Dell lourdement condamné pour non affichage du prix du logiciel

Posté par (page perso) . Modéré par baud123.
29
9
mar.
2009
Justice
C'est une étape importante pour la lutte contre la vente liée qui vient d'être franchie. La société Dell vient d'être condamnée par le Tribunal Correctionnel du Tribunal de Grande Instance de Montpellier à une amende délictuelle de 50 000 euros pour ne pas avoir affiché le prix du logiciel.

Dell refuse aussi de rembourser les logiciels pré-installés comme le prévoit le CLUF. Pire encore, Dell refuse depuis peu de vendre à un professionnel de la distribution des machines sans Windows.

Le groupe Racketiciels de l'AFUL vient de faire paraître un communiqué de presse qui donne toutes les précisions sur cette affaire.

On peut penser que ce jugement contribuera à faire cesser la vente liée d'un service avec un bien et obliger les constructeurs à se mettre enfin en conformité avec la loi. Si Dell doit retirer les clauses abusives de ses conditions générales de vente, cela signifie que Dell devra très certainement renégocier son contrat avec Microsoft. Dans ce rapport de forces, cette condamnation arrive sans doute au bon moment. Le dernier lien, en anglais, est une déclaration de Michael Robertson, PDG de Linspire. Il explique comment les pressions de Microsoft et les marges arrières permettent de tenir Dell à sa merci. Cette pression se trouve inéluctablement reportée sur le client final. Si l'on en croit Michael Robertson, Dell est le domino qu'il faut faire tomber.

Autres articles sur ce sujet :
PCINpact :
DELL tenu d'afficher les prix des logiciels distincts du matériel
Sur Linuxfr.org :
Vente liée : ordinateurs-logiciels : le père Noël du gouvernement se fait attendre !
Luc Chatel veut la fin de la vente liée.
  • # Bravo

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Bravo pour cette victoire qui ouvre sans doute la voie à un choix libre pour le consommateur. Petit bémol cependant: est-ce qu'on peut vraiment dire que 50000€ représentent une "lourde condamnation" pour dell? Il me semble que ça ne représente à peu près rien pour eux...
    • [^] # Re: Bravo

      Posté par . Évalué à 7.

      DELL a fait appel du jugement, il ne faut pas crier victoire trop tôt. Je dirais même prendre son mal en patience quand on voit les délais au niveau de la justice.

      Ça n'en reste pas moins une bonne avancée.
    • [^] # Re: Bravo

      Posté par . Évalué à 8.

      Apparemment Dell a fait appel, donc cette victoire n'est que temporaire pour le moment.

      Pour ce qui est du montant de l'amende, si Dell perdait en appel et qu'il ne changeait pas ses méthodes de ventes, il pourrait être juger une deuxième fois et la l'amende serait probablement *beaucoup* plus salée (les juges n'aiment pas qu'on se moque d'eux).
      • [^] # Re: Bravo

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        > (les juges n'aiment pas qu'on se moque d'eux).

        Ce n'est pas une question d'humeur d'une catégorie de personne, mais une question de récidive après une première condamnation.
    • [^] # Re: Bravo

      Posté par . Évalué à 3.

      Je pense que dans se genre d'affaire, l'important n'est pas vraiment le montant de l'amande, mais le fait que cela les oblige à changer leur politique.
      Ça ne veut pas dire : je paie 50000€ et je continue comme avant, ce qui, en effet, ne serait pas un problème pour eux, mais de devoir revoir leur contrat pour se mettre en règle vis-a-vis de la lois dans le pays de vente.
      • [^] # Re: Bravo

        Posté par . Évalué à 9.

        l'important n'est pas vraiment le montant de l'amande
        50.000€ d'amandes, ça va en faire de la frangipane...
        • [^] # Re: Bravo

          Posté par . Évalué à 0.

          Il s'agit d'une contravention.
          A la différence des sanctions pour abus de position dominante, ce type de procédure est valide et donc renouvelable tant que Dell ne se conforme pas aux lois en vigueur.
          Vous pouvez donc de nouveau porter plainte sur les mêmes bases si Dell refuse toujours de vous fournir le détail des prix. (moyennant qq années pour le jugement...)
          50.000euros est donc une base pour les plaintes, pas une sanction finale.
          • [^] # Re: Bravo

            Posté par . Évalué à 7.

            Non, non, c'est bien de la gastronomie ^^

            De forme ovoïde, recouverte d'une peau veloutée au toucher, verte et duveteuse, l'amande est un fruit à coque ressemblant à une petite pêche verte, dont la chair reste mince, dure et sèche et ne devient jamais juteuse

            wikipedia : Amande
          • [^] # Re: Bravo

            Posté par (page perso) . Évalué à 6.

            >> Il s'agit d'une contravention.

            Non. Si tu parles de la somme que Dell doit payer, il s'agit effectivement d'une amende. Pour ce qui est de la qualification juridique, il s'agit d'un délit, et non pas d'une contravention.
      • [^] # Re: Bravo

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Non, mais ça ne justifie pas pour autant l'adjectif "lourd"
        Ils sont condamnés, c'est un fait, c'est positif, soit. Mais la peine n'est pas lourde du tout, si les condamnations se limitaient à ces 50k€, DELL préfèrerait probablement payer l'amende que revoir ses méthodes de vente ...

        Bref, le titre de la dépêche est mensonger et vise encore une fois à attirer le lecteur un peu plus que nécessaire, digne de LinuxFR ? Je n'espère pas ... (même si c'est vrai que ce genre d'accroche est de plus en plus courante ici)
        • [^] # Re: Bravo

          Posté par . Évalué à 3.

          bah c'est vrai que par rapport à rien du tout avant... ça fait lourd oui
          pourvu que ça aboutisse et que ça continue!
        • [^] # Re: Bravo

          Posté par (page perso) . Évalué à 6.

          Le lourdement n'est pas que financier. Il s'agit d'une véritable injonction à respecter la loi.
          Même si 50k€ n'est pas lourd dans le budget de Dell, c'est à mon avis proche du maximum de ce que pouvait donner le juge pour un premier jugement.

          Ce que l'on peut espérer, c'est qu'avec cette condamnation que j'espère plus forte en appel, Dell ait de meilleurs arguments pour négocier avec Microsoft.
          • [^] # Re: Bravo

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Un injonction qui arrive un peu tard ! Dell vend ses ordinateurs depuis 1991 en europe. La loi qui est rappelée ici n'a pas substantiellement changé depuis bien longtemps (cf. legifrance). Cela fait donc environ 20 ans d'infraction caractérisée. Par ailleurs pour rendre son jugement le tribunal a ordonné une enquête qui montrait environ 500 infractions par jours (un seul sondage c'est un peu court pour faire de bonnes statistiques mais bon ...). À ce rythme là, le monopole de mirosoft et les pratiques anticoncurentielles de son service commercial ont encore de biens beaux jours devant eux. Peut-on imaginer que Pablo Escobar et son cartel auraient mis fin à leurs trafics de drogue si un tribunal les avait condamné à payer une amende correspondant à une seule journée de leur chiffre d'affaire (50 000 euros ~ 500 ventes* 100 euro/dos vainqueur soit le CA associé à la pratique condamnée) ? Ici il s'agit un peu de la même chose. Non pas parce que la vente liée de l'os des mondes rouges est aussi délétère que le trafic de cocaïne (quoique ?) ; mais plutôt parce que personne ne pourra ou ne voudra prendre la responsabilité d'agir. Imagine t'on un directeur commercial de DELL prenant l'initative de rompre les accords avec microdoux ?
            « - Bonjour messieurs du conseil d'administration : grâce à moi le CA à baissé de 8 %, le bénéfice net de 115 %, mais vous aurez le plaisir d'apprendre que nous respectons désormais la loi française (et que les geeks de linuxfr ont tous applaudi mes décisions).
            - Vous voudrez bien nous remettre votre lettre de démission dans l'heure. »
            Conclusion, je doute que ce jugement fasse changer quoique ce soit. À moins que la cours d'appel ne constate immédiatement la récidive et ajoute à la peine une astreinte de 25 000 € par jours.
            • [^] # Re: Bravo

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              Mieux vaut tard que jamais ! La société Microsoft a été condamnée par l'Europe mais traîne toujours des pieds car pendant ce temps là, ça lui rapporte plus que de se soumettre à la loi.
              On peut logiquement penser que Dell va en faire autant. Mais dans les deux cas, de plus en plus de gens en prennent conscience. La conséquence est que je n'ai plus le temps de dire aux gens d'essayer Linux car je me contente d'installer ceux qu'on me demande. Comme je prends toujours de 4 à 6 heures pour mettre à l'aise les gens sur leur machine, je n'ai plus beaucoup de temps libre !

              Je viens de faire une mise à jour de "Combien coûte Microsoft à la France ?" http://pjarillon.free.fr/redac/ms-cout.html : Nous pourrions adoucir la crise économique actuelle si nous ne versions pas une rente de 2500M€ à l'oncle Sam comme le montre l'estimation 5. Elle se réfère à Jean Michel Philippe : http://philipjm.free.fr/blog/index.php?2006/12/22/76-combien(...)
              • [^] # Re: Bravo

                Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                Je viens de faire une mise à jour de "Combien coûte Microsoft à la France ?" http://pjarillon.free.fr/redac/ms-cout.html : Nous pourrions adoucir la crise économique actuelle si nous ne versions pas une rente de 2500M€ à l'oncle Sam comme le montre l'estimation 5. Elle se réfère à Jean Michel Philippe : http://philipjm.free.fr/blog/index.php?2006/12/22/76-combien(...)
                Dommage qu'apparemment si peu de gouvernants (à moins de les soupçonner de prévarication) ne connaissent ces choses. Quant à moi j'apprécie toujours autant ce travail.
              • [^] # Re: Bravo

                Posté par . Évalué à -5.

                Je viens de faire une mise à jour de "Combien coûte Microsoft à la France ?" http://pjarillon.free.fr/redac/ms-cout.html : Nous pourrions adoucir la crise économique actuelle si nous ne versions pas une rente de 2500M€ à l'oncle Sam comme le montre l'estimation 5. Elle se réfère à Jean Michel Philippe : http://philipjm.free.fr/blog/index.php?2006/12/22/76-combien(...)

                Ah la belle logique nationaliste qui ne tient pas debout...

                Si la France ne payait pas MS, elle paierait Redhat ou Novell voire IBM. Si elle essayait de se fier a une societe francaise, la France s'ecroulerait vu le manque de competences.

                Sans parler du fait que si tout le monde suivait tes bonnes petites idees nationalistes, les autrs pays ejecteraient les societes francaises et vous vous retrouverez tous le cul dans l'eau, tres fute comme methode.

                L'economie en autarcie on vu ce que ca donne avec la Roumanie de Ceaucescu, visiblement il te faut des cours d'histoire.

