Journal L'informatique française va mal!

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29
mai
2006
C'est glazman qui le dit, c'est forcément vrai !

En ce moment, Disruptive Innovations recrute.

Et oui, pour les chercheurs d'emploi, c'est par ici :

http://www.glazman.org/weblog/dotclear/index.php?2006/05/09/(...)

Mais ça se passe mal! Et oui, en France, tout va mal :

http://disruptive-innovations.com/inFoRmatique/index.php/200(...)

C'est franchement une honte, le XUL n'est pas enseigné en école/FAC, et il n'y a pas de hacker XUL/Gecko en France pour ce super job.
C'est surprenant. Après tout, XUL existe depuis au moins aussi longtemps que l'ASCII étendu, et on a déjà abandonné le Pascal comme langage de base à la fac.

Les informaticiens français sont fainéants et totalement inertes puisqu'ils ne se mettent pas d'eux mêmes à apprendre le XUL et Gecko.

J'espère que le ministre de l'éducation nationale va lire son blog et adapter immédiatement les programmes des formations.

Vraiment, en France, il faut vite changer de gouvernement et qu'à l'école on apprenne le XUL.

En plus, tous les informaticiens de France sont inscrits aux mailings listes de Netscape-dev et lisent son blog, forcément, alors il a forcément été lu par tout le monde. C'est encore moins compréhensible de ne recevoir que 2 offres.

Donc, je fais suivre cette annonce, bien sur, ceci uniquement dans le but d'aider une entreprise innovante à trouver ce croqueur de Gecko tant recherché.
  • # hum

    Posté par . Évalué à 10.

    Vraiment, en France, il faut vite changer de gouvernement et qu'à l'école on apprenne le XUL.


    Je suis pas d'accord pour le XUL ... par contre pour le gouvernement ... ;)
    • [^] # Re: hum

      Posté par . Évalué à 10.

      Je suis pas d'accord pour le XUL ... par contre pour le gouvernement ... ;)

      C'est sur qu'en s'appelant Engels... Putain de gauchistes !

      Sinon dans le post de Glazman : Bon. Allez, je respire à fond et je fais chauffer la colle pour réparer le bureau sur lequel je viens de passer mes nerfs.

      Tiens, Glazman avoue enfin qu'il respire à fond de la colle chauffée sur son bureau ?!
  • # J'adore

    Posté par . Évalué à 10.

    Voila un billet comme je les aime.

    Moi je ne fais pas de XUL, j'ai appris des technos vieilles de 15 ans (et même plus, mon pseudo vous en convaincra).

    Donc je suis un informaticien flemmard et suiveur ?

    Ben tant pis. Je me suis intéressé à XUL un moment pour voir ce que c'était et bien je n'ai pas été convaincu. Du coup si je devais faire un choix sur un programme de FAC et bien ça serai pas en haut de la liste. D'autant plus que même dans le monde du libre cette compétence n'est pas très demandé.

    Hé on peut pas tout apprendre à la fac.

    en plus dans la liste des chomeur, ils ne doivent pas être nombreux ceux qui :

    - Connaissent XUL sur le bout des doigts
    - Sont spécialiste de C++
    - Parlent un Anglais courant
    - Ont envie de travailler pour une toute petite boite
    - Et surtout : sont disponibles

    D'autant plus que la définition du poste est un peu flou (on ne sait pas encore si le poste sera ouvert, en CDD ou en CDI...)
    En fait je trouve déjà pas mal qu'il y ai eu 2 réponses.

    Bon c'est un billet qui appelle à réaction, mais tu l'as bien mis ici pour ça non ? Puisque les commentaires sur les blogs sont fermés...
    • [^] # Re: J'adore

      Posté par . Évalué à 10.

      en plus dans la liste des chomeur, ils ne doivent pas être nombreux ceux qui :
      [...]
      - Et surtout : sont disponibles


      Si, si.
    • [^] # Re: J'adore

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      > j'ai appris des technos vieilles de 15 ans (et même plus, mon pseudo vous en convaincra).

