"Debian GNU/Win32" est pour l'instant constituée seulement de dpkg. Ce programme d'installation mis en place, il sera possible dans un futur proche de créer des packages deb pour l'environnement windows et ses dérivés libres (wine, reactos).
Au delà de la preuve, encore une fois renouvelée, de la portabilité de cette distribution il y a aussi l'intêret d'avoir un système d'installation standard et robuste pour les outils du bison sous windows: permettre une meilleure migration d'un système m$ vers linux, proposer un moyen simple pour accéder aux ressources GNU à destination des personnes n'osant pas franchir le pas de l'installation d'un nouvel OS, l'utilisation renforcée des outils GNU pour offrir des solutions alternatives aux programmes windows propriétaire...
Bien sûr, certains outils GNU existent déjà sous windows (Cygwin, Djgpp-old-skool). Mais la possibilité d'avoir enfin une réelle distribution sous cet environnement laisse réveur. Néanmoins, il semble que tout le monde sur la liste debian-devel ne soit pas emballé par cette nouvelle mouture de Debian.
Aller plus loin
- Le site (12 clics)
- Le mail "we did it" (4 clics)
- La news originale (Slashdot) (2 clics)
# juste pour préciser...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
dpkg/win32 tourne sous Cygwin...
[^] # juste pour dire...
Posté par poil oq . Évalué à 1.
Par complète j'entends le bureau de base surtout : mail, web, tableur, gestionnaire de fenêtres, etc... Parceque sinon des outils y'en a déjà mais pas encore assez.
Parceque moi aujourd'hui avec mon AutoCAD de daube, qui se refuse à tourner avec WINE, je suis obligé d'avoir un Winxx (xx=95,98,Me,NT,2K,XP).
Mais si je pouvais remplacer le shell "explorer" par un GNOME, KDE, windowmaker, XFCE, etc... bien standard, et n'avoir que l'installation de win au tout début, puis plus de win visible mais du GNU, alors là je dis OUI, viendez les gars, je testerai tout, pas de problème, amenez moi un bureau digne de ce nom, et y verront les autres que c'est mieux chez nous.
[^] # Re: juste pour dire...
Posté par analogue o/ (site web personnel) . Évalué à 1.
Par exemple:
- http://www.litestep.org(...)
- http://www.geoshell.com(...)
[^] # Re: juste pour dire...
Posté par poil oq . Évalué à 1.
Sinon c'est joli, c'est fonctionnel, mais ça ne fait que remplacer l'explorer, il n'y a pas d'email, pas encore de vrai gestionnaire de fichiers, etc...propre à ces interfaces. Un peu comme windows après l'installation, il n'y a rien dessus, aucun programme utile.
moi j'aime surtout cloud9ine http://www.cloud9ine.org(...)
[^] # Re: juste pour dire...
Posté par poil oq . Évalué à 1.
http://www.cloud9ine.com(...)
pardon.
[^] # Re: juste pour dire...
Posté par Olivier M. . Évalué à 1.
[^] # Re: juste pour dire...
Posté par Alphonse Oncle . Évalué à 1.
Il faut esperer que les packs seront bien stables car par exemple pour gimp que j'ai mis a un ami sur son windows pour voir ce que c'etait ben ca plantait assez souvent et je me suis retrouve avec un "tu vois tes logiciels libres ben c'est pas mieux que les autres du tout"... j'etais un peu degoute car mon gimp etait beacoup plus stable sous linux... alors bon parfois le portage peut aussi faire du tord... bien sur on peut aussi dire sous linux c'est aussi bien mais en plus stable mais je ne sais pas quelle impression finale va rester sur l'utilisateur...
[^] # Re: juste pour dire...
Posté par poil oq . Évalué à 1.
[^] # Re: juste pour dire...
Posté par daniel . Évalué à 1.
vim, perl, python, php tournent très bien (au niveau de la portabilité, je trouve perl et python mieux que java)
apache
bash
emacs
KDE est en train de se lancer.
A mon avis, pour intéresser des windowsiens au monde du libre il vaut mieux leur installer quelques applis comme ça. plus tard, lorsqu'ils auront été habitués aux outils et si ils veulent tenter linux, met-les devans un PC avec linux déja installé histoire qu'ils se fassent une idée.
Oh surprise, connaissant déja quelques morceaux de GNU, ils se sentent moins perdus.
Vous vous êtes jamais demandé comment ca se serait passé si vous aviez déja connu vi la première fois que vous avez vu un unix tourner ?
j'imagine que la première fois que tu te retrouve devant une linux et que c'est une debian, ça doit pas faire de mal de savoir déja utiliser dpkg et apt-get
[^] # Re: juste pour dire...
Posté par daniel . Évalué à 1.
le projet anygui :
http://anygui.sourceforge.net/index.php(...)
et un article dur IBM : http://www-106.ibm.com/developerworks/linux/library/l-anygui/(...)
je sais je suis hors-sujet, mais j'aime beaucoup cette idée.
# Chouette
Posté par Patrick M. . Évalué à 1.
A quand Debian GNU/BeOS ?
# Ne lisez pas svp .. c trop con !
Posté par supa samy . Évalué à 1.
pis moi je suis déjà sous slack et j'ai pas envie d'installer une deb sous ma slack :p
Ha bon je dis que des conneries ?;'(
# Debian évolue
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 1.
2) Debian va être porté sous Windows (???)
Je capte plus rien à ce qu'ils font :(
Il y a un an c'était GUI d'install sux !!!
Et maintenant il y en aura une.
Windows sux !!!
Et maintenant il vont porter des trucs sous Windows :(
Cool, les grosses boites vont se dire "Pas besoin de migrer vers Linux, les outils Linux viennent à nous". Et là on aura tout gagner.
J'ai pas fini de bosser sur du Zinzin au boulot avec vos conneries ;)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Debian évolue
Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) . Évalué à 1.
Ben peut etre que les boites vont aussi se dire :
Mince, c'est bien ce qu'on peut trouver sous linux ...
Mais pourquoi donc continuons nous de payer des licences ?
L'environnement Linux pourrait me convenir
Hop, linux inside !
Voila...
Maintenant, le projet est plutot récent ...
reste a voir si il va avoir du succès, ce dont je doute légèrement, mais bon qui vivra verra !
[^] # Re: Debian évolue
Posté par concoillotte . Évalué à 1.
alors les boites elles ne vont rien se dire du tout à moins qu'il y ait des pro-débian dedans qui les poussent à utiliser cette distrib
enfin, on verra avec le temps
[^] # Re: Debian évolue
Posté par David Derisbourg . Évalué à 1.
En effet la Red Hat reste le passe partout, la distrib la plus connue (plus vielle que la mandrake). Cette derniere, la mandrake est quand a elle la plus simple d'installation quand a la Debian elle plait beaucoup a tous ceux qui touchent un peu c'est donc encore une minorite qui se partage aussi avec la Slack...
[^] # Re: Debian évolue
Posté par Gloo . Évalué à 1.
excuse moi, ca, c'est une connerie. :)
Enfin, ca montre que le marketing redhat fonctionne bien.
[^] # Re: Debian évolue
Posté par Obsidian . Évalué à 1.
Le mieux est l'ennemi du bien.
Par contre, un minimum d'install graphique sous Debian c'est quand même une bonne chose. Ce n'est qu'une question de média: Si l'on sait faire un installer texte, il n'y a pas de raison que l'on ne puisse faire l'équivalent en graphique.
