Le même jour dans le monde informatique, on apprend que Siemens veut délocaliser sa production informatique. De quoi bien mettre en évidence que ces sociétés jouent pour elles et contre l'Europe :
- Ok pour interdire aux autres d'innover en Europe
- Pas ok pour la production en Europe...
Note du modérateur : Laurent Guerby a signalé sur fsfe-france une interview de Robin Milner, membre de la Royal Society et détenteur d'un Turing Award, qui déclare à propos de l'extension de la brevetabilité dans l'informatique : « C'est terrifiant. C'est ridicule et terrifiant en même temps. »
Aller plus loin
- Lettre à la commission (3 clics)
- La délocalisation (2 clics)
- Interview de Robin Milner (4 clics)
# Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Ramso . Évalué à 10.
ce sont les deux 0 des commentaires et des notes qui m'ont interpellé.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Nicolas Antoniazzi (site web personnel) . Évalué à 3.
Je sais que lorsque c'était passé du vert au jaune, ça m'avait tout de suite frappé.
Maintenant, ça oblige a changer le css à chaque fois que la news est changé donc il faut voir si ça n'est pas trop contraignant comme solution.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par wismerhill . Évalué à 2.
Non, il suffit d'avoir un petit ... ajouté dans le header de la page où on va juste changer la couleur de fond de cette boîte. Comme il est généré en même temps que la page on peut le faire changer sur base du contenu de celle-ci.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par suppositouare . Évalué à 2.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4.
Concernant le changement de couleurs, on essaie de le faire à chaque changement de une.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par jeff110 . Évalué à 1.
Y a qu'a voir, on se preocuppe plus de la couleur de l'encadré que de la news ! Vous trouvez pas qu'il y a un probleme ?
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Cedric Cellier . Évalué à 3.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Julien Sagnard . Évalué à 2.
Il n'y aurrait pas moyen d'avoir un petit !!!NOUVEAU!!! ou un truc du genre ?
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Gohar . Évalué à 1.
# Re: La réaction des pro-brevets
Posté par choocroot . Évalué à 10.
Bah oui... maintenant l'informatique c'est comme des t-shirts... on peut faire ça dans les pays en voie de développement/tiers monde, et ça reviens moins cher...
Après les « intermittents de l'informatique » du Syntec et la délocalisation en Inde/etc. des activités de développement, il va falloir sérieusement penser à trouver un autre truc et se reconvertir rapidement...
« La mondialisation c'est bon ! mangez en ! »
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) . Évalué à 6.
- Pas ok pour la production en Europe...
Et oui... ce qu'ils ne se rendent pas compte, c'est que ça pourrait aussi les fragiliser, ex. un procès qu'ils perdent sur un brevet important pour eux, et l'affaire est dans le sac...
Les brevets logiciels, ou "Comment avoir une société qui vit des procès en tout genres"...
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par lerouxrv . Évalué à 6.
Je pense pas que l'histoire de la couleur soit la plus intéressante dans ce topic...
Cependant, je souhaite réagir sur la délocalisation .
En effet, j'ai étudié en cours de gestion, un texte sur la délocalisation des SS2I en Inde (ref : L'Usine Nouvelle n°2878 jeudi 3/07/2003)...
Cependant, ce n'est pas forcément la solution la plus intéressante pour l'ingénérie ...
Dans le cadre des SSII, ces entreprises doivent avoir un rapport important avec les clients (il s'agit d'être proche d'eux et de répondre à leur demande). Dans le cas des grosses entreprise, c'est en effet différent, car elles répondent à un marché de masse, donc ne traitent pas les cas particuliers des clients. Les avantages de la délocalisation sont bien sur :
- le prix de la main d'oeuvre (faible)
- l'omniprésence de la main d'oeuvre (en effet, les facs sont bcp plus efficaces que les notres...)
- la possibilité d'accueillir différents types de projets
Cependant, les projets ont besoin d'êtres encadré, et le coût de l'encadrement des projets est bcp plus élevé dans les PVD (Pays en Voie de Développement).
MAIS ! le travail d'analyse n'en reste pas moins indispensable à faire en France ! du moins là ou se trouve le client...