      Calvin, Calvin... Tu serais né en 1509 ?
      • [^] # Re: J'adore

        Posté par . Évalué à 1.

        > j'ai appris des technos vieilles de 15 ans (et même plus, mon pseudo vous en convaincra).

        0C7, 0C7 ... data exception ?
    • [^] # Re: J'adore

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      > Donc je suis un informaticien flemmard et suiveur ?

      je crois qu'il faut replacer le billet dans son contexte, dans le contexte de ce blog, qui entre autre dénonce l'état lamentable de la R&D en informatique en France.

      Cite-moi par exemple 10 éditeurs de logiciel en France, qui font de la R&D, et qui sont connus internationnalement...

      En France, tu n'as quasiement que des SSII, rempli de développeurs qui s'investissent peu dans la R&D, même à titre perso (SSII = vendeur de viande comme diraient certains). Peu de centre de R&D. Aprés on s'étonne de l'hégémonie américaine sur le marché des logiciels.

      >D'autant plus que même dans le monde du libre cette compétence n'est pas très demandé.

      Alors là, détrompe toi. Beaucoup de boîtes sont obligés de former des developpeurs parce qu'il n'y a personne sur le marché XUL/Gecko.

      Et puis bon, faut voir les sites d'offres d'emploi dans le libre. Prenons par exemple lolix. Essaye de rechercher le cv d'un developpeur qui fait du java, du xul ou autre. Elle est où la zone de recherche pour ça ? Je n'ai pas trouvé. Il faut se taper la lecture de dizaines de CV dans la catégorie developpeur...

      >Hé on peut pas tout apprendre à la fac.

      Ah mais, l'informatique ne s'apprend pas qu'à la fac. ça s'apprend tous les jours. Les technologies évoluants, c'est à toi de te tenir au courant, de te mettre à jour durant toute ta carrière, sous peine de finir dans un placard parce que plus personne n'a plus besoin de tes compétences sur les technos vieilles de 35 ans... Et je te rappelle que ton employeur est dans l'obligation de te payer régulièrement des formations... Mais combien font valoir ce droit ? combien s'investissent dans la mise à jour de leurs compétences ? De ce que j'ai vu en SSII, vraiment qu'une faible minorité. (d'où le "flemard et suiveur").

      >en plus dans la liste des chomeur,

      Il faut obligatoirement être chomeur pour postuler à un poste ?

      >Connaissent XUL sur le bout des doigts, sont spécialiste de C++, Parlent un Anglais courant

      Même si ils ne sont pas spécialistes, ils peuvent le devenir non ? un chomeur a droit à des heures de formations non ? un chomeur qui veut s'en sortir, il essait d'apprendre de nouvelles compétences non ? (surtout un informaticien, ça devrait être dans ses gênes ce genre de reflexe :-) )

      >Ont envie de travailler pour une toute petite boite

      à mon avis, quand tu es chomeur, la taille de la boîte importe peu non ? j'veux dire, le type qui attend le boulot qui doit correspondre à ces 3500 exigences de ses rêves, il va attendre longtemps. Et je pense qu'au contraire, une petite boîte, surtout quand elle est en pleine expansion, est une grosse opportunité : tu montes plus facilement. Qui sait si le gars finira pas sur un poste plus important que dans une grosse boîte, lorsque ladite petite boîte sera devenu grande ? (par définition, grosse boîte = beaucoup de monde = plus de concurrence pour grimper à l'échelle ;-). et puis bon, vaut mieux bosser dans une petite boîte avec les technos qui t'interresse que dans une grosse où tu t'ennuie comme un rat. À priori, pour un informaticien, ce sont les technos qui importent le plus..

      >D'autant plus que la définition du poste est un peu flou (on ne sait pas encore si le poste sera ouvert, en CDD ou en CDI...)

      c'est vrai, mais à priori, c'est un CDI...
      • [^] # Re: J'adore

        Posté par . Évalué à 10.

