-
la nouvelle Fedora :
382(11.8 %)
-
la nouvelle debian stable :
358(11.1 %)
-
l'imprononçable Mandriva Limited edition 2005 :
186(5.8 %)
-
le nouveau FreeBSD :
281(8.7 %)
-
la nouvelle Ubuntu :
373(11.5 %)
-
Linux sur 64 bits :
311(9.6 %)
-
le développement AJAX :
173(5.4 %)
-
une autre techno web à la mode :
174(5.4 %)
-
ignorer les sondages débiles :
995(30.8 %)
Total : 3233 votes
# Nom d'un pingouin
Posté par bollzy . Évalué à 0.
Ceci était le commentaire vachement profond du jour... Ceci dit, je testerais bien ma crème solaire...
# Serveur scolaire
Posté par CyrrusSmith (site web personnel) . Évalué à 2.
Les 2 sont basés sur Debian.
J'ai donc répondu Debian.
En fait la question est: << un père de famille non informaticien peut il s'installer son réseau local avec un serveur de fichiers et d'application >>
Avec abuledu ça fonctionnait, mais il n'y a pas de version téléchargeable récente.
https://www.ofset.org/articles/21(...)
Majilux 0.3.1 (donc pas encore la 1.0)
http://ftp.abuledu.org/contribs/(...)
Ces deux projets méritent des contributeurs.
# La qualité Henkel
Posté par grandmou . Évalué à 10.
Si c'est le cas, javel dire à tout le monde !
...désolé, demain j'arrête les commentaires débiles.
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v
[]
[^] # Re: La qualité Henkel
Posté par MsK` . Évalué à 10.
# Linux en 64bit
Posté par vavil . Évalué à 1.
J'ai essayé Fedora Core 3 / Debian pure 64 / Suse 9.2 / Mandrake 10.1 / Mandriva cooker / FreeBSD 5.2 et 5.3 ( pire car j'ai même plus ma souris USB ... ) / (K)Ubuntu 5.04 / Gentoo 2004.3 et 2005.0
Et finalement c'est ma distribution Archlinux 0.7 en 32 bits qui fonctionne la mieux ( tout fonctionne ), qui démarre la plus rapidement ( même avec Apache / Mysql / Webmin / Samba ) ...
Sur les autres alors en vrac : pas de son, les plugins des navigateurs ne fonctionnent pas, arts explose ( Debian / ubuntu ), le coup des librairies 32/64 bits cote-à-cote j'ai des doutes ... en plus quand on complie un soft faut se refaire le makefile ....
Bref j'attends Archlinux 64. ( je vais tester la FC4 mais ça me gonfle de passer 15 ans à chercher les rpms des softs/ plugins qui manquent - mp3s / divx / ... )
Petit coup de gueule en passant : au lieu de faire 36 000 distributions ça serait bien d'en faire 2-3 Super mortelles combinant les avantages de chacunes ! ça permettrait aussi aux fabriquant de pas galérer à fond pour faire des drivers / utilitaires / softs pour TOUTES ces distribs et d'avoir à gérer des FAQ pour ces multiples distribs.
[^] # Re: Linux en 64bit
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9.
Fastoche: ça existe déja. http://slackware.com/(...) et http://debian.org/(...) , pas la peinde de chercher plus loin...
[^] # Re: Linux en 64bit
Posté par vavil . Évalué à 1.
Un exemple concret : j'ai une carte PCMCIA Adaptec AUA-1411 ( Usb + Firewire ) elle est reconnue comme carte SCSI ............ J'ai une lexmark X1180 ( Scanner / Imprimante ) impossible à configurer en 32 ET 64 bits ... Je parle pas de mes clients qui me posent toujours la question : pourquoi ça marche pas sous linux mon matériel ( imprimantes / scanner / ... ) ?
C'est quand même dommage.
[^] # Re: Linux en 64bit
Posté par Brice Carpentier . Évalué à 3.
Comme tu viens toi-même de le préciser, "les drivers c'est quand même la misère pure sous linux" et ce n'est pas le fait de créer une ou deux ou trois distribution "super mortelle" qui va changer ça. C'est un problème inhérent au noyau (enfin surtout aux constructeurs mais c'est un autre problème).
[^] # Re: Linux en 64bit
Posté par vavil . Évalué à 0.
Regarde l'angoisse pour installer les pilotes nvidia sur une Suse ... Y'a carrement une FAQ pour l'installation !
C'est quand même fou qu'à partir d'un même noyau y'est 36 configurations différentes avec leurs avantages/inconvenients !
Y'a pleins de softs qui sont fournis sous forme de sources et sous plusieurs format bianiares à cause de ces problèmes !! ( tar.gz .deb .rpm ........................ franchement ! Tiens je vais en inventer un pour faire plus balaise que les autres ! <= je déconne c'est pas la peine de relever ...)
On obtient donc une communauté de gens sous telle ou telle distribution configurée tellement différemment de l'autre que les FAQ ne s'appliquent pas !
