HP et Intel vont en chine...

Posté par  . Modéré par Pascal Terjan.
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23
jan.
2003
Linux
... pour ouvrir un centre de developpement commun dédié à Linux.

Ce centre, à Shangaï (premier dans cette région d'asie) sera responsable de la mise au point et du test de programmes pilotes (incluant streaming, météo, énergétique et sciences de la vie ). HP et Intel auraient également indiqué qu'ils développaient des applications Linux pour les entreprises, ce qui pourrait ne pas plaire a Microsoft :)

Aller plus loin

  • # Quid de TCPA/Palladium

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Quid de TCPA/Palladium dans tout ça ?
    Intel a bien passé un accord avec Microsoft à ce sujet non ?

    Ok, je -->[]. il est aussi possible de viser plusieurs marchés en même temps. TCPA en ouvre un... GNU/Linux en ouvre un autre !

    BeTa

    • [^] # Re: Quid de TCPA/Palladium

      Posté par  . Évalué à 10.

      TCPA n'a pas besoin de windows, et n'est pas un probléme avec les "habitude de consomation" du chinois equipé en micro-informatique :-)

      Par contre Palladium et autres c'est sur qu'en chine, il risque d'étre acceuillie assez fraichement.

      • [^] # Re: Quid de TCPA/Palladium

        Posté par  . Évalué à 10.

        Comme Intel ET HP sont membres du TCPA forum, et qu'il y a des rumeurs comme quoi HP prépare un linux TCPA, on peut se poser des questions sur le but de ce centre...
        De l'autre côté, les chinois avaient annoncé le développement d'un distrib "red flag" pour eux, qui apparemment n'a pas l'air d'avoir eu de succès. Vu l'annonce de HP Intel on peut penser que le gouvernement chinois veut toujours que le développement de la Chine passe par Linux ..
        Mais que fait Mandrake alors ? Avec la Chine comme marché y a de quoi attirer les investisseurs..

        Alors les chinois, les 1ers cuisinés au TCPA ou 1er pays en nombre de linuxiens a suivre ..

        • [^] # Re: Quid de TCPA/Palladium

          Posté par  . Évalué à 10.

          Comme Intel ET HP sont membres du TCPA forum, et qu'il y a des rumeurs comme quoi HP prépare un linux TCPA, on peut se poser des questions sur le but de ce centre...

          ce n est pas qu une rumeur
          voir ici http://www.mail-archive.com/cryptography@wasabisystems.com/msg02235(...)
          et le ptit kernel ici : ftp://ftp.hp.com/pub/security/hplx_source/v1.0(...)

          • [^] # Re: Quid de TCPA/Palladium

            Posté par  . Évalué à 10.

            En soit c'est pas une mauvaise chose, TCPA si il est bien utilisé peut étre trés utile au libre, voir plus que pour le proprio.

            Non seulement dans le domaine du cryptage ( un rsa 2048bit sans recourir au CPU ( je dis pas que ca n'utilise pas de bande passante mémoire ) c'est toujours bon a prendre pour du tunneling ), mais aussi pour l'informatique distribué et le jeu en reseaux.
            Un jeux en reseaux libre ou un client distributed, open source sans qu'on ait a faire face aux tricheurs, via des mechanismes de verifications imparfait et lent, mais directement via l'OS ?

            Apres c'est sur que comme les cookies, il y a moyen d'abuser du system, ce qui est dommagable.

            • [^] # Re: Quid de TCPA/Palladium

              Posté par  . Évalué à 7.

              si l'argument cryptage sur le cryptage est valable, il faut faire la part des choses entre le ludique et le libre-arbitre: les jeux en réseaux ne peuvent en aucun cas légitimer une action potentiellement liberticide !!

              • [^] # Re: Quid de TCPA/Palladium

                Posté par  . Évalué à 10.

                Ce type de cryptage peut être utilisé SANS fritz chip et sans TCPA/Palladium/MyAss, aux prix certes d'opérations de signature / cryptage par le CPU, qui permettent surement de virer les tricheurs (sauf cassage de clef) sans forcement être systématiques à tous les niveaux.

                Il suffit que l'editeur du jeu intègre ce genre de protection à son produit.

                • [^] # Re: Quid de TCPA/Palladium

                  Posté par  . Évalué à 9.

                  Non la partie de code qui renvoye la signature peut étre traffiquer pour verfifier un binaire non modifier et en executer un autre, le cryptage software a des limites. Le system que vous decrivez est déjà present dans bien des jeux telle que ce qui utilise le system securom ( Warcraft 3 par exemple ) et pourtant des tricherie existe.