        Cite-moi par exemple 10 éditeurs de logiciel en France, qui font de la R&D, et qui sont connus internationnalement...

        Pourquoi en feraient-il ? Du moins ceux qui en font (c'est à dire à peu près toute quand même) pourquoi l'utiliseraient-ils ? La France (au sens les entreprises francaises) ne veut pas de technos diférentes. Il est quasiment impossible de sortir du tout Microsoft et quand on y arrive c'est pour refourguer une base de donnée Oracle ou Sybase. De là la R&D sert à faire de joli dessin, à dire au client qu'on le prépare au nouveau paradigme programmatique et fonctionnel des années à venir. Les éditeurs de logiciels qui innovent c'est pas qu'il y en a pas, c'est qu'il y en a plus.
        Sinon BVRP est encore assez vivant, Ubisoft et Infogrammes font encore un peu de R&D dans les coins, et il y a de très bon produits en gestion comptables et fiscales internationnales (Cartesis,CEGID ). Mais la vraie R&D (à savoir autre chose que de la veille technologique suivie d'implémentation de test "pour voir" ) est morte à peu près partout dans le monde.


        En France, tu n'as quasiement que des SSII, rempli de développeurs qui s'investissent peu dans la R&D, même à titre perso (SSII = vendeur de viande comme diraient certains). Peu de centre de R&D. Aprés on s'étonne de l'hégémonie américaine sur le marché des logiciels.

        C'est clair que si on les boites francaises investissait à fond en R&D (avec le soutien de l'état par exemple) on aurait beaucoup de superbes success-story à la Bull. Et puis Honnêtement si des boites comme Oracle, Microsoft, Symantec ou Apple sont en tête des ventes c'est pas grace à leur section R&D epoustoufflant, je dirais même que c'est au contraire parcequ'elles collent au plus proche de ce qui a déjà été fait les années précédente en rajoutant avec parcimonie une idée rigolote à gauche, une interface soignée à droite et un truc vaguement proprio au millieu.


        Alors là, détrompe toi. Beaucoup de boîtes sont obligés de former des developpeurs parce qu'il n'y a personne sur le marché XUL/Gecko.

        Sans vouloir être vexant c'est un peu normal. Sur mon temps de loisir je joue avec OpenBSD (surtout Carp et PFSync en ce moment), Erlang OTP et XCB (le remplaçant XLib, pas le presse papier). Tous ces trucs sont relativement obscurs, pas franchement très en vogue sur les CV et il est plus que probable que je ne me servirais pas souvent de ces technos en environnement porfessionnel. Seulement voilà, OpenBSD, ERlang et XCB m'aprenne ennormément de choses réutilisables en dehors du contexte direct d'application. Sécurité, qualité de code, redondance de protocole, fiabilité pour OpenBSD; Programmation fonctionnelle, temps réel mou, programmation communiquante et mécanismes asynchrones pour Erlang et pour XCB le protocole X, les mécanismes de messages/signaux internes etc.
        La question est donc pourquoi apprendre le XUL a part pour connaitre le XUL ? Qu'est-ce que je fais de mes connaissances XUL si d'ici deux ans tout le monde laisse tomber ? A quels paradygme nouveau m'ouvre XUL ?
        De la réponse à ces questions résulte l'interet que peut avoir XUL aux yeux d'un epersonen qui n'en a pas besoin professionellement. A mon sens cet interet est très réduit.


        Les technologies évoluants, c'est à toi de te tenir au courant, de te mettre à jour durant toute ta carrière, sous peine de finir dans un placard parce que plus personne n'a plus besoin de tes compétences sur les technos vieilles de 35 ans... Et je te rappelle que ton employeur est dans l'obligation de te payer régulièrement des formations... Mais combien font valoir ce droit ? combien s'investissent dans la mise à jour de leurs compétences ? De ce que j'ai vu en SSII, vraiment qu'une faible minorité. (d'où le "flemard et suiveur").