Car l'interprétation des besoins n'est pas faisable dans des langues différentes. C'est donc uniquement le travail de programmation hard-core qui est délocalisé (dans le cas des SSII du moins).
Il y a donc de quoi s'inquiéter, mais il faut quand même relativiser.
D'autre part, il existe aussi une délocalisation plus favorable utilisée par les SSII. C'est ce que l'on appelle la délocalisation de proximité, qui consiste en un déménagement des sites hors région parisienne... C'est l'application de la décentralisation.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par pada . Évalué à 6.
À y réfléchir cette modialisation ressemble à une concentration de la richesse dans certaines mains (propriétaires des grands groupes) en remplaçant des salaires bons ou moyens dans certains pays (europe, amérique du nord) par des petits salaires (asie). On peut craindre les effets de bord à moyen et long terme: une paupérisation des pays dévelopés qui ne se retournera pas forcément sur les riches qui prennent bien garde de rester propriétaires ou du moins en contrôle des moyens de production de biens et de services. Le pire c'est que par le biais de nos retraites on contribue à ça. Maudit que c'est pas simple!
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Moby-Dik . Évalué à 5.
Ben, c'est clair, faut refuser. Tant qu'à se faire virer à court terme, autant que ce soit la tête haute et le poing en l'air ! ;)
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Mickael_83 . Évalué à 4.
Maintenant, le capitalisme ne m'a pas prouvé qu'il était meilleur...
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Gohar . Évalué à 3.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par lerouxrv . Évalué à 2.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 6.
Contrairement aux autres systèmes, nous n'avons aucun dogme à appliquer, nous ne savons pas où est la vérité, mais nous la cherchons. Ceux qui défendent un dogme sont ceux qui croient la détenir. Ils ne peuvent donc plus avancer, ils s'enterrent.
Notre recherche, tout comme la recherche scientifique nous permet de progresser chaque jour un peu plus vers un avenir meilleur.
Et comme c'est le jour : Joyeux Noël ! Jour d'espérance pour les chrétiens ;-)
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Alex. . Évalué à 0.
Le logiciel libre est bien un exemple que l'action d'un seul lorsqu'il est reunit à plusieurs peut faire pencher la balance.... comme la révolution francaise une idée a été pensée puis ... appliquée par tous. Je pense qu'un jour il faudra agir, ne serai ce qu'un cri qu'un geste mais cet acte aura peut etre des conséquences benefiques à terme.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Gohar . Évalué à 2.
Ces métiers où l'on retrouve le plus facilement du travail
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-346888,0.html(...)
L'information économique de l'année ? Le décollage de l'Inde
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3208,36-346737,0.html(...)
# Re: La réaction des pro-brevets
Posté par cornofulgur . Évalué à 10.
http://swpat.ffii.org/news/03/telcos1107/index.en.html(...)
On apprend que 500 développeurs de ces sociétés ont signé la pétition contre les brevets logiciels. Une réponse est en cours de préparation dont voici le brouillon.
http://swpat.ffii.org/letters/tele03B/index.en.html(...)
Quant au sordide chantage à l'emploi de M. Johannes Feldmayer, je me contenterai de dire que ca me fait vomir. Si les germains avaient un peu de c*uilles, le sieur Feldmayer serait immédiatement convoqué avec son supérieur hiérarchique, pour leur signifier que le nom Feldmayer devra se trouver en tête de charette lors d'un éventuel et regrettable prochain plan social. Je ne vois pas pourquoi on supporte qu'un mec aussi déprimant reste à la tête d'un secteur stratégique. Il peut avoir besoin de vacances.
Says Feldmayer: "We are not happy with the conditions in Germany in comparison with conditions in the strongest growth countries... In the end Germany should benefit from this trend as it will make us more competitive."
http://www.theregister.co.uk/content/53/34487.html(...)
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par ufoot (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Lee Nux . Évalué à 6.
D'autre part, j'imagine que la plupart de ces administrateurs refuseraient de se rendre en Inde pour prendre part au Conseil d'Administration de l'entreprise et d'être confronté à la réalité du pays dès la sortie de l'aéroport, d'être approché par des gens qui leur demande un peu d'argent pour pouvoir manger, ... Par ailleurs, au niveau actionnariat, je doute que d'expatrier la direction ne soit bénéfique, au contraire d'externaliser la R&D et la production.
