• # Ironie

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    Je crois que les personnes n'ont pas cliqué sur ton lien pour comprendre l'ironie de tes propos.
    http://theamazingios6maps.tumblr.com/

    La réalité, c'est ce qui continue d'exister quand on cesse d'y croire - Philip K. Dick

    • [^] # Re: Ironie

      Posté par . Évalué à -6.

      Je crois surtout que faire un journal alambiqué pour dire "les cartes d'Apple, c'est de la merde parce que j'ai trouvé un site qui montre des situations farfelues", c'est un peu léger. Il ne suffit pas d'être ironique pour être intéressant (ni même drôle), malheureusement.

      • [^] # Re: Ironie

        Posté par . Évalué à 2.

        Ouf, j'ai eu peur, ton commentaire est en fait ironique, je te traduis : "Je crois surtout que faire un journal aussi clair pour dire "les cartes d'Apple, c'est de la merde parce que j'ai trouvé un site qui montre des situations farfelues", c'est plutôt réussit. Il suffit d'être ironique pour être intéressant (et même drôle), heureusement.

        Please do feed the trolls.

      • [^] # Re: Ironie

        Posté par . Évalué à -1.

        Non mais il suffit de taper sur Apple pour que ça soit drôle. Par exemple j'ai MapDroyd qui est basé sur OSM, qui m'affiche régulièrement des choses 10 fois plus absurdes en utilisation courantes que le pire catalogué par ce site, mais si je faisais un journal dessus personne ne trouverait ça drôle.

        • [^] # Re: Ironie

          Posté par . Évalué à 6.

          Je t'aide : qui connait "mapdroyd" ?

          • [^] # Re: Ironie

            Posté par . Évalué à 0.

            Franchement ? Parmi les moules de Linuxfr, je parierai que beaucoup plus ont utilisé MapDroyd que le logiciel de l'iPhone 5, qui n'est même pas sorti en France.

            Ah pardon, on est pas là pour parler de son expérience, on est juste là pour commenter les commentaires des journalistes super chanceux insignifiants qui ont eu un iPhone 5 dans la main (ansi que ceux qui ont fait la queue 3 jours pour l'acheter ce matin).

    • [^] # Re: Ironie

      Posté par . Évalué à -3.

      Eh ! Faut prévenir, j'ai déjà « moinssé  » moi… Aussitôt après avoir vu "Apple" en fait (dont on parle de plus en plus dans les journaux, à mon grand regret)…

      Je me rattraperai donc sur le premier commentaire de l'auteur que je verrai.

      • [^] # Re: Ironie

        Posté par . Évalué à 1.

        J'ai fait comme toi, j'ai vu la marque-dont-il-ne-faut-pas-dire-le-nom dans ton commentaire, et j'ai moinsé.

        • [^] # Re: Ironie

          Posté par . Évalué à -3.

          Damned, je pensais que tous les fanboys seraient en train de faire la queue pour l'iSaloperie 5.

  • # Tiens ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    On est sûrs qu'Apple utilise les cartes OpenStreetMaps ? Je n'en vois aucune mention nulle part, alors qu'elle devrait y être.

    (Je viens de me rendre compte que c'est vieux, mais je viens de l'apprendre et ça me choque.)

  • # Conseil londonien

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

  • # Le plus important est

    Posté par . Évalué à 7.

    de se demander si Steeve Jobs aurait laisser passer une fonctionnalité inférieur dans un nouveau produit.

    Je n'en suis pas sûr.

    Et la, normalement, je conclue avec "C'est le début de la fin pour apple ?"

    "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: Le plus important est

      Posté par (page perso) . Évalué à -2.

      En même temps Jobs aurait fait quoi ? Rachter Google ou Nokia pour avoir des données de carto potable ? Pas terrible pour l'image d'Apple qui se contente plutôt de rachter des startups ou des technos sans visibilité publique…
      Bref, Jobs aurait probablement pas fait mieux, en l'occurence c'est Google qui mène le jeu.

      • [^] # Re: Le plus important est

        Posté par . Évalué à 8.

