Rappelons que Nespresso®, c’est une somme de privations de liberté :
- Une machine (et les fabricants paient la licence pour fabriquer une machine compatible) ;
- Un type de capsule, vendu uniquement en boutique agrée et en ligne, pas de concurrence sur les prix ;
- Un type de café : hormis ceux proposés par Nespresso™, vous ne pouvez pas choisir quel café est dans la capsule, et quand on a l’idée de la richesse disponible concernant le café, les Nespresso©, c’est un peu court…
Mais il se trouve qu’avant que Nestlé© (et quelques fabricants) décident de mettre de très gros moyens pour créer ce système captif, un format de capsule libre et ouvert existait déjà : les capsules ESE qui présentaient tous les avantages que permettent un format ouvert :
- Elles rentrent dans toutes les machines à expresso (qui du coup acceptent aussi le café normal et certaines dosettes souples) ;
- Tout torréfacteur est libre d’en fabriquer avec ce qu’il veut dedans ;
- Tout fabricant de machine est libre de fabriquer la machine qui lui plait acceptant, entre autre, ces capsules ;
- Pour ne rien gâcher le capsules ESE sont en papier, et pas en alu. Ça se recycle mieux et passe très bien au composte.
Le but du site "Chacun sont café" est de présenter ce qu’est un « vrai » expresso mais aussi de défendre l’usage de ce format ouvert de capsule à café. Il y a quelques mois, sur le point d’acheter une Nespresso® (je trouve le café assez bon), en bon geek, je me suis un peu penché sur la question sur le net. Et c’est ce site qui m’a fait changer d’avis et permis de trouver une petite machine au prix raisonnable (pas acheté chez eux en fait, mais en boutique) qui fonctionne à merveille.
Alors, forcément, tout ceci fait un peu tâche sur le smoking de Georges (alors que bon, c'est un peu David contre Goliath) et Nespresso™ attaque. Est reproché au site :
- Le tableau comparatif des machines à café ;
- La page « avant d’acheter une machine à café » ;
- La vidéo sus-nommée.
Le créateur du site se défend en disant que c’est de l’information et propose d’aller donner votre avis et voter en bas de la page concernant le procès.
Certes, on est un peu loin de Linux… mais la comparaison avec le libre saute aux yeux, non ?
NdM : Merci à nemolivier dont son journal est à l'origine de cette dépêche.
Aller plus loin
- chacunsoncafe.fr (265 clics)
- Vidéo parlant de l'expresso (89 clics)
- Nespresso attaque ChacunSonCafe en justice ! (82 clics)
- Comparatif de tous les types de machines à café (175 clics)
- À lire avant d'acheter une Machine à café ou une Machine Expresso (170 clics)
- Prisonnier d'une capsule (formats-ouverts.org, 2004) (83 clics)
# Hum... question bête mais...
Posté par Teotihuacan . Évalué à -10.
Cette dépêche est en soit intéressante, mais est-ce qu'elle a vraiment sa place sur LinuxFr ?
[^] # Re: Hum... question bête mais...
Posté par Ork . Évalué à 10.
[^] # Re: Hum... question bête mais...
Posté par Guillaume T . Évalué à 9.
Tant qu'il y aura des cons pour acheter, on ne pourra rien dire
Coluche, l'auto stoppeur
[^] # Re: Hum... question bête mais...
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 10.
L’ interopérabilité est la capacité que possède un produit ou un système, dont les interfaces sont intégralement connues, à fonctionner avec d'autres produits ou systèmes existants ou futurs et ce sans restriction d'accès ou de mise en œuvre.
C'est une préoccupation du groupe de travail interop http://www.aful.org/gdt/interop
Il nous reste faire en sorte que ce soit un droit inscrit dans la loi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Interoperabilite#L.27interop.C3(...)
[^] # Re: Hum... question bête mais...
Posté par serianox . Évalué à 0.
- des logiciels et bases de données, qui va toucher principalement le droits d'auteur et droits voisins (première partie du CPI).
- des invention, qui lui va toucher les modèles et les brevets (seconde partie du CPI).
Concernant ces machines à café, je pense que l'on doit se référer à l'article L511-8 du CPI qui protège la création des pièces dites 'de rechange' .
N'est pas susceptible de protection :
...
2° L'apparence d'un produit dont la forme et la dimension exactes doivent être nécessairement reproduites pour qu'il puisse être mécaniquement associé à un autre produit par une mise en contact, un raccordement, un placement à l'intérieur ou à l'extérieur dans des conditions permettant à chacun de ces produits de remplir sa fonction.
...
[^] # Re: Hum... question bête mais...
Posté par reno . Évalué à 5.
L'effet de reseau est donc ici un peu différent.
[^] # Re: Hum... question bête mais...
Posté par Thierry Thomas (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
[^] # Re: Hum... question bête mais...
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Hum... question bête mais...
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 3.
Peut-être qu'il est documenté néanmoins. (par contre il est plus compliqué à fabriquer).
[^] # Re: Hum... question bête mais...
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 5.
Et il y a peut-être des brevets dessus, genre "procédé de percolation de café utilisant des matériaux non-recyclables".
[^] # Re: Hum... question bête mais...
Posté par benoar . Évalué à 2.
[^] # Re: Hum... question bête mais...
Posté par phbri . Évalué à 1.
Sur ce point, il existe une jolie subtilité qui s'appelle Trademark.
