Ekopedia progresse et a besoin de toi

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juin
2005
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Ekopedia est un projet d'encyclopédie pratique traitant des techniques alternatives de vie. L'encyclopédie est gratuite, écrite coopérativement et son contenu est librement réutilisable. Son objectif est de recenser, définir et expliquer les techniques alternatives de vie. Ceci, avec pour but premier de nous permettre de vivre d'une manière plus autonome.

L'encyclopédie est donc libre (licence Art libre) et utilise le système de gestion de contenu mediawiki développé en php et créé initialement pour le projet Wikipédia. Le projet existe depuis maintenant bientôt trois ans et utilisait premièrement le logiciel twiki. Toutefois nous nous sommes rendus compte que le logiciel mediawiki répondait beaucoup mieux à nos besoins et avons procédés à la migration vers ce dernier il y a maintenant 1 an. Depuis sa migration vers mediawiki, la fréquentation, ainsi que le nombre d'articles du site ont fortement augmenté. Nous accueillons actuellement quelques 479 articles en cours d'élaboration et il y a un peu plus de 200 utilisateurs enregistrés.

Ekopedia est donc un projet d'encyclopédie au même titre que Wikipédia. Toutefois quelques points font que les deux projets sont bien différents:
  • Ekopedia est un projet d'encyclopédie spécialisée (pratique et traitant des techniques alternatives de vie) alors que Wikipédia est une encyclopédie généraliste.
  • Ekopedia a choisi lors de sa création la licence Art Libre alors que Wikipédia utilise la licence GNU FDL.
  • Aller plus loin

  • # techniques alternatives de vie ?

    Posté par  . Évalué à 8.

    ca veut dire quoi ce truc ?

    qu'on nous apprend à vivre sans internet et avec windows XP ?!
    • [^] # Re: techniques alternatives de vie ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      +1

      En regardant le site en diagonale, j'ai l'impression que ça traite du côté "alter", dans le genre "pensée alternative, consommation citoyenne, développement durable", etc.
      Soit. J'ai rien contre.

      Mais ça vient faire quoi sur LinuxFr ?
      • [^] # Re: techniques alternatives de vie ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

        Passke c'est un truc de communistes, c'est pour ça.
        • [^] # les communistes sont-ils libres ?

          Posté par  . Évalué à 3.

          ou alors parceque c'est un projet qui copie les modèles de
          développement des logiciels libres:
          offre d'une alternative par un travail collaboratif ...

          ( ah oui tiens, c'est communiste, tu as raison )

          ... et accessoirement promotion d'une certaine idée de liberté

          (ah ben non, finalement, c'est pas dutout communiste ;)
          • [^] # Re: les communistes sont-ils libres ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            > ... et accessoirement promotion d'une certaine idée de liberté

            > (ah ben non, finalement, c'est pas dutout communiste ;)

            Aucun lien logique entre les deux (même pas d'opposition)
          • [^] # Re: les communistes sont-ils libres ?

            Posté par  . Évalué à 8.

            Nan, mais, j'disais juste ça parce que je me souviens m'être fait refuser (à juste titre, très vraisemblablement) une dépêche sur Mozilla, alors là, un site qui traite de légumes bio et de tricot en laine de mouton recyclable, j'sais pas... Ca fait un peu hors-sujet.

            Barf. Les voies de la modération sont impénétrables...

            Gardarem Lou Lougiciel Libre !
          • [^] # Re: les communistes sont-ils libres ?

            Posté par  . Évalué à 7.

            ... et accessoirement promotion d'une certaine idée de liberté

            (ah ben non, finalement, c'est pas dutout communiste ;)


            Y aura-t-il toujours un trolleur dans chaque forum qui n'a comme vision du communisme que l'ex-URSS?

            Y aura-t-il toujours son contre-trolleur dans chaque forum qui n'a comme vision du libéralisme que la théorie économique?

            Ou peut être qu'un jour ils ouvriront tous deux une encyclopédie ou un livre d'Histoire avant de parler sans savoir...
            • [^] # Re: les communistes sont-ils libres ?

              Posté par  . Évalué à -10.