                  • [^] # Re: Quid de TCPA/Palladium

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Hmm oui y'a une limite à tout au niveau du craquage de software...

                    La limite de TCPA, alors, c'est un craquage "hard" qui consiste à craquer le bios pour reconnaitre un système non certifié ?

                    Kelkun a des pointeurs sur une vague tentative de preuve formelle de la fiabilité du système TCPA ? (ou est la faille ? le bios ? l'activation du fritz chip ?)
                    Sachant qu'il y aura un equivalent Palladium sous linux, on pourra pas recompiler un kernel alors ? quid d'un craquage massif du système pour faire semblant ?

                    • [^] # Re: Quid de TCPA/Palladium

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Rien ne t'oblige d'utiliser TCPA, si tu utilise un OS qui ne gére pas ses fonction ( méme sans étre de confience ) et des media et des fichier qui ne sont pas cryptés pas besoin de cracker TCPA.

                      le principe de TCPA est simple, la certification en casquade, la puce fritz certifie que le Bios est certifié, le Bios certifie la carte mére, qui certifie le Disque Dur et le boot loader, apres l'OS certifie ses programmes et ainci de suites.

                      Donc pour briser TCPA il faut s'attaquer soit un element de la chaine de certification pourvue d'une faille soit s'attaquer a la racine des certification la puce Fritz qui est dans le processeur.

                      TCPA utilise des mechanisme de cryptage et de signature bien connue telle que RSA, SHA et HMAC, donc la fiabilité de ses algo ne sont pas vraiment a remettre en cause.

                      On pourra toujours recompiler son kernel, c'est simplement qu'il ne sera pas de confience.

              • [^] # Re: Quid de TCPA/Palladium

                Posté par  . Évalué à 10.

                ai-je dis le contraire ?

                Le paralléle avec les cookies ( qui n'est pas de moi ) est trés bon, les cookies peuvent si ils sont utilisé de forme malhonnete servire a tracer les utilisateurs sur un site et profiler ses habitudes, mais sans cookies pas de sites dynamique comme linuxfr, de vente en ligne et autre.

                TCPA est un outil, qui en lui méme n'est pas liberticide, ce son les derives probable du systeme qui le sont, TCPA n'est pas la pour effacer les MP3 et autre DivX, il peut servire a bien des chose dont a implementer des system de DRM si l'OS fournit les fonctions necessaire , apres libre a chacun d'utiliser des format et des media qui utilise de telle system.

                Personnellement je pence qu'un outil pareille pourrait étre trés drole dans le monde du libre par exemple si il servait a implementer un reseau peer to peer, securisé et anonyme trés difficilement attaquable, les applications sont legions, le jeux en reseau n'était qu'un exemple.

                Doubleclick.com et Linuxfr.org, deux face d'une méme technologie le cookie. Palladium/WMP DRM secure edition et un Freenet TCPA rapide, t'elle pourrait étre TCPA.

                • [^] # Re: Quid de TCPA/Palladium

                  Posté par  . Évalué à 8.

                  Qd je disais liberticide, c'est vrai que j'ai oublié le "potentiellement". Mais au final, tu n'es potentiellement plus vraiment maitre de ce qui se passe sur une machine que tu as acheté. On voit l'intrication entre software et hardware, avec à la clé de nouveaux monopoles bien plus délicat a gérer que celui de microsoft.
                  La liberté d'être hors la loi ne doit pas supprimée, chacun est libre de ses actes. Faire des erreurs est un droit., pas un devoir. Et avec TCPA ça en deviens un...
                  Le vrai probleme c'est celui de la tracabilité: sous pretexte qu'actuellement les "activités malhonnêtes" sont difficilement traçables, il émerge une volonté d'enlever au pékin moyen (analogie avec le titre de la news) la possibilité de se tromper.
                  Ça reviens finalement a un régime totalitaire, et après la profusion d'information de ces dernières années il n'est pas exclu de voir émerger un systeme pour canaliser ses informations pour ne pas qu'elles portent préjudice aux uns et aux autres (d'où palladium). Sauf que... ça a un fort relent du ministere de la vérité décrit ds 1984: la vérité doit être un choix, pas une obligation.