Même si vous pouvez réutiliser la librement distribution RedHat, vous n'avez absolument pas le droit de faire usage du nom et du logo avec. Les gars de RedHat maîtrisent le sujet sur le bout des doigts (http://www.redhat.com/about/companyprofile/trademark/), et les mésaventures de A Chacun Son Café montrent combien les petits (TM) et autres (R) sont surveillés de près par les lawyers de ces sociétés-là. Comme autant de clochettes au bout de cannes à pêche pour piquer au vif les gêneurs...
# le site est down, ce matin
Posté par toctoc1 . Évalué à 1.
Le premier effet clooney?
....
[^] # Re: le site est down, ce matin
Posté par solsTiCe (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.chacunsoncafe.fr
# Le forum des vrais machines à espressi
Posté par GaGadget . Évalué à 3.
# C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par Obsidian . Évalué à 10.
La "publicité comparative" a été autorisée par la loi n° 92-60 du 18 janvier 1992 et elle est régie par les articles L121-8 et suivants du code de la consommation.
Critiquée comme une pratique potentielle déloyale de concurrence et un moyen de dénigrement, la publicité comparative a été autorisée dans la mesure où elle constitue un moyen d'information du consommateur.
La publicité comparative est autorisée si elle n'est pas trompeuse ou de nature à induire en erreur, si la comparaison porte sur des biens ou services répondant aux mêmes besoins ou ayant le même objectif et si elle est une comparaison objective des deux produits.
L'ordonnance du 23 août 2001 supprime l'obligation de communication préalable de l'annonce comparative conformément au droit européen dont elle assure la transposition.
http://www.lexinter.net/JF/publicite_comparative.htm
Je ne vois pas ce qui est reproché exactement à ChacunSonCafé…
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 7.
En matière de publicité comparative, on a plus direct également :
http://www.barnesandnoble.com/nook/compare/
sans compter les "get the fact de microsoft". Mais quand c'est des "grands" qui le font, ce n'est pas un problème ?
D'autant plus que le site ChacunSonCafe, même si son business c'est de vendre des machines concurrente à celles de Nestlé©, présente plusieurs marques alternatives, et décrit les choses telles qu'elles sont :
En achetant une machine nespresso, cela oblige à n'utiliser que des capsules (polluantes pour l'environnement) de marque Nestlé©, et si d'autres envisageaient de produire des capsules qui rentreraient dans les machines nespresso, il y aurait sans doute d'autres procès (c'est vrai que tout comme certains veulent copyrighter la couleur magenta, d'autres veulent copyrighter une forme cylindrique avec telle ou telle autre dimension)
Le parallèle avec Microsoft ou Apple peut être fait (les gros qui écrasent les autres, et l'imposition d'un "standard de fait" présenté comme le seul existant), sauf que Microsoft ou Apple font presque figure de gentils en comparaison :
http://www.nourri-source.org/salle-des-medias/nouvelles/les-(...)
J'espère que tout ceci fera une bonne pub pour le format ESE.
ESE, odf, ogg, w3c même combat.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 4.
Le droit d'auteur et le copyright ne permettent pas ce genre de monopole.
Si Nestlé est une marque déposé (fort probable), on peu y accoler un ®, sinon on peut utiliser les symboles des marques non-déposés, le trademark ™ou le service mark ℠.
Mais je doute qu'y accoler le symbole du copyright est un quelconque sens légal.
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par claudex . Évalué à 10.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 3.
Du coups que font tous ces ® et ™sur les affiches publicitaires ? Par exemple orange.
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 6.
http://www.inpi.fr/fr/questions-faq/liste-des-questions/faq_(...)
« Les lettres ™ ou ® sont utilisées dans les pays anglo-saxons pour mentionner que le nom (ou le signe) est une marque de commerce (TM : trademark), ou a fait l’objet d’un enregistrement (R : registered : marque enregistrée).
Alors que l'utilisation de ces lettres a une signification précise dans ces pays, leur utilisation n'a aucune portée juridique en France. »
Du coups que font tous ces ® et ™sur les affiches publicitaires ?
Ils font jolis. Aux États-Unis, il est interdit de mettre un ® si ta marque n'est pas enregistrée. En France tu peux.
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par Brioche4012 (site web personnel) . Évalué à 2.
Tu confonds droit d'auteur (copyright) et brevet (patent). Le brevet couvre une idée, la rendant inutilisable pour d'autres. Le droit d'auteur ne couvre qu'un item précis et particulier.
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 7.
Quant au droit d'auteur, il couvre les œuvres de l'esprit, sans dépôt nécessaire.
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par Laurent A. . Évalué à 1.
Malgré ce brevet, on peut quand même constater l'existence des capsules ESE...
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par phbri . Évalué à 1.
Sur la page correspondante http://www.redhat.com/videos/opensource/all.html, vous trouverez également une vidéo sur les licences logicielles. Sont trop forts les lawyers chez RedHat.
Brrr.
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par Obsidian . Évalué à 7.
http://www.barnesandnoble.com/nook/compare/
Ça me semble être le mauvais exemple : il s'agit bien d'un site hébergé hors de nos frontières, et appartenant à une compagnie qui l'est tout autant. Après, on peut faire le procès de la publicité comparative en elle-même, mais c'est hors du débat qui nous intéresse dans ce fil.
il y aurait sans doute d'autres procès (c'est vrai que tout comme certains veulent copyrighter la couleur magenta, d'autres veulent copyrighter une forme cylindrique avec telle ou telle autre dimension)
Ça, c'est le procès des brevets. On peut également en discuter longuement, mais ce n'est pas non plus l'objet de ce fil.
que des capsules (polluantes pour l'environnement)
Ça, par contre, ce n'est pas vrai. D'une part, parce qu'elles sont collectées et recyclées ( http://www.ecolaboration.com/#/aaa/fr/capsules/recycling Flash inside, mais ça vaut le coup rien que pour l'accent du PDG sur la page d'accueil du site), ensuite parce que l'aluminium se recycle bien plus facilement que du papier ! Une capsule tout en alu se recycle presque comme le verre. Il suffit de découper l'opercule avec un couteau (automatiquement), de la rincer (dans un bain dont l'eau peut être tamisée et tourner en circuit fermé sans traitement particulier), et de l'envoyer directement à la fonderie.
