Journal Analyse de Bruce Perens de Microsoft versus TomTom

Posté par Anonyme .
Tags : aucun
10
2
mar.
2009
Au début je pensais juste écrire une réponse dans le journal de IsNotGood https://linuxfr.org/~IsNotGood/27907.html mais après réflexion je me suis dit que ce message ne serait lu que par une seule personne probablement vu l'âge du journal et qu'il pourrait intéresser d'autre libriste.

Pour remettre le contexte cela parle de l'action intenté par Microsoft contre TomTom pour avoir utiliser certains de ses brevets et je répond tout particulièrement au trolleur dont le salaire est payé par cette boite qui prétendait que:

1) les brevets, en particulier ceux sur FAT, sont hyper innovant
2) Les différents jugement récent en particulier le cas Bilski n'ont aucun lien avec ces brevets la
3) Microsoft s'est une entreprise très gentil qui est à 100% honnête et respecte le mouvement opensource.

Comme vous l'avez probablement deviné les trois points vont être démontés et je rigole bien en voyant que comme comme d'habitude PasBill PasGates as tenté de jouer à l'expert dans des domaines qu'il ne fait que survoler et qu'il en a, comme d'habitude, profité pour racontés de grosses conneries (mélangés avec quelques rares trucs vrais/intéressant):

Le journal se fonde sur l'article de Bruce Perens. Personnage très connu du monde opensource. Je connais déjà une des défenses du trolleur de redmond qui va consister à dire que Perens n'est pas juriste malheureusement pour lui l'argument s'applique aussi pour lui et même encore plus car Perens a plusieurs fois été consultant dans des procès lié à l'opensource et a participé à plusieurs conférence de juriste sur le sujet. Quels sont les compétences juridiques de pbpg? Je ne peux pas le dire précisément mais probablement pas besef.

http://itmanagement.earthweb.com/osrc/article.php/3807801/Br(...)

1) Je constate en particulier que l'analyse sur les "innovations" de Microsoft sont assez amusante tellement elles sont inexistantes. J'aime beaucoup celui sur les long noms pour FAT. Quel innovation de penser que les utilisateurs veulent des noms de fichiers de plus de 8 caractères. Cela mérite presque le prix Nobel...

Je cite pbpg avant qu'il ne prétende avoir dit le contraire:

https://linuxfr.org/comments/1011306.html#1011306

Rien n'a ete brevete en douce, quand a etre trivial, j'ai du mal a voir en quoi c'est trivial et utilise depuis l'aube des temps. FAT ca a ete cree par MS, et personne d'autre.

On notera que comme d'habitude il est très vague et ne parle pas de brevets directement impliqués mais bon comme c'était le sujet du journal, il est plus que légitime de postuler que la non trivialité dont il parle les concernes.

2)

Absence of Validity

Do other legal issues potentially invalidate the software patents in question? Very likely.

The recent court decisions in the Bilski case and KSR v. Teleflex have substantially weakened software patents and overturned the case that made business method patents possible. The Public Patent Foundation (PubPat) had previously convinced the U.S. Patent Office to invalidate one of the FAT patents on prior art grounds, which means they convinced the Patent Office that the same thing had been made previous to Microsoft's patent application and wasn't an invention at all. Microsoft appealed and had the patent reinstated, in a patent-office proceeding where PubPat wasn't given a chance to speak. In the aftermath of that poor process, the judge in Microsoft v. TomTom will have the power to invalidate that patent permanently, based on the same prior-art evidence that PubPat presented. So this case, if allowed to proceed, could be of great advantage to Linux and Open Source by putting the FAT patents to bed permanently.


Il parle bien de Bilski comme indiqué en gras. Son analyse est nettement plus fournit que celles des trolleurs de linuxfr mais visiblement les linuxiens intégristes de ce site ne sont pas totalement ignorant et idiot.

Message où pbpg prétend que Bilski n'a rien avoir avec le sujet:

https://linuxfr.org/comments/1011330.html#1011330

Bilski n'a aucun impact sur les brevets FAT, ces brevets ne sont pas "business method"


Et enfin je garde le meilleur pour la fin:

Pour le 3)

A Wolf in the Fold

Perhaps you've noticed Microsoft's recent efforts to participate in Open Source, and all the noise they've been making about it. This case should be a lesson to the Open Source developers around them: Microsoft still doesn't understand what Open Source is about, or they'd not be suing anyone over the implementation of their ancient filesystem in Linux.

They have not turned over a new leaf, and still remain insincere about their involvement in Open Source. The Microsoft employees that Open Source projects directly deal with are as sincere as you'd like, but they aren't top management and can't influence top management. Don't ask them for much in the way of promises, they are liable to be repudiated by those higher up. I doubt many Open Source projects were about to trust Microsoft, but that won't happen now.

I don't believe Microsoft was ever attempting to be sincere. A perceived involvement in Open Source by Microsoft, along with highly paid mouthpieces like Novell to chime in for them, is giving Microsoft the ability to speak for Open Source in government circles, short-circuiting the legislation we need to defend ourselves from software patents or to establish a level playing field on which Open Source and proprietary software can compete fairly. That's their true interest.


Dont je vais traduire salement les meilleurs passages:

Un loup dans la bergerie

[...] Microsoft ne comprend toujours rien à ce qu'est l'opensource [...] Ils n'ont pas changé d'un iotat et ils sont toujours malhonnêtes dans leurs participation à l'opensource. [...] Je ne crois pas que Microsoft ait jamais tenté d'être sincère.


Pour ceux qui ne comprenne pas l'anglais il y a aussi un passage sur les "grouillots" de Microsoft impliqués dans les divers projets liés à l'opensource de Microsoft qui sont eux probablement sincères (je vous rassure le trolleur n'a de lien avec l'opesource que par sa présence ici donc Perens ne parle surement pas de lui) mais que le sommet de la hiérarchie, ceux qui compte réellement quand on parle de l'entité et de sa politique, ne le sont absolument pas (le trolleur ne faisant pas parti non plus de cette partie de Microsoft on est en droit de se demander si c'est un manque d'esprit critique ou autre chose qui le force à venir débiter ses mensonges et conneries ici? Personne ne me fera croire que c'est par vocation pour remettre les pêcheurs sur le droit chemin qu'il vient faire sa croisade pour Microsoft ici. Comme pour les croisades il y a sûrement un motif beaucoup moins noble et venale.).

Comme indiqué sur ce site aussi TomTom va être forcé, probablement, de passer par un accored avec Microsoft et remplacé linux par la merde de Windows CE et tout cela pour une seule raison: le coût d'un procés:

According to the patent lawyer's own professional organization, a single software patent infringement case could cost upwards of USD $5 Million to defend. That's what it costs even if you win the case. TomTom must now defend itself from eight patent infringement claims.

Nous sommes donc en pleine application de la stratégie de FUD faite par Microsoft pour stopper linux. Peut être qu'il serait temps que une petite boite tel que IBM par exemple rachète TomTom...

En résumé Perens dit:

1) Il n'y a aucune innovation dans les brevets impliqués (surprise surprise).
2) les juges antitrust devraient se pencher sur le dossier car c'est clairement un abus de position dominante.
3) Les brevets ne tiendraient probablement pas devant une cours de justice
4) TomTom ne peut se battre financièrement et Microsoft va gagner car ils sont riches. (Il semblerait aussi que TomTom ait refusé une "offre" de rachat de Microsoft en 2006. Qui a parlé de méthode mafieuse? On peut d'ailleurs noté que pbpg est tout à fait en accord avec ce genre de méthode... https://linuxfr.org/comments/1011304.html#1011304 )
5) Les projets opensource doivent éviter à tout prix d'utiliser toutes les technologies et ne pas avoir de liens quelconques avec Microsoft car comme cela vient d'être démontrés c'est dangereux et que on ne peut pas faire confiance à Microsoft pour quoi que ce soit.
  • # Mouais...

    Posté par . Évalué à  10 .

    Autant j'apprécie ce journal, car il apporte un complément d'informations sur un sujet d'actualité, sujet qui pourrait devenir de plus en plus fréquent malheureusement, autant les attaques ad hominem envers PBPG me semblent déplacées et n'ont rien à y faire.
    Tout le monde ici aurait très bien compris que ton journal se voulait une réponse à ses propos (au pire, une phrase au début pour rappeler, comme tu l'as fait, et ça suffisait).

    Mais là, j'ai l'impression qu'il y a plus d'attaques envers lui qu'envers l'action en justice de MS...


    PS :
    Il parle bien de Bilski comme indiqué en gras.
    La mise en gras ne passe pas au sein des balises de citations (bug ?)
    • [^] # Re: Mouais...

      Posté par Anonyme . Évalué à  7 .

      La mise en gras ne passe pas au sein des balises de citations (bug ?)

      Oui celui entre la chaise et le clavier. J'ai oublié de les remettres dans le copié/collé.

      Pour les attaques comme dit dans le journal c'était d'abord une réponse à une des conneries de pbpg et je n'ai pas fait le ménage nécessaire à un journal. Par contre il faudrait peut être revoir la définition de ad hominem, j'ai un peu l'impression que une personne a sorti cela sur ce site et depuis c'est devenu à la mode.

      http://fr.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

      Si tu regardes bien j'ai toujours utilisé l'argument lui même. A la limite la seule fois où cela peut être considéré comme un attaque ab hominem (et encore) c'est la partie sur les actions mafieuse de Microsoft.

      Je contre trois points:

      1) je cite une des phrases utilisé par pbpg et je contre l'argument lui même c'est à dire la partie "innovation"
      2) Je cite une phrase de pbpg ou il dit clairement que Bilski n'a rien a faire la et je cite Perens qui dit le contraire (ais je fait aussi une attaque sur Perens car je le cite?)
      3) Je ne fais pas de citation mais je ne pense pas que c'est nécessaire. Pbpg a suffisamment joué au défenseur de Microsoft même (surtout?) quand les actions démontraient le contraire. Je cite la aussi Perens qui dit l'inverse.

      Maintenant peut être qu'il est interdit d'utiliser les citations de quelqu'un pour contrer ses dires? Cela va devenir lourdingue et surtout cela risque de lui permettre de noyer encore plus le poisson...

      Quand au fait de ne pas le citer je ne vois pas pourquoi. Il récolte ce qu'il sème et après il peut tenter (et réussir) à se faire passer pour une victime et un gentil mais bon moi je ne suis pas du style à laisser tout passer à quelqu'un. Il a eu plus d'une fois l'option de s'amender, de dire qu'il avait tord et surtout de rester poli. Mais il ne l'a jamais prise maintenant c'est son problème si certaines personnes, dont moi, trouve sa participation négative et néfaste (à cause des mensonges et autres conneries qu'iil débite à longueur de temps) pour ce site. Et non ce n'est pas les 0.00001% de message intéressant qui compense le reste.
      • [^] # Re: Mouais...

        Posté par . Évalué à  6 .

        Compte le nombre de fois ou tu émets des jugements sur PbPg, tous négatifs.

        On sait tous bien que ce n'est pas le grand amour entre toi et lui, mais bon faudrait peut être un peu se calmer parce que ça n'apporte rien du tout au débat, ça fait des fils de 3 kilomètres que personne ne lit, que ça n'avance à rien, à croire qua PbPg personifie ta haine envers Ms.

        Ce genre de débats c'est tellement objectif que ça vire de suite à la mauvaise foi, que chacun se sent obligé de défendre sa chapelle avec tout ce qui peut ressembler à un argument de prêt ou de loin, peu importe si c'est fallacieux ou non.
        • [^] # Re: Mouais...

          Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

          Euh, honnêtement j'ai relu son journal et il s'attaque pas à la personne de pBpG mais à ses arguments. Bon, pour tempérer un peu, la phrase où il essaye d'extrapoler sur les "vraies" motivations de pBpG pour défendre sa boîte ici est un peu limite limite.
          Mais sinon, je trouve qu'il en reste tout de même aux arguments, même si je déplore le ton un peu cynique qui dessert le propos. Mais je comprends aussi l'agacement.

          Chippeur, arrête de chipper !

          • [^] # Re: Mouais...

            Posté par . Évalué à  3 .

            Comme vous l'avez probablement deviné les trois points vont être démontés et je rigole bien en voyant que comme comme d'habitude PasBill PasGates as tenté de jouer à l'expert dans des domaines qu'il ne fait que survoler et qu'il en a, comme d'habitude, profité pour racontés de grosses conneries (mélangés avec quelques rares trucs vrais/intéressant):

            Ça c'est un préambule aux attaque des arguments pendant 3 lignes qui s'en prend un tantinet à la personne quand même :)
            • [^] # Re: Mouais...

              Posté par . Évalué à  0 .

              déja il me semble que tu ais du mal à compter jusquà trois, ou que ton browser est vraiment petit, parce que sur mon browser, j'en vois 1.5 lignes.

              Enfin il s'en prend "pas" à la personne, il indique que pbpg
              - survole le sujet dans lequel il se dit/fait passer expert.
              - qu'il dit des choses fausses.

              Sachant que ces deux points sont argumenté, c'est pas du tout du niveau
              enfin ___ est pas mal non plus dans le genre
              vu que c'est argumenté, et que le but n'est pas de détourné le sujet initial, mais au contraire de rentrer dedans, et de montrer en quoi pbpg à faux.
              • [^] # Re: Mouais...