Install graphique n'est pas forcément synonyme de "orienté newbie'.
[^] # Re: Debian évolue
Posté par Tony Gencyl . Évalué à 1.
Il est presque temps ...
Ca permettra d'elargir un peu le nombre potentiel d'utilisateurs, un peu de modernite que diable !! :-D.
Franchement, je suis sous debian (au boulot et a la maison) et, hormis pour apt-get (si on a un access au Net correct), j'y vois de - en - l'interet ...
Je me retrouve avec une distrib a jour au boulot (presence de reso) - enfin presque vu le retard de Debian sur certain packages - et carrement a la ramasse chez moi ...
<troll>
Debian sucks !
</troll>
[^] # Re: Debian évolue
Posté par David Derisbourg . Évalué à 1.
je te trouve un peu dur quand tu dis qu'elle a du retard en effet rien ne t'empeche de passer a des versions instables et mieux encore pour tout le monde rien ne t'empeche de proposer des beaux packages si tu as du temps ...
ouila
[^] # Re: Debian évolue
Posté par Tony Gencyl . Évalué à 1.
Cela dit:
je te trouve un peu dur quand tu dis qu'elle a du retard en effet rien ne t'empeche de passer a des versions instables
Si je prend des version stables c'est precisement pour ne pas avoir de pb ... j'en ai deja assez avec la serie de noyaux actuels qui, comparee a la serie des 2.2, est franchement moins stable ... un kernel Ooops par jour sur un 2.4.13, ca me suffit. Et meme, comment ferais-je sans avoir le net chez moi pour utiliser une version instable ? Si une dependance se trouve cassee et repercute des erreurs, en faisant des mise a jour de mon systeme, je ne peux plus revenir en arriere. Donc en ce qui concerne les versions instables, je ne peux pas me le permettre.
mieux encore pour tout le monde rien ne t'empeche de proposer des beaux packages si tu as du temps
C'est franchement qqchose qui me plairait (surtt que, comme la potato est a la bourre, je suis oblige de recompiler pas mal de soft par moi-meme ... comme mplayer et toutes ses dependances ou encore kwintv, xawdecode ...), mais c'est du temps a consacrer encore et j'en ai pas bcps ...
Nempeche que ca me plairait ...
[^] # Re: Debian évolue
Posté par lucaramel . Évalué à 1.
un mois ou deux. Les personnes de la mailing list debian
etait partage entre le fait que leur distrib soit tres polyvalente
et multiplateformes, et d'un autre ils ne voulaient pas
conceder une telle avancee a Windows...
Malheureusement, c'est ce qui est en train de se passer.
Pourquoi les gens iraient utiliser des logiciels libres
qui tournent sous Windows ? Comme le dit Shift, ce sont
carrement les logiciels qui viennent a Windows, tout est
perdu. En faisant ca, Debian avoue qu'elle manque
d'arguments pour convaincre les gens de passer sur cette
distrib (ca ne me concerne pas, je suis sur Woody :)
De toutes facons, c'est comme d'habitude : plutot que
d'eduquer les gens et les faire reflechir (les faire
installer Linux), on leur donne du tout pret,
du pret-a-penser, du pret-a-consommer.
Alors SVP Debian, laissez les utilisateurs avec leur OS
pourri ou montrez leur la puissance du votre.
C'etait mon commentaire a 2 euros.
[^] # Re: Debian évolue
Posté par Sylvain Rampacek (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est seulement le gestionnaire de package si j'ai bien compris.
Donc d'un sens, ça permet d'avoir une appli en plus pour cygwin.
De là à dire que c'est le logiciel libre qui vient à Windows, c'est peut-être dire que la faute a commencé avec cygwin...
Mais je pense plutôt que cygwin est un outil formidable.
En plus, même sans se portage, il est déjà possible de compiler certains logiciels de la debian sous windows avec cygwin...
Donc ce petit utilitaire permettra de rendre le portage plus simple et la redistribution plus simple également.
[^] # Re: Debian évolue
Posté par kalahann . Évalué à 1.
Et puis je veux pas dire, mais le plus important c'est la progression des LL et pas linux. Il y a aussi des softs en GPL sous windows (pas bcp). Les gens ont le droit de ne pas aimer linux. Qu'est-ce qu'ils ont comme choix d'OS libre non Unix? Rien. C'est pourquoi on doit leur permettre d'utiliser des softs libres sous windows. (ou alors c'est pas pour la liberté qu'on se bat, c'est uniquement pour linux)
[^] # Re: Debian évolue
Posté par Alphonse Oncle . Évalué à 1.
non on se bat pour la liberte du systeme d'exploitation dans son ensemble. Ya pas que linux, ya les bsd, ptet meme un jour hurd.
[^] # Re: Debian évolue
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
Le liberté c'est aussi la liberté de l'utilisateur de choisir windows si ca lui convient (pour une raison ou une autre, contraint-forcé ou pas).
Là tu es en train de liberté qui exclu de force le fait que les gens puisse choisir quelque chose d'autre que du libre. Oui, en fait à y réfléchir ce pour quoi tu milites n'est pas de la liberté, c'est de la communauté de bien appliquée aux logiciels (puisque ton but c'est que les OS soient libre mais qu'on n'utilise QUE ce qui est libre).
[^] # Re: Debian évolue
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Il se bat pour qu'il existe et pour que se developpent les logiciels libres.
Pas la peine d'assener des vieux fantasmes conservato-obscurantisants sur ceux qui emploient le mot liberté.
[^] # Re: Debian évolue
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 1.
> libres qui tournent sous Windows ?
Pour apprendre a les utiliser. Pour montrer leur puissance tous les jours et non pas les jours ou tu boote demolinux.
A mon boulot, il n'y a que des developpeurs qui n'ont jamais touche a Linux. Ils ont en general fait un tout petit peu d'unix il y a dix ans, genre avec ed comme editeur. Ils ne sont pas fermes, parfois ils sont un peu curieux mais c'est clair qu'ils ne vont pas repartitionner leur disque dur pour installer linux.
Maintenant si je leur montre demolinux, ca peut leur plaire mais c'est encore trop brusque. Imagine que ce sont des utilisateurs chevronnes de windows et des developpeurs. Ils sont hyper familier avec leur environnement. Si tu les plonges dans un univers entierement different, il y a enormement de choses a apprendre et c'est tres deroutant.
Ca t'as fait quoi la premiere fois que t'as utilise un systeme d'exploitation completement different de celui auquel tu es habitue ? Perso, j'avais l'impression de ne rien pouvoir faire, d'etre completement perdu.
Si c'est ca qu'ils ressentent devant linux, ils ne vont pas saisir la force du systeme et de ses outils.
Alors que si tu leurs montre la puissance du logiciel libre tous les jours, en precisant bien que ca vient de linux, tu marques des points. Tu associes le concept "outils puissants" avec Linux. Et t'hesites pas a glisser des "ah mais sinon sous linux, tu peux utiliser aussi ca et c'est 10 fois mieux". Le jour ou ils auront vraiment besoin d'un outil plus puissant, ils passeront a Linux.
Qqs anecdotes:
- Comment tu faisais pour les tests de non-regression?
- J'avais un script qui faisait toutes les comparaisons automatiques et qui me montrait les erreurs mais ca marche pas sous windows.