Traiter du papier, en comparaison, consomme de l'eau et se fait à travers un procédé beaucoup complexe. Les dosettes ESE sont intéressantes parce qu'elles sont bio-dégradables, mais cela implique qu'elles soient justement déposées dans la nature ou en décharge. Faire du compost avec est sympa quand on n'en a que quelques unes mais quand on est gros consommateur de café et/ou qu'on reçoit beaucoup de gens, on arrive rapidement collecter des centaines de capsules. À ce moment, sans filière dédiée, elles finissent bien souvent à la poubelle pour être incinérées.
Au fait, vraie question : existe-t-il une filière de recyclage des dosettes ESE ? J'ai fait une recherche, certes brève, sur Google, mais je n'ai rien trouvé de probant.
Par contre, ce que l'on peut reprocher à Nespresso, à la limite, c'est de récupérer à moindre coût l'aluminium collecté par ses clients. Un système de consigne serait plus intéressant. Cela dit, c'est devenu pareil pour le verre, aujourd'hui. Comme rien n'oblige le consommateur à ramener ses capsules à son fabricant, il peut offrir son aluminium à qui le veut. Ce qui est dommage, c'est que l'aluminium sous d'autres formes d'emballage est déja collecté et recyclé ( http://www.somergie.fr/html/icidsmonde/recyclagealu.htm ), il ne manquerait pas grand chose pour ajouter une filière dosettes aux centres de traitements actuels.
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par reno . Évalué à 6.
>Ça, par contre, ce n'est pas vrai. D'une part, parce qu'elles sont collectées et recyclées
Mettons que c'est simpliste, mais pas totalement faux:
1) question consommation d'énergie je pense que la production d'une capsule en papier est bien moindre que celle d'une capsule en aluminium.
2) tu dis que les capsule type Nespresso sont collectées, c'est bien sur incorrect aussi, la vérité est qu'elle sont *collectable* c'est à dire qu'il y a une filière pour les recyclée, mais cela n'implique en rien que les clients le fassent..
Donc il y a 2 cas:
- le client jette les capsule après utilisation, dans ce cas la les capsules en papier me paraissent beaucoup plus écologique.
- le client amène les capsule Alu dans un centre de retraitement (je ne pense pas que quand tu les jette elles soient recyclées) et jette les capsules papier et la potentiellement (et il faudrait faire le calcul ce n'est pas si évident que cela), les capsules Alu sont plus écologique.
Question: quel est le pourcentage des capsules Alu effectivement recyclée?
Je doute qu'il soit bien grand.
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 2.
2) yep, collectables, mais ou ? sont-elles toujours collectées lorsqu'on les met dans le bac plastique/feraille du tri sélectif ?
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par claudex . Évalué à 7.
Le papier n'est sans doute plus en état d'être recyclable mais compostable. Ce qui ne consomme pas d'eau.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par claudex . Évalué à 4.
Je peux me tromper mais je pense que le coût du recyclage de l'alu soit de loin supérieur au compostage du papier.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 4.
Malheureusement, les emballages métalliques (canettes, boîtes de conserves) n'y sont pas évoqués...
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par Obsidian . Évalué à 6.
1) question consommation d'énergie je pense que la production d'une capsule en papier est bien moindre que celle d'une capsule en aluminium.
Pas sûr. Produire du papier a un impact chimique et pas seulement énergétique. En plus, une capsule directement jetée dans un four est recyclée à 100%, comme le verre.
En fait, j'avais vu un fil (que je ne parviens plus à retrouver), qui affirmait que le meilleur compromis en matière de recyclage était le carton, devant le verre justement, car celui-ci est lourd, fragile et énergivore. Or, l'aluminium est beaucoup plus léger, il est facilement compressible dans le cas des capsules, et son point de fusion est beaucoup plus bas que celui du verre.
Le site de l'incinérateur de mon département affirme que « Le recyclage de l'aluminium permet d'économiser 90% de l'énergie nécessaire à sa fabrication ».
http://www.siredom.com/communication_actions.htm
- le client amène les capsule Alu dans un centre de retraitement
Non, il les ramène au point de collecte le plus proche et ceci fait toute la différence, notamment parce que si, en Suisse, Nespresso est tenu de le faire depuis longtemps, c'est très récent en France, et ça change toute la donne vis-à-vis du choix de l'emballage à adopter, à mon goût.
Il n'y a pas très longtemps (deux à trois mois), le centre le plus proche de chez moi se trouvait à environ 25 kilomètres. Ce n'était pas encore très rentable. Après vérification récente, il se trouve que j'en ai maintenant deux à moins de deux kilomètres de mon domicile, dans des petits centres commerciaux de proximité. Je peux désormais aller les déposer à pieds, en faisant mes courses. À dire vrai, il devient plus facile de trouver un point de collecte qu'une boutique.
(je ne pense pas que quand tu les jette elles soient recyclées)
C'est que j'explique plus haut : rien n'empêcherait de faire une filière de traitement pour capsules de café dans les centres qui recyclent déjà l'aluminium d'autres types d'emballage, et ce quelque soit ta marque préférée (même si, sauf erreur de ma part, seul Nespresso utilise l'alu pour ses capsules grand public). Quand je vois à quelle vitesse ça part, je me dis que la quantité d'alu à récupérer n'est pas négligeable.