                Posté par . Évalué à  3 .

                ps oui je sais ma première phrase était nul, mais je voulais le faire remarqué que c'était pas 3 lignes
              • [^] # Re: Mouais...

                Posté par . Évalué à  3 .

                Il te faut quoi pour dire qu'il s'en prend à la personne ? Qu'il l'insulte ?


                Pour la citation je répondais à un "mais enfin pbpg et timaniac sont tellement ...", et il se trouve que j'ai la même impression quand je lis ___ .

                Après là c'est complètement sûr que ni toi ni moi n'avons parlé du sujet original du début ...
            • [^] # Re: Mouais...

              Posté par Anonyme . Évalué à  5 .

              Puisque nous sommes dans les locutions latines

              Errare humanum est, perseverare diabolicum

              Ce n'est pas dans une seule de ses réponses qu'il a soutenu les 3 points soulevé dans ce journal donc à partir d'un moment il faut appeler un chat un chat. Une erreur qui se répète devient une connerie à partir d'un moment.
            • [^] # Re: Mouais...

              Posté par Anonyme . Évalué à  2 .

              et pas toi dans ton message un peu plus bas? La différence fondamentale c'est que moi je fais la différence entre la personne, j'aurai utilisé le terme con dans ce cas la, et le discours, d'où l'utilisation du termes conneries. Peut être que cela ne vous arrive jamais mais cela m'arrive de dire des conneries...
              • [^] # Re: Mouais...

                Posté par . Évalué à  4 .

                J'ai dit que tu m'agaçais, ce n'est pas un jugement de valeur. Je pense aussi que tes informations seraient plus intéressantes sans les références à PbPg, qui a tendance à moins m'agaçer mais c'est peut être parce que je le lis moins ou qu'il est dans une position moins évidente ici.

                Tu vas toujours dans le même sens, lui aussi mais il fait contrepoint ... ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose, j'aime pas non plus les débats consensuels qui manquent un peu de contradiction.

                Après il faut que ça reste courtoit, c'est plus la peine si ça vire au personnel, et c'est pas facile à éviter quand les points de vues sont fondamentalement opposé. Ce qui serait vraiment cool amha c'est que par exemple de ton côté pendant un temps quand tu veux écrire un truc sur PbPg tu t'abstienne et tu t'en tienne à la critique de l'argument, y compris si c'est une provocation de sa part.
                • [^] # Re: Mouais...

                  Posté par Anonyme . Évalué à  2 .

                  Je reste courtois même avec ceux qui m'attaquent. T'ais-je insulter malgré le fait que tes seuls messages dans ce journal sont pour critiquer ma façon de faire en disant que je suis agressif dans mon ton (vu qu'un certains nombre de personne sont d'accord qu'il n'y a pas d'attaque ad hominem dans ce journal) voir carrement des attaques gratuites sans aucuns arguments conne dans ce message la: https://linuxfr.org/comments/1012221.html#1012221

                  Donc tu as bien vu la paille mais toujours pas la poutre. Tu réclames la courtoisie pas de problème mais montre l'exemple et soit toi même irréprochable.
                  • [^] # Re: Mouais...

                    Posté par . Évalué à  1 .

                    Donc tu as bien vu la paille mais toujours pas la poutre

                    Je te retourne le compliment. La note du message original de windu.2b montre bien qu'il y quand même quelque chose, pour rester dans l'argumentum_ad_populum
                    • [^] # Re: Mouais...

                      Posté par Anonyme . Évalué à  1 .

                      Contrairement à toi je ne nie pas avoir attaqué pbpg ce que je nie ce sont les attaques soit disant ad hominem comme je l'ai bien montré par la suite. D'ailleurs accusé quelqu'un d'une attaque ad hominem ne serait ce pas en soit une attaque ad hominem?

                      Enfin bon visiblement tu as décidé que ta participation au sujet du journal ne sera que agressive envers moi et sans aucun rapport avec le sujet premier qui est Microsoft versus TomTom. Je serais ravis d'avoir ton opinion sur le sujet...
                      • [^] # Re: Mouais...

                        Posté par . Évalué à  2 .

                        Je n'ai pas attaqué pBpG :)


                        Je ne pense pas avoir nié t'avoir attaqué d'ailleurs, mais bon, je me suis expliqué je crois, je vais donc en arrêter là.
                  • [^] # Re: Mouais...

                    Posté par . Évalué à  3 .

                    Je reste courtois même avec ceux qui m'attaquent.

                    http://linuxfr.org/comments/1011752.html#1011752

                    Quelle courtoisie !

                    Effectivement, ca n'est pas une attaque ad-hominem mais bon ca ressemble un peu à quelqu'un qui provoque un tantinet et qui espère une réplique, ce qui lui permettrait de se dédouaner par la suite.

                    Mais c'est ma nature suspicieuse, je dois surement me tromper.
                    • [^] # Re: Mouais...

                      Posté par Anonyme . Évalué à  0 .

                      Si maintenant on peut même plus citer Brassens... c'est triste!
                      • [^] # Re: Mouais...

                        Posté par . Évalué à  3 .

                        Oui oui, l'air de bien faire passer ses idées sans en avoir l'air.
                        Effectivement ce n'est pas une attaque directe.
                        Tout comme les sous-entendus du genre


                        au trolleur dont le salaire est payé par cette boite

                        qu'il en a, comme d'habitude, profité pour racontés de grosses conneries

                        Personne ne me fera croire que c'est par vocation pour remettre les pêcheurs sur le droit chemin qu'il vient faire sa croisade pour Microsoft ici. Comme pour les croisades il y a sûrement un motif beaucoup moins noble et venale.).
                        ...

                        Quelle subtilité !
                        • [^] # Re: Mouais...

                          Posté par Anonyme . Évalué à  1 .

                          Ce n'est pas comme si le monsieur en question ne m'avait pas traité de con ou de débile il y a 3 ou 4 ans ni comme si il n'avait pas continué dans ce sens (en tout cas d'après le poste https://linuxfr.org/comments/1012229.html#1012229 ). On peux me traiter de con pas de problème chacun a droit à ses opinions par contre il ne faut être surpris si le compliment est retourné. On peut aussi remarquer qu'il y a la façon direct et la façon sous entendu très utilisé par ce personnage comme c'est visible dans tous les trolls concernant sa boite dès qu'un opposant à ses affirmations se fait plus insistant.

                          Quand à la deuxième partie je ne vois pas trop le problème la non plus. Il faudrait vraiment que le français et les définitions de certains mots soient un peu mieux connu. Allez je vais me lancer dans une explication de texte:

                          Motif moins noble : fait il cela par amour de la vérité? Si oui il admettrait ses erreurs ce qui n'est jamais le cas donc la côté noble de la chose est légèrement absent ou il faut m'expliquer en quoi il est noble de mentir et/ou de s'enteter dans l'erreurs.
                          Motif venal : est il payé par Microsoft? Troll t'il sur linuxfr pendant ses heures de bureau? Si la réponse à ces deux questions est oui je ne vois pas où se trouve l'insulte où cela veut dire, ce que je suppose, que la définition du mot vénale que vous avez en tête n'est pas celle du dictionnaire...
                          • [^] # Re: Mouais...

                            Posté par . Évalué à  2 .

                            Ce n'est pas comme si le monsieur en question ne m'avait pas traité de con ou de débile il y a 3 ou 4 ans

                            Cette fois-ci tu as bien avoué :D. pBpG n'a pas insulté 50 personnes.
                            3 ou 4 ans, tu as la rancune tenace en tout cas.

                            Sinon puisque tu verses dans le vocabulaire cherches aussi la définition du mot "provocation" et aussi "épicurien"

                            => []
                            • [^] # Re: Mouais...

                              Posté par Anonyme . Évalué à  1 .

                              Cette fois-ci tu as bien avoué :D. pBpG n'a pas insulté 50 personnes.

                              Certes non cela doit plutôt tourner autour de la centaine de personne et je connais personnellement (en chair et en os) au moins 3 différentes personnes, en dehors de moi, qui ont fermés leur comptes parce qu'ils leur étaient devenu impossible de participer à ce site sans être aussitôt tourner en ridicule. Ils ont jeté l'éponge. Je tiens à faire remarquer que je ne suis pas sur un site Microsoft donc qu'il vienne me faire chier (il n'y a pas d'autre mot) avec les soit disant software géniaux de sa boite cela m'énerve vu que pas un seul n'existe de tout de façon sur l'OS que j'utilise exclusivement et qui par un mystérieux hasard se trouve être le titre même de ce site. Donc comme dit auparavant la boite qui l'emploie et dont il utilise le temps de travail pour troller ici, ne m'apporte QUE des ennuis et strictement aucun avantage. Qu'il aille faire le mariole sur un site consacré à Microsoft mais peut être qu'il est plus difficile de faire croire à ses compétences auprès de personnes connaissant réellement le système et les logiciels de sa boite?

                              3 ou 4 ans, tu as la rancune tenace en tout cas.

                              N'ayant pas subit ce genre de comportement depuis l'école primaire je dois avouer que cela m'avait passablement choqué (j'ai fermé mon compte entre autre à cause de cela, les menaces qui ne provenaient pas de lui je tiens à le préciser, n'ont fait que précipiter les choses). Son comportement n'ayant pas changé je ne vois pas pourquoi je resterai calme et pondéré et que je me laisserai faire sans rien dire. La philosophie de la joue tendu ce n'est pas pour moi désolé. Les anglo-saxons appellerait sa façon de faire du "bullying" et je pense que plusieurs personnes, vu les commentaires tous plus inutiles les uns que les autres (surtout les miens) semblent confirmer.
                          • [^] # Re: Mouais...

                            Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                            On peux me traiter de con pas de problème chacun a droit à ses opinions par contre il ne faut être surpris si le compliment est retourné.

                            Ouch. Là c'est quand même sacrément con ce que tu viens d'écrire. Sans vouloir t'offenser :)
                            Parce qu'il n'est pas question de "surprise" mais essentiellement de déception. En arriver aux insultes même si la personne d'en face a commencé, c'est passer en dessous de la ceinture et à partir de là, GAME OVER.

                            Chippeur, arrête de chipper !

                            • [^] # Re: Mouais...

                              Posté par . Évalué à  3 .

                              mais la personne qui l'a insulté ne devrais pas déjà être en "game over" alors ?
                              • [^] # Re: Mouais...

                                Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

                                Dans ce cas, soit :
                                1) on en reste aux arguments quoiqu'il arrive
                                2) on l'ignore

                                Mais insulter à son tour, il se grille auprès des intervenants qui suivent un peu le truc.
                                'fin bon

                                Chippeur, arrête de chipper !

                                • [^] # Re: Mouais...

                                  Posté par Anonyme . Évalué à  0 .

                                  Mais insulter à son tour, il se grille auprès des intervenants qui suivent un peu le truc.

                                  Tu veux dire les mêmes qui viennent au secours de ce gars dès qu'il est remis à sa place et qui reste dans la majorité silencieuse lorsque cette même personne a un comportement et des propos déplaisant dès qu'il est contredit?
                                  • [^] # Re: Mouais...

                                    Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                                    C'était une remarque absolue et décontextualisée donc pas liée aux threads dont tu fais référence.

                                    Chippeur, arrête de chipper !

                                  • [^] # Re: Mouais...

                                    Posté par . Évalué à  4 .

                                    à mon avis, tous ces gens sont payés par microsoft. Je ne vois pas d'autres possibilités.

                                    Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                                    • [^] # Re: Mouais...

                                      Posté par . Évalué à  2 .

                                      Au fait, t'as reçu ton chèque toi ?

                                      Parce pour moi ca a un peu cafouillé. C'est moi qui leur doit du fric.
                                      http://www.20min.ch/ro/multimedia/stories/story/Microsoft-de(...)
                                    • [^] # Re: Mouais...

                                      Posté par Anonyme . Évalué à  1 .

                                      Tu veux dire que la majorité des utilisateurs de linux sont en fait des employés de Microsoft? Serait-ce parcequ'ils ont une vraie connaissance de la qualité de leur propre produit qu'ils ont fait ce choix?
                                    • [^] # Re: Mouais...

                                      Posté par . Évalué à  4 .

                                      ou alors qu'ils pensent que c'est moralement mieux/que ça la pète plus de défendre la minorité vs la méchante majorité, sans prendre en considération le contexte ou les propos.

                                      Parce que sans rire, des gens qui répondais quand pbpg ou autre faisait preuve d'une verve aggressive (ce n'est pas le seul à avoir insulté des gens, j'en suis bien conscient, et certains ont été bien plus loin que lui (bien trop loin je dirais)) , y'en a pas eu masses.

                                      Par contre dans le cas contraire, on a toujours le couplet du "mais c'est bien d'avoir quelqu'un qui n'est pas de notre avis", etc...

                                      C'est un peu comme la discrimination positive.
                                      Tu dis "T'es noir, t'es pas pris" on considère ça mal (et je pense que c'est mal).
                                      Par contre tu dis "t'es blanc. T'es pas pris parce que tu n'es beur, et tu n'as pas été en ZUP". Et les gens applaudissent des deux mains. Alors que pour moi c'est exactement du même niveau qu'au dessus : de la discrimination.
                                      • [^] # Re: Mouais...

                                        Posté par . Évalué à  2 .