        Jobs n'aurait jamais laisser passer une feature pourris. Il aurait simplement gardé google map un peu plus longtemps.

        Ils ont 100 G€ de cash, ils peuvent acheter spot image, tomtom, garmin, etc… Ils ont largement les moyens de faire aussi bien que Google.

        "La première sécurité est la liberté"

        • [^] # Re: Le plus important est

          Posté par (page perso) . Évalué à -5.

          Il aurait simplement gardé google map un peu plus longtemps.

          Euh, tu crois pas que dans l'histoire c'était aussi une volonté de Google de ne plus alimenter le concurrent ? Google a les moyens de refuser les G€ de Jobs…

          Ils ont 100 G€ de cash, ils peuvent acheter spot image, tomtom, garmin, etc… Ils ont largement les moyens de faire aussi bien que Google.

          Le problème, on le voit, ce n'est pas que les vues satellites, c'est aussi StreetView et toutes les données "non visuelles" (nom des rues, des stations, etc.). Même à coup de G€, ca ne se construit pas en 5min une telle base.

          Quelque chose me dit que les acteurs ont pas forcement d'intérêt d'alimenter Apple : Jobs a fait l'erreur de s'appuyer sur Google, il en était dépendant : la cure de désintox est visiblement douloureuse, et je vois pas bien en quoi Jobs y aurait changé grand chose.

        • [^] # Re: Le plus important est

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Deux articles intéressants sur le travail gigantesque que représente la construction de cartes :
          http://blog.telemapics.com/?p=399
          http://www.theatlantic.com/technology/archive/2012/09/how-google-builds-its-maps-and-what-it-means-for-the-future-of-everything/261913/

          Il semble qu'Apple ait les données TomTom, mais d'après le premier article, le problème c'est de fusionner les données de plusieurs sources. Il semblerait également que Google ait fait énormément de vérifications manuelles et ils ont évidemment une base de données très très importante avec Street View.

          Bref, même à coup de $, construire des cartes précises de la planète entière, ça demande énormément de travail, une très grosse infrastructure (le calcul distribué c'est pas vraiment la spécialité d'Apple) et beaucoup de temps.

          • [^] # Re: Le plus important est

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Et ce travail titanesque est, tout comme le noyau linux, réalisé par des bénévole pour le mettre à disposition gracieusement sous licence libre.
            Voir projet OpenStreetMap.
            OpenStreetMap a les ressources humaines et une grosse infrastructure.

            iPapy doit se retourner dans sa tombe en voyant que les cadres actuels d'Apple ont sorti une application aussi pourri !

      • [^] # Re: Le plus important est

        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

        Bosser sur leur carto et attendre iO7 pour le lancer…

        Mais non, il faut faire "la guerre nucléaire" contre Google, même au dépend des clients…

        • [^] # Re: Le plus important est

          Posté par (page perso) . Évalué à -2.

          Bosser sur leur carto et attendre iO7 pour le lancer…
          Et donc ne rien avoir dans iOS 6 ?

          Mais non, il faut faire "la guerre nucléaire" contre Google

          Et si c'était Google qui venait de lâcher une bombe en refusant de renouveler leur contrat ? (Ce qui serait assez logique vu que Google est un concurrent direct).

          • [^] # Re: Le plus important est

            Posté par . Évalué à 2.

            Non, cela serait idiot de la part de Google de laisser tomber Apple, car cela pousserait Apple à créer/aider un concurrent à google map.

            "La première sécurité est la liberté"

            • [^] # Re: Le plus important est

              Posté par . Évalué à 3.

              En plus vu qu'il n'y a pas de système "d'intents" sous iOS, même si Google sort sa propre application maps, elle ne se lancera pas par défaut.

            • [^] # Re: Le plus important est

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              Non, cela serait idiot de la part de Google de laisser tomber Apple, car cela pousserait Apple à créer/aider un concurrent à google map.