Maintenant, c'est la même chose pour les dosettes. Soit elles finissent en décharge et elles restent au fond d'un sac en plastique pendant des dizaines d'années avec les capsules alu, soit elles partent à l'incinérateur et là, sachant d'une part que la température de celui-ci débute à 850 °C et qu'il monte jusqu'à 1200 °C, et que, d'autre part, le point de fusion de l'alu est à 660,3 °C et son point d'ébulition à 2518,9 °C, on peut raisonnablement penser que ta capsule va fondre et finir dans les machefers, là où ta dosette va partir en fumée. Et là, malgré les filtres (qu'ils faut conditionner quand ils sont pleins), tu ne pourras pas empêcher de s'évader en partie dans l'atmosphère. Bon, maintenant, ce n'est pas brûler un peu de cellulose qui va beaucoup faire pencher la balance…
et jette les capsules papier et la potentiellement (et il faudrait faire le calcul ce n'est pas si évident que cela), Question: quel est le pourcentage des capsules Alu effectivement recyclée?
C'est à mesurer dans les prochains mois puisque c'est récent. Sur son site, Nespresso affirme viser au moins 75%. On pourrait en faire beaucoup plus si on pouvait les mettre dans le container jaune du tri sélectif.
La vraie question, maintenant, est : quel pourcentage de dosettes est recyclé ? Faire des produits qui s'auto-détruisent quand ils sont perdus, c'est bien, ne pas les perdre, c'est mieux.
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par fatypunk . Évalué à 2.
Alors ça date un peu (à l'époque le recyclage n'était pas possible en France). Nestlé annonçait à l'époque un taux de récupération de 54%. Mais la filière du recyclage des dites capsules n'est pas exempte de défauts...
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par phbri . Évalué à 1.
Et devinez quoi ?
Elles n'y sont pas.
Et si eco-emballages ne reprend pas, le centre de tri ne reprend pas. Aussi simple que cela.
Oui, en Suisse, ils le font. Ce qui permet à Nestlé de proclamer que ses dosettes sont recyclABLES, alors qu'en France, il est actuellement totalement impossible qu'elle soient recyclEES.
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 3.
Non. Personne ne viens chercher les capsules usagées, il faut les déposer soit même. De plus en zone rurale, il faut faire plusieurs dizaines de kilomètres pour avoir un endroit de collectes (40km où j'habite).
Faire du compost avec est sympa quand on n'en a que quelques unes mais quand on est gros consommateur de café et/ou qu'on reçoit beaucoup de gens, on arrive rapidement collecter des centaines de capsules.
Tiens j'ai toujours pensé que ce système était pour les petits consommateurs. Personnellement en quittant Nespresso, j'ai divisé par 12 les frais de café (de 80.-/mois à 80.-/année), j'ai du café de meilleure qualité (si, si j'achète le sommet de la crème du meilleur café qui existe) et c'est beaucoup plus écologique (un emballage pour 1kg au lieu d'un emballage pour 7g !!!)
De plus les machines à café Nespresso sont très onéreuses et leur durée de vie n'est pas particulièrement meilleure dans le cas d'une forte utilisation.
Si on reçoit souvent des gens, le temps nécessaire pour tirer un café est beaucoup plus long avec les Nespresso
Et finalement, de manière plus subjective, le café Nespresso est pas bon (si on a l'habitude du café à la cafetière italienne).
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par Obsidian . Évalué à 3.
Je veux dire que Nespresso les reprend.
De plus en zone rurale, il faut faire plusieurs dizaines de kilomètres pour avoir un endroit de collectes (40km où j'habite).
Lis mon post au dessus. Il est possible que ce ne soit plus vrai.
Et finalement, de manière plus subjective, le café Nespresso est pas bon (si on a l'habitude du café à la cafetière italienne).
Je trouve également qu'un café en capsule n'a rien à voir avec un vrai café de bistrot, mais je trouve surtout qu'il reste largement au dessus d'un café dosette et, à plus forte raison, d'un café filtre. Ceci n'engage que moi.
Effectivement, la meilleure chose à faire est d'avoir une machine à expresso qui mout du café en grain et ne produit aucun autre déchet que le marc de café. Maintenant, le débat portait sur la comparaison entre capsules alu et dosettes. S'il n'y a plus ni l'un ni l'autre, il n'y a plus de problème.
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 9.
Non je crois que le sujet c'est les "formats fermés" de café (de manière générales, de capsules plus particulièrement).
Les dosettes sont tous une régression en terme écologique, économique et pratique dans notre société. Nespresso est arrivé avec une régression des dosettes et présentent ce produit comme étant "écologique".
La différence entre les capsules et les dosettes c'est que ces dernières peuvent être utilisées dans une machine qui accepte du café moulu. Sinon c'est fondamentalement la même chose :
Un produit présenté comme plus pratique et écologique alors qu'on a juste ajouté des déchets en plus à supprimer, que le nettoyage de la machine est quand même nécessaire (que ce soit avec l'utilisation des capsules, des dosettes ou du café moulu/grain).
Et Nespresso a apporté une deuxième révolution (que j'ai failli oublier) : Les séries défectueuses. J'ai eu à plusieurs reprises des cartons entiers où la capsule ne fonctionne pas. Mais quand tu le dis à Nespresso : "Vous nous avez pas commandé de produit de détartrage sur notre site depuis deux mois, c'est donc un mauvais entretien de la machine".