                                        Moi ce qui m'agace c'est le syndrome du Caliméro:
                                        "C'est trop injuste"

                                        Ce sont les mêmes qui jouent les éternelles victimes et qui n'ont aucun scrupule à demander à leur contradicteurs de changer de crèmerie.

                                        Et puisque que tu fais des allusion graveleuses à la politique:
                                        Ca me rappelle les discours nationalistes: Les étrangers doivent adopter no us et coutumes ou devraient s'en aller.
                                        Qui donc est intolérant dans l'histoire ?

                                        C'est vrai qu'il ne leur viendrait pas à l'idée que le principal intéressé s'en contrefout et doit bien se marrer de voir autant de méta troll autour de sa petite personne. Tout comme, il ne leur viendrait pas à l'idée de considérer qu'ils peuvent avoir tort même sur un site proche de leur philosophie.

                                        Ce qui m'interpelle, en revanche c'est cette propension que tu as à accumuler les mêmes fautes d'accord que ton compère ___
                                        Encore mon imagination galopante.
                                        • [^] # Re: Mouais...

                                          Posté par Anonyme . Évalué à  2 .

                                          Pour prendre un autre exemple de discrimination "positive" dans les universités où cela a été mise en place on arrive pour certaines disciplines à des situations du style où moins de 10% des étudiants sont des femmes mais où il faudrait que 50% du corps enseignant soient des femmes. N'est ce pas une discrimination négative envers les hommes par conséquent? A partir du moment où il y a discrimination il y a toujours quelqu'un de lésé.
                                          Comme cela on évite l'argument raciste mais on rentre dans celui de la misogynie. Ah que c'est compliqué de sujet d'actualité tout en restant politiquement correct et en aseptisant tous ses discours...
                                        • [^] # Re: Mouais...

                                          Posté par . Évalué à  2 .

                                          Qui donc est intolérant dans l'histoire ?
                                          Où ais-je indiqué que les immigrés (et non pas les étrangers, déjà rien que l'utilisation de ce mot pour parler de français montre qui est "l'intolérant"...) devrait s'en aller ?

                                          Les personnes dans les "banlieux" et en ZUP ont certainement autant de sang francçais dans leur veines que moi, donc tu m'excusera, essayer de changer le sujet de la discussion sur la xenophobie, alors que l'on parlait de discrimination "positive"...

                                          Ce que j'ai dis, et je continue à le dire : y'a pas de raisons qu'on considère que quelqu'un puisse avoir des places dans des écoles, dans des administrations,... parce qu'il est né ou à vécu à tel ou à tel endroit, sans considérations des compétences de ses "concurrents". Et la tu me parle de xénophobie.
                                          Un ben exemple d'homme de paille.
                                          (je donne un autre exemple concret, que tout le monde connais, sauf toi, la non nécessité, pour certains inscriptions et concours normalement demandant diplome, de posséder ledit diplôme pour les femmes ayant élevé au moins 3 enfants.
                                          Mesure de discrimination positive prise entre autre pour augmenter la natalité).


                                          Ce qui m'interpelle, en revanche c'est cette propension que tu as à accumuler les mêmes fautes d'accord que ton compère ___
                                          Encore mon imagination galopante.

                                          La c'est plus que galopante, c'est du GRAND n'importe quoi.
                                          J'autorise expressement les admins du site à indiquer si mon ip est identique à celle de ___ .
                                          Voila, tu peux maintenant, sur foi de ce message, demander aux modo si j'ai la même ip que ___. Et si tu crois que j'utilise le même proxy depuis plus d'un an (ah j'avais aussi l'adresse de mon boulot), la je crois que je peux plus rien pour toi.
                                          Tiens moi au courant de ta requête, histoire que je me foute un peu de ta gueule quand tu aura ta réponse.

                                          Mais ce qui est drole, c'est que je sois forcé de me justifier que je suis pas un multi parce que monsieur décide d'accuser sur foi de ... fautes de conjugaison ou d'orthographes (qui sont courantes).

                                          J'aurais, pour finir la dessus, qu'un seul mot : arrête de fumer, de croire qu'il y a des "méchants complots contre bozo le clown", et surtout :
                                          arrête d'accuser les autres de n'importe quoi (multi, sous entendu xenophobique, et j'en passe et des meilleurs).
                                          • [^] # Re: Mouais...

                                            Posté par . Évalué à  2 .

                                            1/ je ne t'accuse pas de xénophobie, je fait comme toi une comparaison douteuse pour montrer que les métaphores ne servent à rien

                                            2/ n'inverse pas la charge du complot

                                            3/ Que tu utilises des multis ou pas te regarde et tu es libre de le faire. Juste que ca porte atteinte à la crédibilité de ceux qui en usent

                                            4/ Je retire mes soupcons. Tu a passé l'épreuve du "soit disant" haut la main et je te/vous (___ et toi) présente mes excuses
                                            • [^] # Re: Mouais...

                                              Posté par . Évalué à  3 .

                                              1/ je ne t'accuse pas de xénophobie, je fait comme toi une comparaison douteuse pour montrer que les métaphores ne servent à rien

                                              ma comparaison, qui était peut etre douteuse, n'était pas sur la discrimination, mais sur le fait que pour certains, "prendre la défense d'une minorité" est moralement plus "juste" que prendre la défense de gens , quels qu'il soient, qui sont soumis à tel problème.
                                              Et le coup de la discrimination "postive" n'était, non pas une métaphore, mais bel et bien un exemple de cet état de fait!

                                              Comme tu le constate, le fait d'avoir dis les choses clairement (que tu considère ma comparaison douteuse) m'a permis de voir ton point, et d'essayer de mieux expliquer ma pensée.
                                              Ensuite tu peux toujours considérer que cet explication ne te convient pas, mais il est plus agréable (je trouve) de converser lorsque les idées sont dites sans fard, mais sans agressivité ;)

                                              3/ Que tu utilises des multis ou pas te regarde et tu es libre de le faire. Juste que ca porte atteinte à la crédibilité de ceux qui en usent
                                              J'en utilise pas, et visiblement ça ne regarde pas que moi, vu que c'est un de tes sujets récurrents.

                                              Accuser les gens un peu trop rapidement, ca porte aussi atteinte à la crédibilité de ceux qui profèrent pareil propos sans des renseignements solides..


                                              4/ Je retire mes soupcons. Tu a passé l'épreuve du "soit disant" haut la main et je te/vous (___ et toi) présente mes excuses
                                              Tu "accuses", puis, je ne sais pas comment j'ai pu te convaincre (ce message ? Celui sur "soit/t), tu t'excuses.

                                              Je reconnais que c'est bien et j'apprécie le fait que tu t'excuses, certains sur ce site ne l'auraient pas fait!
                                              Mais, ne serait ce pas plus simple de ne pas "accuser" pour commençer ?

                                              (je peux toutefois comprendre un certain échauffement lorsqu'on se fourvoit dans les explications de quelqu'un, comme je l'ai fait avec ta remarque sur les immigrés).
                                          • [^] # Re: Mouais...

                                            Posté par Anonyme . Évalué à  1 .

                                            En ce qui concerne les accusations de multis je ne comprend même pas pourquoi les accusateurs ne passent pas directement par les modérateurs mais bon il est vrai que cela voudrait dire que ce n'est pas pour tenter de discréditer les dires de leurs opposants (qui a parlé d'attaque ad hominem?).

                                            Je remarque aussi le silence totale dès que je pose la question de l'apport direct de Microsoft pour la plateforme Linux...
                                            • [^] # Re: Mouais...

                                              Posté par . Évalué à  2 .

                                              J'ai déjà répondu que le fait que tu puisses avoir des multis ne me gène pas.
                                              Même, je l'encouragerais presque pour quelqu'un qui veut avoir un profil public et un anonyme en ces temps de Big Brother attitude. Et dans ce cas je me garderais bien de faire souligner un lien entre un compte public et anonyme même pour ceux avec qui les recoupements sont faciles.

                                              Te concernant ce n'est pas une histoire de multi mais simplement qu'au travers de tes différentes vies, on perçoit qu'on a affaire à la même personne.
                                              Ca m'aide à me forger une opinion sur tes interventions . point

                                              Quant au fond, je n'ai tout simplement pas d'avis précis car je ne m'estime pas compétent sur le sujet. Je n'apprécie simplement pas tes manières qui visent à discréditer et noyer le débat dans des querelles personnelles plutôt que de rester objectif. Peu importe qui a commencé.

                                              J'ai échangé avec pBpG sur l'autre journal et j'ai apprécié certaines de ses réponses même s'il m'a convaincu de sa mauvaise foi.
                                              • [^] # Re: Mouais...

                                                Posté par Anonyme . Évalué à  1 .

                                                Que tu te forges un opinion sur moi sur des suppositions de liens avec d'autres participants c'est ton problème que toi ou quelqu'un d'autre utilise ce genre de sentiment et uniquement cela (comme le fait thedude) pour discréditer tout ce que je peux écrire cela en est particulièrement fatiguant. Que dire de faire des tentatives de recoupement sur des fautes d'orthographes (d´ailleurs que le premier qui n'en fait pas me lance la pierre).

                                                Quant au fond, je n'ai tout simplement pas d'avis précis car je ne m'estime pas compétent sur le sujet.

                                                Tu défends Microsoft uniquement parceque c'est une pauvre petite entreprise attaquée injustement par de "gros vilains et puissant" linuxiens et uniquement pour cela? Tu n'as absolument aucune opinion sur le sujet de la participation direct positive de cet entreprise à Linux et tu refuses de faire l'effort de te renseigner sur le sujet? Je dois avouer que j'ai du mal à comprendre ce genre de chose. Ne pas être un spécialiste (et jusqu'à quel point est on un spécialiste) d'un sujet ne devrait ni empêcher de discuter dessus ni, et surtout, se renseigner et s'instruire dessus.

                                                Ne vas tu pas voter lors des élections? Si oui est-tu sûr de maîtriser tous les sujet en jeux lors d'une élection? Si l'on te pose la question si il est bien de laisser une arme chargé dans les mains d'un enfant tu vas répondre que tu ne sais pas car tu ne sais pas si il a appris à tirer avec, si son équilibre psychologique est stable ou si l'âge du capitaine est de 15 ans? Tu n'agis que comme un mouton ou comme le défenseur des pauvres opprimés par la majorité sans te servir de ta propre expérience ou de ton esprit critique?
                                                • [^] # Re: Mouais...

                                                  Posté par . Évalué à  4 .

                                                  Primo, je ne cherche pas à te discréditer et relis je n'ai rien fait en ce sens.
                                                  Il se trouve que j'arrive mieux à cerner les idées des autres à mesure que je les connais et que ca influe sur le crédit que je leur apporte. Et par delà ca m'aide à mieux choisir mes sources d'information. Je ne pense pas être le seul comme ça.

                                                  Mon premier post était innocent et je pensais même que tu assumais complètement le fait d'être Albert, car après tout tu n'as pas à en rougir.
                                                  Mes remarques sur ton orthographe ne visaient pas le discrédit quoique en niant tu t'es justement discrédité au moins sur un point, sur le fait que tu n'assumes pas tes dires.

                                                  Deuxio, je ne défends pas Microsoft comme tu l'affirmes, je défends le droit à l'expression d'une pensée différente ici. Et toi tu veux souvent faire censurer cette pensée lorsque tu signifies explicitement à leurs auteurs de s'en aller parce que tu es chez toi ici ou que tu les provoques (à bon ou mauvais escient) simplement dans le but de les stigmatiser. L'effet boomerang est immédiat et tu l'es à ton tour.

                                                  Tertio, le fait d'avoir une opinion ne signifie pas forcément que l'on a quelquechose à exprimer.


                                                  Maintenant, j'ai dit tout ce que j'avais à dire et si tu veux bien je sors
                                                  • [^] # Re: Mouais...

                                                    Posté par Anonyme . Évalué à  1 .

                                                    On ne va pas revenir sur le sujet des multis et des soit disant identités précédentes je pense que tu as compris que c'est inutile et n'apporte jamais rien ce genre de chose. Comme déjà dit je ne suis le multi de personne point barre. J'en ai assez que au lieu de répondre avec des arguments et des citations de "___" on me ressorte des choses dites par d'autres sortis du contexte de la nouvelle ou du journal et donc sans intérêt.

                                                    je défends le droit à l'expression d'une pensée différente ici. Et toi tu veux souvent faire censurer cette pensée lorsque tu signifies explicitement à leurs auteurs de s'en aller parce que tu es chez toi ici ou que tu les provoques (à bon ou mauvais escient) simplement dans le but de les stigmatiser.

                                                    Parce que tu crois que le fait de tenter de faire passer les contradicteurs de Microsoft systématiquement pour des idiots est fait pour apporter un autre point de vue sur le débat et qu'il n'existe absolument aucune envie d'éliminer leur voix? Lorsque les dires sont mesurés et pas une publicité flagrante je m'en tape. Au bout d'un moment les fausses vérités, les "oublies" et les mensonges de certaines personnes m'hérissent le poil et je pense qu'il est légitime de leur dire de fermer leur grande gueule. En ce qui concerne Microsoft et son grand défenseur comme je l'ai déjà dit ce qui m'énerve c'est qu'ils se fassent passer pour des gentils qui font beaucoup pour l'informatique et linux en particulier. La réalité est tout autre et la question simple sur sa participation positive que je pose reste toujours sans réponse.