              C'est vrai que Lénine et Staline ne sont pas les seuls grands hommes qu'a produit le communisme, il y a aussi Tito, Castro et Kim Jong-Il.

              Il n'y a bien que les français pour tenter encore de sauver le communisme de la fange où il s'est enfoncé.

              Revenons donc au sujet, l'article suivant ( http://fr.ekopedia.org/La_p%e9nurie_et_l'abondance(...) ) donne une assez bonne idée de l'orientation politique d'Ekopedia : un tiers-mondisme mâtiné d'une bonne dose de néo-marxisme. Utopie quand tu nous tiens...
        • [^] # OT re: techniques alternatives de vie ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Tout a fait et liberal aussi ...

          N'oublions pas trop vite que les pères du libéralisme était pour l'abrogation de l'héritage car cela rendait impossible l'"égalité des chances" ... et faussait le libéralisme ).

          Le pauvre Smith se retournait dans sa tombe lui qui jugait que l'Etat ne devait pas se mêler de l'économie car l'altruisme et la charité était plus "efficace" (pas de corruption) qu'un Etat providence ...
          Autant pour lui, il était peut être un peu trop optimiste sur la nature humaine (bon les communismes n'ont pas prouvé non plus que l'Etat total n'encourageait pas la corruption).

          La vigilance, il n'y a que cela de vrai ! les idé(ologies)es formatées ...

          -> []
      • [^] # Re: techniques alternatives de vie ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        Elargir son audience et chercher de nouveaux contributeurs ?
  • # Dans un style different

    Posté par  . Évalué à 8.

    Jurispedia, basé sur médiawiki aussi avance bien, et est toujours utile pour conserver en mémoire quelques notions de droits ou répondre à des problemes que chacun peut se poser dans la vie ;-)

    http://fr.jurispedia.org/index.php/Accueil(...)

    mes deux cents
  • # Commentaire supprimé

    Posté par  . Évalué à 3.

    Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

    • [^] # Re: GÉNIAL

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      J'ai pas lu l'article mais tu n'a pas interet à avoir une urgence médical si tu es chez toi...

      "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: GÉNIAL

      Posté par  . Évalué à 4.

      "et ma mère a terriblement souffert de l'accouchement allongé qui n'est pratique que pour la sage-femme"

      Je ne sais pas ce qui se faisait à l'époque en Françe.
      Toute ce que je peux te dire c'est que ma femme à dernièrement accouché dans une maison de naissance [1]. Elle était donc suivit par uniquement des sages femmes [2]. Nous étions dans une chambre très grande avec une grande salle de bain avec baignoire [3] (rien à voire avec les chambres d'hopitaux). Ma femme pouvait prendre la position qu'elle souhaitait (allongé sur le lit, sur le côté, assise sur le lit, sur un banc de naissance, sur une sort de ballon de naissance, dans la baignoire, debout, acroupie....).

      Tout ce que je peux dire est que la position allongé est la plus douloureuse et la plus difficile pour la poussée. Imaginez vous en train de pousser (poussez ce que vous pouvez) sur le dos; c'est bien plus facile acroupi. En fait si cette position est utilisé c'est parce qu'elle est très pratique pour le médecin qui à un contrôle visuel sur ce qui se passe.


      1: http://fr.ekopedia.org/Maison_des_naissances(...)
      2: http://www.mimosa.qc.ca/mimosa.html(...)
      3: http://www.mimosa.qc.ca/chbjaune.jpg(...)
      3: http://www.mimosa.qc.ca/litjaune.jpg(...)
    • [^] # Re: GÉNIAL

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Alors, Papas, ménagez vos femmes car l'accouchement peut être un moment de bonheur et une délivrance heureuse :)

      Ouai tout à fait, donc laissez leur le choix ! Ca me fait bien rigoler cette vision un peu naïve de la naissance. Le site indique bien qu'il y a des contres indications, mais fait une impasse totale sur un accouchement qui se passe mal, sans aucune indication préalable que ça pourrait déconner.