Un exemple concret : les boutons de cotés sur les souris munis de plus de 2 boutons ( désolé ça existe ! )
Quand on configure imwheel sous certaines distrib il faut mettre dans le fichier de configuration de X ZAxisMapping "4 5" et d'autres "6 7" !! Sur la même bécane !!! ( je teste les distribs ;-) ) C'est dommage !
[^] # Re: Linux en 64bit
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
mais bon
[^] # Re: Linux en 64bit
Posté par vavil . Évalué à 1.
Ha mince j'avais oublié d'emporter avec moi les 50 000 sites de "compatibilité" hardware de linux ...
Je disais seulement et il faut bien le reconnaitre que pour un usage "workstation / multimedia" les distribs linux en 64bits c'est pas gagné !
Qu'une distrib 32bits fonctionnera mieux, sera plus opérationnelle qu'une en 64bits à l'heure actuelle.
Je peux rajouter à ma liste de distrib 64 bits testée la debian 3.1 amd64 et la slamd ( slackware amd64 ).
J'attends avec impatience Archlinux 64bit qui est une distribution que l'on peut recompiler "à la gentoo" ou tout simplement installer les binaire optimisés i686.
[^] # Re: Linux en 64bit
Posté par abc . Évalué à 3.
http://www.gentoo.org(...)
[^] # Re: Linux en 64bit
Posté par SkizoRutabaga . Évalué à 2.
Même problèmes que toi, en plus je rajouterais une misère de paquets dispos pour Ubuntu et Mandriva...
Pour l'instant je suis très content de la Gentoo en 64 bits. C'est la distrib avec le plus de paquets dispos pour amd64.
En tout cas ça marche suffisamment bien pour que je n'ai plus besoin de retourner en 32 bits.
Pour les fonctionalités qui necessitent du 32 bits (codecs win32, flash ...), il existe des paquets binaires 32 bits. Ainsi, j'ai mon mplayer32 et mon firefox32... à coté de ça, j'ai tout de même mencoder 64 bits. Donc, c'est un bon compromis.
[^] # Re: Linux en 64bit
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est quoi cette histoire de makefile à refaire ?
[^] # Re: Linux en 64bit
Posté par vavil . Évalué à 1.
Exemple Superkaramba sous Mandriva Cooker / Suse 9.2 et là c'est la misère pure aussi ...
[^] # Re: Linux en 64bit
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 5.
« superkaramba-0.36-1mdk.x86_64.rpm 548 KB 28.05.2005 ».
C'est vrai qu'il manque des softs, mais c'est juste le "refaire les Makefile" qui m'a surpris...
Pour ce qui est de la quantité de softs qui manque, je vois actuellement sur mon miroir :
en main 4028 packages en i586 contre 3840 en x86_64 soit un peu moins de 5% de packages manquant
en contrib 6385 packages en i586 contre 4942 en x86_64 soit 22% de packages manquants
Donc c'est vrai qu'en contrib il y a du boulot à faire mais ca me semble relativement raisonnable et je n'ai pas de gros manques à utiliser une machine x86_64.
[^] # Re: Linux en 64bit
Posté par Mathias Bavay (site web personnel) . Évalué à 3.
Alors vos complaintes du "y'a pas Flash" ou tel ou tel codec, a d'autres !! ;-)
Mathias
PS: et heureux malgres tout... vous devez vous demandez ce que je fume !
[^] # Re: Linux en 64bit
Posté par jerome (site web personnel) . Évalué à 3.
Non, mais voilà de quels softs on parle aussi.
Enfin quoi, je ne sais pas, je suis peut être un peu rétrograde mais pour moi un amd64, un ultrasparc 64, un mips 64, je ne l'acheterai pas pour une utilisation desktop à balles deux.
D'ailleurs, je ne sais pas pourquoi j'acheterai ce genre de truc, à moins de faire de la vidéo de manière poussée, de l'audio pro ou ce genre de truc ...
Ça me stresse cette ambiance grobillisme du desktop, les "nianiania, mon bureau il est pas homogène", "sous Suse, c'est pas facile d'installer les drivers de m*rde de nvidia", "les boutons de firefox, i'sont moches", "TrucTransparentInutile marche pas sous truc64" et j'en passe.
[^] # Re: Linux en 64bit
Posté par darkleon (site web personnel) . Évalué à 2.
Tout ce qui est puissance de calcul pur avec un besoin de grande bande passante mémoire, ou ...........pour jouer sur windows, apparement, les machines à base d'AMD64 sont le meilleur choix puissance/prix pour les gamers en ce moment, la distrib linux 64bits n'étant qu'un effet secondaire.
Disons le jeux sous windows,ou ........ la joie de passer des heures à trouver un driver inconnu au bataillon sous linux, linux a réinventé le principe du jeu d'aventure, on est revenu aux commandes en ligne, et les solutions sont toujours aussi illogique après avoir tourné trois fois sur les walktrough du net :-)
L'install de linux, une forme de jeu ?
[^] # Re: Linux en 64bit
Posté par vavil . Évalué à -2.