                                                    Je tiens à te signaler que aujourd'hui pour utiliser un logiciel Microsoft sous Linux il existe deux solutions batardes: Wine (ca marchotte epour certains vieux logiciels et encore) et VMware/Virtualbox/... donc bon qu'ils (les pro Microsoft) faissent l'apologie des fantastiques logiciels en question pas de problème .... le jour ou une version native existera pour Linux.
                                                    • [^] # Re: Mouais...

                                                      Posté par . Évalué à  3 .

                                                      Comme déjà dit je ne suis le multi de personne point barre.
                                                      De deux choses l'une:
                                                      - Tu y crois sincerement et t'es vraiment derange psychologiquement.
                                                      - Tu nous prend pour des jambons.

                                                      J'espere pour toi que c'est la deuxieme solution.

                                                      La question de savoir si t'es Nicolas/Albert/____ ne se pose meme pas tellement la reponse est evidente, les styles d'ecritures sont strictement identiques, les fautes "personnelles" (ie qu'on ne voit chez personne d'autre) aussi, les themes sont strictement les memes et la meme obsession pour pbpg.

                                                      Parce que tu crois que le fait de tenter de faire passer les contradicteurs de Microsoft systématiquement pour des idiots est fait pour apporter un autre point de vue sur le débat et qu'il n'existe absolument aucune envie d'éliminer leur voix? Lorsque les dires sont mesurés et pas une publicité flagrante je m'en tape. Au bout d'un moment les fausses vérités, les "oublies" et les mensonges de certaines personnes m'hérissent le poil et je pense qu'il est légitime de leur dire de fermer leur grande gueule. En ce qui concerne Microsoft et son grand défenseur comme je l'ai déjà dit ce qui m'énerve c'est qu'ils se fassent passer pour des gentils qui font beaucoup pour l'informatique et linux en particulier. La réalité est tout autre et la question simple sur sa participation positive que je pose reste toujours sans réponse.

                                                      Marrant, parce qu'on peut echanger MS par Linux dans tout ce paragraphe, et on obtient tres exactement ce que tu es...
                                                      Un personnage subjectif au possible, menteur, enervant, occultant la technique et les faits quand ca l'arrange pas.
                                                      Et en plus tu viens te poser en victime.
                                                      Pathetique.
                                                      • [^] # Re: Mouais...

                                                        Posté par Anonyme . Évalué à  -2 .

                                                        Tiens le connard qui ne sais qu'insulter. J'attend encore ta réponse à la question sur l'apport positive direct de Microsoft à Linux.
                                                        • [^] # Re: Mouais...

                                                          Posté par . Évalué à  -1 .

                                                          ben faut croire qu'en plus d'etre paranoiaque, tu sais pas lire, parce que j'ai poste 38 minutes avant ton message...

                                                          J'attends toujours les liens vers les messages de pbpg affirmant que MS n'avait jamais reprit de morceaux de pile tcp BSD d'ailleurs, ca fait qq mois et j'ai jamais eu de reponse la dessus, bien que je t'ai relance plusieurs fois a ce sujet.
                                                          • [^] # Re: Mouais...

                                                            Posté par Anonyme . Évalué à  1 .

                                                            ben faut croire qu'en plus d'etre paranoiaque, tu sais pas lire, parce que j'ai poste 38 minutes avant ton message...

                                                            Sans répondre à la question mais juste ne proférant des insultes et encore une fois en tentant de me mettre des multis sur le dos...

                                                            J'attends toujours les liens vers les messages de pbpg affirmant que MS n'avait jamais reprit de morceaux de pile tcp BSD d'ailleurs, ca fait qq mois et j'ai jamais eu de reponse la dessus, bien que je t'ai relance plusieurs fois a ce sujet.

                                                            Donne moi un lien où tu me demandes cela et je tenterai de répondre à ta requette.
                                                            • [^] # Re: Mouais...

                                                              Posté par . Évalué à  0 .

                                                              Tu sais tres bien ou et quand je te l'ai demande, t'avais l'air sacrement emmerde ce jour la, toi qui d'habitude ne rechigne pas sur le troll et n'hesite pas a partir dans des fils de 30 messages de long, tu as tout a coup ete etonnament silencieux.
                                                              Tu vas juste encore pretendre ne pas etre albert.
                                                              C'est pratique, ca t'evite de t'admettre ton mensonge. Et aussi ta paranoia aigue.

                                                              Toujours est il que tu as ete tres arrogant et insultant, puis quand on t'as montre que tu avait dit une enorme connerie (ou mensonge?) tu as disparu, pretextant une soit disant vie familiale (surement un diner avec albert, nicolas et poupy, ton ami imaginaire qui n'existe que dans ta tete) pour eluder la question et surtout ne pas y repondre.

                                                              Forcement, y repondre, c'est admettre que tu avais tort et reconnaitre que tu es un grave paranoiaque.

                                                              Sans répondre à la question mais juste ne proférant des insultes et encore une fois en tentant de me mettre des multis sur le dos...
                                                              Ben ouais, ca te ferait trop mal au cul de reconnaitre que KDE est pompe sur windows graphiquement.
                                                              Ou que MS a contribe a Mono, sous gpl qui plus est.

                                                              Comme ca va a l'encontre de ta reponse sous entendue, pouf, pas de reponse, tout va bien, t'es pas contredit, la paranoia est rassuree, albert ne s'est pas trompe sur sa vision du monde.

                                                              Mieux vieux nier l'evidence, ca evite de se remettre en question ou de reflechir, comme ca tu peux continuer a croire ce que tu souffles poupy, ton ami tres special.
                                                              • [^] # Re: Mouais...

                                                                Posté par Anonyme . Évalué à  1 .

                                                                Je ne sais pas de quoi tu parles mais c'est pas grave je vais te fermer ta grande gueule sur le sujet une bonne fois pour toute:

                                                                https://linuxfr.org//comments/42818.html#42818

                                                                pasbill pasgates:

                                                                Bon d'habitude j'evites de repondre aux gens idiots et grossiers mais je vais faire une exception pour toi.

                                                                - PROUVES moi que la pile TCP/IP vient de BSD. MS n'a JAMAIS dit que la pile TCP/IP venait de BSD, si tu n'es pas d'accord, PROUVES LE. Si tu n'es pas capable de comprendre ce qu'est une taille de fenetre TCP, ben je suis desole pour toi.
                                                                • [^] # Re: Mouais...

                                                                  Posté par . Évalué à  0 .

                                                                  tiens donc.
                                                                  Tu sais pas de quoi je parles, mais tu reponds malgre tout, comme si tu te sentais concerne, et en plein dans le mille.
                                                                  Et t'as ete prompt a trouver une reponse.

                                                                  Bref, voici ton messge initial:
                                                                  http://linuxfr.org/comments/980358.html#980358

                                                                  et ma reponse:
                                                                  http://linuxfr.org/comments/980406.html#980406

                                                                  Et tu noteres que le msg de pBpG que tu cites dit de prouver qu'il ya du code BSD (sous entendu dans la pile nt4, parce que bon, nt 3.1, c'est pas tout recent quand meme.
                                                                  93 pour etre precis. pile reecrite pour NT4, en 1996 donc. Ya 13 ans donc. Si t'as que ca a te mettre sous la dent, ta parano a du souci a se faire...

                                                                  Et tu noteras bien qu'il ne dit rien quand a la presence ou non de code BSD (contrairement aux propos que tu lui pretes).

                                                                  Ta paranoia a du boulot pour deformer tout ca et le faire coller a ta deformation de realite.
                                                                  • [^] # Re: Mouais...

                                                                    Posté par Anonyme . Évalué à  0 .

                                                                    Je sais lire moi:

                                                                    Je te cite un peu plus haut dans ce même journal:

                                                                    J'attends toujours les liens vers les messages de pbpg affirmant que MS n'avait jamais reprit de morceaux de pile tcp BSD d'ailleurs, ca fait qq mois et j'ai jamais eu de reponse la dessus, bien que je t'ai relance plusieurs fois a ce sujet.

                                                                    Mais bon tu as la mémoire qui flanche mon petit gars.

                                                                    Après tu peux essayer de te rattraper aux branches et changer ta demande a postriori cela ne changera pas le fait que j'ai bien trouvé un des messages que tu voulais voir.
                                                                    • [^] # Re: Mouais...

                                                                      Posté par . Évalué à  -1 .

                                                                      Rooooh, je suis decu, tu te contentes de nier la logique la plus elementaire.
                                                                      Je pensais que t'aurais une pirouette un peu plus evoluee.

                                                                      c'est quelle partie de "reprit" que tu comprends pas?
                                                                      re ou prit?
                                                                      Nan, parce que les message de pbpg que tu cites ne nous eclairent pas trop.

                                                                      Alors, analyse de texte. niveau ce1.
                                                                      Nicolas aka Albert aka ___:
                                                                      pbpg a toujours clame que MS n'avait JAMAIS reprit de code bsd.

                                                                      pBpG:
                                                                      * MS n'a JAMAIS dit que la pile TCP/IP venait de BSD, si tu n'es pas d'accord, PROUVES LE.
                                                                      Dit autrement: "c'est pas la position officielle, mais si tu as des sources serieuses, cites les plutot que de supputer. Moi je ne m'avance pas."
                                                                      * MS a achete la pile TCP a spider, qui s'etait basee sur une pile BSD.
                                                                      Dit autrement: la pile TCP nt3 a eu du code BSD.

                                                                      La premiere phrase ne dit pas ce que tu pretends qu'elle dit.
                                                                      Elle dit juste que MS n'a pas reconnu avoir eu une pile tcp bsd.
                                                                      La deuxieme dit clairement que la pile tcp fut un temps, a contenu du code bsd.

                                                                      Ca me semble legerement contradictoire avec l'assertion initiale "pBpG a toujours dit que la pile n'a jamais eu de code BSD", dont tu es a l'origine, je te le rapelle.
                                                                      • [^] # Re: Mouais...

                                                                        Posté par Anonyme . Évalué à  -1 .

                                                                        message aussi a ton alter ego pbpg: même le nez dans la merde vous dites que cela sent la rose. Impressionnant et cela montre bien non pas votre mauvaise fois mais vos mensonges. A ce niveau la il n'y a pas d'autre mot.
                                                                        • [^] # Re: Mouais...

                                                                          Posté par . Évalué à  0 .

                                                                          mouarf.

                                                                          Je jette l'eponge, t'es trop con...
                                                                • [^] # Re: Mouais...

                                                                  Posté par . Évalué à  1 .

                                                                  Tu as bien fait attention a ne pas montrer que ce fil parle de Windows 2000 specifiquement, qui n'a pas de stack TCP/IP basee sur BSD.

                                                                  Bref, tu n'as toujours pas repondu a sa question. Au fait je t'aides : http://linuxfr.org/comments/566286.html#566286

                                                                  Il est temps que tu fermes ton compte une nouvelle fois et reapparaisse, t'as vraiment pas fait le meilleur usage de ce compte la, ta credibilite est de retour au meme point ou elle etait avec ton pseudo precedent.

                                                                  Sinon, vu que je n'ai pas envie de m'attarder sur ton journal nauseabond, une reponse et une seule :

                                                                  - On notera que toutes mes reponses a tes posts avec ton nouveau pseudo etaient polies, si on suit l'idee (assez drole) que tu n'es pas un pseudo de qui on sait, je ne t'ai donc jamais insulte...

                                                                  - On voit dans ton journal :

                                                                  le trolleur ne faisant pas parti non plus de cette partie de Microsoft on est en droit de se demander si c'est un manque d'esprit critique ou autre chose qui le force à venir débiter ses mensonges et conneries ici? Personne ne me fera croire que c'est par vocation pour remettre les pêcheurs sur le droit chemin qu'il vient faire sa croisade pour Microsoft ici. Comme pour les croisades il y a sûrement un motif beaucoup moins noble et venale.

                                                                  Qui n'est rien d'autre qu'une insulte directe a mon encontre (j'ai des motifs peu nobles et venaux).

                                                                  Bref, inutile de dire que ta tactique pourrie qui consiste a repeter que j'insultes les gens est d'une mauvaise foi qui depasse l'entendement.

                                                                  Sur ce, j'esperes que tu n'as pas trop honte le matin quand tu te regardes dans le miroir.
        • [^] # Re: Mouais...

          Posté par . Évalué à  0 .

          compte le nombre de fois ou pbpg a émis un jugement négatif (dernièrement il argumente beaucoup plus et ne fait pas beaucoup d'ad hominem, mais à un moment, ses seuls arguments étaient des ad hominem).

          mais bon faudrait peut être un peu se calmer parce que ça n'apporte rien du tout au débat
          Jusqu'à présent il a pas fait de "réel" ad hominem, et il a argumenté chacune de ces "attaques". (honnêtement si pbpg m'avait attaqué que comme ça, je serais super content. Marrant je t'ai pas vu quand il me traitait d'idiot etc...)

          Il faut savoir accepter la critique quand on l'utilise. C'est vrai pour l'auteur du journal, c'est aussi vrai pour pbpg.

          ça fait des fils de 3 kilomètres que personne ne lit
          Il a fait un journal. Pourquoi tu parle de thread à rallonge alors ?