                  J'espere que j'ai été clair ce coup-ci lol

                  • [^] # Re: Quid de TCPA/Palladium

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

                    ARG...
                    La liberté d'être hors la loi ne doit pas supprimée, chacun est libre de ses actes.
                    NON, la liberté commence là où s'arrête celle des autres !!! Article fondamental de la Déclaration des Droits de l'Homme ! La loi est justement là pour définir les limites de la liberté. Si tu enfreins la loi, tu abuses de ta liberté au détriment d'autrui.
                    Comprenons-nous bien, il m'arrive moi-même d'être (légèrement, si tant est que cette légèreté existe) hors la loi (qui ne l'a pas été une fois ?), mais je ne revendique pas la liberté d'être hors la loi!
                    Maintenant, pour ce qui est d'un mécanisme tel que TCPA, il s'agit de savoir si oui ou non il y a un risque (réel) de restriction abusive (au delà du cadre défini par la loi) de nos libertés. Si oui, alors il est de notre devoir de citoyens de protester et refuser ce mécanisme.

                    • [^] # Re: Quid de TCPA/Palladium

                      Posté par  . Évalué à 4.

                      Ls pb spécifique de TCPA, c'est qu'il est "préventif" et porte ainsi potentiellement préjudice a l'ensemble d'une communauté sous prétexte qu'elle est "a risque". Hors ce qu'il faudrais, c'est punir les actes répréhensibles une fois qu'ils ont été commis. D'ailleurs, ce principe a été illustré récemment par Minority Report si je ne m'abuse :)
                      En tout cas, à défaut d'en savoir plus sur TCPA, ça a le mérite de poser la question: on ne peux que regretter que ce débat ne soit pas publique puisqu'il s'agit d'un cas d'école de l'équilibre entre droits et devoirs...

                      • [^] # Re: Quid de TCPA/Palladium

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                        Là je suis d'accord avec ton raisonnement. On retrouve effectivement le même concept que celui énoncé par Bush (la guerre préventive, bien sûr), avec des problèmes similaires (à une autre échelle, bien sûr).

                        on ne peux que regretter que ce débat ne soit pas publique

                        mode mauvaise foi=on
                        mais c'est public puisqu'on en parle
                        mode mauvaise foi=off

                        Plus sérieusement, les enquêtes d'utilité publique faites par des entreprises pour leurs projets, je n'y crois pas trop. Ca leur coûterait cher et il doivent avoir trop peur que ça soit négatif.

        • [^] # Re: Quid de TCPA/Palladium

          Posté par  . Évalué à 9.

          > De l'autre côté, les chinois avaient annoncé le développement d'un distrib "red flag" pour eux, qui apparemment n'a pas l'air d'avoir eu de succès.

          Ce n'est pas une question de succés de la distrib, car c'est une distrib avant tout utilisée par le gouvernement, ils developpent également leur propre processeur pour se debarassée de la main mise sur le marché par le couple intel/AMD. Et étant donné ce que j'ai vu la bas (bien 10 ans d'avance technologique sur la France et dans tous les secteurs), a mon avis ca ne devrait pas tarder.

          Le fait qu'intel/HP investissent dans ce pays n'est pas étonnant, la main d'oeuvre y est bon marché (et nombreuse ;) ).
          La RPC est passé premier pays en terme d'investissement de la part de pays étrangers, devant les US, cette année.

          • [^] # Re: Quid de TCPA/Palladium

            Posté par  . Évalué à 4.

            En effet et bien que les divers projet en la matiére reste trés flou, cela sera surment trés interecent et stimulant pour la micro informatique, puisque ce que j'en ai lue, la chine n'a que faire de l'actuel standar PC et x86 est voudrais produire des processeurs peut chers, avec un trés large potentiel d'utilisation ( les projets parle d'un tablette computer populaire et d'utlisation pour la defence ), de plus avec un telle marché les dites technologies son sur d'avoir une certaine reconnaissance auprés des editeurs et developpeur ( pour rappel l'inde et la chine, cela represente plus de developpeur que les etats unis ) .

            En plus la chine a une trés forte volonté d'independance technologique dont l'europe devrait s'impirer, par exemple ils ont aussi dans leur cartons un projet de remplacement du DVD depourvue de licence, qui ne touche pas franchement le domaine de la souveraineté nationnale :-)

            A quand les Altermondialiste qui surf sur un portable chinois sous linux en regardent un film asiatique avec un lecteur libre via un systeme de cryptage hardware plus ouvert que TCPA :-)

            • [^] # Re: Quid de TCPA/Palladium

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              A quand les Altermondialistes...

