait, le portable est vendu avec un cd qui contient l'image du système à installer. Vous le trouverez d'ialleurs chez rueducommerce pour 60¤ de moins (en tenant compte des frais de port).
  • # Mac OS

    Posté par  . Évalué à 4.

    Eh oui ! On parle beaucoup de Windows ici, mais un joli Mac tout silencieux avec Linux, ça peut le faire :) Le Mac Mini sans Mac OS, ça doit devenir abordable...
    • [^] # Re: Mac OS

      Posté par  . Évalué à 2.

      Vérification faite sur le site web d'Apple. Mac OS Tiger : 129¤ ; Mac mini version lambda : 499¤... Si l'on pouvait acheter l'un sans l'autre, cela donnerait un Mac à 370¤. J'achète ! Surtout que certains ont déjà attesté du bon fonctionnement avec Debian :)) Quelqu'un aurait-il déjà cherché à se faire rembourser Mac OS X ?
      • [^] # Re: Mac OS

        Posté par  . Évalué à 2.

        Je pense que la problematique est difference. Apple est une societe qui fait du materiel ET du logiciel.
        Arretez moi si je me trompe ...
        • [^] # Re: Mac OS

          Posté par  . Évalué à 5.

          oui, tu te trompes, et la possibilité de se faire rembourser l'OS est explicitement prévue. (le délai est un peu court, d'ailleurs, ça doit être une semaine ou 10 jours)
      • [^] # Re: Mac OS

        Posté par  . Évalué à 1.

        Bonjour,

        Sans lancer de troll, je suis sous mac ox X depuis 2 mois maintenant. J'ai été sous Mandrake pendant 2 ans avant.
        Et mac os X même si "capuesaipaslibre" est un excellent os qui arrive à marier le libre et le propriétaire.
        Ce qui est cool, c'est que lon retrouve la richesse de l'Unix (console, ligne de commande, vi, emacs, gcc ...) et l'ergonomie de mac (qui a des millénaires d'avance sur win$ et qq années sur KDE)

        Donc, garder mac os X et installer un GNU/Linux en parallèle.

        @+
        • [^] # Re: Mac OS

          Posté par  . Évalué à 2.

          C'est pas parce que leur OS est bien qu'ils sont au dessus de la loi et qu'ils ont le droit de t'obliger à acheter cet OS avec leur matos.
          • [^] # Re: Mac OS

            Posté par  . Évalué à 2.

            Hum... que penser des Psion (linux pouvait tourner dessus) ou d'une console de jeu telle que la PSII (ou autre) ??

            Je ne dis pas que c'est une bonne chose, mais je comprends plus facilement une société qui vend un set OS+Machine quand elle développe les deux qu'une société vendant du matériel en imposant un OS d'une autre société...
            • [^] # Re: Mac OS

              Posté par  . Évalué à 2.

              console c'est pas pc.
              Dans une console tu peux assimiler a mion avis l'os a un firmware. Pas vraiment le cas d'un pc ;)
        • [^] # Re: Mac OS

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

          et qui a la sécurité d'un MacOS ;)

          Jami: beabb2b063da0a2f0a2acaddcd9cc1421245d5de

    • [^] # Re: Mac OS

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Apple m'a proposé 50 ¤ pour le remboursement de macOSX lors de l'achat d'un ibook.

      Je ne vois pas pourquoi on aurait a se plaindre de cela.
      • [^] # Re: Mac OS

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Se faire rembourser... C'est justement cette pratique qui n'est pas bonne : on ne doit acheter que ce dont on a besoin et non se faire rembourser ce dont on a pas besoin.

        Se faire rembourser les logiciels est une acceptation de la vente liée puisque l'on gère comme une exception le fait de n'avoir besoin que du matériel.

        Il ne faut pas se contenter du simple remboursement, il faut exiger le respect de la loi.
        • [^] # Re: Mac OS

          Posté par  . Évalué à 2.

          C'est justement cette pratique qui n'est pas bonne : on ne doit acheter que ce dont on a besoin et non se faire rembourser ce dont on a pas besoin.


          Dans ce cas on achète son PC pièce par pièce à Montgallet et son portable chez un petit assembleur.

          Ah oui, c'est plus cher :)
          • [^] # Re: Mac OS

            Posté par  . Évalué à 1.

            non :-)

            http://www.ldlc.fr/fiche/PB00027992.html(...)
            (la boutique hp ne le référence plus apparament... :-/ gamme 2004 ?)

            - pc portable « de marque »
            - livré sans OS
            - < 600 ¤ TTC

            Pour la crémière, tu te debrouilles tout seul ;-).
            • [^] # Re: Mac OS

              Posté par  . Évalué à 3.