      Avant la naissance de ma fille, tout semblait aller pour le mieux, aucun problème. Sauf que la poche des eaux s'est rompu à terme mais alors que le col n'était pas du tout dilaté. Comme la poche protège des infections, il faut dans ce cas déclencher les contractions et l'accouchement pour éviter tout risque pour le bébé (genre infection bactériologique grave). Ca, c'est connu, pas de soucis particulier, on peut avoir une perf chez soi. Et donc tout se passait bien pour ma femme et ma fille (à l'hôpital) jusqu'à l'accouchement proprement dit. Car ma fille regardait vers le haut. Elle présentait bien la tête la première, mais le visage tourné vers l'avant. Et elle était coincée... Le monitoring foetal s'est mis d'un seul coup à délirer car le rythme cardiaque est passé de 140 à 90... Panique dans la salle, on est passé en deux minutes d'une infirmière et une sage-femme à 2 médecins, 2 infirmières et trois sage-femmes. Et finalement, ma fille est née, sans complication pour elle et ma femme. Sans médecins et sans une grosse équipe, on aurait eu au minimum une grande soufrance du bébé, peut être bien pire. Et cinq minutes avant, tout allait bien...

      On retrouve cette vision un peu naïve dans d'autres articles. Je pense en particulier aux dentifrices maisons qui linke des pages qui vont presque jusqu'à nier l'intérêt des compléments au fluor pour les jeunes enfants, alors qu'il y a un consensus médical sur le domaine et que les données même des pages confirment l'effet des tablettes ! Tout ça pour mettre en avant des dentifrices "naturels". Ca manque parfois de sérieux.
      • [^] # Commentaire supprimé

        Posté par  . Évalué à 2.

        Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

        • [^] # Re: GÉNIAL

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Mon point de vue est que ce que tu appelles "excès de médicalisation" est ce qui a permis de faire baisser la mortalité infantile (la naissance) et la mortalité en couche. De plus, de nombreuses femmes demandent la péridurale ce qui empêche totalement la déambulation, implique un accouchement allongé (position effectivement assez mauvaise) et nécessite un suivi médical très poussé (ça reste quelque chose de dangeureux, en fait).

          De plus, c'est aussi cet "excès de médicalisation" qui correspond à une prise en compte du bien être du bébé. La reconnaissance de la souffrance des très petits enfants est en fait quelque chose de récent (comme d'ailleurs la lutte contre la douleur en France). Peut être que les médecins en font un peu trop et peut être qu'on pourrait laisser la nature faire un peu plus son oeuvre, mais quand un médecin de formation française me dis que l'expulsion doit être rapide sinon le bébé souffre, vue la culture française en matière de traitement de la douleur, j'ai tendance à le croire.
          • [^] # Commentaire supprimé

            Posté par  . Évalué à 2.

            Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

            • [^] # Re: GÉNIAL

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Mais l'utilisation exagéré de forceps et l'augmentation des épisiotomies n'est pas une solution.

              Difficile de décider a posteriori que ce n'était pas indispensable. Certains tarés préconisent de ne pas recourir au monitoring foetal car cela provoquerait des épisiotomies inutiles. Sur le même principe, pas de thermomètre...

              Le bébé souffre, mais la mère aussi.

              Si c'est bien fait, la mère souffre moins qu'avec certaines déchirures naturelles. Tout n'est pas blanc ou noir, les médecins ne sont pas des débiles.

              Et la péridurale n'est pas une solution.

              Ah ouai ? Tu souffriras pour enfanter, c'est ça ? Et on retourne au bon vieux temps de l'arrachage de dent sans anesthésie ?

              La provocation de l'accouchement n'est pas non plus une solution.

              N'est pas une solution à quoi ? Tu sais de quoi tu parles ? Tu as suivi des cours d'accouchement ? Le déclenchement est utilisé pour limiter les risques d'infection du bébé. Vu le système immunitaire très faible des nourissons, une infection par des bactéries peut avoir des conséquences dramatiques. Quand la poche des eaux est rompue, il _faut_ déclencher l'accouchement, c'est impératif.

              Je suis sûr qu'il y a mieux, un juste milieu vraiment équilibré qui réduit les souffrances du bébé ET de la mère.

              Oui, dans le monde des bisousnours.

              Allez, on clos ...

              Il vaut mieux, en effet.
              • [^] # Re: GÉNIAL

                Posté par  . Évalué à 1.