Donc on se retrouve dans le cas des formats fermés qu'on retrouve en informatique. Sous prétexte d'être plus rapide, écologique et économique des entreprises font leur possible pour enfermer l'utilisateur/consommateur dans un système unique à eux. Ensuite quand leur système est défectueux, le service après-vente t'indique simplement que tu n'as pas assez consommé de leurs produits dérivés.
Nespresso est un système "defect by design" à tous les niveaux, sauf en terme de profits.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 3.
Et finalement, de manière plus subjective, le café Nespresso est pas bon (si on a l'habitude du café à la cafetière italienne).
Je bois des cafés depuis 20 ans, je connais le café filtre, le café en distributeur, le café dans les petits troquets (le meilleur), les cafetières expresso à 10, 15, 19 bars, aller chercher son café chez le torrefacteur du coin en lui demandant la mouture comme il faut pour mes cafetières, etc etc, et en fin de compte, je n'ai JAMAIS eu à la maison un café aussi bon qu'un ristretto nespresso ou un jalayatra (malheureusement édition limitée).
Alors OK, je hais les défauts inhérents à cette cafetière, je cherche d'ailleurs à m'en débarrasser pour m'acheter une machine à grain car ses défauts surpassent pour moi ses qualités (je ne conseille d'ailleurs pas nespresso et cette histoire de procès me révulse), mais lire que le café nespresso n'est pas bon, ça me dépasse :) C'est vraiment la SEULE raison pour laquelle cette cafetière trône encore dans ma cuisine pour le moment.
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 0.
C'est comme ces jeunes qui boivent un tricycle (bière-limonade-grenadine) parce que la bière c'est "pas bon". Le café nespresso a le même goût qu'un café à la cafetière italienne dans lequel on plonge un morceau de chocolat un court instant.
Si je veux un café, je veux pas un café amélioré (pour plaire à ceux qui n'aiment pas le café).
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 5.
Tu es sûr qu'on parle de la même chose ? Nespresso, c'est uniquement du café... pas ces trucs aromatisés.
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
il faut en général qu'un connaisseur t'en montre quelques vrais, ou ce qui pour lui ressemble à un vrai café et pas à du jus de chaussettes totalement dilué. c'est souvent une découverte, là on s'aperçoit qu'on a passé des années à boire de la pisse d'âne.
on pourrait ensuite parler de ce que Nestlé s'amuse à faire dans ses filières, comme acheter des grains verts pourtant reconnus comme impropres et appliquer des traitements bourrins dessus... mais c'est encore une autre histoire
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 3.
Les blends de nespresso sont des dosages de café de plusieurs origines, mais ça reste du café. (sauf certaines éditions spéciales aromatisées mais ça reste de l'anecdote et pas du tout le mainstream de ce qu'ils vendent).
Et au niveau des traitements "bourrins" sur les grains verts soit-distant impropres, j'aime pas jouer l'avocat du diable, mais ....tu as des sources ?
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 2.
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Jamaican_Blue_Mountain_Coffee
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: C'est interdit, la pub comparative ?
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
J'aimerais bien pouvoir comparer avec des méthodes plus traditionnelles d'expresso, en tout cas ce que j'avais pu goûter en nespresso n'était pas mal du tout en goût, bon par contre je n'achèterais jamais ce genre de machine fermée, mais c'est une autre histoire.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
# Comique
Posté par erdnaxeli (site web personnel) . Évalué à 10.
Sinon, j'ai toujours eu une réticence envers ces machines moi aussi. Je suis ravie d'apprendre qu'il existe des alternatives "libres", même si je ne suis pas un amateur de café.
Et oui ça a ça place ici. Utiliser linux et continuer à être un consommateur basique à côté est particulièrement stupide je trouve.
Il existe deux catégories de gens : ceux qui divisent les gens en deux catégories et les autres.
# Paille... poutre...
Posté par Christophe HENRY (site web personnel) . Évalué à 8.
Qui précise :
1/ ERREUR: Les cookies sont requis pour utiliser ce site.
2/ NOTE AUX UTILISATEURS D'INTERNET EXPLORER 6.X (suivi de comment configurer ce navigateur)
Avec ça, je réalise qu'il y a bien des libristes utilisant du café propriétaire et des amateurs de café libre qui utilisent ce genre de traçage.
[^] # Re: Paille... poutre...
Posté par Julien (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Paille... poutre...
Posté par jbv . Évalué à 3.
[^] # Re: Paille... poutre...
Posté par Jul (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: Paille... poutre...
Posté par Brioche4012 (site web personnel) . Évalué à 4.
Les cookies ne sont pas forcément mauvais, ils peuvent ne contenir que quelques données de session (pour éviter de s'identifier a chaque visite, comme linuxfr par exemple).
[^] # Re: Paille... poutre...
Posté par Julien (site web personnel) . Évalué à 8.
Et ensuite :
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.chacunsoncafe.f(...)
"Windows Server 2008 Microsoft-IIS/7.0 " pouark
[^] # Re: Paille... poutre...
Posté par Brioche4012 (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Paille... poutre...
Posté par jbv . Évalué à 5.
$ telnet www.chacunsoncafe.fr 80
Trying 209.143.139.216...
Connected to oxweb01.oxatis.com.
Escape character is '^]'.
GET / HTTP/1.0
HTTP/1.1 302 Object moved
Cache-Control: private
Content-Length: 137
Content-Type: text/html
Location: SiteNotFound.asp
Server: Microsoft-IIS/7.0
Set-Cookie: ASPSESSIONIDSSTABATC=BCIIOFHCGDJAHIFLDAKLLLLI; path=/
X-Powered-By: ASP.NET
P3P: CP="NOI DSP CURa ADMa DEVa OUR BUS IND COM NAV INT STA"
Date: Sun, 01 Nov 2009 12:28:56 GMT
Connection: close
...