Ha non c'était pour faire du jeu ou de la vidéo !!! Arf avec la carte qui a dedans je me marre ! ça chauffe avec Unreal Tournament ( le 1 !! )
<Mode=cinique>
Mais bon c'est vrai on est en 2004 ça fait QUE 50 ans qu'on fait de l'informatique et c'est dur ! Il faut bien se rendre à l'évidence !
Et puis bon faut arrêter de critiquer car la ligne de commande elle, elle a pas besoin de transparence !!
Alors moi je dis :
- STOP aux interface graphique
- STOP au 64 bit
- STOP aux navigateurs / boutons pas beau
- STOP aux drivers ! VESA c'est super ! ( au moins la carte risque pas de crammer !! )
Franchement je rigole de plus en plus sur ce forum on y cotoit des gens très intéressants.
</mode>
Merci de vos réponses ( pour les plus hallucinantes ... ) ça me donne des idées plus précise sur pourquoi ça ne fonctionne pas !
[^] # Re: Linux en 64bit
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
pas d'accord j'avais une gf2mx400 pci ; et ben elle chauffait au point de planter ; et ce avec n'importe quel drivers. Meme en la downclockant.
Non meme vesa permet de cramer des carte graphiques
[^] # Re: Linux en 64bit
Posté par jerome (site web personnel) . Évalué à 2.
Comprends moi bien, je ne veux pas dire que le matériel ne soit pas important pour lévolution de l'informatique, mais je pense qu'il y a des choses plus importantes pour tout le monde que les gadgets pour le bureau, que le support du 64 bits pour jouer.
La recherche de "performance", dans son sens le plus marketing (la "vitesse") est vraiment l'arme des constructeurs pour fourguer aux gens du matériel cher, sans aucune considération de durabilité, d'accompagnement de l'utilisateur, d'amélioration réelle de l'outil informatique. Pour illlustrer celà, je ne citerai que l'exemple des disques durs IDE, toujours plus gros, plus rapide et aussi peu endurants ... Alors oui, on peut stocker des MP3 par milliers, mais on ne peut guère espèrer les garder plus de 2 ou 3 ans.
[^] # Re: Linux en 64bit
Posté par vavil . Évalué à -2.
J'ai un minable portable athlon64 je sais ! Si j'avais pu je m'en serais acheté un autre !!! Vu que rien ne tourne en 64bits !! ( ni windows Xpet ni linux ) je veux dire par là que ce n'est pas aussi "utilisable" qu'une distribution 32bits alors que j'ai déjà lu pleins d'articles expliquant que Linux en 64 bits c'était génial, rapide, qu'ils avaient sortis pleins de distribs avant Microsoft ...
Voilà.
Je trouve encore une fois vraiment dommage qu'il ny'est pas de "standards" à tous les niveaux et que au lieu de se faire la géguerre moi j'ai la meilleure distribution, qu'on en fasse vraiment des super propres, standards, compatibles entres-elles ( ... ), avec un installeur compréhensible ( moi j'aime celui d'archlinux et de Debian c'est propre, clair et net et y'a pas de délires qui traine ).
En faisant juste celà on améliorerait :
- les pilotes ( évite d'en faire presque un différent / recompilé par distribs, voire patcher le noyau ... )
- les programmes et leur diffusion ( on peut très bien avoir les derniers programmes / effets et être stable ! cf encore une fois Archlinux )
- le support ( serait commun sauf pour quelques parties très spécifiques comme des outils spéciaux à une distribution ... )
Je comprends pas personne ne se remet en cause et regarde ce que le marché à besoin ! Quand on voit qu'un sacré pourcentage ( +de 50% ) des utilisateurs de windows ne savent pas s'en servir et surtout encore moins le réinstaller ça laisse rêveur ! )
Et de l'autre coté on a Linux ,pour les pocesseur de PC ( sous Mac y'a moins ce problème ) , où d'un seul coup on les bombarde de lignes de commande complètement hallucinante, de fichiers de config déroutants ( un bon exemple : différence entre fstab et grub ... sous fstab : /dev/hda1 sous grub /dev/hda0 ... si c'est pas fait pour se planter ... ) J'ai déjà vu la tête de dizaine de personnes en train de me regarder comme un extra-terrestre en train d'éditer Xorg.conf / lilo.conf / fstab / hosts ... sous vi ! Pas pour l'outils lui même mais pour les lignes de commandes a mettre dedans !
Voilà où je voulais en venir et j'aimerai que ça soit une ligne de conduite ! Avant de penser qu'un soft est ultime, génial, vérifier au près d'utilisaeurs lambda d'un peu tous les niveaux ( au moins la partie configuration déjà !!! ). Sinon on va se retrouver comme sous Unix : incompatibles / payants / ...
[^] # Re: Linux en 64bit
Posté par jerome (site web personnel) . Évalué à 3.