                Sinon, tu comptes corriger un jour ou au minimum noter les conneries qui ont ete pointees plusieurs fois sur ta page ? Histoire d'avoir un minimum d'honnetete dans tes propos.
                • [^] # Re: Bravo

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Si la France ne payait pas MS, elle paierait Redhat ou Novell voire IBM. Si elle essayait de se fier a une societe francaise, la France s'ecroulerait vu le manque de competences.

                  _o/* BLAM!
                • [^] # Re: Bravo

                  Posté par . Évalué à 7.

                  "i elle essayait de se fier a une societe francaise, la France s'ecroulerait vu le manque de competences."
                  C'est pour ça que Linagora a été choisie pour gérer l'installation, la formation, la maintenance des distrib' Linux des députés ?

                  "Sans parler du fait que si tout le monde suivait tes bonnes petites idees nationalistes, les autrs pays ejecteraient les societes francaises et vous vous retrouverez tous le cul dans l'eau, tres fute comme methode."
                  Ben non : tu l'as dit toi-même ! La France n'est composée que de sociétés qui manquent de compétences, donc aucun autre pays ne fait appel à nous. du coup, on a rien à perdre...

                  Faut savoir rester logique avec soi-même, même si c'est pas toujours évident je te l'accorde
                  • [^] # Re: Bravo

                    Posté par . Évalué à -5.

                    C'est pour ça que Linagora a été choisie pour gérer l'installation, la formation, la maintenance des distrib' Linux des députés ?

                    Arf, tu as ne serait-ce qu'une idee de ce que tu compares ?

                    Une SSII qui entretient 200 systemes a comparer avec la maintenance et developpement d'un OS grand public present sur des millions de machines au hardware heterogene dans des environnements tout aussi divers.

                    Ils font du developpement et maintenance de tous les composants allant du kernel au browser chez Linagora ? Ils savent gerer les problemes de compatibilite d'une version a l'autre ? Bien entendu que non, ils ont 10 personnes dans leur equipe de support, il est totalement impossible de couvrire l'etendue d'un OS avec 10 personnes, ces gens sont soit specialises sur une petite partie precise, soit sont des generalistes. Pour te donner une idee, on a 5 fois plus de gens juste pour la maintenance de la partie reseau de l'OS, sans compter le developpement des versions futures. Certains ayant une experience de plusieurs annees dans la maintenance d'OS, moi-meme j'en suis a 9, il y a combien de gens avec ce type d'experience en France ?

                    Ils ont une idee de la gestion d'un environnement de test pour un systeme de cette envergure avec les demandes de qualite histoire de ne pas mettre 100'000 machines dans les choux apres une update tout en contenant les couts ? Non, suffit de lire leur apercu de la societe pour se rendre compte qu'ils n'ont jamais travaille sur des projets de cette taille, etc...

                    Quasiment personne en France n'a cette experience, tout simplement car il n'y a pas de developpement d'OS en France. Pas de honte a le reconnaitre hein, c'est la meme chose dans quasiment tous les pays.

                    Ben non : tu l'as dit toi-même ! La France n'est composée que de sociétés qui manquent de compétences, donc aucun autre pays ne fait appel à nous. du coup, on a rien à perdre...

                    La France n'a pas de competences dans le developpement et maintenance d'un OS grand public, ca veut pas dire qu'ils n'ont pas de competences ailleurs.
                    • [^] # Re: Bravo

                      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                      ça s'apprend tu sais, d'autant que le migration ne se fera pas du jour au lendemain et qu'il y a donc du temps pour se former. C'est pas parce que nous n'avons pas toutes les compétences maintenant qu'il faut pour autant dépendre ad vitam eternam des américains.

                      Tiens puisque tu as dix ans d'expérience dans le domaine, pourquoi ne pas te lancer et proposer du support linux à grande échelle?
                      • [^] # Re: Bravo

                        Posté par . Évalué à -2.

                        Ca s'apprend oui, mais ca prend enormement de temps, ca se compte en annees, quand je vois ce qu'on faisait il y a 8 ans et aujourd'hui, c'est le jour et la nuit, et entre temps il se passe quoi ?

                        Quel constructeur va accepter de passer a un OS qui n'est pas maintenu et supporte correctement ?

                        Tiens puisque tu as dix ans d'expérience dans le domaine, pourquoi ne pas te lancer et proposer du support linux à grande échelle?

                        Parce que j'ai un boulot super interessant avec un haut salaire a peu pres garanti, pourquoi donc est-ce que je changerais pour un boulot moins interessant, qui rapporte certainement moins, et qui est plus risque ?

                        Sans parler du fait que le marche du travail en France... disons que j'ai un certain nombre de problemes avec la maniere dont la France fonctionne de ce cote la, vivre en France c'est sympa, y bosser par contre...
                        • [^] # Re: Bravo

                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                          Quel constructeur va accepter de passer a un OS qui n'est pas maintenu et supporte correctement ?
                          C'est pas déjà ce que font tous les constructeurs avec Vista ?

                          c'est où la porte ?
                • [^] # Re: Bravo

                  Posté par . Évalué à 1.

                  ça n'a rien à voir avec du nationalisme!

                  il s'agit ici de sociétés commerciales qui ont leurs qualités bien sûr, qui développent des produits bien sûr, mais qui ont atteint un seuil critique qui leur permet de faire de la concurrence déloyale, de la vente forcée et autres joyeusetés (trust)

                  certaines d'entre elles (ex: m$) peuvent même se permettre de ne pas respecter ni les lois nationales, ni les lois européennes, ni même les lois internationales
                  c'est bien ça le problème!
                  car finalement elles n'ont plus besoin d'innover tant que ça (ex: vi$ta) pour continuer à engranger, tuer la concurrence, mettre des brevets dans les roues de ceux qui voudraient innover justement

                  reste que ces procès vont dans le bon sens et il faut souhaiter qu'ils se multiplient
                  l'état actuel du monde nous donne plus que des signaux sur le fait que les choses changent en profondeur
                  imagine seulement la "catastrophe" pour l'économie si demain m$ faisait faillite! (si si c'est possible)
                  • [^] # Re: Bravo

                    Posté par . Évalué à -1.

                    il s'agit ici de sociétés commerciales qui ont leurs qualités bien sûr, qui développent des produits bien sûr, mais qui ont atteint un seuil critique qui leur permet de faire de la concurrence déloyale, de la vente forcée et autres joyeusetés (trust)

                    Le propos de Pierre Jarillon ne touche absolument pas cela, il parle uniquement d'argent qui quitte la France. Il cite meme Oracle et IBM, pas que MS.

                    certaines d'entre elles (ex: m$) peuvent même se permettre de ne pas respecter ni les lois nationales, ni les lois européennes, ni même les lois internationales

                    Et elles ont recu de lourdes amendes en retour ainsi qu'un suivi de leur comportement pendant des annees.

                    car finalement elles n'ont plus besoin d'innover tant que ça (ex: vi$ta) pour continuer à engranger, tuer la concurrence, mettre des brevets dans les roues de ceux qui voudraient innover justement

                    Vista (non pas vi$ta comme les gamins l'ecrivent) a amene un nombre de choses nouvelles enorme, le probleme c'est que tu ne les connais pas, pas qu'elles n'existent pas.
                    • [^] # Re: Bravo

                      Posté par . Évalué à 1.

                      Le propos de Pierre Jarillon ne touche absolument pas cela, il parle uniquement d'argent qui quitte la France. Il cite meme Oracle et IBM, pas que MS.

                      le mien si!

                      Et elles ont recu de lourdes amendes en retour ainsi qu'un suivi de leur comportement pendant des annees.

                      je vais verser un larme...

                      Vista (non pas vi$ta comme les gamins l'ecrivent) a amene un nombre de choses nouvelles enorme, le probleme c'est que tu ne les connais pas, pas qu'elles n'existent pas.

                      merci pour le "gamin" ça me fait plaisir, sincèrement
                      mais si, malheureusement, je connais vi$ta par obligation professionnelle...
                      • [^] # Re: Bravo

                        Posté par . Évalué à 0.

                        le mien si!

                        Peut-etre, mais c'etait pas le sujet :+)

                        merci pour le "gamin" ça me fait plaisir, sincèrement

                        De rien, de l'autre cote du net, tout ce qu'on connait de toi c'est tes ecrits, a toi de choisir comment tu te presentes donc. Des trucs genre Micro$oft, Vi$ta, microsucks, etc.... ne donnent pas l'image de qq'un de mature, desole.

                        mais si, malheureusement, je connais vi$ta par obligation professionnelle...

                        Tu l'as utilise, ca ne veut absolument pas dire que tu sais comment ca fonctionne ou ce qu'il y a dedans, si tu le savais, tu n'aurais pas dit une ineptie pareille.
                        • [^] # Re: Bravo

                          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                          De rien, de l'autre cote du net, tout ce qu'on connait de toi c'est tes ecrits, a toi de choisir comment tu te presentes donc. Des trucs genre Micro$oft, Vi$ta, microsucks, etc.... ne donnent pas l'image de qq'un de mature, desole.

                          Ne vous y trompez pas cher ami. Il s'agit d'un comportement mature, parfaitement réfléchi, qui s'incrit dans une ligne de conduite responsable. En utilisant des graphies déformées pour les produits de votre world compagnie nouricière nous évitons de faire référencer nos propos par les moteurs de recherche sur ces mots-clefs particuliers. Cela présente plusieurs avantages : d'une part nous évitons d'interférer avec vos clients à la recherche de solution aux problèmes que vous leur posez ; cela permet, pour nous de garder une saine distance vis-à-vis de vos produits, et pour vos clients de continuer à vivre tranquillement dans votre écosystème. D'autre part, on accuse souvent les libristes de pécher par excés anti-mirosoft. En associant pas nos commentaires avec vos mots-clefs nous évitons donc de choquer un public mal préparé à la liberté, aux logiciels efficaces, à l'entraide et à la bienveilance hors la présence de super prédateurs. Dans le pire des cas, si nos propos devaient réellement être excessifs, nous aurions au moins évité de passer pour de dangeureux illuminés auprès des legions de serfs furetant sur le net à la recherche d'un expédient pour pallier à leur dernier BSOD.
          • [^] # Re: Bravo

            Posté par . Évalué à 3.

            Le lourdement n'est pas que financier. Il s'agit d'une véritable injonction à respecter la loi.
            Pas du tout. Aucune mesure coercitive ("à raison de xxx euros par jours jusque mise en conformité...") n'est présente dans le jugement.