                Certains tarés préconisent de ne pas recourir au monitoring foetal car cela provoquerait des épisiotomies inutiles. Sur le même principe, pas de thermomètre...

                puis

                Allez, on clos ...
                Il vaut mieux, en effet.


                Il est certain qu'avec ce genre de réaction... cela n'invite pas au dialogue!

                Donc tu dois parler de quelqu'un comme Michel Odent. Tu n'as pas aimé le livre "Votre bébé est le plus beau des mammifères"?!

                Petite citation:
                " Aujourd'hui, dit Michel Odent, il m'arrive de résumer ainsi 25 années de recherche : J'ai appris que les êtres humains sont des mammifères. Tous les mammifères se cachent, s'isolent pour mettre au monde leur progéniture. Ils ont besoin d'intimité. Il en est de même pour les êtres humains. Il faut constamment se référer à ce besoin d'intimité."
                [...]
                Lorsqu'elle était une petite fille, elle vivait dans la ferme de ses parents, dans le Dakota du Nord. Son père lui avait confié des responsabilités lors de la naissance des petits cochons, et lui avait donné cette leçon: "Ne te montre pas. Passe inaperçue. Si la truie se sentait observée l'accouchement serait plus long, plus difficile, plus dangereux et, après la naissance, la mère risquerait de se désintéresser de ses pourceaux, voire même d'être agressive. Cependant, tout en étant invisible, tâche de savoir ce qui se passe. En effet les truies, après avoir mis au monde huit, dix bébé ou plus à la fois, peuvent en négliger un ou l'étouffer par inattention. Dans ce cas seulement il faut savoir intervenir." Lorsque cette petite fille est devenue adulte, elle a eu des enfants. Elle s'est retrouvée dans un hôpital pour humains, sur une table, entourée d'experts qui lui disaient de pousser, de ne pas pousser, de respirer comme ceci ou comme cela. Elle a découvert que ces gens n'avaient rien compris à l'accouchement, et a pris conscience de la valeur de la leçon donnée par son père. [...]


                Maintenant il est certain que l'on peut dire que nous sommes des mammifères évolués. Que nous utilisons beaucoup notre neocortex. Mais ce n'est pas ce dernier qui est utilisé lors de l'accouchement naturel. La femme retrouve une certaine animalité et a besoin de retrouver certains instincts de mammifères. Toutefois comme je le disais nous utilisions beaucoup notre neocortex et de ce fait l'intélect nous dirons travail beaucoup. C'est pour cela que certaines femme préfèrent un accouchement contrôlé et avec beaucoup de monde (et donc péridurale, épisiotomie, forceps...).


                À lire maintenant (pour les esprits ouverts):
                http://fr.ekopedia.org/Pr%C3%A9paration_%C3%A0_la_naissance(...)
                • [^] # Re: GÉNIAL

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                  Mais ce n'est pas ce dernier qui est utilisé lors de l'accouchement naturel. La femme retrouve une certaine animalité et a besoin de retrouver certains instincts de mammifères.

                  Car bien entendu, certaines femmes ont accouché sous pet scan et autres techniques permettant d'établir scientifiquement ce fait, n'est-ce pas ? Quel niveau café du commerce, c'est formidable.

                  Ce qui me consterne dans ton "encyclopédie" c'est le parti pris constant. J'ai lu le texte que tu proposes et il m'attriste. Ce texte aligne contres vérités (comme si la péridurale n'était pas demandée par une majorité de femmes et comme si on leur imposait !) et dissimulation des faits (l'impact des préparations du périnée (type massage et compagnie) sur les déchirures est nul statistiquement ; la position verticale augmente le risque de déchirures graves qui doivent impérativement être réparées par un médecin), et affirmation gratuire (le nouveau né mis systématiquement en couveuse). Le parti pris est tel que c'est tout simplement de la désinformation. Venant d'un site qui parle "hygiène mentale", ça ne m'étonne pas, ceci-dit.
  • # orientation politique

    Posté par  . Évalué à -3.

    C'est pas un peu orienté tout ca ?
    un peu simpliste aussi parfois ?
    • [^] # Re: orientation politique

      Posté par  . Évalué à 2.