En fait, celà n'est pas vraiment déroutant mais trouve son explication dans le fait que grub peut booter bien plus que Linux, mais aussi hurd, windows, beos,*bsd, etc qui ont tous un système de nommage des volumes différents (je dis volume parce que sous bsd, on parle partitions, de slices, etc). Grub a donc choisi un nomenclature cohérente lui permettant de prendre en charge les différents systèmes.
Au delà de cet exemple, je veux juste pointer l'importance de la diversité des solutions disponibles dans le logiciel libre et la liberté des développeurs dans les choix d'implémentation de leurs idées.
Les différentes distributions / flavours présentent des défauts et des inconvénients à la mesure de l'élégance voulue par leurs concepteurs. On ne peut guère espérer une plus grande hégémonie entre des personnes qui n'attendent pas la même chose d'un système.
D'ailleurs, les softs tournant sous nos OS libres sont relativement cohérents en terme de fonctionnement et d'utilisation. Quoi de plus cohérent que de présenter à l'administrateur/utilisateur des fichiers de configuration (fichier d'exemple dans le répertoire de doc, pages de manuel, fichier rc par défaut) et une interface simple pour les modifier (un éditeur de texte) ? Finalement, la conf d'apache ou Xorg sous les différentes distribs Linux / BSD est assez invariante, pour ne pas redire cohérente.
Il me semble que l'on se sent relativement à l'aise face à un logiciel quand on sait à tout moment ou sont ses fichiers de conf, sa doc, ses libs, ses .pid. C'est de la transparence.
À coté de ça, les distribs à base de Debian proposent une interface pour la réalisation d'un fichier de config initial proche des désirs de l'utilisateur (par exemple pour exim, apache, etc), qui bien souvent suffit largement pour une utilisation personnellen mais rajoute inévitablement une certaine lourdeur au processus de configuration.
[^] # Re: Linux en 64bit
Posté par DocteurCosmos . Évalué à 2.
[^] # Re: Linux en 64bit
Posté par Pooly (site web personnel) . Évalué à 3.
ca marche tres bien quand c'est bien géré. J'ai aucun pb avec un serveur de dev sur Mandrake9.2 pour AMD64. et j'ai 2 bécanes sous Solaris qui gere tres bien également le 32/64. (euh, j'en rajoute une couche : Apple le gere tres bien aussi), donc le pb est ailleurs !
# XUL
Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) . Évalué à 3.
# Et bientôt...
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Et bientôt...
Posté par Mildred (site web personnel) . Évalué à 2.
pour commencer c'est peut être mieux. Par contre, je n'ai pas réussi a l'installer et a booter dessus.
C'est pour ca qu'il faut que je réessaie demain. Sauf que ce sera pas vraimment demain car j'ai des choses a faire.
[^] # Re: Et bientôt...
Posté par Guillaume Libersat (site web personnel) . Évalué à 3.
Tu peux aussi écrire sur la liste de diffusion si tu préfères ce moyen : hurdfr@hurdfr.org .
Il y a aussi un guide d'installation assez complet (méthode CD-ROM, crosshurd, que faire après le reboot, etc) que nous sommes en train de peaufiner. Tu pourras le béta-tester si tu le souhaites !
A bientôt,
Guillaume
# demain j'arrête...
Posté par jms . Évalué à 8.
Mais au fond, sans informatique, le monde serait beaucoup plus hum, "vrai" non ? Et je suis prêt à penser qu'on ne s'ennuierait même pas !
Finalement, l'informatique, qui est censée faciliter la vie provoque probablement plus d'énervement, de problèmes insolubles (qui a dit "pas de solution ? donc pas de problème !" ?) et tout ce qui va avec.
En fait, le problème avec l'informatique, à mon humble avis, c'est qu'en cas de problème, sa solution complexifie l'environnement du problème, et la seule solution à ce problème global est peut-être d'arrêter l'informatique.
Donc oui ! Demain, j'arrête l'informatique, je file dans le jardin et je fais pousser des racines. Enfin, c'est pas demain la veille.
[^] # Re: demain j'arrête...
Posté par grandmou . Évalué à 5.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
-+- Devise Shadok -+-
L'homme a refusé de s'adapter a son environnement ; il a adapté son environnement à sa convenance, dans le but de se simplifier la vie. Mais plus il cherchait à se la simplifier, plus il se la compliquait.
Et maintenant ses enfants sont condamnés à 10 ou 15 ans d'études, rien que pour apprendre à survivre dans le monde complexe qu'il s'est lui-même créé !
Qui dans la salle a de bonnes références cinématographiques ? Pour conclure :
Je suis convaincu qu'Internet est une expérience pour voir à combien d'adultes l'on peut faire fixer un écran sur lequel rien d'intéressant ne se passe, et où souvent il ne se passe rien.
-+- Jerry Pournelle -+-
[^] # Re: demain j'arrête...
Posté par darkleon (site web personnel) . Évalué à 1.
Apprendre a être un bon chasseur dans la forêt demande quelques années d'expériences aussi.
Savoir fabriquer des vêtements à partir de peau de bête, savoir faire de la vanerie, faire des outils, tout ça prend du temps pour apprendre.