            Dell peut donc continuer de bafouer la législation, et la seule sanction sera de nouvelles amendes.
            • [^] # Re: Bravo

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              Aucune mesure coercitive ("à raison de xxx euros par jours jusque mise en conformité...") n'est présente dans le jugement.
              Bon peut-être tout simplement parceque ce n'est pas possible de mettre une astreinte pour interdire de commettre une infraction :)
              L'astreinte permet de garantir l'exécution d'une obligation de faire ou de ne pas faire.
              Le droit pénal lui prévoit des peines aggravées en cas de récidive, c'est à dire en cas de réïtération de l'infraction après une condamnation définitive.
        • [^] # Re: Bravo

          Posté par Anonyme . Évalué à -1.

          c'est "lourd" dans le sens ou les plaintes peuvent se multiplier et l'addition devenir de plus en plus corsé. En gros c'est une jurisprudence qui peut couter très cher. Ne regarde pas les linuxiens nous ne sommes pas assez nombreux à n'utiliser que linux par contre on peut imaginer que des utilisateurs fan de windows (les masochistes cela existe) connaissent un peut les maths, entendent parler de ce jugement et se disent un truc comme "Tiens on peut gagner 50000 euros si on refuse la CLUF de Dell. De tout de façon, Vista est en vente à la FNAC à 100 euros ou je peux me le procurer gratos car je suis étudiants. Je vais me faire un petit pécule pour lorsque les temps sont dures..."
          • [^] # Re: Bravo

            Posté par . Évalué à 0.

            heuuuu....
            Comment dire.

            C'est une amende. Pas des dommages et interet.
            Les thunes ne vont pas dans la poche des plaignants, mais a l'administration.

            Je passe sur le couplet haineux a propos des windowsiens, pas etonnant venant de la part d'Albert.
        • [^] # Re: Bravo

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          le titre de la dépêche est mensonger et vise encore une fois à attirer le lecteur
          Ces salauds de libristes, prêts à tout pour répandre la vermine sur le monde, grrrr.

          Non aux têtes de gondoles sur linuxfr !
          Non aux prospectus publicitaires vantant les mérites du libre !

          Lourd: en France on fixe les montants des amendes et dommages en fonction du préjudice supposé réel et tangible. 50 k€ reste à mon avis une somme élevée si on tient compte du fait que les tribunaux sont à 1.000 lieues de comprendre les enjeux. Certes Dell peut payer sans problème.
          Se serait aux USA, la condamnation *pourrait* être bien plus lourde. Pas chez nous.
  • # Remarque

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Victoire à demi-teinte :
    L'infraction pour vente-liée n'a pas été retenu, le tribunal ayant été sensible à l'argument de Dell :
    "Dell expliquait aussi que la vente avec logiciel représente « un usage établi » dans le secteur et qu’elle correspond à « l’intérêt du consommateur ». D’après le fabricant, enfin, il y a « une très faible demande des consommateurs pour des ordinateurs non équipés. »"

    La victoire ne concerne donc que l'affichage des prix, le tribunal estimant que logiciels et matériels sont soumis à 2 régimes juridiques différents.

    (src : http://www.pcinpact.com/actu/news/49582-dell-vente-liee-vent(...) )

    Je n'ai rien vu concernant l'obligation de remboursement.

    Bref, ca semble au final être une toute petite victoire qui ne va pas faire avancer grand chose concrêtement.
    C'est même à double tranchant : le client voit le Windows version boîte à 200€, et sur l'offre Dell "40€ seulement !". Pourquoi se priver de cet enorme rabais ?
    • [^] # Re: Remarque

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Comprendre que windows n'est pas gratuit est déjà une bonne avancée je pense.sur 2 devis pour un nouveau PC, un avec windows OEM (LDLC), un avec ubuntu, comtant 300€ de matériel, le choix n'est pas très difficile.
    • [^] # Re: Remarque

      Posté par (page perso) . Évalué à 7.

      Je dois dire que je suis assez proche de l'avis des constructeurs sur la question de l'intérêt du consommateur (qui si je ne m'abuse est cité dans la loi) et sur l'usage. Oui, je sais, ce n'est pas l'avis courant ici et ce n'est pas l'intérêt de tout le monde (en particulier pas le mien), mais je comprend leur argument, pas la peine de repartir en troll là dessus.

      Par contre le simple fait de mentionner le prix, ce qui ne peut aller que dans l'intérêt du consommateur, même s'il veut du Microsoft Windows et qu'il se moque du prix de la licence, c'est exactement ce qui est nécessaire pour faire évoluer les mentalités. On va faire prendre conscience aux gens que c'est un composant indépendant, qui a un prix, et que en conséquence il y a des alternatives. C'est déjà beaucoup.

      > Pourquoi se priver de cet enorme rabais ?

      Sur des machines à 600 €, 50€ (qui est plus souvent le prix considéré) ça fait quand même 8%. Ce n'est pas négligeable. Si on rajoute tous les logiciels additionnels, on peut assez facilement penser que 10% de la machine au moins est du logiciel. Pire, certains sont réellement inutile (plus que l'OS j'entends ;) et ça va se voir.
      • [^] # Re: Remarque

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Sur des machines à 600 €, 50€ (qui est plus souvent le prix considéré) ça fait quand même 8%. Ce n'est pas négligeable.
        Certes, quand tu sais déjà qu'il existe des alternatives.
        Sinon, le consommateur il raisonnera pas comme toi :
        "je connais que Windows, Windows est vendu en rayon 200€"
        "j'ai entendu dire qu'on pouvait utiliser autre chose, mais pourquoi prendrais-je le risque de devoir acheter Windows plus tard à 200€ ?"
        Peut être que Linux correspondra avec ses besoins, mais dans le doute, il va pas prendre de risque et va au contraire se rassurer en se disant que c'est une sacré affaire, qu'il fait de toute façon des économies.
        De plus comme précisé, rien n'oblige le constructeur à proposer la même chose sans OS, bref, il ne pourra même pas se dire "40€ d'économisé" puisqu'il n'aura pas forcement de produit identique sans OS sous la main.

        i on rajoute tous les logiciels additionnels, on peut assez facilement penser que 10% de la machine au moins est du logiciel. Pire, certains sont réellement inutile
        Dans ce cas, fait le calcul jusqu'au bout, les logiciels "inutiles" participent généralement à faire baisser le coût de la machine, Dell étant payé pour les installé, c'est une forme de publicité.
        • [^] # Re: Remarque

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Peut être que Linux correspondra avec ses besoins, mais dans le doute, il va pas prendre de risque et va au contraire se rassurer en se disant que c'est une sacré affaire, qu'il fait de toute façon des économies.

          Ou peut-être qu'il va demander à son copain qui a Linux de lui montrer ce que c'est et ce dire que de toute façon pour aller sur Internet ça ne change pas grand chose (avec Flash).

          Ou alors, il va télécharger Windows illégalement et c'est encore mieux car MS va finalement se dire qu'il y a tellement de gens qui télécharge qu'il faut mieux empêcher les téléchargements et ça va encore plus favoriser Linux. (mais je doute que seul le marché français ait de l'influence vu ce qui se passe avec le marché chinois).

          En résumé, ça ne peut pas faire de mal au libre.

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

          • [^] # Re: Remarque

            Posté par . Évalué à 1.

            qu'il faut mieux empêcher les téléchargements et ça va encore plus favoriser Linux.
            C'te blague.
            Argument ecule, servi en 2001 a la sortie de XP, ressorti a la sortie de Vista, on va surement l'avoir aussi pour la sortie de Seven.
            Et toujours pas verifie.

            Sans compter que, de toi a moi, en toute franchise, compter sur la protection anti copie de windows comme principal argument pour passer a linux, c'est pas tres flatteur pour les qualites de linux.
            • [^] # Re: Remarque

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              Argument ecule, servi en 2001 a la sortie de XP, ressorti a la sortie de Vista, on va surement l'avoir aussi pour la sortie de Seven. Et toujours pas verifie.

              C'est justement parce que les protections sont complètement inutiles que ça n'a rien changer avec XP et Vista, elles sont juste là pour dire aux rares personnes qui ne savent pas qu'elles sont facilement contournable qu'il faut acheter une version en boite. Je ne retrouve plus la source mais je me souviens avoir lu Ballmer qui disait que si les gens pirataient un logiciel, MS préférait que ce soit un des leurs. (Je peux te dire que pour virtualiser XP, il est plus simple de télécharger l'iso avec une clef d'activation que d'utiliser le CD)

              Sans compter que, de toi a moi, en toute franchise, compter sur la protection anti copie de windows comme principal argument pour passer a linux, c'est pas tres flatteur pour les qualites de linux.

              Je ne critique pas les qualités de Linux mais la peur du changement de la majorités des gens. S'ils sont obligés d'aller voir ailleurs pour avoir du gratuit, ils y réfléchiront à deux fois.

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

              • [^] # Re: Remarque

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                Je ne retrouve plus la source mais je me souviens avoir lu Ballmer qui disait que si les gens pirataient un logiciel, MS préférait que ce soit un des leurs.
                Ca n'empêche pas de le voir préférer par dessus tout que l'utilisateur rack.
                Pour XP la politique de MS a changé : je connais pas mal d'utilisateurs "pirates" qui se retrouvent aujourd'hui avec un message d'avertissement au démarrage, puis un fond d'écran tout noir pour leur rappeler la situation.
                Sans parler que pas mal de softs MS demande un OS "validé".
                • [^] # Re: Remarque

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  Ca n'empêche pas de le voir préférer par dessus tout que l'utilisateur rack.

                  Mais de ne pas trop fermer la porte aux pirates, donc de ne pas faire un OS impossible à pirater (ou trop difficile). Ce qui est plus ou moins le cas actuellement.

                  Pour XP la politique de MS a changé : je connais pas mal d'utilisateurs "pirates" qui se retrouvent aujourd'hui avec un message d'avertissement au démarrage, puis un fond d'écran tout noir pour leur rappeler la situation.
                  Sans parler que pas mal de softs MS demande un OS "validé".


                  J'en connais aussi plusieurs dont ce n'est pas du tout le cas. Des clefs d'activations valides se trouve assez facilement sur Internet et donc les softs s'installent sans problème. Ceux qui ont un message d'avertissement ont-ils seulement pris la peine d'entrer une clef de validation?

                  « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                  • [^] # Re: Remarque

                    Posté par . Évalué à 2.

                    Mais de ne pas trop fermer la porte aux pirates, donc de ne pas faire un OS impossible à pirater (ou trop difficile). Ce qui est plus ou moins le cas actuellement.

                    Vous etes sacrement difficile a satisfaire.
                    MS rajoute des protections, les gens se plaignent, plus on les renforce, plus les gens se plaignent.

                    On fait quoi ? On emmerde tout le monde pour stopper le piratage ? On laisse tout ouvert ?

                    Le jour ou vous nous trouvez un systeme qui empeche totalement le piratage et qui n'emmerde pas trop le client honnete, vous nous faites signe hein, on vous engage sur le champs avec un gros salaire.
                    • [^] # Re: Remarque

                      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                      s/PE/ELF/g

                      OK, je -> []
                    • [^] # Re: Remarque

                      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                      Le jour ou vous nous trouvez un systeme qui empeche totalement le piratage et qui n'emmerde pas trop le client honnete, vous nous faites signe hein, on vous engage sur le champs avec un gros salaire.

                      J'ai pas dit que ça existait mais je pense en attendant que ce sera possible un jour. En attendant MS nous prométait des systèmes inviolable pour XP et Vista et on est très loin du compte.