Non non, être dirigeant d'une entreprise en Europe ou aux US, c'est une valeur sure. Etre employé, ça l'est moins. Le must restant naturellement d'être administrateur et de toucher des jettons de présence pour quelques Conseils d'Administration.
Bref, on vit un monde de fou et on est heureux qu'ils restent quelques personnes bien placées pour le faire savoir (je me réfère à Michael Moore, regarder "the Big One"). Espérons que d'autres personnes, dont des dirigeants soient sensibles à ces valeurs. Si c'est le cas, ils ont peut-être l'entreprise d'avenir.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par fld . Évalué à 1.
Mais je me pose aussi des questions : d'ici 2040 il n'y aura plus assez de pétrole pour faire voler les avions, donc, sauf solution miracle sortie de derrière les fagots, les longs trajets se feront en bateau et à la force du vent (plus de cargot pour t'apporter les belles nike faites par les mains de jeunes chinois) :-\
Sur terre il faudra se tourner vers les vehicules à hydrogène et autres piles à combustible ....
Bref, tout ceci pour dire que peut être qu'un jour la délocalisation dans les NPI perdra en popularité ...
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par gloups . Évalué à 2.
Les informaticiens de bientôt se scinderont en 2 catégories :
- les concepteurs de briques génériques réutilisables. Ceci nécessite de fortes compétences d'analyse et de conceptualisation et d'être proche des utilisateurs pour cerner et synthétiser au mieux les besoins (d'où le peu d'intérêt de l'externalisation....)
- les intégrateurs logiciels qui intègreront les briques constituées. Ces intégrateurs doivent maîtriser le contexte client et développent la glue pour paramétrer et lier les composant sur la base des pré-requis.
Le developpement de masse ne s'applique plus non plus ici... exit l'off-shore...;-))
Ceci juste pour mettre une note d'espoir....
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par m4k_pem . Évalué à 1.
Faut pas croire ça, il y a 40 ans, on disait déjà qu'en l'an 2000 y'aurait plus de pétrole : les techniques changent, on exploite le pétrole plus profondément, on découvre de nouvelles réserves...
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par ufoot (site web personnel) . Évalué à 5.
Non, on ne disait pas ca. Plus precisement, on disait plutot: "en l'an 2000 on aura consomme toutes les reserves actuelles". Et c'est vrai. Les reserves dont on disposait en 70 auraient ete reduites au neant si on n'avait rien decouvert de nouveau. Il se trouve que (comme tu le dis d'ailleurs tres justement apres) on a trouve de nouveaux gisements et les techniques d'exploitation ont evolue.
> les techniques changent, on exploite le pétrole plus profondément, on découvre de nouvelles réserves...
C'est la que ca cloche. Depuis 2000, on ne decouvre plus grand chose. Quand aux nouvelles technologies, elles permettent d'acceder a du petrole en eau profonde etc. mais ca ne represente pas assez en volumetrie pour compenser la "non decouverte" de vrais gisements enormes, comme ceux qu'on trouve en Arabie Saoudite ou en Irak par exemple. Ca fait des lustres qu'on n'a pas decouvert de gros gisements significatifs. Depuis 2000 l'estimation des reserves est a la baisse.
Alors evidemment, peut-etre que dans 5 ans on va trouver du petrole dans mon jardin et que ca sera reparti de plus belle.
Mais peut-etre que non. Apparemment en 2002 les reserves mondiales ont certes augmente, mais elles ont augmente grace a la prise en compte de reserves qui jusqu'ici n'entraient pas dans le calcul, mais etaient deja connues... C'est a peu pres aussi significatif que lorsque les chiffres concernant le chomage baissent suite a une modification de la methode de calcul.