Il ne faut aucune habilité particulière pour survivre dans notre société moderne.
Pour faire ce qui nous interesse et en vivre, il faut faire des études ou avoir des années d'expérience dans le domaine (pour l'artisanat ou l'art)
Globalement, c'est quand même plus simple de se nourrir, se loger, se vétir, trouver un(e) partenaire pour assure la reproduction de l'espèce, se soigner, survivre, qu'avant !!!!!
[^] # Re: demain j'arrête...
Posté par grandmou . Évalué à 1.
Savoir fabriquer des vêtements à partir de peau de bête, savoir faire de la vanerie, faire des outils, tout ça prend du temps pour apprendre.
C'est vrai, être un vrai homme des bois, de la mer ou de la montagne ça prend des années. Je ne l'avais pas vu sous cet angle ; je ne voyais études que dans le sens « être assis dans une salle et écouter la personne qui parle ».
Il ne faut aucune habilité particulière pour survivre dans notre société moderne.
Chasser et faire de la vanerie non, mais il est quand même utile de savoir faire du vélo ou de savoir conduire. De plus, l'habileté à manier la souris et à frapper (doucement) sur un clavier à des endroits précis est appréciée dans certains milieux professionnels ;-)
[^] # Re: demain j'arrête...
Posté par darkleon (site web personnel) . Évalué à 0.
Ce que je voulais dire par là, c'est qu'en étant SDF, tu ne vis pas plus mal qu'un chasseur cueilleur de la préhistoire (enfin si, tu auras les poumons plus encombrés d'hydrocarbure).
Et en France, avec le RMI, tu n'as ni besoin de savoir lire (tu peux te faire aider pour remplir le dossier), ni besoin de travailler (je n'ai rien contre le RMI, j'emet une hypothése sur un cas limite).
Tu peux passer ta journée à ne rien faire en dehors de te nourrir et aller faire les courses, à ne pas apprendre, et tu peux survivre facilement des années.
Comme tu dis, tout ce que tu apprends est un plus, mais ce n'est pas un pré-recquis.
J'ai déjà fait du "crapahutage" en guyane dans la forêt amazonienne, c'est marrant quelques jours, mais on est content de rentrer dans la "civilisation". Et encore, on était équipé grâce à la "civilisation".
Même en ayant de l'expérience, tu dépense largement plus d'energie à vivre dans un environnement ou tu dois être autonome, que dans un environnement ou le travail a été partagé.
[^] # HS
Posté par grandmou . Évalué à 2.
Ah ! Les joies du vatariat... moi c'était quelques jours dans une forêt primaire (il n'en reste pas tellement sur terre, hélàs) du Pacifique Sud, sans aucun équipement moderne, si ce n'est mon short, mon tee-shirt, mes tongues et mes lunettes. *soupir*
[^] # Re: HS
Posté par darkleon (site web personnel) . Évalué à 1.
Incroyable, je me suis fais repéré direct, j'aurais pu avoir un contrat au CSG (Centre Spatial Guyanais) en tant que prestataire pourtant !
Chapeau bas !
Je suppose que tu devais être en Nouvelle-Calédonie, c'était mon premier choix de destination, mais bon l'administration militaire !
Par contre j'avais demandé les terres-australes avant St Pierre & Miquelon, quitte à se les geler, autant se les geler moins longtemps et dans un endroit où on peut aller dire bonjour à des manchots :-)
[^] # Re: HS
Posté par vg . Évalué à 2.
C'est vrai que la vie dans la forêt c'est galère ... se partager un camembert - acheté à prix d'or à un indien amazonien - entre dix-huit pauvres gars qui n'ont rien manger d'autre que des racines depuis quatre jours.
[^] # Re: HS
Posté par darkleon (site web personnel) . Évalué à 1.
Il vaut mieux apprendre à chasser sur le tas à ce compte là :-) Avant de trouver une épicerie qui vend du camenbert en pleine jungle primaire...
On était en autonomie (rations, hamac, machette, crémes, trousse médicale qui contenait du rhum à 65° [usage externe et interne] :-),
de passage, dans un territoire qu'on en pouvait pas maitriser par manque d'expérience.
On aurait été bien incapable de remplacer la moindre pièce de l'équipement que l'on emportait avec nous :-), ni de survivre plus de 3j après l'épuisement de nos dernières rations (on ne savait même pas repérer les racines ou les fruits comestibles locaux facile d'accès) si on s'était vraiment perdus un jour !
Mais on s'est bien amusé à se faire bouffer par les insectes et se faire rincer 2h par jour, même si on a pas trouvé l'Eldorado :-)
[^] # Re: HS
Posté par vg . Évalué à 1.
C'est vrai que la vie dans la forêt c'est galère ... se partager un camembert - acheté à prix d'or à un indien amazonien - entre dix-huit pauvres gars qui n'ont rien manger d'autre que des racines depuis quatre jours.
[^] # Re: HS
Posté par grandmou . Évalué à 2.