          Que ça n'avance à rien
          L'utilité de la chose. Mais à quoi sert ta (ou ma) vie ? A rien aussi.
          Pourquoi toi tu sais ce qui "avance" les gens ou pas ?

          à croire qua PbPg personifie ta haine envers Ms.
          Et ça c'est pas une attaque....

          Ce genre de débats c'est tellement objectif que ça vire de suite à la mauvaise foi,
          N'y participe pas si c'est trop pour ton coeur sensible. Mais ne t'étonne pas à voir apparaitre du FUD un peu partout alors si dès qu'un débat est un peu polémique tu décide que ça ne vaut pas le coup de débattre.

          que chacun se sent obligé de défendre sa chapelle avec tout ce qui peut ressembler à un argument de prêt ou de loin
          Jusqu'à présent, les arguments avancé était des vrais arguments. Pas particulièrement d'ad hominem, contrairement à ce qu'on peut croire avec une lecture rapide, des opinions, certes tranchés, mais valables des deux cotés.
          Par contre toi niveau "arguments bidon" et attaques tu fait quand même fort.

          En un poste demandant "pourquoi tant de haine envers pbpg", tu arrives à dire que finalement c'est qu'un psychopate qui en veux à ms (légère exagération) et que pbpg n'est que le vecteur canalisant cet pulsion, et que de toute façon ses arguments sont nazes...

          Niveau message de paix et d'amour j'ai déjà vu beaucoup mieux.
          • [^] # Re: Mouais...

            Posté par . Évalué à  2 .

            Je passe sur la fin du message ;)

            Sinon je lui dit pas grand chose de plus. Après toi et moi on a un passé de troll commun suffisament chargé pour savoir que ce genre de flamewar vire facilement au personnel, et que passé ce point le contenu intéressant devient quasi nul ...
            • [^] # Re: Mouais...

              Posté par . Évalué à  2 .

              ça vire au flameware perso quand les gens refusent de reconnaitre l'opinion de l'autre et attaque l'autre pour éviter le sujet comme "tu es naze" "de toute façon tu ne sais rien" "tu ne m'arrives pas à la cheville" "je suis beau" (euh non la je m'emporte... ;))

              Si on a deux personnes sensés et polis, pas plus de problèmes que ça amha.
              C'est certes un peu frustrant quand on a du mal à s'exprimer et à se faire comprendre, mais on est pas obligé d'en venir au mains.

              Je me souviens d'un long "troll" (ou je n'ai pas participé, mais toi si je crois) sur le problème de l'arrêt.

              Mis à part quelques frictions, tout le monde est resté polis et compréhensif, et à la fin, tout le monde avait réussi à faire valoir sa position (bon moi j'ai presque rien compris donc je vous le laisse ce troll :P)
              • [^] # Re: Mouais...

                Posté par . Évalué à  2 .

                C'est pas toi qui a cité le proverbe Chinois ?
                • [^] # Re: Mouais...

                  Posté par . Évalué à  2 .

                  si, mais on peut difficilement parler de "participation", tout au plus un léger appel à la prise de recul ;)
              • [^] # Re: Mouais...

                Posté par (page perso) . Évalué à  7 .

                Ici, je pense que le problème est l'emploi systèmatique de la part de Mr pBpG de Sophisme. La plupart de ses posts sont un mélange insidieux de vérités, de demi-vérité, de fallacies.

                Il est fatigant, voir éreintant, de toujours devoir démonter les arguments. Si tu regardes du coté de
                http://en.wikipedia.org/wiki/On_Sophistical_Refutations . Tu verras énormément de ce qu'on retrouve dans les posts de pBpG.
          • [^] # Re: Mouais...

            Posté par . Évalué à  4 .

            "compte le nombre de fois ou pbpg a émis un jugement négatif (dernièrement il argumente beaucoup plus et ne fait pas beaucoup d'ad hominem, mais à un moment, ses seuls arguments étaient des ad hominem)."
            Et ?
            T'es quand même pas en train de dire que, parce que PBPG le fait, on a le droit de le faire aussi ?
            Parce que c'est limite comme argument, en plus d'être puéril...
            • [^] # Re: Mouais...

              Posté par Anonyme . Évalué à  0 .

              Ca tombe bien car j'ai argumenté mes différents points.
            • [^] # Re: Mouais...

              Posté par . Évalué à  1 .

              c'est pas ce que je voulais dire.

              1°) Ce que je voulais dire, c'est que quand eux l'on fait il n'y avait pas beaucoup de personne pour prendre la défense de celui qui subissait ses affronts. Alors quand je vois des gens qui viennent après pour dire "c'est pas bien", j'ai envie de dire "mais ou tu étais quand lui il faisait la même chose ? Pourquoi tu ne lui a pas dis que c'était pas bien ?"

              2°) Alors venir au "milieu" sans prendre en compte tout le contexte n'est pas ce qu'il y a de plus pertinent.

              Par exemple, en droit pénal, si tu donne un coup de poing à quelqu'un qui t'a provoqué, tu n'es pas "excusé", mais la provocation est un facteur "diminuant".

              3°) Enfin : si la personne estime qu'il est normal d'utiliser ce genre de moyen, cette même personne ne peut pas se plaindre qu'on utilise les mêmes moyen qu'elle. Il faut un minimum de décence.

              si quelqu'un te frappe, tu dirais "non faut pas se défendre en le frappant parce que c'est pas bien de frapper" ?
              Bien entendu, il faut que ce soit "porportionnel à la gravité de la menace" comme dirais les juristes, et sur le moment (ie pas en tant que vengeance, mais simplement en réponse).

              4°) Même si ne prone pas la violence verbale ou l'attaque ad hominem, il faut prendre les choses dans leur contexte avant de se poser en donneur de moral.
        • [^] # Re: Mouais...

          Posté par Anonyme . Évalué à  4 .

          PbPg personifie ta haine envers Ms.

          pbpg est le représentant officieux (officiel?) de Microsoft sur ce site et défend becs et ongles les positions officielles de sa boite. Si il ne veut pas être associé à cette boite:

          1) il n'était pas obligé de se présenter comme étant employé la bas et donc de se couvrir d'une aura technique concernant ce système d'exploitation
          2) Il n'est pas obligé de prendre systématiquement la position officielle de sa boite même quand celles ci sont fausses ou immorales.

          En ce qui concerne Microsoft, le jour où cette boite arrêtera de mettre de façon systématique des battons dans les roues du mouvement opensource et commencera a utiliser des techniques de concurrences déontologiquement propre je changerai mon opinion dessus. En attendant Microsoft ne fait que faire du FUD sur Linux, se sert de sa position dominante dans pas mal de domaine, FAT en est le dernier exemple, pour stopper toutes concurrences et enfin mise à part des ennuis qu'apporte Microsoft directement à GNU/Linux?

          Enfin dernière chose pour prendre un exemple, ne pas aimer les tactiques d'un parasite n'amène pas à la haine, je déteste les moustiques mais je ne les hais pas, et je trouve, la encore, que c'est très vite employé sur ce site ce terme. Cela coupe court à toute discussion et la par contre je pense que son utilisation rentre totalement dans le cadre des attaques ad hominem. Je vais donc être claire: je n'aime pas Microsoft mais cela ne va pas plus loin, je ne déteste même pas cette boite, je déteste les fabricants de mines antipersonnelles mais bon j'ose espérer que tout le monde se rend compte que ce sont deux choses différentes. Je suis désolé mais le mot haine est largement trop fort et ne convient ni au sujet ni à ma personnalité.
          • [^] # Re: Mouais...

            Posté par Anonyme . Évalué à  2 .

            Oups en relisant j'ai vu que j'avais pas mis que je ne haïssais pas pbpg. Au cas où un doute subsiste dans l'esprit de certains: je n'aime pas le comportement de pbpg sur linuxfr. Point barre. Comment pourrais le haïr ou même le détester, je ne le connais pas personnellement et je suis presque sur que dans la vraie vie il doit être très sympa mais comme beaucoup de personne il se défoule sur internet.
            • [^] # Re: Mouais...

              Posté par . Évalué à  2 .

              Otez-moi d'un doute parce que j'ai pas tout suivi ces derniers temps.

              C'est la réincarnation d'Albert ?
              • [^] # Re: Mouais...

                Posté par Anonyme . Évalué à  1 .

                c'est ce que certains prétende mais la vérité est ailleurs.
                • [^] # Re: Mouais...

                  Posté par . Évalué à  4 .

                  c'est ce que certains prétendent mais la vérité est ailleurs.

                  Tu viens d'avouer
                  • [^] # Re: Mouais...

                    Posté par Anonyme . Évalué à  0 .

                    Tu es sur de bien comprendre le français?

                    Depuis que je suis revenu sur ce site après plusieurs années sans compte, j'en avais eu assez des insultes et des menaces proférés par certains énergumènes contre ma famille. J'avais fait l'erreur d'utiliser mon nom. A peine revenu de façon anonyme afin de ne pas re-avoir ce genre de problème, il a fallu que l'on m'accuse d'être un multi. Comme déjà dit contactez les administrateurs pour faire fermer mon compte si j'ai deux compte cela fait (faisait?) partis des règles de ce site.
                    • [^] # Re: Mouais...

                      Posté par . Évalué à  2 .

                      Décompresses un peu, c'était une joke hein!

                      De toute façon, tu utilises un pseudo et tu restes anonyme.
                      Ca fait partie des petits challenges de démasquer ceux qui nous ont quitté et qui reviennent. Ca ressoude la communauté :)

                      Faut pas en prendre ombrage.
                    • [^] # Re: Mouais...

                      Posté par . Évalué à  2 .

                      Ah et dsl pour ce qui t'es arrivé, nous ne savions point.
                    • [^] # Re: Mouais...

                      Posté par . Évalué à  4 .

                      T'as pas eu de bol d'ouvrir ton compte exactement le jour ou Albert fermait le sien, en somme. Et pas de bol non plus de lui ressembler.

                      Vraiment, t'as pas de chance par ici.

                      Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                      • [^] # Re: Mouais...

                        Posté par . Évalué à  2 .

                        Tu devrais te convertir au boudhisme et tu comprendrais.
                        Ca s'appelle la réincarnation.

                        Il lui reste toute une vie pour découvrir qui il était dans une autre vie.
                        Souhaitons lui que son karma s'améliore
                      • [^] # Re: Mouais...

                        Posté par . Évalué à  2 .

                        ouep, c'est aussi dommage que ce soit albert qui ait fermé son compte et pas d'autres... (quoique d'autres l'ont aussi fermé XD)
                      • [^] # Re: Mouais...

                        Posté par . Évalué à  2 .

                        Autre indice:

                        soit disant

                        http://linuxfr.org/comments/1012325.html#1012325
                        ce que je nie ce sont les attaques soit disant ad hominem comme je l'ai bien montré par la suite.
                        http://linuxfr.org/comments/1012279.html#1012279
                        il n'en restera pas moi qu'il y aura soit disant violation de brevet FAT pour les GPS déjà vendu
                        http://linuxfr.org/comments/1012399.html#1012399

                        vienne me faire chier (il n'y a pas d'autre mot) avec les soit disant software géniaux de sa boite cela m'énerve vu que


                        à confronter avec

                        http://www.google.fr/custom?hl=en&client=pub-73605532899(...)

                        Le doute n'est plus permis.
                        Quand on répète que notre orthographe/grammaire nous trahit !
                        • [^] # Re: Mouais...

                          Posté par . Évalué à  2 .

                          génial, tu as trouvé une faute d'orthographe commune, et tu arrive à en déduire avec une probabilité de 100% la concordance entre deux personnes.
                          J'espère que tu es un expert judiciaire, parce que c'est du même niveau que de dire qu'une adresse ip correspond à un individu.

                          Ah remarque, tu peux etre aussi pdg de majors, parce que vu le travail impressionnant sur le chiffre (attention sur un échantillon de _3_ messages avec _1_ fautes étudiées , on discrimine 60 millions d'individu (restons en france, et meme pas en francophonie)), c'est aussi bon que de dire qu'il faut 3 jours pour télécharger du japon (c'est que les paquets ip ils sont fatigué de parcourir cette distance avec le poids d'un mp3).

                          Ah marrant, de tête je ne fais pas trop cette faute, pourtant tu m'as accusé d'etre un multi de ___.
                          Marrant, y'a des données discriminantes variables suivant ce que tu veux corrélé.

                          Bozo, ton éducation scientifique, et je trouve ça désolant pour les profs, si tu en as eu, est ENTIEREMENT à refaire.
                        • [^] # Re: Mouais...

                          Posté par . Évalué à  0 .

                          Pire que ca.
                          ~Nicolas, compte supprime le jour ou ~ms_abramov (aka Albert) a ete cree (ou a des dates tres proches) se plaignait d'exactement la meme chose (a savoir de soi disant menances envers sa soi disant famille (j'espere soi disant, parce que s'il s'est reproduit, je crains serieusement pour l'avenir de l'espece...), tres certainement venant de bill gates et ballmer eux meme, ce qui expliquerai peut etre la paranoia aigue de l'energumene envers MS).

                          Et la, on a ~ms_abramov supprime le jour ~___ est cree, le meme discours paranoaico-trollogene anti ms, la meme haine viscerale de pbpg, exactemant les memes fautes d'ortographe ("ouhais" etant assez revelateur, c'est une faute que je n'ai vu nulle part sauf dans les diatribes haineuse de notre albert paranoiaque) bref, albert tout crache.