Dans tous les cas, la question n'est meme pas de savoir: "est-ce qu'on epuisera toutes les reserves de petrole" mais plutot "quand seront-elles completement epuisees". Tant qu'il y aura un litre de petrole sur la terre il y aura un quidam pour l'extraire et le vendre. Et les problemes qui surgiront quand on arrivera a ce terme seront enormes. Toute l'industrie chimique devra se recycler. Plus de tissus synthetiques, de peintures, bref, il n'y a pas que les secteurs energetiques qui seront en cause. Et quand on voit les degats sociaux qu'a cause par exemple la fin de l'exploitation de charbon en France (alors que rappelons-le, du charbon, il en reste, et on donc a trouve des remplacements *bien avant* la fin de l'exploitation) on a le droit d'avoir tres peur de ce qui va se passer le jour ou le litre de petrole coutera un SMIC.
Un document bien detaille sur la question: http://www.manicore.com/documentation/reserve.html(...)
Un autre document, qui a l'avantage d'etre publie par des "professionnels du petrole": http://www.petrolfed.be/fr/chiffres/reserves.html(...)
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par sir_constantine . Évalué à 2.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par drac . Évalué à -1.
Ah bon ? et moi qui pensait que le kérosène servait à faire avancer un avion (ou à le refroidir dans le cas du concorde)
Tu sais on pourrais te faire "voler" un avion avec de l'hydrogène à mon avis ;p
# Re: La réaction des pro-brevets
Posté par j (site web personnel) . Évalué à 6.
je ne fais plus trop attention à ce cadre en haut...
en fait je pense que ces nouvelles jugées plus importantes que les autres devraient d'abord passer par la première page afin tout le monde les voit comme les autres nouvelles et ensuite être affiché en haut pour ceux qui ne viennent sur linuxfr qu'assez rarement
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 4.
(et non, je ne proposerai pas de patch, désolé)
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par be_root . Évalué à 0.
Il se prend pour Napoléon, son état empire.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par tfeserver tfe (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
# Re: La réaction des pro-brevets
Posté par governator . Évalué à 5.
Or il semble évident que ce sont les PME / PMI qui souffirront le plus de ces brevets puisqu'elles ne possèdent ni les moyens financiers ni les armées d'avocats pour en profiter...
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Mickael_83 . Évalué à 4.
Maintenant, faut dire que médiatiquement ça a été super bien passé sous silence....
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Lee Nux . Évalué à 8.
Normal, non ?
C'est clair que c'est pas les PME/PMI qui font des grosses campagnes de pub dans les médias censés véhiculer ce genre d'information, alors que des boite comme Nokia/Alcatel/Ericsson/Siemens, eux ont un véritable budget à dépenser à des fins marketing dans les grands médias. Il est "naturel" de comprendre que ces médias préfèrent taire une information que prendre le risque de perdre des grands clients.
"Le système économique capitaliste est mal foutu, partial et inéquitable."
Yann Gauteron, 22 déc. 2003
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Mickael_83 . Évalué à 1.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Lee Nux . Évalué à 1.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Mickael_83 . Évalué à 1.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par _Mekare_ . Évalué à 1.
Désolé j'ai du condensé un propos qui s'étendrait sur des pages et des pages. Tout ça pour dire que tant que l'on se contentera de dire "Ah ces politiciens tous des pourris" en hochant la tête au lieu de les pendre haut-et-court (c'est une image), l'avenir ne risque pas de s'éclaircir...
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par cumulus . Évalué à 0.
Normal, non ?
Normal ? non ! Malin de la part de ces boîtes là, oui ! Ce qui peut peser dans la balance, ce ne sont pas les campagnes publicitaires qui entourent leurs produits, mais les milliers de PME/PMI comme dit dans un commentaire précédent. J'espère que les gouvernements ne se basent pas sur les campagnes publicitaires pour établir leurs lois, mais bien sur l'avis du "peuple" (comment ça idéaliste ?).
Tomber dans le fatalisme est la plus facile mais n'est pas la meilleure des solutions. Je sais facile à dire ..
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Paul POULAIN (site web personnel) . Évalué à 2.
Parce qu'effectivement, c'est prévisible. Et c'est pour ca que des campagnes anti-FUD et/ou de lobbying bénévole sont une bonne chose.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par David pasmalin (site web personnel) . Évalué à 1.
il suffit de regarder chez nous comment chirac/raffarin and co ecoutent le bas peuple ... pour appliquer ce que le haut peuple demande ...
pm
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par cumulus . Évalué à 1.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Mickael_83 . Évalué à 1.
ben....