              Moi je trouve ca au contraire malin : la carto devient un élément de plus en plus différenciable sur mobile de part les services qui en découle (géoloc, guidage auto, RA, etc.). Quoiqu'on en disent, Apple a une image auprès du public de qualité, de haut de gamme là où Google a une image beaucoup moins bonne.
              Google sait pertinement qu'Apple ne peut pas construire un équivalent en 5min, c'était l'occasion rêver de descendre Apple de son piedestal sur le terrain de la qualité/haut de gamme tout en promouvant son propre service. Et c'est exactement ce qui se passe : l'info et reprise partout, même sur les médias généralistes habitués à encenser Apple.

              Sinon comment expliquer la situation actuelle ? Apple aurait très bien pu continuer à développer sa solution et attendre iOS 7 pour la sortir dans un meilleur état : clairement ca sent la précipitation. Comment expliquer ca autrement que par une pression de fin de contrat du fournisseur Google ?

              • [^] # Re: Le plus important est

                Posté par . Évalué à 4.

                Un financier a peut être dit qu'il serait temps de virer google car la solution interne coute chère depuis 5 ans qu'elle est en développement ?

                Ou alors, ils ne sont pas aperçu à haut niveau de la différence réelle de qualité.

                "La première sécurité est la liberté"

                • [^] # Re: Le plus important est

                  Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                  Ca explique le besoin de développer une solution en interne, mais ca n'explique absoluement pas la précipitation à sortir une version aussi peu complète. Apple le reconnaît lui même qu'il y a encore beaucoup de boulot.

                  • [^] # Re: Le plus important est

                    Posté par . Évalué à 4. Dernière modification le 21/09/12 à 16:53.

                    En fait l'explication vient probablement de l'affichage en 3D de certaines zones, à l'instar de ce que fait Google. Si apple veut pouvoir attaquer Samsung et Motorola pour plagiat, c'est plus difficile si son bousin sort 2 ans après google.

                    Si il le sort maintenant, même si c'est déjà fonctionnel chez google, il pourra toujours dire que ce dernier lui a piqué dans les labos.

                    Comme google vient de sortir le sien, ça ressemble a du je trouves toutes les carte que je peux quel que soient leur définition on fait de gros patch bien moche pour que ce soit accepté par le moteur et on prie très fort pour que ça passe; après tout certains zone affichées pourraient se vendre des millions tellement c'est abstrait.

                    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                  • [^] # Re: Le plus important est

                    Posté par . Évalué à -10.

                    Les cartes ont besoin de donnees sur l'usage pour etre raffinee.
                    Apple aurait pu les peaufiner pendant 10 ans qu'elles auraient toujours ce genre de connerie. Faut les balancer en prod pour commencer a corriger ces problemes.

                    Et steve jobs etait probablement au courant, et etait surement celui qui a lance le projet (un truc aussi important, faut que ca vienne d'en haut), l'arret du partenariat avec google a ete annonce en juin, il leur a fallut plus que 8 mois pour developer tout ce truc.

                    L'autre truc, c'est qu'ils se sont potentiellement fait avoir par google aussi.
                    Google est connu pour avoir mechamment monte ses tarifs de cartos ces derniers temps, Apple leur a peut etre d'aller se voir a demander un bras, un rein et droit de cuissage sur la femme de steve.

                    Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

          • [^] # Re: Le plus important est

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Si ça avait été le cas, Apple ne se serait absolument pas gêné de communiquer dessus… donc je ne pense pas que ce soit Google qui ai obligé Apple de changer.

            • [^] # Re: Le plus important est

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Tu vois Apple dire "eh regardez, en fait notre produit était en fait basé sur l'innovation d'un concurrent et ils sont méchants ils nous lâchent maintenant on est obligé de faire de la merde !"

              C'est pas sérieux.

              • [^] # Re: Le plus important est

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                C'est pas sérieux.

                Si c'est très sérieux… ça fait mauvaise pub pour google et ça mets apple en chevalier blanc.

                Moi je dirais que si ça avait été le cas, ça aurait été une très bonne comm.

                • [^] # Re: Le plus important est

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Parce que tu t'intéresses de près à la guéguerre Apple-Google-MS-Samsung et Cie.