                      « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                    • [^] # Re: Remarque

                      Posté par . Évalué à 2.

                      en même temps vendre l'informatique de confiance et son "expertise" en sécurité et protection des données, et pas être "foutu" de faire des protections qui tienne une semaine (certaines ont été cracké avant même la sortie officielle si je m'en souviens bien), avoue que c'est vraiment pas de bol .

                      Rem, ça me rapelle le "grand professionnalisme" de windows qui avait réussi à déclarer des ordinateurs parfaitement corrects (y compris corporate) comme piratés après une maj de WGA je crois. Alors l'emmerdement des utilisateurs, c'est pas vraiment le souçis premier de windows (pas le souvenir de geste commerciaux pour ça par ex).
                      • [^] # Re: Remarque

                        Posté par . Évalué à 0.

                        en même temps vendre l'informatique de confiance et son "expertise" en sécurité et protection des données, et pas être "foutu" de faire des protections qui tienne une semaine (certaines ont été cracké avant même la sortie officielle si je m'en souviens bien), avoue que c'est vraiment pas de bol .

                        Aucun probleme de chance, c'est tout simplement impossible d'avoir une protection qui tient sans une aide hardware. Au mieux, on peut rendre la chose plus difficile, c'est tout.

                        Alors l'emmerdement des utilisateurs, c'est pas vraiment le souçis premier de windows (pas le souvenir de geste commerciaux pour ça par ex).

                        a) Le probleme etait temporaire
                        b) On n'a aucun moyen de savoir si telle et telle personne a ete touchee, comment faire un geste commercial ? Sans parler du fait que le probleme n'etait franchement pas un gros probleme, il n'empechait pas les gens d'utiliser leur systeme.
                        • [^] # Re: Remarque

                          Posté par . Évalué à 2.

                          c'est tout simplement impossible d'avoir une protection qui tient sans une aide hardware
                          Y'a une différence entre "impossible mais difficile" et "impossible mais cracké avant même sa sortie".


                          a) Le probleme etait temporaire
                          Mais il y a eu problème!
                          Encore heureux qu'il est pas permanent ce problème.

                          b) On n'a aucun moyen de savoir si telle et telle personne a ete touchee, comment faire un geste commercial ? Sans parler du fait que le probleme n'etait franchement pas un gros probleme, il n'empechait pas les gens d'utiliser leur systeme.
                          Non, il empechait juste certains utilisateur d'utiliser leur systeme d'information de façon pleine et entière, mais il gênait pas...
                          lors des grèves de la SNCF, ils savent pas "qui a été touchés". Ils font quand même un geste commercial... et la SNCF n'est pas une société privé qui elle devrais avoir comme priorité première le confort de ses clients.

                          Ca montre bien les priorité de MS, et c'est certainement pas le client.
                          • [^] # Re: Remarque

                            Posté par . Évalué à 0.

                            Y'a une différence entre "impossible mais difficile" et "impossible mais cracké avant même sa sortie".

                            Quand le systeme est dispo en beta pendant des mois, et que c'est le systeme le plus utilise de la planete, inutile de dire que les gens n'attendent pas sa sortie pour y mettre tous les moyens.
                            Le but n'a jamais ete d'empecher tout le monde de hacker le systeme, on savait parfaitement que ca serait impossible, le but etait de rendre plus dur le piratage "copain-copain", ce qui a ete fait.

                            Non, il empechait juste certains utilisateur d'utiliser leur systeme d'information de façon pleine et entière, mais il gênait pas...

                            Il a empeche quoi ? Certain de downloader des add-ons sur microsoft.com pendant un jour ou deux, super... L'OS etait totalement utilisable, rien n'a change de ce cote la.

                            lors des grèves de la SNCF, ils savent pas "qui a été touchés". Ils font quand même un geste commercial... et la SNCF n'est pas une société privé qui elle devrais avoir comme priorité première le confort de ses clients.

                            Les greves de la SCNF, elles ont eu un impact legerement plus eleve qu'empecher le download d'add-ons sur microsoft.com tu crois pas ? Sans parler qu'une greve gare d'Orleans, tu sais a peu pres ou les gens affectes habitent, WGA c'est legerement plus difficile a cerner...
        • [^] # Re: Remarque

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          Tu omets le cas de la personne qui avait acheté un XP boîte qui lui convenait (disons 200 euros) et qui se fait refourguer un vista familial ou un vista home cinema (ou l'une des 5 autres déclinaisons...) dont il n'a pas besoin avec son nouveau PC ?
          Pourquoi payer 2 fois pour le "même" produit ? Parce que c'est "compliqué" d'installer windows ? Clairement, le raisonnement est faussé, non ?

          À la base, il est demandé de différencier logiciel et composants matériels, tout comme le prix d'une carte graphique différente est affiché, ce serait un premier pas.
          • [^] # Re: Remarque

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Si tu veux mon avis, la version boîte à 200€ ne sert qu'à donner l'impression au consommateur de faire une affaire en achetant le PC dans le rayon d'à côté à 399€.
            Tu connais quelqu'un qui a déjà acheter une de ces boîtes ?
            Mon avis est que ca ne concerne vraiment pas grand monde.
            Dans tous les cas, là encore, la décision de justice ne va pas dans le sens de cet acheteur : rien n'oblige Dell à fournir le PC sans OS, donc ca changera rien à son problème.
            Et puis s'il était prêt à foutre 200€ dans une boîte, autant dire qu'il ne sera absolument pas sensible à l'argument de 40€ d'économie ;)
            • [^] # Re: Remarque

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Si tu vas chez un assembleur et pas une grande surface, tu n'as pas forcément la possibilité d'avoir un windows OEM...
        • [^] # Re: Remarque

          Posté par . Évalué à 3.

          "j'ai entendu dire qu'on pouvait utiliser autre chose, mais pourquoi prendrais-je le risque de devoir acheter Windows plus tard à 200€ ?"

          Ce serait merveilleux ! Une personne qui fait ce choix aura le bonheur de faire un choix plutot que d'acheter un Windows sans même le savoir et sans savoir qu'il existe autrechose.

          Si le prix est affiché il devient possible de comparer ce qui est comparable : le matériel et le service qui va avec (garantie, etc.).

          BeOS le faisait il y a 15 ans !

      • [^] # Re: Remarque

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        A priori, windows est payant pour les constructeurs (ils achètent les licences mais pour les netbooks j'ai un doute).
        Mais je sais aussi que des logiciels se font payer pour être installé; Norton, Google, et j'en passe, si bien qu'il me semble avoir lu que les constructeurs pouvaient être bénéficiaires sur la mise en place des logiciels (windows à 10$ plus la vingtaine d'autres qui sont "offert" avec 1€...)

        Est-ce qu'on aurait le détail de ce type de manoeuvre?
        • [^] # Re: Remarque

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          C'est un sujet vraiment sensible et je pense que tout sera fait pour que nous n'en sachions jamais rien.
          • [^] # Re: Remarque

            Posté par . Évalué à 3.

            Pour info :

            Ca ne fait pas trop avancer le schimilimili, mais pour info, voici des tarifs que pourraient obtenir un petit intégrateur en passant par une plate-forme spécialisée, rien à voir donc avec un contrat Dell-M$ :

            - XP Pro SP3 OEM Licence + Support est vendu 284,00 €HT le pack de trois, soit 113€TTC pièce (on est pas loin de la boite à 200€).

            - 2003 R2 SBS : 327€HT (438€HT chez dell)
            - 2003 R2 normal : 576€HT (628€HT chez dell)
            - Vista Home Premium : 91€ HT (chez dell difficile de savoir !)
            - Vista Home Basic : 72€ HT

            - Office Basic 2007 : 158€ HT (149€ HT chez dell - moins cher que le tarif revendeur)
            - Office Pro 2007 : 252€ HT (329€ HT chez dell)
      • [^] # Re: Remarque

        Posté par Anonyme . Évalué à 4.

        Je dois dire que je suis assez proche de l'avis des constructeurs sur la question de l'intérêt du consommateur (qui si je ne m'abuse est cité dans la loi) et sur l'usage.
        C'est au moins la troisième fois que je répète ça sur LinuxFR.

        L'intérêt du consommateur, c'est d'avoir un double boot : un avec Linux activé, un autre avec Windows bloqué par défaut. Aucun prix de logiciel compris dans celui de l'ordinateur, mais la possibilité d'acheter une enveloppe cachetée, contenant la licence OEM pour activer le Windows.

        Miracle : il n'y a plus vente liée.

        Et c'est pas les distributions candidates qui manquent, de mandriva à ubuntu en passant par suse. Si les gens avaient le choix, pas sûr que Windows resterait à 95% de part de marché.

        Seulement, ce n'est pas dans l'intérêt des constructeurs… confere les sharewares évoqués plus haut, qui payent pour venir avec le windows préinstallé.
        • [^] # Re: Remarque

          Posté par . Évalué à 2.

          Miracle : il n'y a plus vente liée.

          Et c'est pas les distributions candidates qui manquent, de mandriva à ubuntu en passant par suse. Si les gens avaient le choix, pas sûr que Windows resterait à 95% de part de marché.

          En somme, imposer linux par vente liee, tout en gueulant comme des putois sur MS et le vente liee par ailleurs?
          Pas tres joli joli.
          Sans compter que je suis loin d'etre convaincu que les gens garderaient/utiliseraient le linux uniquement parce que c'est gratuit.
          Live search est gratuit et integre a tous les windows de la planete via IE et c'est pas pour autant que les gens n'utilisent plus google (au grand dam de MS).

          Et l'integration du linux, le choix de la distrib, sa customisation, le test du double boot et du bon fonctionnement de la distrib, son installation, elle se fait toute seule, automagiquement?
          Et si le mec il veut un BSD?
          Ou un Hurd?
          Il va devoir payer Dell pour un truc dont il ne veut pas?
          On va finir avec un triple boot?
          Puis un quadruple boot?
          Et payer pour 4 services alors qu'on en veut un seul?

          Que vous vouliez l'accepter ou non, mettre un quelconque OS sur un pc, que sa licence soit gratuite ou non, ca se facture, c'est un service et par la meme sujet a la vente liee.

          La seule vraie reponse au pb de vente liee, c'est d'imposer la vente de machines sans OS en sus de la meme machine avec OS. Les constructeurs ne semblent pas trop aimer cette solution, pour des raisons de complexification de chaine de montage et de pb de support (client neuneu qui achete une machine nue et emmerde le support tant qu'il peut. Certes c'est un con, mais ca arrivera inevitablement).
          Et ils vont encore moins l'aimer si ca se fait uniquement en france.

          Ou alors reconnaitre que vendre windows, ou n'importe quel os (linux aura strictement le meme probleme legal le jour ou il sera reellement populaire et vendu avec un nombre consequent de machines), n'est pas de la vente liee.

          Et prendre en compte qui si on fait ca, c'est purement pour faire appliquer la loi, pas pour faire baisser le prix des machines.
          Les marges arrieres touchees par les constructeur par les editeurs d'anti virus et autres joyeusetes installees par defaut couvrant le cout de la licence windows (ou linux, le jour ou il percera vraiment sur les machines grand
          public).