Bon, pis deux jours plus tard, je bricole quand meme un truc avec cygwin et precisant bien que ca provient de linux et que c'est beaucoup moins bien que ce que j'avais avant. Ca reste 10 fois mieux que ce qu'ils avaient auparavant et ils l'utilisent. La demonstration est bien plus efficace que si j'avais dit "dommage, ce serait possible sous linux".
[^] # Re: Debian évolue
Posté par GP Le (site web personnel) . Évalué à 1.
Pourquoi se faire chier a basculer sous Linux, si le "bricolage" sous windows marche ? D'ailleurs, en france on est champion du provisoire qui dure (cf la vignette pendant 30 ans au lieu de 5).
Bien que ca permette de faire avancer les gens dans la bonne direction, je me limite parfois dans le cassage de cul. Ca evite d'entendre le developpeur a qui tu viens d'installer vim/emacs avec un petit bash le gimp qui va bien et gtk/QT sans oublier LiteStep et bien evidemment apache/php/mysql sur w32 te dire : "Pourquoi je me ferrais chier a passer sous linux, je peux tres bien faire le site a cette config !"
[^] # Re: Debian évolue
Posté par Guillaume ARTUS . Évalué à 1.
Oui enfin pour rentrer dans le troll, construire sur windows.. je pense pas que ca dure longtemps.
Maintenant ca peut permettre aux utilisateurs, moyenant de reinstaller de temps a autres leur becane, de gouter au joie des utilitaires GNU, et de garder des trucs specifiques windows:
Par exemple: un apache + php3 + vim + gimp, mais un utilitaire reconnaissance vocale proprio...
Il me semble qu'on ait fait ca pendant quelques temps ;-)
[^] # Re: Debian évolue
Posté par Guillaume ARTUS . Évalué à 1.
Donc ok temporairement le gars il a un win avec du gnu parce qu'il peut pas faire autrement (drivers, appli,...).
Soit mais je pense pas qu'utilise du GNU sur du Win change beaucoup de choses a la stabilite de la bete, faudrait verifier avec les specialistes. L'idee est que le gars, si on lui porte son driver ou son appli, sera sans doute plus chaud pour migrer completement si il a vu comment ca marchait en environnement connu.
La contre partie du boussin c'est pour nous, si les applis GNU sont facilement installables sous windows, est-ce que les constructeurs vont se donner la peine de sortir des drivers (ou de donner les specs) puisque: "z'avez qu'a installer vot' debIan/windows, et vous l'aurez vot'drivers"
[^] # Re: Debian évolue
Posté par GP Le (site web personnel) . Évalué à 1.
Finalement nos successeurs n'ont plus eu l'idee de continuer la migration vers le LL que nous avions entrepris ;)
[^] # Re: Debian évolue
Posté par darkleon (site web personnel) . Évalué à 1.
Toutes les solutions "d'émulations" (cygwin, wine, vmware, etc...) sont du bricolage bien pratique pour tester et développer, mais c'est pas ce genre de solution que je mettrais en prod.
Pour moi, Cygwin, c'est vraiment la dernière solution quand on en a pas d'autre, ça marche trés bien, mais je préfére avoir une machine win et une machine linux côte à côte (solution riche je concéde) qu'une seule grosse machine win+cygwin.
[^] # Re: Debian évolue
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
Et comme tu le dis, si c'est pour utiliser ds outils unix autant le faire sous un unix-like.
Ceci dit certaines appli n'ont aucune raison de ne pas tourner correctement une fois portée et de ne pas etre utilisées au jour le jour.
Il ne s'agit que d'uniformiser la chose avec des gestion de package, ca ne peut etre qu'une bonne chose, au pire ca ne sert pas. On est loin d'un second OS comme tu le dis.
[^] # Re: Debian évolue
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
En effet, si il préfère utiliser windws (que ce soit par choix, habitude ou contrainte, peu importe) ca n'empeche pas que l'arrivée de ces outils puisse etre une avancée pour lui, et je ne vois pas pourquoi on irait dire qu'il n'y a pas le droit sous pretexte qu'il a fait le mauvais choix d'OS (sous entendu le choix que tu ne cautionnes pas, car du point de vue de certains autre ou en tout cas de Microsoft ca serait un bon choix), ou pourquoi tu irais le contraindre à abandonner l'Os qu'il souhaites utiliser.
Vous me faites penser à l'inquisition qui cherche à contraindre les infidèles à se convertir.
Si vous (et moi) preferez linux et bien soit.
Si vous voulez montrez et offrir la possibilité aux autre d'y passer aussi c'est très bien, ca leur donne des possibilités, de la liberté.
Si vous voulez les contraindre à utiliser linux pour pouvoir utiliser certains softs libre alors que ce n'est pas necessaire là je ne suis plus d'accord (ca revient à ce que fait Microsoft avec Office).
Si vous voulez refuser l'accès à certains softs pour certains utilisateurs sous prétexte qu'ils sont sous un type d'OS différent que celui que vous pronez c'est peut etre que au final contrairement à ce que vous dites vous ne militez pas pour la liberté.
[^] # Re: Debian évolue
Posté par Alphonse Oncle . Évalué à 1.
Et c'est la qu'on comprend mieux rms car les outils puissants dont tu parles c'est des outils pour la plupart GNU.
Donc le mieux est d'associer outils puissants a outils GNU ou issu du monde des logiciels libres, outils qu'on peut retrouver associes a un kernel libre lui aussi et appele Linux.
[^] # Re: Debian évolue
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 1.
Si je ne m'abuse, GNU n'a fait qu'implementer des outils Unix deja connu de tout le monde: tar, gzip, awk, sh, diff, ...
Dans ce contexte, outils puissants est surtout a lier avec Unix.
Mais il est vrai que l'implementation Gnu est en general la meilleure et le plus complete. Mais je leur montre aussi des outils non gnu, comme python, sgmltools, gvim, doxygen, ...
Mais je leur parle bien de "logiciel libre" et de "communaute".
[^] # Re: Debian évolue
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
des outils puissant unix libres... donc lié à GNU
[^] # Re: Debian évolue
Posté par manal . Évalué à 4.
Si les grosses boites utilisent Tex au lieu de PDF, ca sera deja pas mal.
Manal =(o
[^] # Re: Debian évolue
Posté par Sebastien . Évalué à 1.
?? Tu peux m'expliquer ça ? Tex vs Word oui, ok, mais contre pdf ça ne veut pas dire grand chose...
D'ailleurs, quand je fais un document tex, je crée souvent un pdf pour le diffuser....
[^] # Re: Debian évolue
Posté par manal . Évalué à -3.
Mais tu as compris ce que je voulais dire :
mettre les formats proprietaires a la poubelle au profit des formats libres
Manal
# Est ce que c aide vraiment le libre ?
Posté par Fabio Parisi (site web personnel) . Évalué à 1.
Est ce que les gens vont pas plutot se dire "ben je comptais passer sous linux mais puiskils portent tout pour windows pourkoi jme ferrais chier, en plus linux c'est compliké"
Moi je dis c 'est favoriser l'immobilisme des utlisateurs de windows, on les pousse a rester sur leur OS de merde en l'ameliorant un peu.
Bien sur yen a ki vont dire que au contraire allechés par les outils libre sur leur OS il vont migré sous linux (ou otre OS libre)
Jaimerais bien mais je doute vraiment :)
Moi je dis concentrons nos efforts sur l'amelioration de notre systeme avant de faire le boulot de MS (ameliorer leur OS).
[^] # Re: Est ce que c aide vraiment le libre ?
Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) . Évalué à 1.