              Bientôt, peut être plus vite que l'on croit.

              <troll_chinois> D'ailleurs Taïwan, c'est bien en Chine ? </troll_chinois>.

              De toutes façon, ce ne sont pas les américains qui ont inventé la poudre ;-)

      • [^] # Re: Quid de TCPA/Palladium

        Posté par  . Évalué à 7.

        A voir... Ca dépend qui contrôle Palladium.

        Les dictatures aiment le contrôle, quand ce sont-elles qui l'excercent ...

      • [^] # Re: Quid de TCPA/Palladium

        Posté par  . Évalué à 2.

        Par contre Palladium et autres c'est sur qu'en chine, il risque d'étre acceuillie assez fraichement.

        quoique... vu le contrôle sur l'information qui est de mise en Chine, je crois qu'ils sont arrivés depuis longtemps à Palladium.

  • # Re: HP et Intel vont en chine...

    Posté par  . Évalué à 10.

    Suite à cette autre news touvé sur "weblmi" :
    HP et Microsoft accentuent leur partenariat NAS
    (http://www.weblmi.com/news_store/2003_01_22_HP_et_Microsoft_acce_9/(...))

    Je pense que -HP et Intel- leur seul but est la vente de matériel.
    Que l'OS soit un M$ ou un Linux n'est pas leur problème.

    Juste du marketing opportuniste, dans un pays qui a un grand potentiel d'achat.

    ;)

  • # Re: HP et Intel vont en chine...

    Posté par  . Évalué à 5.

    ils arrivent a pied ?

    -> [jesors]

  • # Des applis, oui mais sous quelle(s) license(s) ?

    Posté par  . Évalué à 10.

    Tout ça c'est trèa bien, HP et IBM soutienne et profite de Linux, mais quid de l'idée de logiciel libre qui lui est attachée? En d'autres termes, ces applis développées seront-elles libres? Parce que sinon, c'est très bien, mais ça ne change pas grand chose, car, à mon avis, Linux n'a pas plus d'intérêt qu'un Unix proprio à la Solaris si on lui enlève la notion de logiciel libre en développant des applis proprios.

    • [^] # Commentaire supprimé

      Posté par  . Évalué à -2.

      Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

    • [^] # Re: Des applis, oui mais sous quelle(s) license(s) ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Bon je suis d'accord avec toi, mais tu oublie que ce n'est pas le même matos. As tu déjà vu booter une station IBM? Il faut au minimum 3/4 minutes pour les 44p
      As tu déjà vu l'eeprom d'une sun?
      As tu déjà vu la lenteur d'une HP C3600? 2 minutes pour lancer CDE

      L'interêt de Linux face aux unix proprios, en plus de la GPL, est également la rapidité des CPU intel like

      • [^] # Re: Des applis, oui mais sous quelle(s) license(s) ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ben ok, mais Solaris par exemple existe aussi sur architecture x86, et Linux n'existe pas que sur x86 non plus.
        D'autre part une bonne station Sparc, c'est loin d'être aussi lent que ça, bien sûr le prix n'est pas comparable à un PC :)

  • # Des applis, oui mais sous quelle(s) license(s) ?

    Posté par  . Évalué à -4.

    Tout ça c'est trèa bien, HP et IBM soutiennent et profitent de Linux, mais quid de l'idée de logiciel libre qui lui est attachée? En d'autres termes, ces applis développées seront-elles libres? Parce que sinon, c'est très bien, mais ça ne change pas grand chose, car, à mon avis, Linux n'a pas plus d'intérêt qu'un Unix proprio à la Solaris si on lui enlève la notion de logiciel libre en développant des applis proprios.

  • # Re: HP et Intel vont en chine...

    Posté par  . Évalué à -3.

    Moi, tout ce que je demande, c'est qu'il donne leur spec des webcams qui ont faites à http://www.digitalevacuation.org/cs330/(...) ou encore http://spca50x.sourceforge.net/(...) et la, vais être heureux
    cibole, c'est pas dur, ca leur couterait 20$ trouver la doc et 5$ l'envoyer...

    la, y'a des dev qui se font chier pour rien pis j utilise d ici la une quickcam express merdique

  • # Re: HP et Intel vont en chine...

    Posté par  . Évalué à 1.

    Ce qui me gene un peu c'est que tout nouvelle generation de developpement hard/soft part en chine vue la main d'oeuvre bon marché.

    Et je le vois tous les jours dans mon travail.

    Il restera quoi dans 10 ans en europe ?

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