          Bref, regulariser la pratique ou appliquer strictement la loi telle qu'elle est.
          • [^] # Re: Remarque

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            > La seule vraie reponse au pb de vente liee, c'est d'imposer la vente de machines sans OS

            OUI

            > en sus de la meme machine avec OS. Les constructeurs ne semblent pas trop aimer cette
            > solution, pour des raisons de complexification de chaine de montage

            NON

            Les professionnels achètent les mêmes machines avec ou sans OS (moins cher sans OS) et ce sont les mêmes chaines de fabrication que pour les particuliers. Cette raison de complexité de la chane de fabrication est donc pour moi caduque pour cette raison. C'est un argument bidon qu'il faut arrivé à faire comprendre à nos représentants élus.

            > et de pb de support (client neuneu qui achete une machine nue et emmerde le support
            > tant qu'il peut

            Argument recevable SI le constructeur était capable de nous sortir des chiffres de cette affirmation. Mais comme il ne vend pas de machine sans OS pour les particuliers, il n'a pas de statistiques à fournir... C'est donc peut être vrai mais peut être faux. On ne légifère pas sur du peut être !
            • [^] # Re: Remarque

              Posté par . Évalué à 0.

              On ne fournit pas le meme service a une boite qui t'achete 5000 machines qu'a un particulier qui t'en achetes une.

              Les constructeurs jouent sur le fait qu'il yait 5000 particuliers qui achetent chacun une machine.
              Aux particuliers de se federer pour les faire plier ;-)

              Quand aux consequences de ces actes, bien y reflechir en pesant le pour et le contre.

              Pour le particulier moyen qui veut windows (et svp, pas d'arguments foireux du genre "le client ne sait pas ce qu'il veut, moi je sais parce que j'suis informaticien qui utilise linux"), une machine avec un windows oem moitie prix qu'il renouvellera 1 fois max durant le cycle de vie de sa licence OEM, ca me parait etre un bon deal pour lui.
              En toute objectivite.

              Bref, essayons d'etre constructif et de voir l'interet de tout le monde au lieu de vouloir juste mettre son os prefere en avant.

              J'ai pas trop d'avis tranche sur la question, tout ce que je sais c'est que la reponse est loin d'etre aussi tranche que certain voudraient nous le faire croire.
              Comme un certain p jarillon qui joue avec le feu du nationalisme et de la peur de l'autre dans son argumentaire plus que douteux (oui, j'attaque, mais j'ai du mal a croire qu'on puisse faire passer son site comme objectif...).
              • [^] # Re: Remarque

                Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                D'accord, soyons objectifs :
                - qui fabrique encore en France des postes de télévision, des appareils photo, des caméras, des moniteurs pour ordinateurs, des disques durs ?
                - balance économique de la France : déficit annuel de ~50000M€
                - combien de chômeurs en France ?

                Le logiciel est un domaine où la France peut exceller. C'est l'un des rares domaines qui permette de réduire le chômage en créant des emplois très qualifiés. Si en plus, cela permet de réduire notre déficit, tous les français seront gagnants.

                L'informatique est une activité stratégique sur laquelle reposent presque toutes les autres. La maîtriser, c'est aussi maîtriser notre avenir.
                • [^] # Re: Remarque

                  Posté par . Évalué à -3.

                  - qui fabrique encore en France des postes de télévision, des appareils photo, des caméras, des moniteurs pour ordinateurs, des disques durs ?
                  Qui edite des os en france?
                  Mandriva?

                  Ah non, zut. Capitaux etrangers en grande partie, on peut plus les appeler francais.

                  On fait quoi alors?
                  On appelle Bull?

                  L'informatique est une activité stratégique sur laquelle reposent presque toutes les autres. La maîtriser, c'est aussi maîtriser notre avenir.
                  Ok, et a part faire des belles phrases qui ne sont que des lieux communs, on fait quoi, concretement?
                  On met du linux francais au nom du nationalisme?
                  C'est ballot, yen a pas.
                  Ah ben merde. Bon on accepte de mettre un truc etranger alors?
                  Ah ben flutte, tout ton bel argumentaire se casse la gueule.
              • [^] # Re: Remarque

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                On ne fournit pas le meme service a une boite qui t'achete 5000 machines qu'a un particulier qui t'en achetes une.
                L'argument est un peu moisi : par exemple, Dell permet au particulier de configurer sa machine aux petits oignons niveau matériel. Çà m'étonnerai que l'option avec ou sans OS (déjà fait pour les sites pros) soit plus couteuse à gérer que l'option taille du disque dur ou choix de la carte graphique.

                ca me parait etre un bon deal pour lui.
                Beh moi je trouve que c'est se faire pomper 100€ TTC environ (prix affiché de mon fournisseur) pour rien et sur les 600€ TTC au total que coute la machine. Perso, 16% de prix en plus juste pour l'heure et demie que coute l'installation de windows je n'appelle pas ça un bon deal. Surtout qu'un dépanneur local te fait ça pour 45€ TTC et qu'en plus il t'installera tes autres applications.

                (...) ca me parait etre (...) En toute objectivite.
                Un avis ne peut être objectif. Surtout quand on a pas les chiffres et autres éléments pour se faire une idée.

                tout ce que je sais c'est que la reponse est loin d'etre aussi tranche que certain voudraient nous le faire croire
                Sans doute parce que tu ne t'es pas vraiment posé la question et que tu n'as pas gratté un peu pour t'apporter des éléments de réponse.

                Quand tu vois la mainmise des éditeurs d'OS sur le (leur?) marché constructeur (cf les liens sur la plainte de BeOS "rachetée" par MS que j'ai mis plus bas), quand tu vois la galère que c'est de se faire rembourser des softs moisis dont tu ne veux pas (tu payes quand même pour perdre du temps a désinstaller des versions d'essai), quand sais que tu payes pour la bouse qui accompagne certains matériels (genre imprimante, APN, Apple Macintosh^w^w) alors qu'on a pas le droit de t'imposer cet achat, tu te dis quand même très vite que la réponse au problème est simple :

                - double affichage
                et
                - application de l'article L122-1 => remboursement du package logiciel sur demande de l'acheteur au moment de l'achat ou possibilité de n'acheter que le matériel nu
          • [^] # Re: Remarque

            Posté par Anonyme . Évalué à 7.

            En somme, imposer linux par vente liee, tout en gueulant comme des putois sur MS et le vente liee par ailleurs?
            Pas tres joli joli.

            Ce qui est pas très « joli joli », c'est de déformer les propos de son interlocuteur, ou encore mieux de ne pas les lire en entier. Parce que j'ai précisé « aucun prix de logiciel compris dans celui de l'ordinateur ». Tu peux fournir Linux sans le vendre.

            Reste le problème du support, certes. Mais un constructeur d'ordis, c'est censé vendre du matériel, pas du support logiciel. Il peut donc proposer à ses clients d'acheter une enveloppe avec une licence de la distrib grand public installée, s'ils souhaitent du support.

            Sans compter que je suis loin d'etre convaincu que les gens garderaient/utiliseraient le linux uniquement parce que c'est gratuit.
            Le but c'est pas de convertir 100% des gens à Linux. C'est de toucher les gens à qui Linux simplifierait la vie : moins cher, plus sécurisé, avec firefox et openoffice. Le but c'est d'avoir enfin une vraie concurrence.

            Live search est gratuit et integre a tous les windows de la planete via IE et c'est pas pour autant que les gens n'utilisent plus google (au grand dam de MS).
            Ça signifie a priori que la transmission automatique du monopole de Windows vers un autre programme, comme un virus, c'est fini. Internet Explorer, MSN et Windows Machin Player dans cette catégorie, ça suffit largement.

            Et l'integration du linux, le choix de la distrib, sa customisation, le test du double boot et du bon fonctionnement de la distrib, son installation, elle se fait toute seule, automagiquement?
            Parce que le coût du Windows, il se réduit à celui de sa licence ? Depuis quand Windows il s'installe automagiquement ?

            Tu pars du principe que les constructeurs ne proposent pas le dual boot comme je l'ai proposé parce que ça n'intéressent pas leurs clients. C'est faux. Internet et la bureautique basique, Linux sait faire, et ça correspond aux usages d'une grande partie des gens. S'il est préinstallé et rend leur machine moins chère à l'achat, Linux peut intéresser beaucoup de monde.

            Pourquoi les constructeurs le font pas, dans ce cas ? Je me répète : parce que des éditeurs tiers les payent pour arriver avec le Windows préinstallé, et ça augmente significativement leurs marges trop faibles.

            Et si le mec il veut un BSD?
            Ou un Hurd?
            Il va devoir payer Dell pour un truc dont il ne veut pas?

            On ne l'oblige pas à payer Linux, et Windows devient optionel. Si j'ai cité Linux, c'est parce que c'est le plus connu, et le plus utilisable (plus de pilotes que les autres SE libres). J'ai pas proposé freedos par exemple, parce que Linux me semble plus suceptible de satisfaire les gens.

            Que vous vouliez l'accepter ou non, mettre un quelconque OS sur un pc, que sa licence soit gratuite ou non, ca se facture, c'est un service et par la meme sujet a la vente liee.
            C'est de la vente liée si tu le vends. Mais tu peux fournir un SE libre sans le vendre. C'est si dur à « accepter » ?

            La seule vraie reponse au pb de vente liee, c'est d'imposer la vente de machines sans OS en sus de la meme machine avec OS.
            Ça c'est la réponse qui ne règlera jamais le problème, parce qu'elle propose pas de solution en remplacement.

            Ou alors reconnaitre que vendre windows, ou n'importe quel os (linux aura strictement le meme probleme legal le jour ou il sera reellement populaire et vendu avec un nombre consequent de machines), n'est pas de la vente liee.
            Si le fait que Windows soit présent sur 95% des ordis, c'est pas le résultat de la vente liée… J'ai connu un fanboy MS qui se gargarisait avec ce chiffre, c'était assez pitoyable.
            • [^] # Re: Remarque

              Posté par . Évalué à 1.

              Ce qui est pas très « joli joli », c'est de déformer les propos de son interlocuteur, ou encore mieux de ne pas les lire en entier. Parce que j'ai précisé « aucun prix de logiciel compris dans celui de l'ordinateur ». Tu peux fournir Linux sans le vendre.
              T'as rien compris a ce que j'ai dit.

              Si un constructeur fournit un linux en dual boot, ca restera de la vente liee.
              Le linux sera vendu, car le constructeur n'acceptera jamais de juste dumper une iso d'ubuntu ou autre distro gratos sur la machine.
              Il va prendre une distro avec du support (payant), tester le bouzin, le customiser etc.
              Bref, en clair, te VENDRE une licence linux.
              Que cette licence soit la GPL, la BSD ou la MS EULA n'est pas pertinent, ca reste une vente d'un service liee a un materiel, et ca reste interdit.