C'était la banlieue de la Calédonie, juste à côté : Wallis, à 2000 km. Ben oui, là bas la notion de distance n'est pas tout à fait la même qu'ici. En fait, 'y a beaucoup de notions (une majorité, voire la quasi-totalité ?) qui ne sont pas tout à fait les mêmes quand on a la tête à l'envers !
[^] # Re: demain j'arrête...
Posté par darkleon (site web personnel) . Évalué à 3.
La solution, c'est d'arrêter d'acheter n'importe quoi aux commerciaux qui prédisent la fortune, le retour de la femme aimée, la protection contre le mauvais sort, etc...
Il ne faut surtout pas que l'informatique réponde efficacement au problème, sinon, il n'y a plus rien à vendre :-)
<longue disgression>
En mathématique, physique, et tout ce qui est simulation, l'informatique répond à un besoin réel. L'informatique est quand même un enfant des mathématiques.
Tout ce qui peut être automatisé bénéficie de l'informatique.
Demande aux comptables de revenir en arrière ! Même si leurs machines sont bourrées de mailware/spyware/trojan, à partir du moment ou le fichier des comptes est intact, ils garderont l'outil informatique.
Le problème en tant que particulier, c'est que l'informatique ne répond pas un réel besoin.
Parmis les besoins d'un utilisateur lambda, on a quoi :
- carnet d'adresse, et encore, certains préferent un calepin
- le mail, il y a le courrier normal
- le traitement de texte, on peut faire une lettre manuscrite (cas particulier, les étudiants qui font des rapports réguliers)
- les films/ la musique, il y a des lecteurs DVD/Divx/CD
- copier des films/ la musique, il y a des lecteurs vhs/ K7
- Internet, un abonnement coute plus cher que pour un quotidien, il y a la tv pour les news et se cultiver, ainsi que des bibliothéques
- la programmation, c'est du hobby, pas vraiment essentiel pour vivre
- le jeux, c'est le seul domaine ou il n'y a pas d'équivalent, ce sont des formes de jeux à part, comme on ne peut pas remplacer un jeu de société par une partie de volley-ball
Donc si on regarde bien, la seule utilisation raisonable qui justifie de dépenser plein d'euros dans un ordinateur quand ce n'est pas un hobby, ce sont les jeux.
Et si c'est devenu un hobby, c'est que j'ai commencé à programmer des jeux sur ZX81 parce que je n'en trouvais pas ou qu'ils étaient trop cher pour moi en 1983, je suis devenu informaticien pour jouer !
Pour tous les autres domaines, le rapport argent dépensé, gain de productivité est négatif
Et un ordinateur bien huilé peut demander une maintenance proche de zéro, il faut d'ailleurs que j'applique les scripts d'un collégue qui automatisent la mise à jour de la gentoo, et aussi la mise à jour automatique du noyau avec ajout de l'entrée dans grub !
Maintenant qu'il est arrivé a ce stade d'automatisation, il disait en rigolant qu'il allait faire un script qui efface aléatoirement des fichiers systèmes pour mettre son système en vrac pour qu'il puisse perdre du temps à faire de l'administration.
La complexité des OS modernes nous éloigne du but de l'informatique qui n'est pas d'administrer une machine au jour le jour, mais bien de l'utiliser !
Et en dehors des choses ludiques, un ordinateur ne nous sert pas à grand chose effectivement :-)
D'ailleurs, ma production personnelle est inversement proportionnelle à la puissance de la machine et au temps de réglages de l'environnement.
<sequence nostalgie :-)>
Mon premier programme d'affichage 3D était sur ZX Spectrum, je passais des heures à faire de la modélisation sur caligari sur Amiga500, a partir de l'Amiga 1200, je ne programmais plus sauf pour la fac, je ne faisais plus de modélisation 3D, mais plus que du benchmark (ouah, l'image se calcule 4 fois plus vite). Le seul interêt de l'amiga4000, c'était d'avoir un 68060 ce qui était trés efficace pour mon mémoire en crypto, j'ai acheté une carte gfx 3D qui ne m'a jamais vraiment servie.
</sequence nostalgie :-)>
Maintenant, je ne programme plus, je ne fais même plus de copie de CD audio (mon graveur est devenu presque aussi inutile qu'un mecteur de disquette), un peu de retouche photo, les mail, de l'internet.
Pour le reste l'ordinateur est devenu un juke-box multimédia.
C'est pour ça que mon ordinateur actuel est un barebones Pundit avec un céleron@2ghz et sans AGP, c'est à dire les perfs les plus pourries pour ce modèle, mais le proc le plus froid que l'on peut mettre sur cette machine, ce qui la rend trés silencieuse.
Si je veux rejouer, j'ai la GBA, et autrement pour moins cher que le prix d'une carte gfx haut de game, on peut acheter une console + un jeux, et la revendre 1 mois après, comme de toute manière il faut acheter une nouvelle carte gfx tous les 6 mois pour rester "up to date", je ne suis pas sur que cela soit un calcul perdant, même en piratant les jeux :-)
</longue disgression>
[^] # Re: demain j'arrête...