                  L'utilisateur de base, il veut juste un système qui marche, et si ça marche pas, il s'en branle de savoir si le fautif c'est Steve Jobs, un ingénieur de chez Google, ou un enfant de 5 ans de chez Foxconn. Le fautif, c'est juste celui qui a débité sa CB de $500 pour un produit qui marche mal.

                • [^] # Re: Le plus important est

                  Posté par . Évalué à -10.

                  C'est surtout une technique de looser et d'eternel second.
                  En gros, ca revient a se plaindre que le monde est dur, et que c'est pas facile d'etre le meilleur.

                  Un leader ne se plaint pas de ca, il se demerde Et c'est ce qu'apple fait.

                  Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

              • [^] # Re: Le plus important est

                Posté par . Évalué à -10.

                Surtout, venir faire la pleureuse a base de ouin ouin ouin c'est de mechants, c'est un truc de looser et de second.
                C'est bon pour Google et Samsung.

                Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

  • # mais ils sont où?

    Posté par . Évalué à 7.

    Les grands defenseurs de Apple et Microsoft qui criaient au scandale que Google avait mis Google map par defaut sur son OS Android?

    Parceque la il ne faut pas oublier que Apple a juste degager Google map pour mettre SON produit qu'il soit pourrit (pour le moment) n'est que anecdotique a mon avis.

    • [^] # Re: mais ils sont où?

      Posté par . Évalué à -10.

      Vu que Google n'a pas bronche et n'a pas sorti maps pour iOS, alors qu'ils ont sorti youtube pour ios avant la sortie meme d'ios6 me fait penser que Google est derriere ça, et abuse de sa position dominante pour tenter d'etouffer un concurrent genant.
      Google passe son temps a chouinasser comme une pucelle effarouchee, crois moi que si Apple les avait vire de la plateforme, ils auraient fait un communique de presse a base de ouin ouin ouin, ils sont mechant, ils veulent pas nous laisser reussir.

      Un peu comme MS dans les annees 90 en fait. C'est pas comme si les exemples de pratiques anti concurrentielles de la part de google manquaient ces derniers temps.

      Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

  • # Au moins on sait ce que ça donne quand apple copie google ;)

    Posté par . Évalué à 2.

    Et en plus ils se sont permis de repomper les icônes de google!

    http://i.imgur.com/MyWGT.jpg

    Eh hop une raison de plus de l'interdire ;)

    Mais bon moi je lui trouve un certain charme; un peu comme un passage de version de gnome, on a moins de choses, mais c'est bien(tm) parce que c'est plus épuré, et de toute façon, quel besoin à l'utilisateur de savoir où il y a une mare.

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • # OpenstreetMap et contamination

    Posté par . Évalué à 1.

    Du coup vu que Apple utilise OSM dans ses cartes et que OSM est copyleft. Est ce que c'est possible de demander la libération des données qui viennent de TomTom et autre ? Ils doivent bien les intégrer dans la même base de données.

    • [^] # Re: OpenstreetMap et contamination

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      vu (…) que OSM est copyleft

      Jusqu'à preuve du contraire (et Apple n'est pas stupide), ODbL n'est pas copyleft (elle ne force pas la licence des données pas à elle).

      • [^] # Re: OpenstreetMap et contamination

        Posté par . Évalué à 3.

        Share-Alike: If you publicly use any adapted version of this database, or works produced from an adapted database, you must also offer that adapted database under the ODbL.

        depuis: http://opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/

        • [^] # Re: OpenstreetMap et contamination

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Et?
          la LGPL est share-alike aussi, et ça ne fait pas d'elle une licence qui force les données d'à côté.
          (en fait, il ne faut pas parler de copyleft, la LGPL est copyleft. Il faut parler de domaine auquel s'applique la licence, et la ODbL semble plus LGPL que GPL, à moins que tu me démontres le contraire.

          any adapted version of this database

          • [^] # Re: OpenstreetMap et contamination

            Posté par . Évalué à 6.