              C'est de toucher les gens à qui Linux simplifierait la vie : moins cher, plus sécurisé, avec firefox et openoffice.
              Ben faut savoir. Moins cher ou gratuit?
              Moins cher implique que ca n'est pas gratuit, sinon tu dirais gratuit.
              On paierait donc pour quelque chose? Ou pas?
              Un peu de clarte ne ferait pas de mal.

              Parce que le coût du Windows, il se réduit à celui de sa licence ? Depuis quand Windows il s'installe automagiquement ?
              Non, rien n'est automagique.
              Mais comme tout le monde beugle ici meme, c'est une vente liee (ou pas, ca depend du point de vue).
              Et ton accord sur ce point tend donc a sous entendre que fournir linux serait bien une vente liee.

              C'est de la vente liée si tu le vends. Mais tu peux fournir un SE libre sans le vendre. C'est si dur à « accepter » ?
              Ce qui est dur a accepter, c'est qu'un constructeur fournisse un service sans le vendre.

              Ça c'est la réponse qui ne règlera jamais le problème, parce qu'elle propose pas de solution en remplacement.
              Tres bien, donc si je suis ton raisonnement, la vente liee est inevitable.
              En effet, pas d'os = pas une solution acceptable.
              Fournir un os (fonctionnel, pas freedos) en remplacement est aussi de la vente liee si on suit supra.
              Donc la vente liee est un phenomene inevitable, qu'il faut donc legaliser sous peine de tuer le marche des ordinateurs?

              Si le fait que Windows soit présent sur 95% des ordis, c'est pas le résultat de la vente liée… J'ai connu un fanboy MS qui se gargarisait avec ce chiffre, c'était assez pitoyable.
              Ce que je trouve pitoyable c'est de refuser de voir la realite du marche: tout le monde VEUT du windows.
              La vente liee aide surement a entretenir le phenomene, mais c'est pas une relation de cause a effet.
              C'est tres certainement moins vrai depuis vista, mais arretez de vous voiler la face serieux.
              Si les gens voulaient bouffer du linux au ptit dej ou si linux avait une quelconque chance de percer commercialement, Dell vendrait du linux, et sur leur page d'accueil, ils sont pas completement glands et s'ils sont arrives ou ils en sont c'est qu'ils savent ecouter leur clients.
              Vous avez cru quoi? Qu'il ya un complot contre linux?
              Les grands constructeur sont la pour le business.
              Ils iront la ou est la thune. Si plus de thunes en vendant linux, ils vendront du linux.
              S'ils n'en vendent pas c'est que c'est pas viable economiquement.
              Ils peuvent le faire, la preuve c'est que certains le font. Ils doivent considerer que c'est pas interessant pour eux en l'etat.

              On est plus en 94, le DOJ est passe remettre de l'ordre la dedans, si la concurrence n'est pas la c'est juste qu'elle n'est pas a niveau.
              C'est dur a admettre, mais c'est comme ca.
              • [^] # Re: Remarque

                Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                tout le monde VEUT du windows.
                A mon avis une grande majorité de gens se contrefout de ce qui fait mouliner leur ordi et les applis qu'ils utilisent. Ce qui compte c'est qu'ils les aients, que ça marche et que ça corresponde à leurs envies et besoins. Combien se préoccupent de l'OS de leur téléphone portable ?

                La vente liee aide surement a entretenir le phenomene, mais c'est pas une relation de cause a effet.
                Peut-être n'est-ce qu'un énorme facteur

                Qu'il ya un complot contre linux?
                Ca on en est certains depuis longtemps : http://www.transfert.net/Pour-contrer-Linux-Microsoft-est

                S'ils n'en vendent pas c'est que c'est pas viable economiquement.
                Parce que tout est fait par les positions dominantes pour que ça ne le soit pas (embrace, extends and extingish : http://fr.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish )

                On est plus en 94, le DOJ est passe remettre de l'ordre la dedans, si la concurrence n'est pas la c'est juste qu'elle n'est pas a niveau.
                Le DOJ n'a pas voulu entendre la partie concernant la vente liée ( http://www.articlearchives.com/law-legal-system/trial-proced(...) et http://www.birdhouse.org/beos/byte/30-bootloader/ ) et on attend toujours un seul effet concret de ses 'condamnations' sur la concurrence.

                La concurrence à probablement un meilleurs niveau sur certains points et ne l'a peut-être pas sur d'autres, mais c'est justement pour lui permettre de s'exprimer qu'il faut faire respecter la loi sur le double affichage des prix ET la vente liée
                Qu'un consommateur préfère Micropeul ou Linosoft n'a pas d'importance mais au moins qu'on lui laisse la possibilité
                1- de refuser un service vendu avec un bien matériel
                2- de connaitre le prix de ce service
                • [^] # Re: Remarque

                  Posté par . Évalué à 0.

                  Vous etes grave serieux.

                  Bon ben, si vous etes si fort et avez tout compris contrairement a ces blaireaux de constructeurs vendus a MS, montez votre boite d'assemblage de pc fourni nus ou avec linux.

                  On verra bien si vous avez raison.
                  • [^] # Re: Remarque

                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                    Bizarement en Amérique du Sud, beaucoup de PCs sont vendus avec Linusque, bizarement, en Afrique les netbook pour enfants étaient équipé de linusque, ça m'étonnerait qu'ils soient aller au carrefour du coin réclamer un winXP pour pouvoir joué au dernier jeu à la mode...
                    • [^] # Re: Remarque

                      Posté par . Évalué à 1.

                      Bien, tu prouves mon point, c'est pratique.

                      Si ca se fait en amerique du sud, on peut donc eliminer d'office l'argument comme quoi c'est MS qui verouille le marche et empeche les constructeurs de faire ce qu'ils veulent?

                      On en revient alors a l'argument principal, a savoir "si ca se vend pas, c'est parce ce que les gens n'en veulent pas".
                  • [^] # Re: Remarque

                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                    montez votre boite d'assemblage de pc fourni nus ou avec linux.
                    Pas la peine, ça existe déjà et c'est hors sujet car ça ne répond pas à nos exigences.

                    Nous ce qu'on veut c'est
                    - pouvoir acheter n'importe quelle machine nue sans avoir à payer le prix des services vendus avec (application de l'article L122-1 du code de la consommation)
                    - connaitre le prix des services et logiciels fournis avec un ordinateur quel qu'il soit pour être certains que ces logiciels sont offerts et non vendus

                    Les pratiques actuelles des constructeurs et revendeurs "dans l'intérêt du consommateur" me font croire que ces mêmes constructeurs et revendeurs considèrent que le consommateur ne s'intéresse au prix des services et produits qu'il achète avec son ordi.
                    • [^] # Re: Remarque

                      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                      - connaitre le prix des services et logiciels fournis avec un ordinateur quel qu'il soit pour être certains que ces logiciels sont offerts et non vendus
                      C'est pas super clair alors je la refait (et pourtant j'ai relus plein de fois) :

                      - connaitre le prix des services et logiciels fournis avec n'importe quel ordinateur pour être sur de ne pas être victime de vente liée. Si c'est offert alors que ce soit affiché, si c'est payant alors je ne vois pas pourquoi j'irais payer quelque chose dont je ne veux pas alors que la loi me permet de ne pas payer pour.
            • [^] # Re: Remarque

              Posté par . Évalué à 0.

              desole, j'avais rate un bout:

              Pourquoi les constructeurs le font pas, dans ce cas ? Je me répète : parce que des éditeurs tiers les payent pour arriver avec le Windows préinstallé, et ça augmente significativement leurs marges trop faibles.

              Ah ben tiens!!!
              On y arrive.
              Le nerf de la guerre.

              On a donc 2 choix.
              Linux qui n'interesse personne pour plus cher.
              Ou windows qui interesse du monde et moins cher.
              Et tu proposes que les constructeurs s'emboucanne a fournir un OS qui leur coute et qui interesse personne?
              Forcement, le choix est vite vu.

              Le probleme n'est donc pas MS qui abuse d'une position dominante, mais bel et bien parce que linux n'est pas viable economiquement pour un constructeur...
              Et pour les consommateurs non plus, vu qu'ils ne sont visiblement pas pret a depense plus pour leurs machines, si on en croit les manoeuvres de constructeurs pour reduire leurs coup de facon significative.
            • [^] # Re: Remarque

              Posté par . Évalué à 0.

              Reste le problème du support, certes. Mais un constructeur d'ordis, c'est censé vendre du matériel, pas du support logiciel. Il peut donc proposer à ses clients d'acheter une enveloppe avec une licence de la distrib grand public installée, s'ils souhaitent du support.

              Moi ce qui m'amuse, c'est les gens qui s'amusent a repeter "les constructeurs n'ont qu'a xxx, c'est facile et coute pas un sou".
              Dire "un constructeur d'ordis c'est cense vendre du materiel, pas du support logiciel" n'a aucun sens. Ils ont tous commence par ca, juste vendre du materiel, et tu sais quoi ? Ils se sont rendu compte que les gens voulaient du support, resultat ils le font. Ils se sont pas reunis tous un matin en se disant "on va faire du support, c'est cool".

              T'as peut-etre du mal a l'accepter, mais le consommateur c'est pas un geek, il veut un jouet electronique ou il appuie sur un bouton et ca marche, si ca marche pas il veut pouvoir appeler qq'un. Si le constructeur X le fait et pas le constructeur Y, Y perd des parts de marche.


              Tu pars du principe que les constructeurs ne proposent pas le dual boot comme je l'ai proposé parce que ça n'intéressent pas leurs clients. C'est faux. Internet et la bureautique basique, Linux sait faire, et ça correspond aux usages d'une grande partie des gens. S'il est préinstallé et rend leur machine moins chère à l'achat, Linux peut intéresser beaucoup de monde.

              C'est faux ? Tu en sais quoi ? T'as fait une etude ou c'est simplement ton desir ?
              Tu t'es jamais demande pourquoi les netbooks, qui sont pourtant le segment "pas cher"(ou la difference avec Windows est la plus criante), ne se vendent quasiment plus avec Linux alors qu'au debut c'etait un peu le seul a tourner dessus ?

              Allez: http://blog.laptopmag.com/ubuntu-confirms-linux-netbook-retu(...)

              We don’t know what the XP return rates are. But I will say that the return rate is above normal for netbooks that offer open-source operating systems,” Carr echoed. Carr highlighted a few reasons why Ubuntu-running netbooks are returned more often. “Unclear selling is happening, typically online. The customer will get their netbook sent to their home and they imagine to find something like a Microsoft desktop, but they see a brown Ubuntu version. They are unwilling to learn it and they were expecting to have Windows.

              Et c'est un gars d'Ubuntu qui le dit hein, pas Asus, ni MS, ni MSI, ni HP, ...

              C'est de la vente liée si tu le vends. Mais tu peux fournir un SE libre sans le vendre. C'est si dur à « accepter » ?