        Que les ingénieurs en SSII aient du mal avec les formations c'est un fait, généralement il suffit d'assiter uen fois à ce que les "grandes" SSII appellent des formations internes pour savoir que l'on est vachement mieux chez le client (et qu'on y apprend plus au passage). Ensuite la formation bouquin + connexion internet marche pas trop mal si on s'en donne la peine et ca permet d'utiliser le vrai argent à passer des certifications plutôt que des formations, mais bon.
        Ceci étant quand le client demande une formation avant de prendre un gars, la formation se passe à toute allure. Mais une fois de plus ca se borne le plus osuvent à passer trois jours dans un bocal avec douze péquins et un prof. Après ces trois jours tu reoturnes voir ton employeur et tu le regardes droit dans les yeux pour lui dire "Ca y est je maitrise à fond la gestion de domaine Exchange pluggués sur Active Directory " avant de retourner faire 8 mois de java bien basic chez le client.

        Pour se former à quoi que ce soit il faut du temps et de la mise en pratique. Comme le client en a rien à foutre de la techno XUL, que la techno XUL tu n'as pas envie/besoin de t'en servri au quotidien sur ton temps de loisir , ben la techno XUL elle passe à la trappe.

        La question n'est donc pas de traiter de "flemard et suiveur" les informaticiens mais de se psoer (sérieusement) la qestion de savoir ce qui pourrait rendre la techno XUL attractive. Parceque pour l'instant elle a rien pour plaire au néophyte.


        Il faut obligatoirement être chomeur pour postuler à un poste ?

        Pour lacher un poste qui te nourri et qui paye le loyer pour un presque poste presque sur portant sur une techno pas super répandue dans une boite pas super assise financièrement il faut quand même avoir la vocation.


        Même si ils ne sont pas spécialistes, ils peuvent le devenir non ? un chomeur a droit à des heures de formations non ? un chomeur qui veut s'en sortir, il essait d'apprendre de nouvelles compétences non ? (surtout un informaticien, ça devrait être dans ses gênes ce genre de reflexe :-) )

        D'abord le chomeur il a le droit a des formations, mais c'est pas forcément lui qui choisit (même rarement). Ensuite dans la liste des technos qui plaisent au marché du travail et qui sont garantie durable XUL n'arrive une fois de plus pas en tête. Donc le chommeur qui veut s'en sortir il va apprendre Web2.0, Java, J2EE, SAP, Oracle, SQL Server, Active Directory, Sybase, même GAP... mais pas XUL.


        Pour conclure : libre à vous de croire que l'absence critique de compétences XUL est due exclusivement à la flemardise franchouillarde en ce qui concerne les nouvelles technos de moins de 35 ans. Mais ne soyez que moyennement surpris si on se moque de vous qand vous cassez des tables de rage.
        • [^] # Re: J'adore

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Mais la vraie R&D est morte à peu près partout dans le monde


          Sauf à Redmond et dans la silicon valley. Ce qui est malheureux...

          La question est donc pourquoi apprendre le XUL a part pour connaitre le XUL ? Qu'est-ce que je fais de mes connaissances XUL si d'ici deux ans tout le monde laisse tomber ? A quels paradygme nouveau m'ouvre XUL ?


          parce que XUL, c'est une nouvelle manière de réaliser des interfaces graphiques. Parce que Gecko est multi plateforme, que XUL est portable. Parce que coté applis web, ça te permet d'être beaucoup plus productif et d'avoir une appli plus reactive et légère que tous ces trucs en ajax. Parce qu'un XUL like est en voie de normalisation au W3C. Parce que XUL s'utilise avec de l'Ecmascript, CSS, XBL (lui aussi en voie de normalisation), RDF et plein d'autres technos toutes aussi standards les unes que les autres. Bref -> capitalisation du savoir faire, possibilité de réutiliser toutes ces compétences ailleurs. Surtout que XUL est copié dans pas mal de lib (faut voir le nombre de lib en java qui permettent de faire du xul-like..).