[^] # Re: Paille... poutre...
Posté par Kerro . Évalué à 10.
[^] # Re: Paille... poutre...
Posté par Christophe HENRY (site web personnel) . Évalué à 2.
> données de session (pour éviter de s'identifier a chaque visite, comme linuxfr par exemple).
Je n'ai pas dit qu'ils étaient mauvais. Mais je n'ai jamais croisé de site loyal qui démarrait la session dès la page d'accueil et qui obligeait à accepter le cookie. J'ai plutôt vu des sites utiliser un transid à la place.
Et puis la page d'accueil comporte une meta generator avec Oxatis (www.oxatis.com)". C'est une plate-forme de e-commerce. Les commerceux ont dû se dire qu'il est de bon usage de fliquer les customers.
[^] # Re: Paille... poutre...
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
Et là je ne parle bien sur pas des problèmes de sécurités des système en transid.
(après probablement que le site ne devrait pas nécessiter de cookies, mais c'est une autre question)
[^] # Re: Paille... poutre...
Posté par Christophe HENRY (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Paille... poutre...
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 3.
Tout comme certains ici ne s'étaient jamais posé la question de nespresso ou de brita, peut-être que même s'il connaît le libre et qu'il l'utilise firefox sur son mac (?) il n'est peut-être jamais allé plus loin par peur de l'inconnu. Ou peut-être il n'a pas eu le choix par son hébergeur...
[^] # Re: Paille... poutre...
Posté par nomorsad . Évalué à 10.
Exemple : <a href="javascript:HLExecute('hlid[=]32896[&]cpid[=]143396[&]pwdx[=]825[&]pwdy[=]563')">
# En ligne de commande : le café Turc
Posté par wilk . Évalué à 10.
Si ça bout trop vite, par exemple en camping où on ne peut pas régler le feu, il suffit soit de tenir la casserole à bonne distance, soit de remuer à la cuillère pendant la chauffe (si on tourne longtemps ça va donner un gout encore différent, intéressant).
Ensuite avant de servir on tapote la casserole pour faire descendre le marc. Pour ceux qui n'aiment pas avoir à manger en même temps on peut servir à travers une passoire fine.
Et tant qu'à rester libre, on achète du café zapatiste sans passer par les circuit commerciaux.
Comme en ligne de commande, les avantages sont multiples. Très léger et permet une infinité de variations possibles (quantité et choix de café, durée de chauffe...)
[^] # Re: En ligne de commande : le café Turc
Posté par Victor . Évalué à 1.
[^] # Re: En ligne de commande : le café Turc
Posté par wilk . Évalué à 2.
[^] # Re: En ligne de commande : le café Turc
Posté par Stéphane Thomas . Évalué à 1.
Par contre j'ai entendu parler d'un filtre réutilisable, en plastique, qu'il suffit de remplir avec le café de son choix et qui s'adapte à la Senseo. Il y aurait pas une solution comme ça pour la Nespresso ?
[^] # Re: En ligne de commande : le café Turc
Posté par Laurent A. . Évalué à 1.
Je préfère encore acheter des grands paquets « économiques » pour faire baisser le prix de mon café. Et puis, comme le monsieur l'explique, la Senseo n'est pas une vraie une machine à café, sa pression est trop faible, alors les différences de goûts entre cafés ne sont pas non plus énormes. On peut donc essayer différentes marques pour trouver quelque chose qui offre un bon rapport goût/prix.
[^] # Re: En ligne de commande : le café Turc
Posté par nomorsad . Évalué à 2.
Euh faut pas pousser là... ce qui sort d'une senseo est bien du café, je le confirme. Par contre, ce n'est pas une machine à expresso, ce qui est vrai. Il faut vraiment voir la senseo comme une machine à café à filtre. Ce qui me convient tout à fait à mon petit estomac !
[^] # Re: En ligne de commande : le café Turc
Posté par Prosper . Évalué à 2.
Arrgggggggggggggggg
[^] # Re: En ligne de commande : le café Turc
Posté par wilk . Évalué à 1.
[^] # Re: En ligne de commande : le café Turc
Posté par wilk . Évalué à 1.
Le résultat est vraiment différent, avec l'italienne, le café est plus amère et acide. J'ai pas d'expresso sous la main...
# De vrais expresso pas cher
Posté par nicko . Évalué à 5.
Les bonnes vieilles Bialetti (avec le monsieur moustachu dessus) sont juste increvables !
[^] # Re: De vrais expresso pas cher
Posté par Brioche4012 (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: De vrais expresso pas cher
Posté par esdeem . Évalué à 2.
Pareil pour moi, j'ai tout de même mis une journée pour trouver la mouture qui me convenait.
J'étais un peu caféiné à la fin de l'expérience, mais ça valait le coup !
Moulu à la main, à la demande, rien de tel ! Café à son goût et gros biceps droit...
Du coup, j'achète toujours le même café, je n'ai pas de surprise.
Le seul soucis c'est quand j'ai des invités, je dois m'y reprendre à plusieurs fois (petite contenance)...
^^ Très gros biceps droit en perspective !
Le café est bon, et ça se facilement.
Ça ne se nettoie pas, malheureux, ça se rince !
Bon d'accord, c'est une guerre d'école, genre Gros-boutistes vs Petit-boutistes !
0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0
[^] # Re: De vrais expresso pas cher
Posté par Duncan Idaho . Évalué à 3.