Moi je dis concentrons nos efforts sur l'amelioration de notre systeme avant de faire le boulot de MS (ameliorer leur OS).
La, je suis d'accord avec toi ... mais je ne crois pas qu'on améliore fondamentalement Windows en portant des outils libres dessus !
[^] # Re: Est ce que c aide vraiment le libre ?
Posté par poseidonk . Évalué à 1.
Maintenant l'évolution de la Debian continue toujours et si en plus nous pouvons attirer quelques nouveaux utilisateurs pourquoi pas ?
Et puis, de toute façon, ceux qui installeront ceci doivent tout de même être attirés un peu vers les logiciels libres pour tester cette version.
[^] # Re: Est ce que c aide vraiment le libre ?
Posté par David Derisbourg . Évalué à 1.
en effet si qq un a une Debian32, si il est bien familiarise, et qu'il se rends compte qu'il y a de legers problemes (du fait de son windows) alors il sera sans doute pres a faire le pas d'installer une distrib independante et progressivement de remplacer certaines taches sous windows avec des taches sous Linux jusque pourquoi pas l'abandon complet ...
[^] # Re: Est ce que c aide vraiment le libre ?
Posté par Alphonse Oncle . Évalué à 1.
gagner des utilisateurs certes mais n'est ce pas aussi perdre des developpeurs qui pourraient etre occuper ailleurs a faire avancer les logiciels libres pour les noyaux libres?
[^] # Re: Est ce que c aide vraiment le libre ?
Posté par David Derisbourg . Évalué à 1.
[^] # Re: Est ce que c aide vraiment le libre ?
Posté par Benoit Rousseau . Évalué à 1.
(ameliorer leur OS).
Est ce que tu pense vraiment qu'il y aura moins d'ecrans bleux quand tu lanceras une application Debian GNU/Win32?!?
[^] # Re: Est ce que c aide vraiment le libre ?
Posté par David Derisbourg . Évalué à 1.
Aucunement il est vraie mais le fait d'avoir la possibilite d'allez conquerir des utilisateurs directement sur le terrain de M$ est une tres bonne chose ... l'utilisateur coutumier des ecrans bleus meme sous sa debian32 aura peux etre la bone idee de franchir le pas apres s'etre familiariser a linux et ainsi passer sous une vraie Debian... Seule detail il faudra rendre accessible de tres bonne doc (elle existe deja) pour que le newbies n'ai aucun pb penndant l'installation car c'est encore un point qui repousse bcq de personnes.
[^] # Re: Est ce que c aide vraiment le libre ?
Posté par serge Tchesmeli (site web personnel) . Évalué à 1.
CygWin apporte deja les outils GNU principaux et indispensables. A, si je vois un "interet":
<TROLL>J3 rul3z jé un D3bi@n sur mon Zinsux! </TROLL>
Pour l'argument "ca montre aux utilisateurs de windows la puissance des outils libre, et les inciter a migrer sous linux":
1) on peut déjà le faire avec cygwin
2) Pk je vais migrer sous linux, apprendre un nouveau systéme d'exploitation, chercher le reste des applications necessaires pour le reste de mon travail (suite bureautique, et compagnie), me former sur ces nouveaux logiciels, m'assurer une compabilité entre les formats de ces logiciels et ceux du monde windows (car les 3/4 de mes collaborateurs correspandant sont sous win) alors qu'on me fournit ses outils pour mon os et que je n'est rien d'autre à modifier?
Bref perso, je ne vois pas du tout l'interet que ca apporte au monde du libre.
Je trouve qu'il y a bien plus d'interet a faire des "distrib" (est ce que l'on peut appeler distrib..) du genre demolinux pour vraiment montrer facilement et afficacement la puissance du monde du libre que de porter certaines appli sur win.
Tien au fait, y'a eu une news sur demolinux recement, alors plutot que de vous amuser a porter des applis sous win, pourquoi ne pas aider plutot a develloper demolinux?
C'est mon avis perso bien sur :)
[^] # Re: Est ce que c aide vraiment le libre ?
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
"Perso je ne vois pas du tout l'interet d'un tel projet"
Moi je vois l'interet : ca peut apporter aux utilisteurs (du moins à certains, qui sont sous win) la possibilité d'utiliser les softs en question.
Le but des softs qui vont etre portés c'est pas d'etre utilisés ? ils seront d'autant plus ouverts qu'ils seront dispo sur win32. Quel est le mal ?
J'en vois qui milites contre MS car il restreint l'utilisation d'Office à Windows et Mac, que c'est pas normal, c'est immoral et je ne sais quoi. Dans le même temps j'en vois (les meme) qui veulent restreindre volontairement certains softs libres à un type de plateforme (unix et associés) et les exclure de win. Le principe d'ouverture c'est dans les deux sens que ca devrait marcher.
Qu'on pense que ca ne devrait pas être une priorité de l'équipe debian je peux comprendre mais entendre "aucun interet" (comprendre "moi je suis sous linux je m'en fous qu'ils aient accès à ces softs, ils n'ont qu'a changer d'OS") là je ne suis pas d'accord. Apache win existe et est utilisé, s'il n'était pas encore porté je suis sur que il y en aurait pour dire qu'il ne FAUT pas faire le portage. De quel droit ?
[^] # Re: Est ce que c aide vraiment le libre ?
Posté par jojolapin . Évalué à 1.
La condition obligatoire pour que le grand public passe sous linux, c'est de ne rien avoir à changer à ses habitudes.
En les amenant progressivement aux logiciels libres sous windows (en surfant avec mozilla, écrivant ses lettres avec openoffice, faisant du graphisme bitmap avec gimp,etc...) on facilite dés maintenant une migration future, et on peut montrer la puissance de ces logiciels.
[^] # Re: Est ce que c aide vraiment le libre ?
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
Et si c'était simplement pas le but ?
Si on parle bien de 'libre' pour moi c veut dire aussi la liberté aux utilisateurs de windows d'utiliser ces softs si un portage est fait.
Si ca aide ceux qui sont sur windows de quel droit vas tu dire 'ils ne le méritent pas, gardons nos bons softs ca va les obliger à venir sous linux (ou autre) pour les utiliser' . Il y a bien une entreprise qui fonctionne comme ca avec ses softs (comprendre Microsoft avec Office) , tu es en train de réagir comme eux.
On ne parle pas d'améliorer un système , un OS, simplement d'ouvrir des applications libres à plus d'utilisateurs. Si tu es pour le libre tu devrais etre pour cette possibilité (enfin je pense)
[^] # (cette réponse ne signifie pas que je sois pour ou contre)
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Pas nécessairement.
Etre pour la liberté des utilisateurs, c'est inciter l'utilisation de système où ils ont leur pleine liberté.
Ce n'est pas noir ou blanc.
On peut trouver autant de points positifs que négatifs dans cette idée, comme on le voit bien tout au long des commentaires de cette dépêche.
# Quelle idée !
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Quelle idée !
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Quelle idée !
Posté par fantomaxe . Évalué à 1.
Et pour l'instant une application est disponible: dpkg. Bref: encore une news qui aurait eu sa place dans la boite autre.
On est encore loin de voir debian sous windows. En plus debian/windows il y a comme une contradition , voir un oxymoron, non ?
D'autre part avec l'installateur win32 de cygwin je ne vois pas trop l'interet de porter dpkg - voir apt-get - sous cygwin...