                          Ya pas de mal a partir puis revenir, ce qui m'etonne c'est le fait qu'il nie en bloc alors que c'est evident que c'est le meme sociopathe (schizophrene?) qui revient a chaque fois.

                          (ah oui, je suis pas tendre avec le malade mental de service, mais bon, il le cherche le monsieur aussi, c'est pas un avis argumente qu'il a, c'est juste une haine primaire et aveugle, donc bon, je fait comme lui, je me defoule).

                          Bordel de merde, albert, tu vas admettre que t'as supprime puis recree ton compte le jour meme?
                          • [^] # Re: Mouais...

                            Posté par . Évalué à  3 .

                            Tu serais pas le Mr Hyde de pBpG qui joue les Dr Jekyll ces temps-ci toi :D
                            Sur ce, je vais me coucher ... et moi aussi
                            • [^] # Re: Mouais...

                              Posté par . Évalué à  1 .

                              non non, meme si on est visiblement sur le meme fuseau horaire lui et moi, je suis qq centaines de kilometres plus au sud.

                              Et on a des styles d'ecritures clairement tres differents (et surtout, lui il en connait beaucoup plus que moi sur windows et les differentes technos made in MS).

                              Je suis pas un grand fan de MS, j'apprecie juste la technique parce qu'elle est factuelle et ne connait pas de sentiment (ie tout l'inverse d'albert qui aime visiblement linux uniquement parce qu'il voue une haine sans limite a MS).
                          • [^] # Re: Mouais...

                            Posté par Anonyme . Évalué à  1 .

                            Et ben cela vous tracasse mon identité...
                            • [^] # Re: Mouais...

                              Posté par . Évalué à  1 .

                              Non non, perso je m'en cogne comme de ma premiere compilation, mais bon, toi t'as visiblement pas l'air d'assumer les ecrits que tu as tenu par le passe.

                              Il m'a suffit d'environ 2 posts sous ton nouveau compte pour te griller.
                              Je trouve ca amusant que tu soutienne bec et ongle que tu n'est pas cette personne, c'est tellement evident...
                          • [^] # Re: Mouais...

                            Posté par Anonyme . Évalué à  2 .

                            tiens à ce props je remarque que pour un compte crée le 31 aout tu connais Nicolas (une des trois personnes dont je parlais au dessus et que j'ai déjà rencontré de visu). La création et la destruction de compte tu sembles bien connaître. C'est assez rigolo et je suis persuadé que tu vas te faire un plaisir de nous donner tes anciens pseudos et les raisons de tes différents comptes. Serait-ce que tu as été banis par les administrateurs de ce site?
                            • [^] # Re: Mouais...

                              Posté par . Évalué à  1 .

                              oh, bah ca devrait pas etre bien dur pour toi, j'ai un style reconnaissable, et j'ai souvent trolle ici meme avec toi et briaeros.

                              Je vous laisse 24h00 a vous creuser la tete.
                          • [^] # Re: Mouais...

                            Posté par . Évalué à  6 .

                            C'est chouette linuxfr, on a même plus besoin d'allumer la télé pour regarder les Feux de l'amour.
                            • [^] # Re: Mouais...

                              Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                              Ouaip mais moi je suis complètement perdu. J'ai l'habitude de ne jamais regarder les pseudos auxquels je répond donc je ne connais personne sur ce site (et je me répond parfois à moi-même), du coup, je suis complètement largué. Moi qui cherchait des analyses sur l'affaire Tomtom (qui m'intéresse tout particulièrement).

                              Est-ce qu'on pourrait faire un thread "tomtom vs microsoft" et un thread "tes un multi! cé-sui-ki-dit-kilé" à un autre endroit ?
                              • [^] # Re: Mouais...

                                Posté par . Évalué à  2 .

                                et je me répond parfois à moi-même
                                Normalement tu ne devrais plus avoir ce problème avec ce qu'ils ont rajouté (depuis qq temps quand même) sur le site ;)
                        • [^] # Re: Mouais...

                          Posté par Anonyme . Évalué à  0 .

                          Génial je suis aussi mauvais que un certain Albert en orthographe.

                          Puis je te demander quel est l'intérêt de vouloir me mettre le nom Albert sur le dos? Est-il pestiféré? Est-ce que la police le recherche pour crime contre l'humanité? Il a fait quelque chose d'illégale et une chasse à l'homme avec plusieurs milliers de dollars a été mise sur son nom? Il a tué ton chat?

                          Enfin n'as tu pas vraiment pas autre chose de plus intéressant dans la vie que comparer les fautes d'orthographe de trolleurs sur linuxfr? Parceque si c'est le cas apprend a programmer et je suis persuadé que un projet libre quelconque t'accueillera avec bonheur tu sembles être tellement pointilleux que les bugs ne te résisteront pas.

                          Que tu te poses la question du multi à la limite, le mieux c'est dans ce cas de s'adresser aux administrateur de ce site qui vont tout simplement me banir si c'est le cas.

                          Que tu recherches mon véritable nom vu que toi aussi tu utilises un pseudo je trouverai cela assez illogique et j'ai déjà expliqué les raisons du fait que j'utilise un pseudonyme assez difficile à relier à mon unique et véritable nom.
                          • [^] # Re: Mouais...

                            Posté par . Évalué à  0 .

                            Puis je te demander quel est l'intérêt de vouloir me mettre le nom Albert sur le dos?
                            Pouvoir se rappeller de ton historique d'insultes envers MS/pBpG, de conneries plus grosses toi sorties sur les qualites techniques de MS, ton interpretation assez amusante du mot "should" dans une licence anglophone, j'en passe et des meilleurs.

                            Est-il pestiféré?
                            Non.
                            Par contre il est visiblement serieusement derange psychologiquement.

                            Que tu te poses la question du multi à la limite, le mieux c'est dans ce cas de s'adresser aux administrateur de ce site qui vont tout simplement me banir si c'est le cas.
                            Pourquoi te bannir?
                            T'es rigolo, je m'amuse de lire tes diatribes, ca fait passer le temps quand je m'ennuye.

                            j'ai déjà expliqué les raisons du fait que j'utilise un pseudonyme assez difficile à relier à mon unique et véritable nom.
                            oui, oui, les chinois du fbi sont apres toi, commandite par MS en personne, ils veulent attenter a ta vie parce que tu tiens de dangereux propos subversif.
                            MOUARF!!!
                            • [^] # Re: Mouais...

                              Posté par Anonyme . Évalué à  1 .

                              En deux mots faire des attaques ad hominem. Belle mentalité...
                              • [^] # Re: Mouais...

                                Posté par . Évalué à  0 .

                                ben d'un autre cote, vu a quel niveau tu places le debat technique, que ce soit dans tes commentaires ou tes journaux, il reste plus que ca...
                                Parce que cote technique, on peut pas vraiment dire que tu releves le niveau (tu parait d'ailleurs tres fier de dire que tu ne connais rien aux produits MS, a se demander pourquoi tu passes tant de temps a les conspuer si tu n'y connais rien), et comme tu places quasi systematiquement un attaque personnelle dans tes messages, ben ya plus que ca a faire, se foutre sur la gueule avec toi.
                                Et comme t'es clairement totalement paranoiaque, c'est amusant de jouer avec toi.
                                • [^] # Re: Mouais...

                                  Posté par Anonyme . Évalué à  2 .

                                  Et en dehors de commentaires vagues et sans fondement tu as d'autres choses à dire?

                                  Tu critiques mes dires à moi mais bon qu'est ce qui t'empêche de relever le niveau technique? Et cela tombe bien en plus tu es en train de "participer" à un journal que j'ai écris. Vient donc le demonter avec de vrais arguments et pas de petites attaques vagues, mesquines et creuses. Enfin peut être que élevé le niveau de ta participation n'est pas trop possible...
                                • [^] # Re: Mouais...

                                  Posté par Anonyme . Évalué à  0 .

                                  Au moins cela rassure de savoir que tu as conscience d'être un gros connard.

                                  tu parait d'ailleurs tres fier de dire que tu ne connais rien aux produits MS

                                  Le jour ou cette boite aura un logiciel disponible sur le système d'exploitation que j'utilise exclusivement tu pourras ramener ta grande gueule et en attendant tu vas gentiment expliquer quels sont les avantages que Microsoft apporte à Linux de façon direct.
                                • [^] # Re: Mouais...

                                  Posté par Anonyme . Évalué à  2 .

                                  Alors toujours pas répondu à la question simple:

                                  en attendant tu vas gentiment expliquer quels sont les avantages que Microsoft apporte à Linux de façon direct.

                                  Beaucoup de gueule pour attaquer et tenter de faire passer les participants à ce site pour des crétins mais par contre tu n'as strictement aucun argument pour soutenir tes convictions. Enfin ce n'est pas vraiment une surprise non plus.
                                  • [^] # Re: Mouais...

                                    Posté par . Évalué à  1 .

                                    Marrant quand meme ton point de vue, typique d'un abruti libriste qui voit pas plus loin que le bout de son clavier.
                                    Si on est pas avec toi, on est contre toi. Tu es en guerre, tu ne concois meme pas qu'on puisse etre neutre.

                                    Ma conviction, c'est que de bonnes choses sortent de chez MS. Et des mauvaises aussi. Ca depend.
                                    Tout n'est pas parfait, loin de la, mais ya de bonnes choses. Des choses mieux que linux. Et des choses moins bien.
                                    Leur kernel est plutot pas mal. Il est stable et a le merite d'etre backward compatible, chose que linux est infoutu de faire.
                                    Office est une bonne suite, Windows XP est globalement plutot bien en version SP2/3, Visual Studio est un bon IDE, ils produisent de bons jeux, ont de tres bonnes souris, que sais je encore. MSN live marche bien et j'apprecie son interface.
                                    .Net est un tres bon framework. C# un bon langage.
                                    Les pilotes fonctionnent bien (notamment graphique) et tout matos achete dans un magasin accessible au commun des mortels a un pilote correct pour windows.
                                    NTFS marche bien et pour un FS sorti en 91, il s'en sort avec les honneurs je trouve.
                                    Les ACL marchent bien.
                                    Leur implem du compositing 3d sous vista fonctionne bien et partout.

                                    En revanche, je deteste IE, je trouve que le file explorer est plutot bof, j'aime pas du tout leur menu demarrer avec des bouts qui se cachent, la zone de notification est mal concue, je trouve l'interface d'outlook inutilisable, MSN messenger est franchement laid, WMP etait une merde sans nom jusqu'a la version 11.
                                    Leur terminal est tellement a chier que je finit souvent par utiliser cygwin ou taper mes lignes de commande dans textpad pour coller. Et si j'utilise textpad c'est parce que notepad est a peine digne d'etre distribue.
                                    Leur politique commerciale dans les 90's etait deplorable, ils se rattrapent depuis que le DOJ leur a tape sur les doigts et les surveille.
                                    La fermeture de NTFS me force a utiliser FAT32 sur mes disques usb, et ca me gonfle ca.
                                    L'UI pour gerer les ACL est assez mauvaise.

                                    Le fait que les produits MS ne tournent pas sous linux n'enleve aucun merite au produit existant Les faire tourner sous linux leur apporterait un autre merite, mais tu vois, ca c'est la difference entre chercher le moindre defaut pour justifier sa vision distordue derangee de la realite et regarder les choses telles qu'elles sont.

                                    Bref, tu vois, ya des trucs que j'apprecie, d'autre que j'aime pas.
                                    Et pour ca, je me base uniquement sur les (de)merites de chacun des produits
                                    Le truc, c'est que contrairement a toi, je prend les choses comme elles sont, plutot que de vouloir betement tracer une ligne "bien/pas bien" en fonction de qui les a fait.

                                    Sinon, ta question est tournee bizarrement. Albert ne l'aurait pas posee autrement.

                                    Si la question est "qu'apporte MS a Linux", la reponse est tres certainement rien directement.

                                    Indirectement, je vois que KDE a pompe integralement le style d'UI de windows sur les versions 1 et 2, et que la 4 est une repompe de l'interface de Vista...
                                    Je vois aussi que windows a apporte des codecs a Linux x86, a l'epoque ou on linkait mplayer avec les dll windows (je sais pas si c'est encore le cas).
                                    Mono. Je sais, ca te donne des boutons parce que ca vient de chez MS, mais ca va etre dur de nier la.
                                    En cherchant un peu, on doit pouvoir trouver d'autres trucs inspires de ce que fait windows.

                                    Maintenant, je te retourne la question, qu'a apporte linux a windows?

                                    Toujours que je ne vois pas ce que veut dire cette question.
                                    MS n'est pas oblige d'apporter qq chose a linux pour meriter la politesse et la bienseance couramment accordee a tout le monde.
                                    Sauf si on est un psychopathe paranoiaque torture vivant dans un monde bipolaire ou l'on se bat necessairement contre les encules d'en face.
                                    • [^] # Re: Mouais...

                                      Posté par . Évalué à  2 .

                                      Bon j'ai pas l'habitude d'être grossier mais...

                                      Putain !
                                      • [^] # Re: Mouais...

                                        Posté par . Évalué à  0 .

                                        tu peux etayer un peu plus?
                                        J'ai du mal a saisir le fond de ta pensee :)
                            • [^] # Re: Mouais...