              Rien n'est gratuit, si ils le mettent sur la machine, ils _doivent_ assurer le support, sans ca leurs clients vont se retrouver dans la mouise et vont considerer que le constructeur d'a cote est meilleur.
              Assurer le support ca a un cout non negligeable, sans parler du fait qu'il faut aussi tester le bousin pour etre sur que tout ce que la machine contient fonctionne, s'assurer que les patchs qui sortent ne cassent rien, ...
              Resultat ton OS il n'est plus gratuit.

              Les gens qui ne veulent pas de support, ce sont les gens comme toi et moi, et on est une faible minorite, la majorite choisira tout le temps le support quitte a payer un peu plus parce qu'ils ne peuvent pas se debrouiller sans.
          • [^] # Re: Remarque

            Posté par . Évalué à 2.

            Les constructeurs ne semblent pas trop aimer cette solution, pour des raisons de complexification de chaine de montage

            Quelqu'un avait dit une chose un peu semblable : "Les clients peuvent choisir la couleur de leur voiture, à condition qu'elle soit noire.". La voiture c'était la Ford T, et ce quelqu'un c'était Henry Ford, au début du siècle dernier, tu crois pas qu'on a évolué depuis ?
            Quand tu achète une voiture tu peux choisir la couleur, et c'est de la production en flux tendus (ils font pas 500 voitures jaune canari et 500 voitures grises dans une chaine séparé pour les stocker et les vendre quand il y a de la demande, c'est la même chaîne de montage, c'est assez bien foutu comme truc). De la même manière, Dell propose une personnalisation de ta machine (plus ou moins de RAM, un CPU plus ou moins puissant, etc) ça doit être aussi simple que d'installer un OS différent.
          • [^] # Re: Remarque

            Posté par . Évalué à 3.

            En somme, imposer linux par vente liee, tout en gueulant comme des putois sur MS et le vente liee par ailleurs?
            Pas tres joli joli.

            Faudrait déjà que tu sache c'est quoi la vente lié avant d'essayer de faire la moral.
            Parce que la, pour les linuxfriens qui connaissent un poil le sujet, ben tu es gros jean comme devant. Desolé.
            • [^] # Re: Remarque

              Posté par . Évalué à -1.

              Ah bon?
              Expliques moi ce que c'est alors.

              Expliques moi en quoi fournir une machine avec une licence GPL d'une quelconque distro (payante, faut pas rever, ils vont pas bosser a l'oeil) est different de fournir une machine avec une licence MS d'un quelconque windows (payante aussi, faut pas rever non plus).
              • [^] # Re: Remarque

                Posté par . Évalué à 4.

                Expliques moi ce que c'est alors.
                Je vais t'expliquer un truc TRÈS important :
                quand on parle d'un concept (par exemple ici la vente lié) qu'on ne connais pas et qu'on ne comprend pas, et qu'on discute avec des gens qui ont déjà lu une bonne littérature sur ce concept là, il devient difficile de passer pour un expert.
                Forcément les erreurs que l'on peut proférer sont immédiatement observables par nos interlocuteurs, un peu comme le nez au milieu de la figure.

                Le problème avec toi, c'est qu'il te manque de la plus élémentaire humilité, et quand on ose te répondre, tu souhaites que ton interlocuteur effectue le travail de recherche [travail qu'une bonne partie ici à déjà effectué] à ta place, et t'explique ce que tu n'as pas voulu comprendre/apprendre/rechercher. Le pire c'est que tu estimes que c'est un dut.

                Je n'ai plus la patience de discuter et d'expliquer quoique ce soit à quelqu'un lorsque le seul mode de communication qu'il connaît est l'aggressivité.
        • [^] # Re: Remarque

          Posté par (page perso) . Évalué à 6.

          Parce que ton consomateur n'est pas capable d'installer son windows ou son linusque à partir d'un CD? Si on faisait comme ça, ça obligerait les constructeurs à fournir du matériel standart...

          Ce n'est pas éduqué les gens que de tout leur faire à leur place, un exemple avec des machin-boites : Elle sont vendus avec un cd d'installation, un manuel papier qui se résume à un encart publicitaire, on demande à ce que la box soit branché sur usb, on a pas trouvé plus merdique pour faire du réseau....

          Alors que si on apprenait à l'utilisateur à brancher en ethernet, à se connecter sur son routeur en http, à rentrer ses identifiants puis à appliquer, on éviterais un nombre incomensurable de "ça marche pas" à cause d'un mauvais branchement...

          Et venez pas me dire que c'est compliqué, un tel manuel tiendrait sur une page A4...

          C'est la même chose avec les Os, c'est pas compliqué d'installer une mandriva sur son pc si le disque est vierge, je choisi ma langue et mon clavier, partionnement automatique, je choisi mon environement de bureau (si j'arrive pas à me décider je prends celui par défaut) et hop, j'ai mon système....

          L'utilsateur n'y connait rien (d'ailleurs il le revendique, il en est même fier), c'est parce qu'il est formaté à acheté des anti virus à 5 euros par mois alors qu'ils coute 40€ dans le commerce, à faire des réparations à 150 alors que la ram coute 15€ la barette....

          J'estime que c'est aussi à nous libriste d'éduquer un minium les gens en leur donnant les clés pour qu'ils puissent s'émanciper.
          • [^] # Re: Remarque

            Posté par . Évalué à 2.

            Et venez pas me dire que c'est compliqué, un tel manuel tiendrait sur une page A4...

            Attends, je vais aller te chercher un chimiste qui te mettra sur une feuille A4 comment faire de l'aspirine, un electricien qui te mettra sur une feuille A4 comment etendre ton installation electrique, un pilote d'avion qui te mettra sur une feuile A4 comment piloter, ...

            Faut revenir sur terre serieusement, leur demander de se connecter a un routeur est _totalement irrealiste_ , tu crois qu'ils savent ce que c'est un routeur ? Tu crois qu'une fois la page devant eux avec les differents champs et tete ils vont comprendre quoi faire ?

            Tu crois qu'ils en ont envie ? Tu fais tes croissants toi-meme ou tu vas chez le boulanger pour les acheter ?

            C'est la même chose avec les Os, c'est pas compliqué d'installer une mandriva sur son pc si le disque est vierge, je choisi ma langue et mon clavier, partionnement automatique, je choisi mon environement de bureau (si j'arrive pas à me décider je prends celui par défaut) et hop, j'ai mon système....

            Ouais c'est super simple.
            C'est quoi un environnement de bureau ?
            Le HW est recent et l'OS ne reconnait pas la carte Wi-Fi, il fait quoi le pauvre client qui n'y connait rien ?

            Serieux les gars, ayez un peu d'humilite et dites vous bien que les constructeurs ne font pas les choses au hasard, il y a une competition acharnee dans ce segment et ils font tout ce qu'ils peuvent pour plaire plus que le voisin.
            • [^] # Re: Remarque

              Posté par . Évalué à 3.

              Même si je suis d'accord qu'on a pas forcément à en demander trop à l'utilisateur si il ne le souhaite pas (de même que je paie pour les problèmes avec ma voiture même si je pourrai me documenter et faire ça moi-même), dans le cas des box, je ne suis pas d'accord.
              en effet, pour la livebox, la procédure d'installation est longue, pas évidente, avec plein de boite de dialogue, et il faut rentrer exactement les même informations que si on le faisait en http avec un navigateur web.
              Donc la doc pourrait se limiter à 3 vignettes :
              — Ouvrir le navigateur, qui après tout pourrait être fait avec un autorun dans un cd si sa rassure les gens et qu'ils ne comprennent ni IE, ni firefox, ni navigateur, ni quoi que ce soit (et encore, dans ce cas, si ils ne veulent pas savoir ce qu'est un navigateur, sous une appellation où une autre, leur usage d'internet va être quelque peu limité…).
              — taper admin sous l'identifiant admin
              — taper l'identifiant fti/machin et le mot de passe qu'il faut de toute façon taper, même avec le cd.

              L'installation serait bien plus rapide que leur procédure, éviterait un kit de connection pourri que même leur hotline arrive à déconseiller…

              je ne parle que d'orange, parce que free et sfr on justement compris le problème, et hors wifi, il n'y a qu'a brancher le cable.
              • [^] # Re: Remarque

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                >Même si je suis d'accord qu'on a pas forcément à en demander trop à l'utilisateur si il ne le souhaite pas

                Il ne le souhaite pas parce que ne lui a jamais appris, depuis qu'il a un ordinateur et qu'il a découvert "l'informagique", "on s'occupe de tout", et il n'aura qu'à cliquer sur une souris tant que ça marche...Sauf qu'il s'aperçoit aujourd'hui que ça ne marche pas (tout les problèmes relatifs à Vista ne viennent pas des linuxiens), et l'utilisateur lui même aimerais ne pas avoir à payer 150€ de réparation, 2 mois d'immobilisation au SAV ou à avoir à acheter un anti virus vendus avec la box.

                Lui aussi aimerais "s'y connaitre" un minimum, sauf qu'il est tellementé ancré dans cette spirale des - utilsateurs incapables - qu'il n'est plus capable de rien.
                • [^] # Re: Remarque

                  Posté par . Évalué à 1.

                  L'utilisateur qui souhaite apprendre, il apprend.
                  Il se sort les doigts et il apprend, comme tout le monde.

                  L'utilisateur qui ne veut pas apprendre, il apprendra pas, et encore moins parce que vincent_k a decide que c'etait bien pour lui d'apprendre.
      • [^] # Re: Remarque

        Posté par . Évalué à 1.

        Si on rajoute tous les logiciels additionnels, on peut assez facilement penser que 10% de la machine au moins est du logiciel

        En fait il y a plus de porbabilités que le pirx ne descende au final. A part le cas très particulier de Sony, qui rajoute ses propres logiciels dans le prix de la machine, il n'est pas rare que les éditeurs payent pour avoir une version d'essai limité à X jours installée d'office sur une machine. Notamment les anti-virus en version d'essai sont une manne pour les constructeurs, idem pour les petits jeux préinstallés qui se payent avec la pub.
    • [^] # Re: Remarque

      Posté par . Évalué à 2.

      D’après le fabricant, enfin, il y a « une très faible demande des consommateurs pour des ordinateurs non équipés. »
      Et c'est pas avec les offres Ubuntu qu'ils font que c'est près de s'arrêter, les libristes se jettent dessus ...
  • # Coïncidence ?

    Posté par . Évalué à 3.

    Aujourd'hui, pour ceux qui lise le planet de KDE, on peut tomber sur un bel article d'un dév (je suppose), qui vient de s'acheter un Dell sans OS.

    http://adjamblog.wordpress.com/2009/03/09/new-laptop-windows(...)
    • [^] # Re: Coïncidence ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      C'est curieux qu'à Senigallia on puisse avoir des faveurs particulières !
      Si j'ai envie d'acheter un PC portable, j'irai le chercher en Italie...
      • [^] # Re: Coïncidence ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 7.

        Dans la fonction publique, on a tous les DELL que l'on veut sans OS. Le prix de l'OS est clairement affiché et nous coute 98 E depuis des années (XP Pro et/ou Vista Buissness).