      * Un peu orienté apolitique oui.... Donc pas d'orientation politique particulière! [1]
      * Un peu simpliste.... heuu.... tu as mieux?

      L'objectif est de rechercher de meilleurs modes de vie. Des solutions pour règler les problèmes existants. Au niveau politique il y a plein de problèmes et nous essayons de présenter deux trois solutions possibles. Toutefois, comme indiqué en première page: "Nous traiterons aussi des techniques alternatives de vie en générale (politique, économie...) mais ce n'est pas la priorité; d'autres sites le font très bien et surtout, nous nous devons de changer ce que nous sommes avant d'essayer de changer les autres."

      Donc pour finir, nous parlons de politique dans un article, c'est loin d'être parfait et loin d'être notre priorité que de l'améliorer, mais si tu as mieux, tu es le bienvenu.

      1: http://fr.ekopedia.org/Politique(...)
      • [^] # Re: orientation politique

        Posté par  . Évalué à 2.

        < tétratrichotomie >
        Un peu orienté apolitique oui.... Donc pas d'orientation politique particulière!

        Mouarf!
        Sans vouloir couper les cheveux en quatre (ah? ben si!), se dire/vouloir apolotique est déjà pratiquer/revendiquer une politique particuilère. D'autant que la politique reste la référence.

        "apolitique", c'est "politique" avec un suffixe "a-" privatif. Il n'en demeure pas moins que ça n'existe qu'au niveau des idées. C'est comme la non-action, c'est déjà une action (nulle certes, mais une action quand même).

        Mais bon...
        < / tétratrichotomie >

        0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0

      • [^] # Re: orientation politique

        Posté par  . Évalué à 1.

        Extrait du "Constat" présenté sur la première page :

        « Plus d'un siècle de développement, de quête de la croissance économique, de course vers le progrès technique et scientifique, l'industrialisation massive et l'exploitation intensive de la nature. Le résultat escompté, cet avenir meilleur promis à nos ancêtres n'est toujours pas là. En revanche, les inégalités économiques entre régions du monde, et au sein même d'espaces nationaux, se sont considérablement aggravées; des cultures ont disparu; d'autres sont aujourd'hui en voie de disparition; la destruction écologique s'est très fortement accélérée. Le constat est sombre! »

        Qui peut prétendre sans rire qu'un tel argumentaire est apolitique ?

        On sent poindre à peine masqué l'appel à la décroissance, qui est une notion forcément politique et anti-capitaliste voire révolutionnaire.

        Cela n'a rien de mal en soit (sauf peut-être le côté révolutionnaire), mais pourquoi ne pas l'assumer ? Ce sont des idées nobles et généreuses même si leur fondement économique est discuté, vous devriez le revendiquer plus ouvertement.
        • [^] # Re: orientation politique

          Posté par  . Évalué à 2.

          C'est pas une question de ne pas souhaiter assumer telle ou telle position politique!

          Personnellement je me sens a-politique car la politique n'est pas une chose qui m'intéresse en soit.

          Pourquoi?
          Pas que la politique n'ai pas d'intérêt; bien au contraire. Mais j'ai la profonde impression qu'il n'y a actuellement rien à tirer de la politique (ou des politiques). En ce sens que nos actions (votes, manifestations, grève...) n'ont absolument aucun impact sur les choix effectués par nos (soit disant) représentants!...

          Me faire classer comme décroissantiste ou encore révolutionnaire; pourquoi pas... même si je ne me considèrerai jamais ni de l'un ni de l'autre considérant l'appartenance à un groupe comme limitatif.

          Pour finir, il faut aussi comprendre que se site est un wiki donc ne représente pas l'opinion d'une seule personne mais d'un ensemble hétéroclites.
          • [^] # Re: orientation politique

            Posté par  . Évalué à -1.

            Il n'est pas nécessaire de se reconnaître dans un parti pour faire de la Politique. J'ai l'impression que ta conception de la politique se limite à celle des parti. Pourtant en participant à Ekopedia tu prends bien une position politique publique.

            Et puis cette contestation de la représentativité des élus et le refus du vote n'est-ce pas là des positions révolutionnaires ?

            Ce qui est amusant c'est que tes arguments pour te dédouauner d'un quelconque engagement politique sont politiques.