PS: Est-ce qu'on va systématiquement repomper les news de Debian Planet? Parce qu'elles sont également disponibles dans une petite boite sur linuxfr (voir préférences...)
[^] # Re: Quelle idée !
Posté par Eugen Dedu . Évalué à 1.
Je suis tout a fait d'accord avec ton commentaire. Depuis quelques jours je vois des news deux fois : la premiere fois sur le serveur originel (DebianPlanet par exemple) et la deuxieme fois sur Linux Fr...
[^] # Re: Quelle idée !
Posté par fantomaxe . Évalué à 1.
La news est datée du 02.12 sur debian planet,
Slashdotté le 04.12
Linuxfaihairisé le 05.12 (il fallait attendre que la news soit approuvée par les ricains)
Prévisions:
- vnunet/svm le 07.12
- yahoo le 08.12
- retour sous forme de 2eme news sur linuxfr vers le 12.12 :)
[^] # Re: Quelle idée !
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 1.
L'interet est justement que tu n'as pas que des gens qui s'interressent a debian ici (enfin, c'est peut-etre un peu vite dit) et tu vois donc un panel different de reactions.
Linuxfr "pompe" aussi des nouvelles slashdot, dot.kde.org, et de plein d'autres sites, qu'il m'arrive donc aussi de lire deux fois. Mais j'en fais pas un fromage.
Perso, je trouve que la selection est bonne et je ne lis plus que linuxfr.
[^] # Re: Quelle idée !
Posté par Jar Jar Binks (site web personnel) . Évalué à 1.
Tu n'as pas du beaucoup l'essayer, l'installateur win32. C'est à peu près aussi évolué qu'une moule peut être active à son boulot.
Et tu oublies qu'une nouvelle architecture Debian, ça signifie une autocompilation d'un bon paquet de trucs, qui seront rendus disponibles simplement.
Par contre, il est clair que je trouve que c'est une mauvaise idée de gaspiller des ressources dans ce projet.
[^] # Re: Quelle idée !
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
C'est ça la force du libre, chacun fait ce qu'il veut. En l'occurence, des gens veulent porter Debian sur Windows, c'est leur affaire.
On va pas encore repartir sur ce débat du gaspillage de ressources (KDE/Gnome, etc.) !
[^] # Re: Quelle idée !
Posté par fantomaxe . Évalué à 1.
[^] # Re: Quelle idée !
Posté par fantomaxe . Évalué à 1.
Maintenant - comme dit plus haut - pour porter tous les packages debian ça risque d'être plus compliqué et de coûter beaucoup d'énergie...dépensée sur l'OS à billou. Sur ce point là on est d'accord.
# je me pose une question
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Je doute un peu que ça soit le cas.
Je me demande, du coup, quel est l'intérêt d'une distribution plus compliquée à installer que GNU/Linux (via MDK par exemple) et moins complète (pas tout) et moins stable (pas de noyau linux).
(Certains pourraient dire qu'installer GNU/Linux suppose supprimer windows. Oui et non. Avec des outils comme diskdrake, on peut repartitionner son disque sans perdre sa partition windows, je crois)
[^] # Re: je me pose une question
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 1.
"Oui mais cygwin fait deja ca et patati patata".
D'une part leur systeme d'installation pue, d'autre part avec debian:
- tu beneficies d'un installeur beaucoup plus robuste et largement teste
- c'est facile de faire une mise a jour
- potentiellement, cela ouvre la voie au packaging de beaucoup plus de logiciel sous win32 (KDE !!!!!) parce qu'il y a beaucoup plus de choses dans debian que dans cygwin.
Apres, savoir s'il est souhaitable d'avoir plus de logiciels libre sur win32 est un autre debat.
[^] # Re: je me pose une question
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Si on peut disposer d'un poste au point de pouvoir y installer Debian/w32, pourquoi ne pourrait-on pas y installer GNU/Linux ?
[^] # Re: je me pose une question
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 1.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: je me pose une question
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 1.
> pourquoi ne pourrait-on pas y installer GNU/Linux ?
C'est bien ce qu'il me semble, tu ne saisis pas la realite de monde du travail d'une majorite d'entreprise. Tout est sous Windows ici.
Je suis un developpeur, sur ma machine, je peux installer a peu pres ce que je veux, a condition que ce soit pour bosser (et avec une certaine marge). Mes collegues ne se genent d'ailleurs pas pour installer des trucs pirates.
Ca ne me permet pas d'installer Linux. Tu ne vois pas pourquoi ? Tout doit rester sous Windows. Notre admin est un admin windows (il m'a demande ou il pouvait trouver Linux 7.0 ). Je ne peux pas justifier une install linux.
Comment je fais pour utiliser Visual C++ sous Linux ? Comment je fais pour tester mes programmes developpes avec des MFC (bahhh) ? Quand je fais pour me connecter a notre serveur de messagerie exchange 100% outlook proprietaire [1] ? Comment je fais pour editer mes documents Word, Excel Powerpoint ? Comment je fais pour acceder a ma base Access ? Pour utiliser notre systeme de gestion de conf ?
Meme quand je developpe en Qt, je dois rester avec VC++ parce que les autres sont sous VC++.
Je pourrais probablement faire 50% de mon travail sous Linux sans probleme, mais d'une part l'admin ne m'y autoriserait pas, d'autre part, j'aurais du mal a justifier ca aupres de mes chefs.
Mais t'inquiete pas que je fais du Lobying linux. Je crache sur leur outil de gestion de conf (cvs serait le paradis), sur VC++ (qui en fait, n'est pas si mal), sur Microsoft. Ils ne sont pas fermes et ils ont bien note que sous Linux, certains trucs sont mieux. Si un jour, je trouve un truc qui necessite Linux, je suis sur qu'il me laisseront configurer une machine.
[1] : Note que le module proprio d'Evolution qui a ete critique pourrait me faciliter la vie, voire creer reellement la possibilite d'utiliser Linux au boulot. Mais sans messagerie, c'est hors de question!
[^] # Re: je me pose une question
Posté par Alphonse Oncle . Évalué à 1.
Un peu hors sujet, mais bon ce sont helas souvent ces memes personnes qui sont pour renforcer les peines contre les vilains pirates ou qui trouvent normal que les maisons de disques mettent des protections sur les cds pour pas qu'on puisse les copier (ni les lire sur pc/mac)...
[^] # Re: je me pose une question
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Je pense que c'est plus une solution bricolage qu'autre chose mais ça peut se justifier lorsque des boites ont des structures rigides peu consciente des intérêts des choix informatiques.
Concernant le module propriétaire d'Evolution, ce qui est critère n'est pas le module en soit mais son mode de developpement : propriétaire.
Pour continuer le raisonnement : si ce module est implémenté en libre, kmail, balsa, gnus et autres pourront potentiellement en profiter.
S'il est propriétaire, rien du tout.
Donc si Ximian fait ce choix, c'est tout simplement que l'idéal des logiciels libres n'est que secondaire.
La raison financière est une fausse excuse : n'étaient-ils pas conscient que le modèle de developpement économique (vente de tshirts) ne vallaient pas un cachou (pas besoin d'être économiste pour comprendre la chose) ; qu'on t-ils fait des brouzoufs de leurs charmants investisseurs ?
Rien que l'idée de faire un module proprio, ça semble normal à tous ici. Moi je pense que lorsqu'on fait un travail, on doit établir certains principes déontologiques.