Posté par François Obada . Évalué à 3.
Tiens, un troll Canada Dry : ça à le goût d'un troll, la couleur d'un troll, mais ça n'en est pas un...
J'achète Libération tous les jours depuis... cinq ou six ans. Un exemplaire coûtant 1,20¤, l'année comptant 365,25 jours moins 53 dimanches et une quinzaine de jours fériés (grosso modo), répartis en 12 mois, l'achat de mon quotidien représente mensuellement la somme de :
((365,25 - 53 - 15) / 12) * 1,20¤ = 29,725¤
Mon abonnement à Internet par Free coûte 29,99 ¤, donc le surcoût est très minime, voire négligeable.
Quand au fait que la télé puisse instruire, à part les chaînes du service public et quelques rares chaînes documentaires sur le satellite, j'en doute très fortement. Enfin, les bibliothèques sont souvent assez pauvres en fonds documentaires, exceptions faites des grandes villes et des universités.
[^] # Re: demain j'arrête...
Posté par Brice Carpentier . Évalué à 3.
Cela dit, quant au fait qu'Internet puisse instruire, à part Wikipedia et quelques rares sites d'information, j'en doute fortement.
</humour>
[^] # Re: demain j'arrête...
Posté par term . Évalué à 6.
Cela dit, quant au fait que Libé puisse instruire, à part quelques faits dont tout le monde est au courant et quelques rares informations, j'en doute fortement.
</humour>
[^] # Re: demain j'arrête...
Posté par ewasx . Évalué à 1.
L'économie de la redevance me paye 1/3 de ma facture téléphonique/Internet.
Conclusion, n'achetez pas de journaux et ne regardez pas la télé ==> grace à internet vous faites des économies.
Internet c'est bon, mangez en.
[^] # Re: demain j'arrête...
Posté par darkleon (site web personnel) . Évalué à 5.
J'ai aussi un abonnement Free, pas de TV et je n'achéte pas de journaux, parce que c'est plus simple de tout faire d'un clavier que de se déplacer physiquement.
Mais quand on regarde la vague internet chez les particuliers, elle n'a pas vraiment commencée avant 1996 quand les modems ont finis par arriver à la vitesse ahurissante dans les alentours des 28,8~33k sur la ligne téléphonique.
Même si certains d'entre nous utilisaient internet à la FAC ou au travail avant, ce n'était pas un produit pour particulier.
Mon propos est de dire qu'il ne faut pas être hypocrite, un ordinateur c'est bien pour passer du temps, je n'aimerais pas devoir m'en passer, mais on pourrait s'en passer, c'est pas la boîte magique pour résoudre tous les problèmes.
Dans un même ordre d'idée, il est impossible d'organiser un RDV entre amis sans passer 36 appels de portables
appel 1 :On se voit tout à l'heure, ok on se rappelle pour confirmer
appel 2 :On se voit où, je sais pas rappelle dans 15min
appel 3 : On se donne RDV à la place tartenpion à 19h00
appel 4 : Désolé, je préfere qu'on change le lieu pour la place titi
appel 5 : Finallement, je serais en retard, je vais arriver vers 19h15
appel 6 (19h20) : tu es où la ? je suis en route j'arrive dans 5 min
appel 7 (19h30) : je suis arrivé, mais je ne te vois pas, tu es de quel côté de la place (la place fait 30mx50m), du côté de la fontaine
appel 8 (19h33) : et merde, je ne te trouve pas, ah tu es là !
Que ceux qui n'ont jamais vécu ça jette le premier Troll :-)
Et quand on avait que le fixe ? (RDV ce soir place tartenpion 19h00, ok d'accord à tout à l'heure).
Et quand les gens n'avaient même pas le fixe (les foyers ont commencés a s'équiper massivement vers 1975-1980) ?
(Ecrire une lettre !)
Je suis loin d'être contre la technologie, les nouveaux moyens de communications apportent vraiment de la felxibilité, mais ça apporte plus de paresse intellectuelle, et moins d'engagement ferme (moi le premier).
En se simplifiant la vie, on se la rend plus compliqué en croyant à cette simplification, faut croire que la loi de l'emmerdement maximum est la multiplication de 2 termes qui donne une constante :-)
[^] # Re: demain j'arrête...
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Je jette le premier troll . Hum ouais 2m50, petit lancer.
Vous allez me dire c'est plus facile quand on a pas de portable :-D
bon vous pouvez inutiler ce comment qui sert a rien.
[^] # Re: demain j'arrête...
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 2.
Ouais, enfin, faut aussi voir qu'à l'époque internet n'était pas extra rapide non-plus : même depuis la fac, quand un téléchargement depuis un site allemand (les plus rapides) dépassait les 500 octets par seconde (oui, oui, je dis bien 0,5 kbps !), on était super content.
Mais c'est vrai que l'arrivée de modems rapides nous permettait d'atteindre le même débit de chez nous ;o)
[^] # Re: demain j'arrête...
Posté par darkleon (site web personnel) . Évalué à 1.