            Enfin je sais bien que les auteurs d'Ekopedia sont pluriels, pour reprendre un mot à la mode, mais enfin si cela suffisait à assurer la neutralité politique d'un groupe, hé bien, les partis politiques n'existeraient pas.

            Le fait est que la ligne éditoriale d'Ekopedia est politique même si on ne peut pas nécessairement lui coller une étiquette précise « anarchiste » ou « néo-marxiste ».
            • [^] # Re: orientation politique

              Posté par  . Évalué à 1.

              Le terme "politique" est aujourd'hui bien trop galvaudé pour que je puisse être en accord avec tes dires!

              Voici quelques définitions:
              Ekopedia en donne la définition suivante [1]:
              Politique : adj (gr. politikos, de polis, ville) Relatif à l'organisation du pouvoir dans l'État, à son exercice.

              Wikipedia celle ci [2]:
              Le mot politique vient de la racine grecque polis, « la cité ».
              De nombreuses approches définissent la politique comme l'organisation du pouvoir dans l'État. Mais le lien entre politique et État n'est pas si évident, ce modèle est relativement récent.


              Si alors on considère que la politique est ce qui est définit ici, alors sur ekopedia nous parlons de politique sur une seule page. Et comme je le disais plus haut, nous en parlons peu et c'est loin d'être notre priorité.


              Les partis politiques représentent des idées qui leurs sont propres. S'ils certains ont des idées communes avec celles présentées sur notre site et bien j'en suis fort aise. Toutefois notre site ne veut PAS représenter des idées politiques ou plutôt suivre les idées de parti quelconque!


              Je vais essayer de faire une sorte de parallèle. Que penserais tu si je disais que du faite que toi ainsi que tous ceux qui adèrent au mouvement de l'open-source soient des communistes ou encore socialistes?

              Linuxfr.org serait donc un site profondément gauchiste?!

              Faut pas exagèrer quand même. C'est pas parce que tes idées sont les mêmes que certains partis politiques (d'ailleurs ont-ils des idées?!...) que tu dois faire partie de cette mouvance obligatoirement.


              1: http://fr.ekopedia.org/Politique(...)
              2: http://fr.wikipedia.org/wiki/Politique(...)
  • # wikipedia/Ekopedia

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Ekopedia se veut différent de wikipedia dans son but, alors quel interret d'aller pomper/mettre en double des articles sur wikipedia ?

    "C'est le paradoxe des licences dites libres : Comme elles exigent en général que tout travail dérivé soit sous la même licence, elles sont forcément incompatibles entre-elles. C'est, passezmoi l'expression, très con, mais c'est comme ça."

    Hum, seul la GPL/LGPL oblige cela. C'est LA grande différence avec le style BSD/domaine publique. Je veux bien que tout le monde ne pige pas imédiatement l'interet d'interdire de propriétariser un document mais quand même !

    "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: wikipedia/Ekopedia

      Posté par  . Évalué à 2.

      Parce que certaines fois, afin d'illustrer certaines notions, certains d'entre nous ont trouvés nécessaire d'illustrer avec des données encyclopédiques.

      L'objectifs n'est pas d'avoir des articles purement encyclopédiques, mais d'avoir des articles présentants des alternatives de manière encyclopédique et pratique. Il arrive que nous ayons besoins de bonnes vieilles définitions.
  • # Excellent !

    Posté par  . Évalué à 4.

    Je ne comprend absoluement pas la réaction de certains individus par rapport a ce projet Ekopedia... c'est qu'il est que 9h du mat, ca doit etre ca...
    Désolé pour les Noob, en effet ca ne parle pas de Linux_qui_est_plus_fort_que_XP... mais ca ouvre l'esprit sur d'autres moyens de vivre !

    Ces articles ont l'air excellents et apportent une vision différente et alternative a beaucoup de chose de la vie et recence un peu l'ensemble des gestes ecologiques que tout le monde devrait suivre...

    L'article sur l'accouchement est tres interressant (perso, je decouvre que ma vision des choses etait fort limitée) et je vais en disscuter dès que possible avec une sage-femme en milieu hospitalier...hop ! ctrl +D

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