              On trouve des nx6110 dans la boutique HP (dans la catégorie entreprise), mais pas le modèle sans os <600¤

              Si l'installation d'une ubuntu hoary n'a posée aucun problème pour la reconnaissance du matos, j'ai dû récupérer les pilotes sur le site d'HP (100Mo) pour que le son, l'interface réseau, l'affichage et le touchpad fonctionnent correctement sous windows XP.

              Attention pour ceux qui, comme moi, en ont acquéri un, et veulent y adjoindre une carte mini-pci type intel 2200bg pour le wifi : bioslock au démarrage, en gros il faut acheter sa carte chez hp (3 fois plus cher..)
              • [^] # Re: Mac OS

                Posté par  . Évalué à 3.

                On trouve des nx6110 dans la boutique HP (dans la catégorie entreprise), mais pas le modèle sans os <600¤

                Le modèle (specifications + prix) dont nous parlons était référencé il y a moins d'un mois sur les sites hp (j'avais vérifié à l'époque). Je sens qu'on a un candidat collector avec ce portable. J'aimerai bien connaitre la raison de ce retrait de la vente.


                Si l'installation d'une ubuntu hoary n'a posée aucun problème pour la reconnaissance du matos, j'ai dû récupérer les pilotes sur le site d'HP (100Mo) pour que le son, l'interface réseau, l'affichage et le touchpad fonctionnent correctement sous windows XP.

                Je peux te citer la prochaine fois que l'on m'explique que « linux, c'est compliqué, tu n'as pas de drivers alors que sous Windows, c'est simple, tout marche tout seul de suite » ? :-D


                [...]bioslock au démarrage[...]

                À propos de ce genre de pratiques particulièrement inquiétantes qui se répandent ces derniers mois, lire, en particulier, les derniers paragraphes de ce mail sur la liste interlug de l'aful :

                http://www.aful.org/wws/arc/interlug/2005-03/msg00086.html(...)

                Pour un pc livré sans OS, donc logiquement plutôt destiné à séduire les utilisateurs de logiciel libre, je supposais, à tord visiblement, que ce genre de bridage matériel ne le concernait pas.
                Inutile de parler des conséquences si ce genre de pratiques se généralisait à l'ensemble des « constructeurs »...


                Merci pour ce retour d'expérience très instructif :-)
  • # Il faut informer les revendeurs et les fabriquants de PC

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0. Dernière modification le 06 février 2018 à 19:21.

    Je viens d'envoyer le message suivant à Dell et à la Fnac:

    "Bonjour, Je tiens à vous alerter sur le fait que votre mode de vente de PC en ligne est illégal, comme cela a été confirmé par le Ministre des PME, du commerce, de l'artisanat, des professions libérales et de la consommation. Il est interdit d'imposer des ventes subordonnées (l'achat d'un PC est subordonné sur votre site à l'achat du programme "Windows XP" de la société "Microsoft"). Vous devez proposer sur le même site la vente de PC sans Windows. Vous risquez 1500 euros d'ammende par infraction constatée.

    Voir :

    source

    Merci de vous mettre en regle rapidement."

    Je pense qu'il faut envoyer ce type de message à un maximum de revendeurs.

    • [^] # Re: Il faut informer les revendeurs et les fabriquants de PC

      Posté par  . Évalué à 2.

      Il y a des façons de s'adresser aux gens... Moi, je reçois un truc comme ça, je le fous direct à la poubelle.
    • [^] # Re: Il faut informer les revendeurs et les fabriquants de PC

      Posté par  . Évalué à 4.

      mode second degré on

      pis à la fin, tu rajoutes:
      PS.:Vous avez un mois pour vous mettre en conformité avec la loi, passé ce délai, je porterai plainte.

      Quoi je suis une balance!

      mode second degré off
    • [^] # Re: Il faut informer les revendeurs et les fabriquants de PC

      Posté par  . Évalué à 3.

      La seule chose que peut faire la fnac, c'est pression sur le constructeur pour avoir des modèles sans os... et il faut que cette pression soit assez forte pour contrebalancer celle de Microsoft qui interditaux constructeurs la vente de pc sans Windows (sous peine de hausse de prix oem).
    • [^] # Re: Il faut informer les revendeurs et les fabriquants de PC

      Posté par  . Évalué à 5.

      Faut pas toujours laisser une porte de sortie dans une lettre commercialle ?

      "bonjour ,
      je souhaitais m'acheter un nouveau pc , et c'est donc tout naturellement que je me suis dirige sur votre offre. Quelle ne fut pas ma surpise de voir qu'une entreprise aussi interessante que la votre soit en non conformite avec la loi.
      Effectivement (blabla ...)
      ..
      Je me sens donc oblige de rechercher autre part . Toutefois si l'on peux facilement achetre un de vos portable sans os preinstalle je serais tres installer.