J'ai retenu ce chiffre, parce qu'il a fallu que j'attende presque dix ans pour avoir de nouveau des débits équivalents !
[^] # Re: demain j'arrête...
Posté par Vincent Pelletier . Évalué à 2.
Mes 2 yens avant que je ->[]...
[^] # Re: demain j'arrête...
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 2.
[^] # Re: demain j'arrête...
Posté par term . Évalué à 2.
>il est impossible d'organiser un RDV entre amis sans passer 36 appels de portables
Vive les rendez-vous sur internet, on est pas des geeks quoi merde !
[^] # Re: demain j'arrête...
Posté par DocteurCosmos . Évalué à 3.
Ben justement, je trouve qu'autant d'intelligence et d'énergie industrieuse mises au service d'une activité aussi ancestrale que le jeu (et souvent le jeu le plus sommaire dans ses principes), c'est pas banal !
<ma vie>Je viens de me payer une bonne machine (dépense somptuaire) et quelle joie de jouer de nouveau dans de très bonnes conditions !</ma vie>
[^] # Re: demain j'arrête...
Posté par Hugo F . Évalué à 2.
Je suis bien d'accord avec toi au niveau du hardware; j'utilise un mac mini (le modèle de base sans graveur dvd et avec 40 GO) avec une debian sid dessus, cela me convient parfaitement. En effet je ne suis pas (plus) un gamer. J'apprécie en particulier le silence de la bestiole et sa taille. J'utilise tout de même un ecran 19" : je trouve que c'est un confort visuel non négligeable.
Je ne suis par contre pas d'accord avec ta vision du "software".
L'informatique, comme son nom l'indique et surtout depuis le développement d'internet, est un outil formidable pour traiter l'information sous quelque forme que ce soit.
=>Le courrier normal n'a ni la rapidité ni la flexibilité du mail et en plus c'est payant. (inconvénient: impossibilité d'envoie d'un produit physique)
=>Internet permet de telecharger des fichiers multimédia introuvables dans le vidéoclub du coin et de la musique très rapidement
Je sens déja venir les "wai mai maintenan tou tle monde pirate".
Certes c'est un progrès technique, les menthalités n'évoluent pas vite... On copiait deja des cassettes audio/vidéos, maintenant ça va juste plus vite.
Internet, pour les mêmes raison de rapidité et de gratuité de l'information est, à mes yeux le "journal du XXIé sciècle. De plus il permet au lecteur de choisir les articles qu'il veut et de ne pas payer/regarder les autres.
Enfin internet permet à n'importe quel beauf/adolescent de créer son blog pour faire part de sa passion/vie à toute la planète...
[^] # Re: demain j'arrête...
Posté par darkleon (site web personnel) . Évalué à 1.
un mac mini (le modèle de base sans graveur dvd et avec 40 GO)
Dans ce cas là, c'est dommage d'avoir pris le disque le moins gros et pas de graveur DVD, 40go ça se remplis super vite maitenant (rien que pour les mp3, je dois avoir encore une 30 de go à écouter pour découvrir de nouveaux styles musicaux !)
Autrement, le mac mini est une superbe machine, mais comme tous les constructeurs (d'ordinateur ou automobile) Apple propose un prix plancher un peu étriqué, et des options super cher.
Du coup je trouve qu'elle est un peu sous dimensioné pour MacOsX en modéle de base, comme tous les PC constructeurs.
C'est dommage, c'est une machine qui m'aurait interessé si j'avais pu mettre >160go de disque dedans (sans devoir invalider la garantie) pour en farie un serveur silencieux
Je trouve ça super internet, c'est ma drogue, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut croire que c'est une nouvelle merveille, c'est un nouveau moyen de communiquer plus efficace, l'informatique est aussi un outil plus efficace, mais ça ne reste que des outils, le moyen ne doit pas devenir le but !
[^] # Re: demain j'arrête...
Posté par Hugo F . Évalué à 1.
J'utilise beaucoup le graveur cd ;)
Sinon c'est vrai que c'est dommage que le mac mini ne dispose pas de 512 Mo de ram, mais bon on peut toujours les installer par la suite. Par contre il n'y a qu'un slot pour la memoire so-dimm...
[^] # Re: demain j'arrête...
Posté par Loïc Ibanez . Évalué à 2.
Et le jour où Amarok et firefox y seront inclus, ce sera probablement le sleul...mais à ce moment j'aurais sûrement déjà vendu mon bruyant PC et mon encombrante TV pour un Archos avec TNT. Je ne vais déjà plus sur Internet qu'avec mon tél et sans images...
# Et OpenSolaris
Posté par Dekany Brice . Évalué à 3.
[o] OpenSolaris sur Sparc :D
[^] # Re: Et OpenSolaris
Posté par M_Skylight2 . Évalué à 2.
# Super Test
Posté par KernelPanic26 . Évalué à 3.
# MultiDesk OS
Posté par Aldoo . Évalué à 1.
# Et pour moi
Posté par Julien CARTIGNY (site web personnel) . Évalué à 1.
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