                              Posté par . Évalué à  1 .

                              j'ai toujours fortement apprécié les gens qui cassent du sucre le dos des gens sans qu'ils puissent se défendre.

                              Je répondrais aux pauvres lecteurs forcés de lire ce thread, que l'ensemble de ces "faits" sont en réalités des pures appréciations, que chacune des parties à fait l'issue de troll suffisament long pour convenir que si un vainqueur il y avait, alors c'était certainement les vendeurs de bande passante pour linuxfr (qui heureusement est fournis à titre gracieux je crois).

                              Je terminerais que l'on a vu des personnes prendre la défense corps et âmes de pbpg façe à des propos légèrement agressifs, mais argumenté et référencé, et que ces mêmes personnes ne disent absolument rien face à un ensemble d'insulte et de demi/fausse véritées, et où la personne en cause n'a même pas l'occasion de se défendre.

                              Je pense que ça éclaire assez sur les véritables intentions des "chevaliers servants" qu'on a vu plus tôt.

                              Et spécifiquement pour ploum, désolé pour ce troll à nouveau complètement HS. Mais contrairement à d'autres (à valeurs variables en ce qui concerne les ad hominem), je n'apprécie vraiment pas que l'on se permette des propos aussi aggresifs dans de tels conditions (propos faux ou tronqués, personne dans l'incapacité de se défendre) sur un site comme celui là (pronant plutot le respect et le partage). Et comme personne ne semble prêt à le dire, je le fait.
                          • [^] # Re: Mouais...

                            Posté par . Évalué à  2 .


                            Puis je te demander quel est l'intérêt de vouloir me mettre le nom Albert sur le dos? Est-il pestiféré? Est-ce que la police le recherche pour crime contre l'humanité? Il a fait quelque chose d'illégale et une chasse à l'homme avec plusieurs milliers de dollars a été mise sur son nom? Il a tué ton chat?


                            Il a mangé mes chocapics
                            http://linuxfr.org/comments/1012201.html#1012201

                            L'hôpital qui se fout de la charité
                            • [^] # Re: Mouais...

                              Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                              Sérieux, c'est qui Albert ?
                              • [^] # Re: Mouais...

                                Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

                                Personne ne sait, mais il paraîtrait qu'il possède la moitié de ce site.
                                Tu peux même bosser pour Albert sans le savoir.
                                Le meilleur coup qu'ait réalisé Albert, c'est de faire croire qu'il n'existait pas.

                                Chippeur, arrête de chipper !

                              • [^] # Re: Mouais...

                                Posté par . Évalué à  3 .

                              • [^] # Re: Mouais...

                                Posté par . Évalué à  2 .

                                un type qui trollais contre pbpg/ mono/ avancées technologique révolutionnaire de MS(comme l'OOXML) (mais je peux me tromper)

                                Des propos pour la plupart argumenté, un peu de mauvaise foi (comme nous tous), mais pas plus que ça.
                                Il n'hésitait pas à tenir tête à des propos parfois très aggressifs (ou de totale mauvaise foi) par ses différents interlocuteurs, mais commençait rarement un envoi d'invectives (à ce que j'ai pu noter).

                                Ensuite c'est l'appréciation que j'en ai. Il y a fort à parier que Timaniac ou autre ont une toute autre opinion.

                                Je savais pas qu'il avait fermé son compte linuxfr jusqu'à je_sais_plus_qui le dise et accuse ___ de multi (pas dans ce journal un autre). A ce moment je me suis dis "tiens c'est vrai que je l'ai plus vu depuis longtemps". Mais comme j'ai été "déco" de linuxfr un peu à cause du boulot je peux pas vraiment dire ce qui c'est passé à la fin.
                              • [^] # Re: Mouais...

                                Posté par . Évalué à  2 .

                                Comme déjà raconté par thedude c'est un contradicteur qui a eu maille à partir par le passé avec pBpG.

                                Disons qu'il se revendique courtois mais fait preuve d'une mauvaise foi ou d'une incompréhension chronique même quand le sieur pBpG raconte des truc pertinents.
                                Ca use même les plus zens d'entre nous et
                                du coup, il est arrivé à pBpG de déraper .... verbalement.
                                Rajoute à ca une susceptibilité que certains jugeront exacerbée.

                                Plutôt que se contenter de répondre sur le thread une bonne fois pour toute, il se renfrogne et sème sa rancoeur un peu partout puis finit par supprimer son compte.

                                Si tu veux des échantillons tu te rends sur ses derniers posts
                                http://linuxfr.org/comments/776088,1.html
                                ->
                                http://linuxfr.org/comments/775906,1.html
                                ->
                                http://linuxfr.org/comments/772646,1.html

                                Puis avec Albert
                                http://linuxfr.org/comments/997877,1.html


                                Après en cherchant un peu tu dois retrouver le dérapage originel du trolleur de Redmond comme il aime à l'appeler.


                                Il y a une histoire de menaces sur sa famille à laquelle j'avoue ne jamais avoir rien compris mais c'est ce qui visiblement le tracasse.



                                Disclaimer: comme dit briareos007 ceci est un interprétation purement subjective

                                Voilà c'est tout !
    • [^] # Re: Mouais...

      Posté par . Évalué à  5 .

      Certes. Mais putain ce que pBpG (et Timaniac) est ...

      > les attaques ad hominem

      Notons qu'elles ont lieu à postériorie. Si on compare avec le pauvre kerro, il a eu des attaques de suite sans vérifier si ce qu'il avançait était vrai ou faux (pour la majorité des faits c'était vrai).
      • [^] # Re: Mouais...

        Posté par Anonyme . Évalué à  3 .

        Comme dit au dessus et si on en croit la définition et les exemples de wikipedia il n'y a pas d'attaques ad hominem que ce soit a priori ou a posteriori (sans accent sur le a et sans e c'est une locution latine)
      • [^] # Re: Mouais...

        Posté par . Évalué à  1 .

        Ouais, enfin ___ est pas mal non plus dans le genre ...
        • [^] # Re: Mouais...

          Posté par . Évalué à  2 .

          Juste pour rigoler, pBpG a dit qu'il ne peut y avoir de brevet sur les formats (voire OOXML). Ce n'est pas totalement faux car on ne brevette pas un format (mais l'utilisation du format), or ici on a clairement un brevet pour un format.
          Mais tu vas voir que si un jour on reparle de OOXML et des brevets, il va encore dire "FOUTAISE".
          • [^] # Re: Mouais...

            Posté par . Évalué à  2 .

            pBpG a dit qu'il ne peut y avoir de brevet sur les formats
            La FAT étant un format, c'est dans la poche :-)

            Problème entre format et méthode: le GIF est un format, mais créer un GIF se fait avec une méthode (triviale une fois le format connu). Et le lire aussi, bien que ce soit trivial.

            Maintenant si on prends le JPEG, même chose: le JPEG est un format (je parle du format JPEG, pas du groupe). Créer un JPEG nécessite une méthode qui n'était pas triviale au moment de sa création. Et lire un JPEG idem.
        • [^] # Re: Mouais...

          Posté par . Évalué à  3 .

          ça par contre c'est ad hominem.
      • [^] # Re: Mouais...

        Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

        Je m'offusque ! Je n'ai pas du tout la même position que pBpG sur ce sujet, lui es plutôt pro-brevets (il trouve ça normal) quand moi je les combats fermement !
        Non mais :)
  • # Pourquoi tant de haine ?

    Posté par . Évalué à  10 .

    Est-ce que PbPg a mangé tes chocapics ?

    BeOS le faisait il y a 15 ans !

  • # Re:

    Posté par . Évalué à  5 .

    > Comme indiqué sur ce site aussi TomTom va être forcé, probablement, de passer par un accored avec Microsoft et remplacé linux par la merde de Windows CE et tout cela pour une seule raison: le coût d'un procés:

    On peut aussi remarqué que MS attaque une boite en difficulté financière (donc prête à plier).
    Jusqu'à maintenant TomTom a dit vouloir se défendre et ne pas payer les brevets de MS. Est-ce que TomTom va tenir ?
    Pas sûr. Et ça c'est très "rigolo". Les analystes du logiciel, qui sont souvent pessimistes lorsqu'il sagit de brevets, pensent que les brevets de MS ne tiendront pas si un procès va jusqu'au bout. Ben on peut faire payer même avec des brevets bidons. C'est fabuleux, non ?

    Pour ma part je ne pense pas que MS veut attaquer Linux frontalement. Linux n'est pas la cible, c'est seulement "business as usual". Mais ceci aura un impact sur Linux. Toute entreprise qui veut utiliser Linux sait maintenant que MS peut l'emmerder. Dans la majorité des cas ça n'ira pas jusqu'à un procès. Faudra seulement payer MS pour des brevets de merde. Si TomTom se défend, il est très important que MS perde afin que ce truc merdique ne se reproduise pas.

    http://www.linux-foundation.org/weblogs/jzemlin/2009/02/26/n(...)
    Calm Down, Hope for the Best, Plan for the Worst
    • [^] # Re: Re:

      Posté par Anonyme . Évalué à  2 .

      Pour ma part je ne pense pas que MS veut attaquer Linux frontalement. Linux n'est pas la cible

      Ce n'est pas une attaque frontale sinon ils auraient attaquer directement le kernel et si Linux est la cible vu que TomTom est une des rares boites faisant du GPS a ne pas utiliser Windows CE dedans. Ceci est clairement un message pour forcer l'utilisation de cet OS dans tous les objets se servant de mémoire externe comme les SD.
      • [^] # Re: Re:

        Posté par . Évalué à  3 .

        Je ne suis pas contre ce que tu dis, je suis plus nuancé. Par exemple, je ne pense pas que MS veut faire passer TomTom à Windows avec ça. Ça couterait très chez à TomTom...
        MS veut faire payer TomTom et se faire du pognon "facile". Le message est "même si vous n'utilisez pas Windows, vous devez payer MS pour les brevets". Certes, ce n'est pas annodin. MS pourrait le faire avec plein d'autres boites et l'écosystème Linux en prendrait un sérieux coup. Peut-être que certains voudront choisir l'environnement "rassurant" Windows au-lieu de Linux.
        Pour l'instant ce n'est pas une attaque contre Linux. Mais ça peut le devenir. Soyons très vigilant, MS est du genre torduré.
        • [^] # Re: Re:

          Posté par . Évalué à  2 .

          s/torduré/torturé/ non ?
        • [^] # Re: Re:

          Posté par . Évalué à  2 .

          TomTom peut passer à ext2 aussi...
          • [^] # Re: Re:

            Posté par Anonyme . Évalué à  1 .

            il n'en restera pas moi qu'il y aura soit disant violation de brevet FAT pour les GPS déjà vendu. Et ce ne sont pas les seuls brevets en questions même si ce sont ceux qui concernent linux.
    • [^] # Re: Re:

      Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

      On peut aussi remarqué que MS attaque une boite en difficulté financière (donc prête à plier).
      Jusqu'à maintenant TomTom a dit vouloir se défendre et ne pas payer les brevets de MS. Est-ce que TomTom va tenir ?
      Pas sûr. Et ça c'est très "rigolo". Les analystes du logiciel, qui sont souvent pessimistes lorsqu'il sagit de brevets, pensent que les brevets de MS ne tiendront pas si un procès va jusqu'au bout. Ben on peut faire payer même avec des brevets bidons. C'est fabuleux, non ?


      Le far west, on dirait du poker. Un chip leader qui mise tout contre un pauvre petit qui arrive à peine à payer sa grosse blinde et forcé de la laisser partir sans même voir le flop.

      (désolé pour le parallèlle foireux ;) )
  • # Pourquoi utiliser la FAT ?

    Posté par . Évalué à  4 .

    Je voudrais juste rappeller, sans troll sur les brevets, poutquoi tant de gens utilisent la FAT.
    * Le première raison, c'est que c'est un SdF (Système de Fichier) simpliste. Donc implémentable en peu de lignes, donc dans peu de ROM, FLASH, etc.
    * La deuxième, c'est qu'il est intégré dans beaucoup d'environnement de dév. Pour prendre un exemple que je connais : VxWorks (O.S. temps réel) l'intègre, si TOM-TOM avait été développé avec VxWorks, ils auraient eu une licence valide.

    Après, la question de la licence... Je pense que personne ne veut s'embéter à déveloper un autre SdF simpliste. Donc la FAT à encore de beau jour devant elle.
    • [^] # Re: Pourquoi utiliser la FAT ?

      Posté par . Évalué à  5 .

      * Le première raison, c'est que c'est un SdF (Système de Fichier) simpliste. Donc implémentable en peu de lignes, donc dans peu de ROM, FLASH, etc.
      C'est vrai dans l'embarqué critique. Dans le cadre d'un GPS où il y a d'importante donnée (cartes, ...), les quelques (dizaines de) milliers de lignes de code en plus pour un fs digne de ce nom ne rentre absolument pas en ligne de compte.

      * La deuxième, c'est qu'il est intégré dans beaucoup d'environnement de dév. Pour prendre un exemple que je connais : VxWorks (O.S. temps réel) l'intègre, si TOM-TOM avait été développé avec VxWorks, ils auraient eu une licence valide.
      reformulé "si ils avaient payé la dîme à Ms par le biais d'un partenaire commercial, alors ils n'auraient pas eu de procés".
      Moui, ça me ressemble plus à de la mafia qu'autre chose ça.
      • [^] # Re: Pourquoi utiliser la FAT ?