        Je ne vois pas pourquoi enlever l'OS couterait cher pour le particulier et pas pour la fonction publique.

        Je ne comprends pas pourquoi l'OS est a 98E pour nous et à 50E pour le particulier. La version 'pro' est donc deux fois plus chère...
        • [^] # Re: Coïncidence ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Quelle fonction publique ? Dans mon labo (public) les ordinateurs dell sont vendus avec W$ et sans détails du prix des licences. Ce qui fait que les licences windows sont vendues deux fois et facturée une seule : une vente facturée dans les accord globaux de MS avec le CEA et une seconde vente « cachée » à l'achat des machines chez Dell (ou presque partout aileurs)...
          • [^] # Re: Coïncidence ?

            Posté par Anonyme . Évalué à 2.

            Ton lab vend des Dell? Curieux...

            Si tu parles d'achat (ce qui me semble plus logique) ton laboratoire à quelqu'un qui ne fait pas son boulot. Cela fait des années que le CNRS/CEA achètent des machines Dell sans OS. Par contre il faut passer par les marchés publics ce qui veut dire accès à seulement quelques machines particulières (vu que les contrats sont négocié sur plusieurs années cela veut dire obsolète) et le moyen trouvés pour acheter des machines à jour c'est de commander une machine avec des caractéristiques différentes et justifier l'achat par cette différence justement mais cela te fais sortir du contrat. Ce qui veut aussi dire souvent que tu ne peux pas demander sans OS. Enfin bon tout ça est que il est "possible" d'avoir des machines sans OS même pour le CEA mais l'administratif rend cela complexe et/ou stupide (achat d'une vielle machine plus chère qu'une récente malgré le windows).
          • [^] # Re: Coïncidence ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Il y a des marchés public par établissement mais je sais que beaucoup ont fait le choix de DELL. Je travaille sur trois établissement public et DELL a gagné les trois marchés (sauf celui des serveurs pour le CNRS).

            Donc j'ai par facilité généralisé à la fonction publique. On devrait dire, une grande partie de la fonction publique.

            Partout, j'ai vu des prix sans OS avec l'option avec OS a 98E environ. Tu es le premier a avoir un prix de licence Windows non clair. Je ne sais pas qui s'occupe de ton marchés public mais cela me semble un cas isolé.

            Normalement, ce n'est pas la labo qui a un marché mais l'établissement (ou les) de rattachement, universités, EPST...

            Sinon, je n'achète JAMAIS de licence Windows séparément (puisqu'on les achète avec les postes) sauf pour les serveurs et les versions serveurs de Windows. Mais dans ce cas, le poste est acheté sans OS. On ne paye donc jamais deux fois l'OS.

            La première chose que je fait est de virer le Windows pré-installé pour mettre ma version sans tout le vrac que DELL nous met avec (PowerDVD...). Donc certes, j'ai un CD 'corporate' que j'achète et qui me coute moins d'une dizaine d'euros !

            Bref, vous avez clairement un problème de fonctionnement. Ton cas me semble isolé. Il faudrait peut être se renseigner auprès de ta DSI ou de ton CRI ainsi qu'auprès de la cellule marchés.
            • [^] # Re: Coïncidence ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              C'est "____" qui a la réponse : les marchés publics sont toujours dépassés et souvent bien plus cher que les propositions de prix que font directement les commerciaux. Entre l'ordinateur au prix "marché cnrs" et la proposition de prix faites par le commercial de Dell il y a souvent une différence non négligeable. Sans compter que l'un des deux ordi à une configuration antique (j'exagère peut-être). Du coup, sauf en de rares occasions, personne n'utilise le "marché". Et on repaye le w$ une deuxième fois.
              • [^] # Re: Coïncidence ?

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                > Du coup, sauf en de rares occasions, personne n'utilise le "marché". Et on repaye le w$
                > une deuxième fois.

                On ne doit pas être dans le même service public. Encore une fois, je ne paye JAMAIS deux fois l'OS et j'ai toujours la dernière config car mêm dans mle cadre des marchés annuels, les machines proposés sont mises à jour. Il suffit de regarder le prix public et le prix que nous payons pour voir que la somme est bien moins élevés avec les marchés.

                L'idée qu'avec les marchés on paye plus chère est vrai sur certain marchés (type pièce détachés, commutateur réseau...) mais pas celui des PC et des serveurs.
        • [^] # Re: Coïncidence ?

          Posté par . Évalué à 2.

          Pas seulement dans la fonction publique. Les entreprises, en plus d'obtenir de belles réduction par rapport aux offres pour les particuliers, peuvent également acheter des Dell sans OS. Évidemment elles réinstallent souvent ensuite 1 Windows provenant de leur contrat "corporate" avec Microsoft.
        • [^] # Re: Coïncidence ?

          Posté par . Évalué à 3.

          Je ne comprends pas pourquoi l'OS est a 98E pour nous et à 50E pour le particulier. La version 'pro' est donc deux fois plus chère...
          Parce que le particulier n'a aucun poids et que Dell joue sur le plan psychologique pour faire passer la facture.
          D'ailleurs, il suffit d'aller sur le site de Dell pour voir que tout est bien sous forme d'options (chiffrées) mais toujours affichées de manières relatives (de A à B, +100 euros) et jamais de manière absolue (option A=150 euros, B=250 euros).
          Impossible donc de connaître le prix final d'une partie de la machine ou d'un service. La facture d'ailleurs ne mentionne même plus ces "suppléments".
          • [^] # Re: Coïncidence ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            > Parce que le particulier n'a aucun poids et que Dell joue sur le plan psychologique pour
            > faire passer la facture.

            Ce serait vrai si le particulier payait plus chère. Lorsqu'on achète en gros, on et sensés avoir une réduction. Du coup, je ne comprends pas ton argumentation.
            • [^] # Re: Coïncidence ?

              Posté par . Évalué à 2.

              Absolument rien ne prouve que le professionnel paierais moins ou plus cher pour une version identique. Déjà les produits sont différents, et à prix différents, et ce type de produit n'est pas sujet à remise.
              Le prix de la machine avec OS inclus la garantie et le support téléphonique. Ces deux dernieres ne sont pas négligeables.
              Si tu ne détaille pas le prix, alors tu peux faire passer l'assistance dans la garantie, une partie du prix dans l'assistance, une partie du prix dans la garantie... aucune visibilité. Tu fais ce qui t'arrange. Donc on ne peut rien affirmer sans une facture établie et détaillée en bonne et due forme.
              Si Dell te dit que c'est 100 euros l'os, c'est que dans le commerce de détail il est à 130..140... mais rien ne garantit que c'est bien seulement 100 euros du prix total payé.
              Le jour ou je le croirais, c'est le jour ou tu pourras acheter 1 PC + 40 licences d'OS (pour virtu pas ex) et on te fera payer 40x le prix annoncé de la licence. Or, à l'heure actuelle, on refusera toujours de te vendre plus d'une licence... (des commerçants qui refusent de vendre au prix annoncé: tout est normal, rien a suspecter !)
              • [^] # Re: Coïncidence ?

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                > Absolument rien ne prouve que le professionnel paierais moins ou plus cher pour une
                > version identique. Déjà les produits sont différents, et à prix différents, et ce type de
                > produit n'est pas sujet à remise.

                Relis toi. Tu parles de version identique puis de produit différent !

                Moi, je te dis qu'a produit identique, le professionnel dans le cadre des marchés devrait avoir un tarif inférieur du fait de l'achat en quantité. Ne pas suivre cette règle, c'est montrer que le prix est ajusté sans aucune logique, à la tête du client. Cela va à l'encontre de tout produit industriel.

                Ensuite, que dans le cadre d'une promo ponctuelle, un particulier puisse acheter moins cher, cela peut effectivement arrivé et encore une fois, c'est tout à fait normal pour un produit industriel.

                > Le prix de la machine avec OS inclus la garantie et le support téléphonique. Ces deux
                > dernieres ne sont pas négligeables.

                Cela n'a rien a voir. On achète des machines DELL avec ou sans OS (différence de 98E) et la garantie est exactement la même : J+1 pendant 3 ans ou 5 ans selon l'option. Tu sais exactement combien te coute une année suplémentaire de garantie, avec ou sans OS.

                Le support DELL ne me demande JAMAIS de faire un test sous Windows que j'ai ou que je n'ai pas l'OS. Le support est complètement indépendant de l'OS. Je n'ai pas plus de problème à faire réparer mes machines sous debian que sous XP pro.

                DELL a une partition sur le disque pour faire le diagnostic. Il y a ausi une version sur CD. DELL se fiche royalement se savoir sous quel OS tu tournes et c'est très bien. Une machine DEVRAIT etre vendu aujourd'hui avec son outil de diagnostic de panne et cet outil ne doit pas s'installer sous un quelconque OS.

                Pour le prix des licences, ce sont des licences OEM. Je suis d'accord qu'on devrait pouvoir en avoir 40 pour 40 fois le prix d'une mais encore une fois, DELL n'est pas un revendeur Windows. Donc cela ne me choque pas qu'il ne puisse vendre un Windows sans machine associé.

                En pratique, on a des licences OEM et on installe immédiatement des licences corporate sur les postes et personne ne dis rien alors que je ne suis pas sur que l'on ai le droit. J'ai envie de dire balle au centre. On est tous là pour bosser et pour faire que le systême fonctionne.

                Ensuite, le prix que DELL paye pour avoir Windows n'est pas public. Lorsque tu achètes des fringues, tu ne connais pas la marge du vendeur ni à combien il les a acheté. On peut rendre tout cela public mais je ne suis pas sur que les commercant soit bien comptant qu'on apprenne leur marge sur les étiquettes !

                L'important, c'est la clarté du prix, détaillé et que les options ne soient pas obligatoire. A un chouya près, c'est exactement ce que nous avons sur (une majorité) de marchés public du supérieur.

                Le problème n'est pas là. Le problème est pourquoi DELL arrive à faire cela pour nous et pas pour les particuliers ? Pourquoi DELL veut justifier une augmentation de prix si moi j'achète la machine sans OS alors que j'ai acheté la même, une heure avant mais au boulot, sans problème et avec une réduction du prix.

                Les machines des particuliers, identiques pièces par pièces, ne seraient pas fabriqué pareil ?

                Le problème, c'est que ce sont les mêmes usines, les mêmes logiciels qui fabriquent les deux machines donc là, DELL est incohérent dans son discour et dans ses pratiques. A ce niveau là, il y a des pratiques commerciales douteuses et reprochable.
  • # 17 juin 2008

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Personne ne l'a relevé, mais le jugement date quand même du 17 juin 2008 (au passage, dans la dépêche, il est dit : « La société Dell vient d'être condamnée »). Tout cela n'est pas très important, évidemment, mais il y a peut-être des dizaines d'autres jugements du même style rendus par des tribunaux et nous ne sommes même pas courant :) (ou alors nous l'apprendrons en 2010...).

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