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Lee Nux . Évalué à 2.
Par contre, je ne sais pas si en France c'est autorisé, comme aux US où les dons aux partis et aux candidats à diverses élections sont permis. Ce qui fait que des mecs comme Bush qui ne portent pas de T-Shirt pour des grosses boites (armes, pétrole, voiture, ...) leur rend de menus (très menus, presque ridicules... humour) services pour avoir participé souvent à très haute part à sa campagne en 2000.
Donc dans ce second cas, il ne s'agit pas de publicité, mais quand même d'entrées d'argent conséquentes et qui permettent de perdre un peu l'objectivité et de penser à certains privilégiés plus qu'au reste des citoyens.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par drac . Évalué à 2.
Yann Gauteron, 22 déc. 2003
C'est marrant le début me fait pensé à une chanson des Inconnus. :-)
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par m4k_pem . Évalué à 1.
Alors s'il ne vous plaît pas, proposez-en un autre qui fonctionne et qui soit démocratique. Jusqu'ici, personne n'y est jamais parvenu, et ce n'est pas d'"utopiser" le Monde à la Montesquieu qui arrangera quoi que ce soit, sachant que l'homme n'est à priori pas bon par nature.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Jean-Marc Leroy . Évalué à 3.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Mickael_83 . Évalué à 2.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par fulmicoton . Évalué à 4.
Pour un citoyen athénien de l'époque de Périclès, le système était démocratique et fonctionnait. Les esclaves, les femmes et les étrangers n'avaient pas voix au chapitre, mais bon...
Notre système politico-économique a grosso modo deux siècles, c'est pas grand chose à l'échelle de l'Histoire, il n'y a pas de raison de penser que nous ayons atteint le but ultime.
Quant aux propositions de systèmes démocratiques alternatifs, elles existent. Si tu arrives à t'extraire de la dichotomie "capitalisme économiquement libéral"/"communisme autoritaire soviétique", tu verras qu'il existe des théories très élaborées, qui d'ailleurs reposent sur de vraies règles sociales et non sur une hypothétique bonté naturelle de l'homme. Maintenant, c'est vrai qu'elles n'ont pas trop eu le temps de prouver qu'elles fonctionnaient, écrasées par Franco en Espagne, Nixon au Chili ou les bolcheviks en Russie post-tsariste (je vais me faire beaucoup d'ennmis avec ça :).
Maintenant, j'espère que tu reconnaîtras que le système actuel est inéquitable... quant à dire s'il est bien ou mal foutu, si c'est nécessaire, etc., à chacun de se prononcer (mais a priori ceux qui débattent ici sont quand même plutôt du bon côté de la barrière, surtout de la "fracture numérique").
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par m4k_pem . Évalué à 2.
PS : un autre problème qui me vient à l'esprit est que le passage du capitalisme à quoi que ce soit d'autre ne saurait se passer que dans la douleur, comme en Russie, non ?
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par fulmicoton . Évalué à 2.
Je n'ai pas de liens sous la main vu que je suis au bureau, mais je peux te donner quelques noms au hasard : les libertaires (anarchistes... et déjà là ça recouvre plusieurs sens), les libertariens ou encore les trotskistes. Liste nécessairement incomplète de théories politiques très construites qui n'ont pour l'instant jamais été vraiment appliquées... elles n'ont donc pas été démenties mais ce n'est pas la preuve qu'elles fonctionneraient, bien sûr.
Tu peux déjà chercher "Anarchisme" et "Libertarien" ou "Libéralisme" sur http://fr.wikipedia.org(...) - l'encyclopédie libre (disons sous GFDL, pas de troll !), ça te donnera un bon début. En revanche, je ne crois pas que l'article "trotskisme" y soit bien développé.
Quant à ton PS, la discussion entre réforme et révolution est très ancienne et pas encore vraiment tranchée :)
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par kesako . Évalué à 1.