        Posté par . Évalué à  2 .

        Certe, tes arguments sont bons, et je suis même d'accord. Mais, je voulais juste rappeller, pourquoi beaucoup de gens utilisent la FAT dans leur projet industriel. Mon commentaire n'avait pas vraiment vocation à parler du sujet de ce journal, car je ne maîtrise pas les différentes implications.

        Pour te répondre néanmoins.
        Je n'avais pas réfléchi à la taille du code d'un GPS en écrivant mon commentaire.
        Ta reformulation sort mon propos du contexte dans lequel je voulais le situer (cas généraliste), dans le cas VxWorks, effectivement, je pense qu'il n'y aurait pas eu de problème de licence mais à très cher la licence de l'O.S., ce n'est pas forcément rentable. L'aspect légal, je ne le maîtrise pas. Je ne savais même pas que c'était du Linux embarqué dedans les TOM-TOM.

        Par contre, il n'y a vraiment pas de SdF simpliste, qui nécéssiterait un driver pour Windows ? Ou une sorte de FUSE pour Windows, pour pouvoir utiliser sa clé sous Windows sans utiliser FAT ?

        Je suis sorti du débat, désolé.
        • [^] # Re: Pourquoi utiliser la FAT ?

          Posté par . Évalué à  2 .

          Je suis sorti du débat, désolé.
          Il n'y a pas à être désolé. Pas parce que tu donne un point de vue (pertinent qui plus est) que tu dois être désolé.
          J'ai juste donné mon point de vue aussi :)

          Par contre, il n'y a vraiment pas de SdF simpliste, qui nécéssiterait un driver pour Windows ?
          Ext2 ne devrais pes être si compliqué à utiliser non ?
          fichier dans ext2
          http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/torvalds/linux-2.6(...)
          fichier dans vfat
          http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/torvalds/linux-2.6(...)

          en supposant que les fichiers ont grosso modo la meme taile, bien qu'ext2 ait plus de fichier, cela me semble pas si "astronomique" par rapport à fat .
          Quelqu'un à les sources du noyau pour faire un sloccount sur ces deux répertoires ?
          • [^] # Re: Pourquoi utiliser la FAT ?

            Posté par . Évalué à  1 .

            J'ai toujours pensé que ext2 était plus complexe que FAT, du fait des e-noeud, etc. par rapport au bête tableau qu'est la FAT.
            Après, il faudrait peut-être alléger ext2 des droits, utilisateurs POSIX, en fournir une implémentation LGPL, qui permettrait de l'intégrer dans ce genre de projet.
            A part, simuler un USB-Mass-storage, compatible Windows, ce serait pas mal.

            Sinon, je soutiens l'idée d'un disque usb, ou on enverrais des messages du type getFile, getPartOfFile, etc. au lieu d'y accéder brutalement comme si c'était un disque physique.
            • [^] # Re: Pourquoi utiliser la FAT ?

              Posté par Anonyme . Évalué à  1 .

              Sinon, je soutiens l'idée d'un disque usb, ou on enverrais des messages du type getFile, getPartOfFile, etc. au lieu d'y accéder brutalement comme si c'était un disque physique.

              Mon disque dur externe USB n'est pas un disque physique? Je ne comprend pas trop.
            • [^] # Re: Pourquoi utiliser la FAT ?

              Posté par . Évalué à  2 .

              Tu voudrais une version light de ext2 ou de ext3 ?

              Dans ce cas, il ne faudrait pas mieux quelques choses de dédié comme logfs ou autre système pour le stockage lent ?

              "La liberté de tout dire n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver le droit de tout faire". "La question n'est pas de savoir si vous avez quelque chose à cacher. La question est de savoir si c'est nous qui contrôlons le gouvernement ou l'inverse

              • [^] # Re: Pourquoi utiliser la FAT ?

                Posté par Anonyme . Évalué à  2 .

                Dans la liste qui suit cela doit bien se trouver un système de fichiers qui soit léger et rapide et en plus, contrairement, a FAT un peu sécurisé (dans le sens protection de données).

                http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_file_systems

                Surtout que le problème auquel on risque d'être confronté bientôt va être exFAT (comme l'a bien indiqué Bruce Perrens) qui est bardé de brevet et a été choisit comme format pour les furtur SD. Ce qui veut dire que vu la politique d'agressions choisit par Microsoft il sera impossible de lire des cartes de ce style sur les OS libres.
                • [^] # Re: Pourquoi utiliser la FAT ?

                  Posté par . Évalué à  2 .

                  Ce qui veut dire que vu la politique d'agressions choisit par Microsoft il sera impossible de lire des cartes de ce style sur les OS libres.

                  Ce qui veut dire qu'il sera refusé.
                  Dans ce cas, le plus rapide serait un ext2 light, sans permission. Cela ne devrait pas être trop dure à écrire.

                  "La liberté de tout dire n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver le droit de tout faire". "La question n'est pas de savoir si vous avez quelque chose à cacher. La question est de savoir si c'est nous qui contrôlons le gouvernement ou l'inverse

                  • [^] # Re: Pourquoi utiliser la FAT ?

                    Posté par . Évalué à  2 .

                    En fait exFAt, est plus proche de EXT3/EXT4 que de FAT32 :/

                    "La liberté de tout dire n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver le droit de tout faire". "La question n'est pas de savoir si vous avez quelque chose à cacher. La question est de savoir si c'est nous qui contrôlons le gouvernement ou l'inverse

                  • [^] # Re: Pourquoi utiliser la FAT ?

                    Posté par Anonyme . Évalué à  2 .

                    Je cite Bruce Perens:

                    "SD" Stands For "Shooting Downwards"

                    Not satisfied with shooting itself in the foot by getting its users sued just once, the SD Card Association has selected a later version of FAT, not compatible with today's systems, as the default filesystem on the upcoming larger SD cards. This despite the fact that those cards are going to have to run predominantly on embedded devices like TomTom and Amazon's Kindle, which have Linux as their operating system.


                    A moins que mon anglais soit à coté de la plaque la partie en gras est un passé et signifie que le choix a déjà été fait.
            • [^] # Re: Pourquoi utiliser la FAT ?

              Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

              c'est pas justement ce que fait PTP/MTP ? (il y'en a peut-être d'autres)
    • [^] # Re: Pourquoi utiliser la FAT ?

      Posté par . Évalué à  3 .

      Quitte à vouloir un FS simpliste, n'aurait-il pas mieux valu choisir Ext2 ? (vraie question, car je ne connais pas la "lourdeur" que prendrait une telle implémentation au sein d'un périphérique mobile avec des ressources limitées).
      La question étant alors : est-il possible de faire reconnaitre un périphérique par un OS sans que ce dernier ne connaisse le FS utilisé par le périphérique ? Existe-t-il des protocoles de communications standardisés (donc implémentés/implémentables par n'importe quel OS) permettant cela ? Je pense à SyncML, par ex.
    • [^] # Re: Pourquoi utiliser la FAT ?

      Posté par . Évalué à  6 .

      Ce n'est pas la raison principale AMHA.

      Dans un système embarqué, tu as besoin de stocker des données.
      Ces données proviennent toujours d'un ordinateur qui les héberge que ce soit des données personnelles ou des données d'un éditeur (cartes routières récupérees sur le site de l'éditeur par ex).

      Or utiliser un autre fs que FAT32 prive d'un accès direct plug n play le système embarqué vis à vis de 95% des ordinateurs.
      Pour l'éditeur utiliser un fs en propre, l'oblige à fournir un driver avec les inconvénients liés à l'installation pour les interfaces clavier machines et à la portabilité.

      Ceux qui payent une licence ... ou qui utilisent windows CE n'ont pas cet inconvénient.

      C'est ici je pense qu'il faudrait chercher un abus de position dominante.
  • # une autre analyse...

    Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

    A lire chez esr: http://esr.ibiblio.org/?p=826 pour comprendre que cette histoire semble bien compliquée...

    * Ils vendront Usenet quand on aura fini de le remplir.

  • # Clientélisme ?

    Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

    "Comme indiqué sur ce site aussi TomTom va être forcé, probablement, de passer par un accored avec Microsoft et remplacé linux par la merde de Windows CE et tout cela pour une seule raison: le coût d'un procés:"


    Je pige pas trop. Si une boîte dont je suis client (car ils utilisent Windows chez Tomtom) et donc je soutiens une partie de leur business (les tomtoms sont fournis uniquement avec un soft Windows compatible) me fait un procès, la dernière chose que je ferais serait d'acheter encore plus leur produit.

    "Si tu achètes pas notre produit, on te fait un procès". C'est tellement... énorme !
    • [^] # Re: Clientélisme ?

      Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

      On la refait:

      Tomtom n'a absolument pas les moyens de financer le procès. Ils vont donc devoir trouver un accord à l'amiable avec Microsoft.
      Cet accord mentionnera que Tomtom s'engage à n'utiliser que Windows CE sur ses produits pour garantir qu'il est en règle avec les brevets MS.

      Enorme? Oui, certes, mais voyant d'où ça vient, qui s'étonne encore??
      • [^] # Re: Clientélisme ?

        Posté par . Évalué à  2 .

        En même temps ce n'est pas une boite étasunienne, ils peuvent refiler du Windows CE dans ces contrées ou continuer à vendre leur version TomTom pour PDA Windows et continuer tranquillement les affaires dans le reste du monde.
        • [^] # Re: Clientélisme ?

          Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

          Hum, une boite qui est déjà plus ou moins dans la m... qui va devoir se taper le développement et la qualification de 2 OS au lieu d'un pour chaque produit si elle veut garder son marché américain (qui n'est pas le plus petit dans le secteur, soit dit en passant...)?

          Et puis tant qu'on est dans le fair-play, MS peut refuser tout arrangement tant qu'il n'aura pas la garantie que ce sera bien du Windows CE dans le monde entier. Même si on ne peut pas le faire légalement, on peut rappeler que le monde est un peu plus large que USA+Europe et que ça fait autant de champs de bataille en perspective...
          • [^] # Re: Clientélisme ?

            Posté par . Évalué à  4 .

            TomTom commercialise déjà ses logiciels pour Windows CE, uniquement disponible comme logiciel à rajouter à son PDA. Au niveau technique ça ne poserait pas de problèmes pour eux, c'est simplement dommage pour leurs clients étasuniens subissant des lois stupides sur les brevets. Seul leurs GPS dédiés sont sur du Linux.
  • # Peut être

    Posté par . Évalué à  3 .

    1) Il n'y a aucune innovation dans les brevets impliqués (surprise surprise).
    Le brevet en question, si c'est bien le même, a été invalidé en Allemagne. Les noms longs des extensions rockridge utilisent un système similaire (prior art) (de mémoire). Dans le même temps ils étaient revalidés aux USA mais c'était avant Bilski.

    2) les juges antitrust devraient se pencher sur le dossier car c'est clairement un abus de position dominante.
    Non. C'est incompréhensible dans l'après Bilski comme dit Groklaw je crois, parce que le risque qu'ils perdent semble assez énorme. Bilski porte comme dit PBpG sur des brevets commerciaux mais le jugement est plus large et il donne une limitation nette aux brevets logiciels.

    Une autre hypothèse est qu'ils souhaitent une clarification de cette limite et attaquent juste pour obenir cela, parce qu'ils pensent ( à tord ou à raison) que le moment leur est favorable. Ils pourraient avoir le soutien d'Apple (pression à coup de brevets en cours contre Palm) ce qui n'est pas négligeable.

    Ou alors c'est une pression pour racheter TomTom. Pas impossible non plus.

    3) Les brevets ne tiendraient probablement pas devant une cours de justice
    Sauf à otenir un nouveau retournement de la jurisprudence après Bilski, plus léger (juste pour valider les brevets logiciels dans le mode post Bilski.
    • [^] # Re: Peut être

      Posté par . Évalué à  5 .

      Ou alors c'est une pression pour racheter TomTom. Pas impossible non plus.

      Et ensuite, faire en sorte que Tomtom perde le procès pour faire jurisprudence en leur faveur ?

      "La liberté de tout dire n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver le droit de tout faire". "La question n'est pas de savoir si vous avez quelque chose à cacher. La question est de savoir si c'est nous qui contrôlons le gouvernement ou l'inverse

      • [^] # Re: Peut être

        Posté par . Évalué à  1 .

        Vu qu'il s'agit d'une attaque qui touche Linux et pas seulement TomTom, est-ce que Tomtom pourrait profiter de l'aide pour se défendre d'autres sociétés du libre ? Parce que s'ils doivent se défendre tout seuls je suis pessimiste, car ils risquent de ne pas avoir les reins assez solides.

        Le système juridique étant ainsi fait que même si TomTom gagnent le procès ils seront de tout façon perdants en considération des sommes astronomiques "gaspillées" pour se défendre.
        • [^] # Re: Peut être

          Posté par . Évalué à  1 .

          Le truc c'est qu'il faudrait prouver à Ms qu'ils s'attaquent au reste du monde en portant plainte contre une société qui utilise linux et se cotiser pour aider TomTom.
          En échange d'une garantie qu'ils resteront sous linux et de publicité pour le manchot, ça peut être intéressant :)
          Mais est-ce faisable ? J'en doute

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.