Bon ok, ça ne supporte pas de rester sur le feu plus d'une heure, sinon quand toute l'eau est passé, le joint fond et la machine est bonne à jeter.
Par contre rien à dire, ça fait un café excellent, bien serré comme j'aime. Idée dessert ultra facile : servir en mettant une boule de glace dedans, chaud/froid amer/sucré = régal.
[^] # Re: De vrais expresso pas cher
Posté par BlindMan . Évalué à 1.
# le thé
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6.
Et en plus c'est bien meilleur (bon la j'avoue c'est subjectif).
(si vous ne connaissez que les trucs en sachet de grande distribution genre lipton et cie, vous ne savez pas ce qu'est du thé, pas la peine de répondre)
[^] # Re: le thé
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 3.
http://largeur.com/?p=1696
tiens y a ça aussi :
http://takeaticket.typepad.com/tiroir/2009/02/le-nespresso-d(...)
[^] # Re: le thé
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: le thé
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 2.
[^] # Re: le thé
Posté par reno . Évalué à 4.
Peux-tu eviter ce genre de phrase qui te ridiculise?
Je connais les deux, the en feuille et the Lipton, il se trouve que je prefere le the Lipton, je n'en fait pas tout un plat..
[^] # Re: le thé
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 0.
# Nespresso fait des capsules en aluminium
Posté par Lucky Seven . Évalué à 1.
Comme on peut le voir sur une des vidéos de ce site http://www.chacunsoncafe.fr/PBCPPlayer.asp?ID=155578
à 2.02 min et 3.09 min
[^] # Re: Nespresso fait des capsules en aluminium
Posté par Olivier (site web personnel) . Évalué à 1.
On en a parlé ce matin sur le journal à l’origine de cette dépêche :
— il y a des fabriquant de capsules ESE qui vendent « en vrac » ;
— les capsules souples (qui, tassées dans le perco, ne me semblent pas si différentes des ESE) sont vendues en vrac ;
— peut-être ces emballages alus peuvent-ils se recycler aussi « facilement » que l’enveloppe des Nespresso®, et qu’en les mettant dans la poubelle de tri, ça suffit.
En fait, à user de capsules, je m’aperçois que ce qui me manque pour utiliser du café poudre tout bête ce serait un disque de papier adapté pour éviter que le café reste collé sur la machine (pas dans le filtre qui se lave facilement).
# En capsule, même libre, le café ne libère pas son arôme
Posté par Jul (site web personnel) . Évalué à 7.
- acheter une cafetière à piston, italienne, électrique qui accepte le café moulu.
- allez achetez n'importe quel café moulu (tant que la finesse du café est la bonne).
C'est comme cela que l'on faisait avant, c'est comme ça que je fais toujours.
Pour le budget d'un mois de cartouche même libre de café mélangé avec du robusta (beurk) je peux même permettre de prendre les meilleurs arabica moka (sidamo), Maragogype mexicain, bourbon de Colombie, et d'aller acheter chez un artisan torrefacteur qui lui au moins ne crame pas le grain.
Contrairement aux capsules je peux mettre mon café au frigo direct après l'achat , ce qui m'évite contrairement à leurs merdes (nespressos ou else) de perdre le gout entre la torrefaction et la consommation. (le goût est plus doux, moins acide, et amer et surtout plus riche).
En résumé, ceux qui n'achètent pas du café bien torréfié et bien conservé ne connaissent probablement pas le vrai goût du café. Donc prétendre s'intéresser au café en parlant de capsule qui le dénature c'est une atteinte au goût et à l'intelligence.
:)
[^] # Re: En capsule, même libre, le café ne libère pas son arôme
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 4.
http://www.chacunsoncafe.fr/Cafetiere-a-piston-moka-melitta.(...)
Mais qu'attendent les fabricants de cafetières à piston pour attaquer nespresso.com qui dénigre leur café en prétendant que le nespresso est "Un système d'extraction conçu pour révéler l'âme du café" ? Le café moka ne révèle pas l'âme du café ??
Et question pour les connaisseurs, est-ce qu'il y a une grosse différence de goût entre une cafetière moka type Bialetti et une cafetière à piston ?
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: En capsule, même libre, le café ne libère pas son arôme
Posté par gaston1024 . Évalué à 1.
C'est du café en grain torréfié récemment qu'il faut acheter... et surtout le moudre à la dernière minute : pour conserver tout les arômes d'un café, l'achat d'un bon moulin est indispensable (et pas très cher : il y a de très bons moulins professionnels à vils prix d'occasion).
[^] # Re: En capsule, même libre, le café ne libère pas son arôme
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
bien conservé, on a dit...
[^] # Re: En capsule, même libre, le café ne libère pas son arôme
Posté par gaston1024 . Évalué à 1.
[^] # Re: En capsule, même libre, le café ne libère pas son arôme
Posté par Gniarf . Évalué à 4.
[^] # Re: En capsule, même libre, le café ne libère pas son arôme
Posté par gaston1024 . Évalué à 1.
# Malongo...
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . Évalué à 2.
Je n'ai pas pu essayer de dosettes Illy dans ces machines pour l'instant, mais je pense que ça doit aller. L'avantage énorme des Illy, outre le fait que leur café est vraiment bon, étant que l'emballage est unique (boite métal de 18 dosettes papier rigides) plutôt que global (boite carton) + individuel (plastique) chez Malongo et Casino.