      Je vous prie de croire monsieur ; l'expression de mes blablabla
      "
      c'est quand meme plus sympa non?
      (ps meme style de lettre pour les sites web qui ne sont pas conforme w3c ;))

      oki on peux en faire une de meme acabit qui soit quand meme moins faux cul ;)
  • # Le double boot une etape avant les PC sans O/S ?

    Posté par  . Évalué à 0.

    Je ne pense pas vraiment qu'il soit necessaire d'avertir les constructeurs ni les retaillers. Ce qu'il faut conserver en tete principalement, c'est que les revendeurs comme la FNAC, ou bien encore Carrefour ont une clientelle tres tres large spectre et qui ne connait RIEN a l'informatique. Il existe aussi une loi en France qui impose au revendeur de reprendre un produit si celui ci ne satisfait pas le consommateur dans les 7 jours suivant son acquisition.
    Imaginez 30 secondes l'impact que pourrait avoir le shipment d'un PC sans O/S aupres d'un tres large public. La machine est alors non fonctionnelle pour la plupart des programmes et le taux de retour serait alors important. ( pareil pour un preload uniquement Linux sauf qu'elle serait fonctionnelle :) ) sauf pour les debrouillard qui pirateront Windows ( ce que personne ne souhaite ... ) ou qui telechargeront un OS libre ( la on est dans les 1% d'utilisateurs ).
    Reste le cas ou l'utilisateur achete sa licence Windows mais la a mon avis c'est pas rentable de faire PC sans O/S + WinXP OEM plutot que bundle PC + Win.
    Microsoft tire partie de cela. Les editeurs de logiciels produisant principalement des softs pour leurs O/S.
    Les initiatives lancees par HP me semble aujourd'hui plus qu'interessantes car elle permettent aux consommateurs et a toute la chaine de distribution d'apporter plus de valeur en proposant largement des PCs double boot qui representent actuellement la seule alternative pour faire adopter en douceur le logiciel libre car ils garantissent la possibilite de faire fonctionner tous les logiciels disponibles et protegent les revendeurs des retours. Il y aura ainsi un grand nombre d'utilisateurs et les editeurs de soft commenceront a porter leurs softs sur ces environnements.
    Il vaut mieux progresser par etape ? Qui sait si tout le monde fait ca dans deux ans on verra peut-etre apparaitre des machines alternatives.

    • [^] # Re: Le double boot une etape avant les PC sans O/S ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      "ou qui telechargeront un OS libre ( la on est dans les 1% d'utilisateurs )."
      Et encore, pour télécharger un OS, si on a pas d'autre machine, il faut que celle sur laquelle on souhaite l'installer en ait _déjà_ un...

      Sinon plutot que fournir le PC sans OS, je pense que le mieux resterait encore de laisser le choix à l'acheteur:

      "Vendeur: -Pour faire marcher votre PC, vous avez le choix entre prendre le pack Linux ou le pack Windows. Le pack Windows coûte 100¤ de plus , mais vous pouvez jouer aux jeux vidéos [plus facilement] mais vous n'avez ni suite bureautique, ni lecteur multimédia[1]. Le pack Linux est sans supplément de prix, mais permet directement de faire du traitement de texte ou d'écouter de la musique."

      [1]Je me trompe peut-être, mais il me semble que MS n'a plus le droit en Europe de fournir Media Player avec XP non?
      • [^] # Re: Le double boot une etape avant les PC sans O/S ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        Je suis d'accord avec cette approche mais il faut rester objectif et preciser aussi en defaveur de Linux que la plupart des logiciels grands publics du commerce ne fonctionnent pas sur Linux.
        C'est surtout ce point qui reste bloquant aujourd'hui a mon sens.
        Nous arriverons a cette etape des que le parc installe d'ordinateurs sera suffisamment grand en version linux permettant ainsi de definir un modele economique autour des jeux videos et des softs semi pro.
        Je reste persuade que le grand public aujourd'hui se moque du systeme d'exploitation, tant que celui-ci est fonctionnel et simple.

        En ce qui concerne le player Windows, j'ai cru comprendre qu'il devait etre retire des produits MS mais que ce n'etait pas encore le cas.
    • [^] # Re: Le double boot une etape avant les PC sans O/S ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Il existe aussi une loi en France qui impose au revendeur de reprendre un produit si celui ci ne satisfait pas le consommateur dans les 7 jours suivant son acquisition

      Problème, cette loi existe pour des cas bien précis ... la vente par correspondance et la vente à crédit. Pour le cas, où tu va à carrefour acheter un portable que tu payes en une fois à la caisse, il ne sont pas tenu de te reprendre ta machine ... Ensuite, la "majorité" des magasins font comme geste comercial, l'extension de cette loi à tout leur produit revendable, mais ça reste un gest commercial. Il ne sont pas tenu devant la loi de continuer à le faire.

      C'était ma petite précision.

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