            Autant y'a des cas où c'est clair. Autant pour une base GIS, je vois pas comment intégrer des routes, des surfaces, des POI provenants de base différentes (dont OSM) dans la même base sans que la base résultante soit une base dérivée de OSM.

            Pour moi la base résultant est une amélioration de OSM qui devrait être partagée. Sinon je vois pas l'intérêt de l'ODBL: il suffit que je garde toutes mes modifs dans une base séparée, et j'ai pas besoin de les reverser à la communauté…

            • [^] # Re: OpenstreetMap et contamination

              Posté par . Évalué à 2.

              D'ailleurs le vrai test sera de voir si Apple continue de se servir d'OSM après le changement de licence. Il me semble que l'ancienne licence (CC-BY-SA) rendait la partie "share-alike" explicitement non-applicable pour les bases de données. L'odbl est beaucoup plus explicite.

              • [^] # Re: OpenstreetMap et contamination

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                Justement, d'après le wiki, il semble que la nouvelle licence soit "à l'avantage" d'Apple :

                Avec la nouvelle licence, la carte [construite avec au moins des donnés sous ODbl] peut hériter de n'importe quelle licence, selon le souhait de son auteur, dès lors qu'il met à disposition toutes les améliorations apportées aux données OSM lors de la fabrication de sa carte.

                • [^] # Re: OpenstreetMap et contamination

                  Posté par . Évalué à 4.

                  Oui, ça explique que la carte (le rendu des données) peut être sous n'importe quelle licence. Par contre ça ne clarifie pas le mélange de different jeux de données.

                  D'après le wiki ce serait plutot interdit par la licence:

                  Negative Use Cases (that should not be allowed)

                  A commercial map company uses OpenStreetMap data to plug holes in its own data which it then supplies as its own database with acknowledgement. They may have done this to add detail, such as footpaths, zebra crossings or to add territory to their dataset and sell it. They do not make improvements to OSM data, but don't share their commercial data with OSM arguing that this is a collective Dataset and they are not changing the OSM component.

                  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Use_Cases#A_Commercial_map_company_using_OpenStreetMap_data_to_plug_gaps_in_their_commercial_products

                  • [^] # Re: OpenstreetMap et contamination

                    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                    Bien vu, mais justement Apple distribue le rendu, pas la base de donnés sous-jacente, donc tout va bien.

                  • [^] # Re: OpenstreetMap et contamination

                    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                    They may have done this to add detail, such as footpaths, zebra crossings or to add territory to their dataset and sell it.

                    Qu'est-ce que tu ne comprends pas? Améliorer les données (y ajouter des indications) me semble bien différent par exemples de rajouter une liste de POI. D'ailleurs, le texte que tu cites fait bien attention de ne pas parler de données trop éloignées genre des POI…

                    Franchement, tu te crois plus intelligent que l'armée d'avocat d'Apple qui a étudié la licence avant d'accepter de prendre OpenStreetMap? Ca va les chevilles? Surtout qu'au pire de tout, OpenStreetMap ne sera plus utilisé, c'est tout, ça n'a absolument rien à faire sur une quelconque libéralisation des données qui viennent de TomTom.

                    • [^] # Re: OpenstreetMap et contamination

                      Posté par . Évalué à 3.

                      Franchement, tu te crois plus intelligent que l'armée d'avocat d'Apple qui a étudié la licence avant d'accepter de prendre OpenStreetMap?

                      Non, c'est bien pour ça que je suis curieux de voir si ils continueront d'utiliser OSM après le passage à ODBL. C'est comme pour GCC, où ils sont restés à la version qui les arrangeaient.

                      • [^] # Re: OpenstreetMap et contamination

                        Posté par . Évalué à -10.

                        Pour gcc, c'est aussi que gcc stagnait et rendait impossible leur roadmap, d'ou clang et les douzaines de features foutrement utiles rendues possibles grace son architecture modulaire.

                        Je suis sur que la licence leur plaisait pas, mais ils auraient probablement pu faire avec.

                        Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

  • # Petite sélection de mes images préférees

    Posté par . Évalué à 1.

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