Alors que certaines machines Malongo acceptent toutes les dosettes de format identique, certaines autres machines Malongo n'acceptent QUE CERTAINES dosettes Malongo, ces dosettes ont la même forme que les dosettes Malongo achetée en magasin, mais comportent un cerclage bleu, contenant sans doute un RFID ou quelque chose les identifiant. Une dosette Malongo du commerce (équitable!), sans cerclage bleu, est alors rejetée sans pitié...
Le commerce équitable, mais sans doute pas pour tout le monde !
[^] # Re: Malongo...
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 2.
Ca me rappelle vaguement une histoire de cartouches d'imprimantes...
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
# Pour ceux qui veulent hacker leur première cafetière...
Posté par mavonice . Évalué à 1.
J'ai survolé rapidement le(s) débat(s), et ai vu quelques personnes mentionner le recyclage des capsules par retrait de l'opercule avant nettoyage...
Pour ceux qui désirent changer de saveur, il existe une astuce toute bête qui consiste à virer l'opercule, mettre le café de son choix, et recouvrir la capsule d'une feuille d'aluminium.
Après, je n'ai pas lu le CLUF de Nespresso pour savoir si vous ne méritez pas une peine de prison incompressible après une telle atteinte au droit de l'entreprise à se faire de l'argent sur votre dos (ou palet, c'est selon).
# Café != expresso
Posté par esdeem . Évalué à 4.
L'erreur fondamentale est de croire, ou de gober, que le seul café est l'expresso.
Un café grec/turc/albanais/etc. est tout aussi agréable, qu'un expresso. Je ne parle pas d'un café éthiopien... Et il y en a d'autre.
C'est tout simplement impossible avec les capsules préformatées.
0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0
[^] # Re: Café != expresso
Posté par Katyucha (site web personnel) . Évalué à 2.
# M'enfou!
Posté par case42 (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: M'enfou!
Posté par serianox . Évalué à 1.
# Nespresso attaque Chacun son café
Posté par jean_claude (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est un cadeau empoisonné.
Certe le café est bon mais c'est une grosse arnaque. Perso je n'achète plus de café chez nestlé car je me fais moi même mes dosettes ce qui me permet de recycler.
http://www.youtube.com/watch?v=84uwCVYWaF8&feature=relat(...)
[^] # Re: Nespresso attaque Chacun son café
Posté par Martin (site web personnel) . Évalué à 1.
Il n'aura pas fallu moins de 2m20 secondes pour faire un café soit environ 2min de plus de ce qu'il me faut sans bien sur oublier 10cm² de papier alu et 9 secondes pour nettoyer la capsule (1L d'eau ?).
10/10 pour le coté bobo mais pour le coté ecolo faudra repasser ...
# Ce que j'ai testé
Posté par randonnet . Évalué à 1.
1. Nespresso :
Plus :
- Machine pas chère
- Quoi qu'on en dire, le café est bon
Moins :
- Café cher
- Obligé d'acheter sur Internet ou dans une boutique Nespresso
- pas trop écolo (capsule alu etc)
2. Mon passage à la dosette ESE (briel mps prestige)
Plus :
- machines compatible avec plusieurs cafés (ese, souple et moulu)
- café moins cher (j'ai trouvé mon bonheur avec un café italien en dosette ese vendu par 150 : http://www.maxicoffee.com/dosette-cafe-litalien-stretto-dose(...) = moins de 20 ct la dosette)
Moins :
- Pour une utilisation intensive ce type de machine peut donner des signes de fatigue
- le café n'est pas aussi constant qu'un nespresso
- Enn effet, les dosettes sont suremballées : c est pas aussi polluant que la capsule nespresso mais quand même
3. Enfin avec la machine à café automatique
Plus :
- le café devient encore moins cher car on utilise du café grain (1 KG de bon café à 15 euros = 140 cafés)
- Qualité constante, facile d'utilisation, facile de faire cappuccino
- Machine à mon avis la moins polluante pour la planete
Moins :
- Machine un peu cher
J'ai trouvé mon bonheur avec une Caffeo Bistrot :
http://www.maxicoffee.com/machine-cafe-automatique-c-3_85.ht(...)
[^] # Re: Ce que j'ai testé
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 2.
Pfffffff vous devez en avoir de la place dans vos cuisines pour mettre ces engins. Même si ça m'intéressais... je ne sais pas où je pourrais la mettre...
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
[^] # Re: Ce que j'ai testé
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.maxicoffee.com/handpresso%C2%AE-wild-machine-expr(...)
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
# L'alternative : le standard ESE
Posté par phbri . Évalué à 1.
Le standard ESE est une réponse tout à fait adaptée à la normalisation de fait que les constructeurs imposent sur le marché du café en dosettes. J'ai commis un petit article Wikipedia sur le sujet http://fr.wikipedia.org/wiki/Easy_Serving_Expresso.
Et le choix me direz vous ? Aucun problème. Vous trouvez Illy et Segafredo en grande surface, et sur Internet, c'est juste l'embarras du choix, avec en prime la possibilité d'opter pour du bio ou une filière équitable librement choisie (jetez un oeil sur http://www.ecolaboration.com/fileadmin/shared/_pdf/factsheet(...) comptez le nombre de TM et faites-vous un avis sur la valeur réelle des chiffres annoncés).
A savoir aussi : l'aluminium des capsules a beau être recyclaBLE, il ne peut pas être recyCLE en France car il contient des DECHETS et les infrastructures de retraitements ne sont pas adaptées à cela. Ce point n'est absolument pas évoqué, bien entendu.
Au passage, si vous cherchez un percolateur très simple d'emploi pour faire fonctionner votre machine, j'ai trouvé une solution remarquable, n'hésitez pas à me contacter directement pour en savoir plus.
Phil.
twiter.com/phbri
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.