Russie 1917 -> classe moyenne saignee par une guerre impopulaire or les revolutionnaire moderé de fevrier 1917 ont continué la guerre -> qd les bolchos ont attaqué , personne n'a defendu le systeme. (c'est seulement apres en 1918-1920 qu'ils ont essayé de reparer la connerie, mais c'etait trop tard)
Espagne 1936 -> c'etait un systeme "stalinien" ou suposé tel, que les adversaires de franco voulaient instaurer -> rejet -> ecroulement.
Chilli -> presque pareil
Union Sovetique 1991 -> plus personne n'y croyait -> ecroulement
inversement c'est parce que bcp y avait interet (purges, renouvellement des cadres, carrieres rapides,...) que Staline, Mao, voire meme Sadam Hussein ont pu se maintenir si longtemps. La peur n'est pas suffisante.
Je vous laisse appliquer la meme chose a notre systeme actuel...
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par fulmicoton . Évalué à 5.
* Russie : il n'y avait pas vraiment de classe moyenne, Marx lui-même disait que la révolution ne devait pas commencer là car le pays n'était pas assez développé ! Quant à la classe moyenne émergente, c'est plutôt elle qui était représentée par les modérés de février. Et ils n'y avait pas que les bolcheviks et les modérés.
* Espagne : supposé tel par qui ? par les militaires putschistes et ses alliés nazis et fascistes ? le coup d'Etat militaire a commencé en 1936 contre le gouvernement démocratiquement élu. Ce n'est d'ailleurs qu'après que l'URSS s'est impliquée.
* Chili : coup d'Etat militaire fortement appuyé par le gouvernement américain. je ne crois pas qu'on ait demandé leur avis aux classes moyennes qui venaient de voter pour Allende !
J'aime beaucoup le concept de dictature « acceptée » par la classe moyenne. On peut tout justifier avec ça !
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par kesako . Évalué à 0.
- russie :"la classe moyenne émergente, c'est plutôt elle qui était représentée par les modérés de février"
c'est bien ce que je dis ; Et comme elle a ete tres decue , elle n'a rien fait en octobre quand les bolcheviks ont attaqué.
- Espagne "Ce n'est d'ailleurs qu'après que l'URSS s'est impliquée."
tu rigoles ? les "fronts populaires" c'est une invention des espagnols peut etre ?
quant a "gouvernement démocratiquement élu", hitler aussi a ete "démocratiquement élu" en 1933 !
quant au chili , Pinochet est une crapule, les US ont poussé tres fort , il n'empeche : ils n'auraient rien pu faire si l'armee ( le grouillot de base , pas les chefs) avait dit non. Mais Allende a fait tout ce qu'il pouvait pour les braquer contre lui.
Contre Exemple : la tentative avortée de push en 1976 en Espagne . Le roi n'aurait rien pu faire si l'armee l'avait vraiment voulu.
> dictature « acceptée » par la classe moyenne. On peut tout justifier avec ça !
d'accord je me suis mal exprimé. J'aurais du dire " un frange importante de la population comprenant une bonne partie de la classe moyenne"
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par tcws . Évalué à 2.
> tu rigoles ? les "fronts populaires" c'est une invention des espagnols
> peut etre ?
je rigole jaune quand je lis ça : en espagne l'implication des soviétiques a consisté à piquer les réserves d'or des républicains en "échange" de fusils inutilisables de la guerre d'avant, à frimer un bon coup, à mobiliser quelques courageux volontaires dans les brigades internationales - brigadistes certes courageux et respectable mais quantité négligeable par rapport à la quantité de républicains (ou anarchistes même allez) espagnols engagés dans la lutte anti franquiste.
Quand aux fronts populaires, celui de Léon Blum s'est dépêché de refouler les réfugiés républicains à la frontière, et de désarmer puis mettre dans des camps ceux qui passaient les pyrénées.
Et tu excuseras Allende de pas s'être mis à la botte des militaires chiliens aussi hein ? Remarque c'est vrai vouloir faire une société plus équitable, faut pas s'étonner que les militaires de la "classe d'en haut" lui en ai voulu après.
[^] # Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Volnai . Évalué à 2.
sachant que l'homme n'est à priori pas bon par nature.
Ca se discute tellement ca (Rousseau disait le contraire par exemple) qu'il faudrait peut etre se mettre d'accord la dessus avant de changer le monde.
# Re: La réaction des pro-brevets
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 7.
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