Lorsqu'on fait de l'histoire, ça signifie tenter d'avoir une démarche méthodique vérifiable. Ce qui évite par exemple le négationisme.
Je me demande où est la déontologie de XImian :
- leurs produits ne favorisent aucun autres
- ils parlent de faire du logiciel propriétaire
Bref, ils ne sont pas dans une logique de travail collaboratif (de logiciel libre) et leur existence concrete n'est que dues aux logiciels libres.
Certains ont tendance à bénir toutes les entreprises ayant contribué aux logiciels libres.
N'oublions pas que sans le marché des logiciels libres, VA Software et Ximian n'existeraient sans doute pas.
LE marché de l'informatique était surblindé. Seul le marché des logiciels libres était accessible, seul ce marché leur permettait d'apparaitre, de faire des produits touchant un public volontaire.
Alors c'est très bien que ces boites aient existée et existent, car le logiciel libre passent par l'informatique professionnelle aussi. Maintenant, si ces boites veulent changer d'optique, ça les regarde, mais cessons de croire que nous leurs devons tout.
Elle nous doivent tout aussi. Sans nous tous, MDI ne serait qu'un parfait inconnu.
Aussi, lorsque ces boites ont choisi de faire du LL, elle étaient consciente des implications de la chose : donner et recevoir.
Personne ne béni son boulanger après avoir acheté du pain. C'est donnant donnant.
Là c'est pareil.
Alors le module proprio de Ximian, ils ont tout à fait le droit de le faire. Maintenant j'aimerais que GNOME ne soit plus dépendante d'une firme qui apparement n'est pas clairement favorable aux logiciels libres et au projet GNU.
[^] # précision sur le boulanger
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Si notre boulanger fait du bon pain, on peut lui en être reconnaissant, avoir une sympathie à son égard.
Mais si notre boulanger change de méthode et faire du pain noir, on change de boulangerie, on n'a pas à manger son pain noir parce que part le passé il faisait du pain blanc.
# C'est vraiment la question à 1000 F !
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
De l'autre, on apporte nos killers applications à windows... mais on peut faire gouter du libre à plus de monde.
Je pense qu'il faut bien garder en tête que le libre est d'abord un choix et qu'empécher ce genre de dévéloppement est un peu contraire à l'éthique.
Ensuite, le seul logiciel "perdant", à priori, dans l'histoire est Linux. Bah, oui, les milliers de packages .deb sont bien du logiciel libre à utiliser. Les gens qui vont les installer sur leur bécane vont pouvoir gouter à la qualité du libre.
Ensuite, ils pourront migrer définitivement si il le souhait. Je trouve que c'est un bon moyen "soft" comme pour Demo linux d'introduire le libre (et pas seulement linux) dans les chaumières (et j'avoue que dans ce cas, je passerais ma partition windows à la sauce debian sans aucun doute).
De plus, il faut se rappeler que windows auto-entretient son parc grace à office qui ne marche pas sans son windows. M$ avait déjà très peur des navigateurs qui rendait windows inutile. D'où la destruction de Netscape.
Or le dévellopement de Debians/win32 va entrainer l'inutilité de windows puisque les mêmes programme tournent sous les 2 environements. Or la licence Windows coute une fortune...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est vraiment la question à 1000 F !
Posté par lucaramel . Évalué à 1.
Par contre, tu as raison en disant que finalement le grand perdant dans l'histoire est Linux lui-meme...
Enfin bon, si un tel projet peut faire comprendre aux gens que l'utilite des logiciels libres et l'inutilite
d'une licence Windows, et bien tant mieux !
[^] # YAKA
Posté par feth . Évalué à 1.
(vrms = virtual rms = donne la liste des paquets non libres)
Je pense que ce portage pourrait être un grand pas en avant pour Debian. Mais bon, j'y crois pas trop.
Pas en avant, parce que le système de packaging à la RPM ou DEB, ca existe aussi sous windows, et ca s'appelle WISE, par exemple.
Hors si, dans les entreprises qui gèrent rationnellement leur parc informatique, on commence a utiliser dpkg --set-selections (sélection automatisée de paquets selon un profil de poste), qu'on commence a upgrader tout le parc sans se déplacer et de façon automatisée grace a apt-get, ben on n'est pas loin de l'univers debian... et pourquoi se contenter d'un truc qui marcherait moyen bien sous windows, si on peut avoir l'original ?
Je n'y crois pas trop parce que je ne suis pas du tout sûr de l'utilité de ce portage car je doute que dpkg pour windows soit utilisé en entreprise.
WISE a une puissance commerciale que Debian n'a pas, et les "journalistes" de la presse informatique, ben faut mettre des guillemets autour...
# L'art de globaliser et de tout raccourcir...
Posté par Raphael R . Évalué à 1.
Donc, on parle d'un portage de la Debian (plus exactement de package, ce qui change quand meme beaucoup de choses, evitons les RACCOURCIS) sous Win32. Deja on crit au loup !! Le fait de porter certaines applis sous Windows pose deja des problemes de forme technique (faut mettre les mains dans le code un minimum, cygwin n'est pas magique..).. Et hop, ca devient l'heresie ici !!
Certes, on peut se demander si ca peut aider les logiciels libres (voir les autres commentaires) ... Mais c'est surtout que ca peut faire pas mal d'ombre a Linux.. Mais bon, ici on prefere passer son temps a denigrer MS (Desole, j'assume le fait que je trouve WinXP (oui, l'OS!!) plutot bien, mais je parle d'un point de vue techinque, pas marketing ou la.. eurk). A en ecouter certains, tout ce qui est sous Win, c'est de la merde.. La serieux, on a atteint le tragi-comique.. Y'a pas mal de softs =gratuits= bien sous Win (leurs defaut ? ne pas etre OpenSource diront certains).. C'est pas parce que vous n'aimez pas pour X raisons Windows (dont certaines sont bien ridicules) que tout y est mauvais, rien n'empeche de faire de bon programmes sous GPL sous Windows (enfin, pas sous WinCE 3.0 on dirait). Faut etre un peu ouvert non ? Un des problemes des developpeurs Win pur sucre, c'est qu'ils ont ete habitué a developper pour qqchose.. Ils n'ont pas l'esprit OpenSource qui est une brique de base dans le projet GNU/Linux.
Autre chose aussi, en theorie, on a le droit de pouvoir porter les applis GPL ou OpenSource sous Windows, enfin corriger moi si je me trompe.. Mais c'est vrai, on peut se demander legitiment.. pourquoi les softs vont vers Windows ? La, sur que Billou va y etre gagnant.. J'avoues ne pas bien comprendre sur le coup Debian (qui reste ma distribution Linux preferée), ca me laisse perplexe tout ca..
PS: j'utilise Windows et Unix.. pas l'un ou l'autre (ou exclusif j'entends bien).. Seulement celui qui sied le mieux a ce que je recherche..
[^] # Oulala.... Me permettez-vous de vous reprendre ?
Posté par TSelek . Évalué à 1.
En pratique aussi, rassures-toi (ici FUD)
Et tu ne dis pas M$ mais bien "Microsoft" sans fotes.
allez j'arrete de te chercher des poux, finalement on est tous aussi mauvais...
# UN TROLL ????? BOYCOT TOTALE
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à 1.
Si un utilisateur ne se donne pas la peine d installer un linux, il y a aucune chance pour qu il est le profil du mec qui ai les capacité de l utiliser.
Je vois d ici le niveau de tranparence ,et d éfficacité de linux descendre d un niveau.