          Bref, tu m'a l'air d'avoir emis un avis sur XUL sans même te documenter. Gecko et XUL sont des technos d'avenir, c'est un fait. Tous les indicateurs le prouvent (que ce soit du coté de la standardisation, que du coté de l"'industrialisation").

          Parceque pour l'instant elle a rien pour plaire au néophyte.


          Comment tu vas vite en besogne. Généralise pas. Corrige : "Parce que pour l'instant elle n'a rien pour *me*plaire." Mais ce n'est pas vraiment étonnant, vu que tu semble plutôt interressé par tout ce qui est système.

          Pour lacher un poste qui te nourri et qui paye le loyer pour un presque poste presque sur portant sur une techno pas super répandue dans une boite pas super assise financièrement il faut quand même avoir la vocation.


          La techno est répandue. Je ne sais combien de dizaine de millions de gecko installés sur les postes à travers le monde, ce n'est pas insignifiant tout de même. Et puis la santé financière de la boîte va bien. Inutile de diffamer, merci. (Tu crois qu'on embaucherait si on allait mal ??).

          il va apprendre Web2.0


          Justement XUL, rentre dans cette section... M'enfin ça tu le découvrira quand tu te sera vraiment renseigné sur la techno.
          • [^] # Re: J'adore

            Posté par . Évalué à 10.

            Sauf à Redmond et dans la silicon valley. Ce qui est malheureux...

            Vous auriez dit Berkely, MIT, Columbia j'aurais été un peu d'accord. Encore que j'aurais gentillement dit que l'INRIA et Le Polytechniceum de Lausanne jouait dans une cours pas très loin. Mais honnêtement alors que Microsoft s'apprète (avec beaucoup de mal apparament) à sortir son douxième produit basé sur le même kernel, que SGI agonise et passe sous Linux et que SUN vend des architectures AMD64 peut-on vraiment encore citer les US comme le fleuron de la recherche appliquée ? Les US brevètent, çà oui, mais pour ce qui est d'inventer par contre ... Pour l'instant on se contente surtout d'améliorations (dans la mesure ou l'implémentation est pas trop buguée.)


            parce que XUL, c'est une nouvelle manière de réaliser des interfaces graphiques

            Indépendamment de la technique invoquée, la manière n'est en elle même pas très nouvelle. Certains générateurs de rapports et dans une moindre mesure certains logiciels de RAD utilisent des approches comparables.(L'utilisateur "décrit" son interface dans un langage, et ca description est compilée puis rendue à l'écran).

            Parce que Gecko est multi plateforme, que XUL est portable.

            XUL est très moyennement portable de ce que j'en ai vu, et pour ainsi dire pas porté du tout. A ma connaissance hors de gecko point de salut et point de XUL (arretez-moi si je me trompe) donc XUL ne fait que profiter des plateformes sur lesquels tourne Gecko...

            Parce que coté applis web, ça te permet d'être beaucoup plus productif et d'avoir une appli plus reactive et légère que tous ces trucs en ajax.

            A deux conditions tout de même : a) que le navigateur connecté soit un gecko et b) que la machine qui fait tourner l'appli XUL ait assez de mémoire/ressources (dit sans intention de troll, mais je ne vois pas comment le formuler autrement).
            Quoi que l'on puisse reprocher à Ajax ou aux technos "DHTML Plus" au niveau des temps de réponse, ça met rarement une machine à genoux (à moins de coder n'importe comment) et ca marche pas trop mal en applications intranet. Ceci étant je n'ai jamais vu d'applications professionelle de XUL (à part NVU peut-être si il y en a dedans) et ma réticence vis à vis de l'occupation des ressources vient peut-être d'erreurs grossières dans les applis XUL que j'ai vu tourner.