Genre ou est ce que se trouve le point exe ?? Ah oui linux (en parlant de kde ou gnome) ça ressemble à windows [..] ou est ce que je clique pour lancer mon programme ;))
Si Linux doit rencontrer le grand publique, il le rencontrera sur sa plateforme , et non pas gréffé sur Windows !!!!
Perso je m en bats que monsieur delta souhaite tester linux à partir de son windows.
La logique des distributions c est de transformer petit à petit les applications sur Linux pour permettre aux utilisateurs de windows de se convertir [..]
Prenez un gosse, mettez le d office sous Linux il comprendra de lui meme, comme moi je l ai fais. Linux est déjà grand publique, il ouvert à tout le monde , à tout ceux qui se donne la peine de s y interresser, et d essayer.
La plus belle connerie c est d adapter linux à des utilisateurs qui en ont pas besoin. Franchement prenez n importe quel utilisateur windows, il en a rien à faire de linux, de comment ça marche [..]
Pourquoi partir en croisade ???? Non parlons sérieusement, le choix de l os se fait pour les gens qui se posent la question. Et quand ils ont fait leurs choix, ils en acceptent les regles, le mode de fonctionnement.
Voila pourquoi on se retrouve avec des distribs de - en - performantes, et de + en + grosse !!!!
DITES NON A LINUX SOUS WINDOWS !!!! C est S ASSURRER QUE LINUX CONSERVE SON INTEGRITÉ !!!
[^] # Linux != logiciel libre !
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
Linux != logiciel libre !
Cf mon poste plus haut.
nicO
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Linux != logiciel libre !
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à 1.
Aucun rapport avec le fait que le logiciel soit libre ou pas ... Un mec qui utilise word à son boulot, ou un autre soft sous linux c est pareil
Jusqu a maintenant il regardera pas les sources et il payera pas les licenses ...
Alors ou est le rapport avec le libre ????
[^] # Re: UN TROLL !!!!!!BOYCOT TOTALE
Posté par pipotron . Évalué à 1.
Fais ta sauce sur ton linux et laisse Windows évolué tranquille dans son coin.
Moi je trouve cette initiative très bien. Car si le LL ne s'intègre pas un minimum à Windows les utlisateurs qui ne connaissent que cela car il se tape de tt ce qui peut être informatique, pourront au moins savoir qu'une autre philosophie de développement existe, qu'une autre façon de faire de l'informatique existe.
Le grand public ne connait absolument pas l'Open Source (même si on en parle de plus en plus), et à peine Linux.
Quand je parle de ce système d'exploitation à certaines personnes je me trouve constamment devant les mêmes arguments à la con :
contre qui peut on se retourner ? qui assure la maintenance ? qui assure l'aide utilisateurs ?
A chaque fois je tombe sur le cul sur ces pseudos arguments. Et je répond :
Tu crois vraiment que tu peux te retourner contre µsoft si t'as planté ta boîte avec un de leur soft ? Tu crois vraiment qu'on peut considérer que µsoft assure la maintenance de Win 3.11 (encore utilisé) ? Tu crois vraiment que la hotline de µsoft à X F/minute est plus efficace que les programmeurs même de l'appli ou que l'ensemble d'une communauté bati sur l'entraide ?
Donc pour introduire réellement la philosophie des LL dans l'entreprise et/ou chez les particuliers je trouve cela très bien. Peut être que les gens migreront sous Linux en disant :
de tte façon on trouve des pbs similaires à µsoft (aucune appli n'est parfaite), mais on peut tjs s'en sortir étant donné qu'au pire on a les sources.
----
Boycottons ceux qui pensent avoir tte la vérité.
[^] # mot troll > /dev/null
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ma mère utilise GNU/Linux pourtant elle n'a pas la capacité de l'installer ni de l'administrer.
T'imagine bien qu'elle à d'autres chats à fouetter qu'apprendre cela.
Pourquoi n'aurait-elle pas le droit d'utiliser des logiciels libres ?
« La plus belle connerie c est d adapter linux à des utilisateurs qui en ont pas besoin. Franchement prenez n importe quel utilisateur windows, il en a rien à faire de linux, de comment ça marche »
Et puis ?
C'est grave ?
Pense aux spécialistes en physiques quantiques qui ne comprennent probablement pas comment il se fait que toi, code34, tu n'aspire pas à devenir comme eux, que du coup tu ne passe pas toutes tes nuits à travailler dans le domaine...
« oila pourquoi on se retrouve avec des distribs de - en - performantes, et de + en + grosse !!!! »
Moi j'ai au contraire l'impression d'utiliser des outils de plus en plus performant et d'avoir un choix de plus en plus large.
# Debian, c'est plus que ça...
Posté par Jar Jar Binks (site web personnel) . Évalué à 1.
Par contre, comment faire marcher tous les démons sans porter sysvinit sous windows ? Remarquez, là ce serait la classe de pouvoir utiliser sysvinit.exe au lieu de explorer.exe... Et puis le système de menus, il va marcher comment ? Il va bien falloir programmer un petit truc spécialement, qui se lance par défaut et met un menu dans un coin.
Et puis certainement d'autres choses que j'ai oubliées... En l'état, je vois mal la majorité des paquets fonctionner correctement.
[^] # Re: Debian, c'est plus que ça...
Posté par GP Le (site web personnel) . Évalué à 1.
Par contre, tu fais erreur sur explorer.exe, il s'agit de l'interface graphique. Tu peux facilement le remplacer par LiteStep ou prochainement par KDE. Le but de ce projet n'est pas de transformer un windows en Linux mais d'apporter la puissance de certains outils LIBRE (ne soyons pas reducteur en parlant de linux) sous Windows ! Donc ils ne vont pas tous refaire !
# Debian c'est avant tout une distrib: du packaging
Posté par Gloo . Évalué à 1.
Qu'a-t-on dans la balance ?
Le contre:
* Windows n'est pas GNU.
- Ce n'est pas une raison de ne pas porter le systeme de package, avec des packages, qui eux, sont libres.
* Ca n'incitera pas les utilisateurs à passer sous linux.
- et alors ? il existe aussi la serie des *BSD... De plus:
1) certain ne peuvent pas changer (boulot, competences)
2) ne veulent pas changer. (habitudes, repères)
Ensuite pourquoi changer d'OS ?
Je pense qu'un utilisateur qui n'est pas sensibilisé au problème de la liberté des logiciels n'a aucune raison de changer d'OS ou de logiciel:
- La stabilité ? "C'est normal monsieur que je ne tiens pas les delais, c'est de la faute à l'informatique" (comprendre, c'est pas de ma faute, c'est de la faute a la personne qui a fait le choix de cet os/appli, qui elle meme a fait comme 90% des decideurs, qui n'a pu donc se tromper...)
- L'interop ? l'os/appli du bureau, c'est l'os/appli de la maison Ceux qui ne sont pas dans ce cas, ici forcemment il y en a, restent l'exception. Les applis clefs microsoft sont sous macos et evidemment windows.
* Ca fera de l'ombre à linux.
voir au-dessus
* Ca fera de l'ombre à d'autres editeur que microsoft.
Dans ce cadre, on comprend (meme si ne cautionne pas) l'histoire d'adobe et de kIllustrator. C'est, pour moi, le vrai contre de la balance: cela risque de nuire à d'autres editeurs de soft et par consequent, renforcer encore un peu le monopole de microsoft. Si on cherche une alternative à un produit microsoft, pourquoi prendre du (c)(tm)(r) puisqu'on a un equivalent libre ?
Le pour:
* court terme: Permettre d'avoir des formats ou des logiciels de conversion pour ne pas rester à l'ecart de l'ensemble des utilisateurs microsoft.
* moyen terme: Ainsi envisager le changement d'appli de façon plus douce dans le cadre de l'entreprise. (Systeme d'install/desinstall de package, formats migrés progressivement, plus de licence.)
* long terme: Enfin, envisager le changement d'OS dans le cadre du boulot.
* Si l'os change au boulot, l'os changera chez le particulier.
* S'enrichir aussi de la communauté des dev sous windows. Bref, avoir plus de retour, peut etre même plus de contribution.
* Avoir une chance de sensibiliser l'utilisateur lambda à la question des logiciels libre.
Bref, je ne crois pas à une bascule os/applis proprietaires vers libre de la "masse" (particulier/entreprise) du jour au lendemain. Porter Debian donne la possibilité d'une migration progressive beaucoup plus probable (credible) que d'une migration d'emblée Windows -> OS libre.
[^] # Re: Debian c'est avant tout une distrib: du packaging
Posté par David Derisbourg . Évalué à 1.
tout le monde sais que le changement doit s'operer de facon progressive pour que le client/utilisateur n'ai pas l'impression de se faire leser...
La douceur est de mise donc, ca commence par des petit service rendu (suppression de fichiers bizarres non reconnu par windows (pb ...)) puis scan antivirus, puis ...
L'experience je l'ai eu avec "I LOVE YOU" chez une SSII 80% win, j'ai utiliser une mini distrib (cd) pour virer un repertoire creer par l'antivirus...Aujourd'hui il utilise encore MON CD en cas de depannage ponctuel ...
C'est une victoire du TUX !
[^] # Re: Debian c'est avant tout une distrib: du packaging
Posté par Gloo . Évalué à 1.
merci. :)
"tout le monde sais que le changement doit s'operer de facon progressive"
Non malheureusement.
Les personnes qui s'opposent à ce projet pensent:
- que l'ensemble des utilisateurs, spontannement et simultanement, se rendront compte qu'il faut changer d'os, d'appli, et migrer des petaoctets de données vers d'autres formats.
- que les utilisateurs changeront leurs habitudes du jour au lendemain.
Bref, qu'il y aura une sorte de "revelation" parceque DebianOuPas/GNUOuPas/kernelBidule est superieure a Microsoft Machin, et pour croire ca il faut ne pas avoir de contact avec la réalité (des utilisateurs et des sociétés ).
Peut etre que je me trompe sur la portée de ce projet, ce qui est grand, c'est que ca donne une possibilité de migration progressive qui n'existait pas jusqu'a aujourd'hui.
Les autres distribs ont interet à emboiter le pas, sinon il se pourait que la distrib la plus utilisé d'ici quelque temps soit Debian.
Emulation tout a fait profitable aux logiciels libres qui seront ainsi disponibles pour (presque) tous les utilisateurs, et plus uniquement à une élite (ou à des gens qui pensent en faire partie et qui veulent, à tout jamais, etre considerés comme tel). De plus se sera l'entrée dans les "charts applis windows" de logiciels libres inconnus pour un très grand nombre de personne aujourd'hui.
Si ca aboutit, d'une part, ce sera la plus belle operation marketing que j'ai vu du monde libre, et d'autre part, la plus grosse offensive contre Microsoft.
[^] # Re: Debian c'est avant tout une distrib: du packaging
Posté par David Derisbourg . Évalué à 1.
Non malheureusement.
Oups j'ai oublie une precision : tous les bons commerciaux ;) en bref je prends la aussi un exemple avec Philips gros electromenager a change :
d'abord
1 - Philips
2 - Philips - whirlpool
3 - whirlpool - Philips
4 - whirlpool
et pour tout francais bah l'ancienne marque est toujours dans l'esprit...
# Intérêt ?
Posté par Jak . Évalué à 1.
D'un côté, il y a ceux qui considèrent que c'est un gaspillage de ressources inutiles.
Je cite _Nirvana_, plus haut : «(...)c 'est favoriser l'immobilisme des utlisateurs de windows, on les pousse a rester sur leur OS de merde en l'ameliorant un peu.»
C'est un peu ce que je pense à la base. Il y a quelque temps, j'avais été emballé par le fait que Gimp fonctionne sous Windows. Mais finalement, et maintenant que je n'utilise plus Windows, ça me semble limité, comme intérêt.
De l'autre côté, il y a ceux qui pensent que c'est un atout de faire découvrir les outils libres même sur un environnement Windows, espérant en convertir quelques uns. Je pense que la proportion de conversion sera négligeable, sans compter les heures de support à faire pour expliquer pourquoi on ne peut plus changer la résolution de l'écran en faisant clic-droit Paramètres Affichage, enfin, bref...
J'ai du mal à y croire quand même.
Mais jusque là, on a parlé de ce qu'on pensait, mais comment ça se passe dans la vraie vie ? Si, vous savez, celle qui arrive des fois quand vous éteignez malencontreusement votre ordinateur? Les gens qu'on voit dans la vie de tous les jours, qui ne sont pas informaticiens, et auprès desquels on a le plus de chances de faire passer, si ce n'est comprendre, les idées du Logiciel Libre, ces gens-là, donc, n'ont qu'une vague notion de ce qu'est une licence logicielle, des problèmes d'interopérabilité et autres.
Et c'est grâce finalement à ce genre de projet qu'on peut, localement, mener une campagne de promotion du Logiciel Libre, car il est plus facile de dire à quelqu'un "je vais juste installer un truc sympa sur ton PC, mais tu peux encore utiliser tes anciens machins", que :" je vais flinguer ton système, tu vas voir, celui-là il est mieux."
Donc, d'un point de vue purement technique, l'intérêt du projet est à mon avis relativement faible, mais ce qui est important, c'est l'aspect idéologique, à savoir la notion même de Logiciel Libre qui pourra se démocratiser plus aisément, peu importe de quels logiciels on parle.
C'est un travail de longue haleine, mais un jour, les gens se rendront compte qu'ils n'ont plus besoin de Windows pour travailler(*), car ils sauront se servir de votre PC sous Linux, et là, ils se pencheront sur le prix des licences qu'ils doivent payer. Soyons optimistes :)
(*) Une fois KDE ou Gnome installé, qu'on utilise Linux, un BSD, Solaris, etc, c'est transparent pour l'utilisateur, donc, si on peut rajouter Windows à la liste, au moins temporairement...
# Petit Rappel
Posté par vs65r . Évalué à 1.
Le moteur de cette distrib, au depart, est Linux, on a donc une distrib Debian GNU/Linux.
Mais on peut egalement changer de moteur. On peut mettre HURD et on a une Debian GNU/HURD (en developpement d ailleurs), alors pourquoi pas effectivement une Debian GNU/Win32 avec Windows comme moteur.
Le probleme est que GNU [ http://www.gnu.org(...) ] (GNU is Not Unix) a pour but de creer un systeme d exploitation multiplateforme libre et semblable a Unix. Mais autant que je sache Windows n est pas un Unix.
Pour plus d infos : Linux et le projet GNU par RMS [ http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.fr.html(...) ].
Mais, rien ne m empeche de recompiler Emacs sous Windows !!
[^] # Re: Petit Rappel
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Petit Rappel
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
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