            Parce qu'un XUL like est en voie de normalisation au W3C

            A mon sens, ca irait plutôt contre vous çà. Le "Layer Like" sorti par le W3C au bon temps d'HTML 4 il a fait très mal aux inventeurs du layer. De plus même si c'est normalisé dans tous les sens, ca ne veut pas dire que ca sera utilisé. XForm est normalisé depuis près d'un an etpersonne ne semble décidé à se jeter dessus. De même le moteur Gecko peine clairement avec les CSS2/3 (et on ne va ni parler d'internet explorer ni parler de DOM parcequ'on va encore facher du monde).

            Bref, on en revient toujours à la même question qu'est-ce que ca apporte en vrai ?


            Bref -> capitalisation du savoir faire, possibilité de réutiliser toutes ces compétences ailleurs. Surtout que XUL est copié dans pas mal de lib (faut voir le nombre de lib en java qui permettent de faire du xul-like..).

            Le problème étant que dans le cadre d'une appli Java, je vois tout l'intéret d'un XUL like. Pouvoir initaliser/gerer/modifier ses beans (ou ejb, ou MMO) à coup de tags modifiables dynamiquement par des scritps c'est très sympa, mais c'est fondamentalement extensible. Je prend les tags dont j'ai besoin, je rajoute avec du code les tags qui manquent et je fais un prog qui me convient. Pas besoin de plonger dans les profondeurs de Gecko si des impératifs de place m'obligent à couper els fonctionnalités qui ne me servent à rien. Celà vient peut être de ma culture de dev (ou peut-être parceque je suis encore trop "proche du système") mais un système de Tags prédéfini, difficilement extensible et lié de manière très forte à une techno spécifique çelà ne me tente que moyennement.

            ref, tu m'a l'air d'avoir emis un avis sur XUL sans même te documenter. Gecko et XUL sont des technos d'avenir, c'est un fait. Tous les indicateurs le prouvent (que ce soit du coté de la standardisation, que du coté de l"'industrialisation").

            Détrompe-toi, sans être un initié des arcannes de XUL je me suis penché sur la question assez sérieusement. Grosso-modo j'avais besoin d'un moteur de rendu assez rapidement et j'ai voulu savoir si en prenant une solution XUL+Gecko je pourrais un jour me débarasser de Gecko (pour le remplacer par un autre moteur de rendu). En ce qui concerne les technos d'avenir, j'en ai essuyé 3 de pleins fouet (HTML-Web, Java et XML et consors) A chaque fois il fallait tout casser pour refaire dans "la techno d'avenir", indépendamment de si c'était pertinant ou pas. Si il faut apprendre XUL parceque le client veux qu'on lui fasse ses livres de comptes en XUL, je le ferais. De même que je fais aujourd'hui des parseurs XML/XSLT en lieu et place de convertisseurs de formats de données en Java.

            Comment tu vas vite en besogne. Généralise pas. Corrige : "Parce que pour l'instant elle n'a rien pour *me*plaire." Mais ce n'est pas vraiment étonnant, vu que tu semble plutôt interressé par tout ce qui est système.

            Honnêtement les RAD m'interressent aussi beaucoup, mais j'ai l'impression (le préjugé ?) assez nette que le temps que je gagne à créer l'interface en XUL je le reperd dérrière à configurer Gecko et à compiler le tout avec XULrunner.
            La complexité impliquée pour compiler uen application comme Mozilla, NVU ou même plus récamment SongBird me laisse pantois et un peu frileux vis à vis des technos utilisées.

            La techno est répandue. Je ne sais combien de dizaine de millions de gecko installés sur les postes à travers le monde, ce n'est pas insignifiant tout de même.

            Vous êtes bien assis ? Parceque si c'est insignifiant. Une techno n'est significative qu'une fois que l'on commence à s'en servir. Il y a sur terre des millions de machines sous Linux qui pourraient utiliser les ACL Posix, mais qui ne le font pas. Le reflexe de la planête entière est de claquer du sudo à toutes les sauces alors que cette commande idiote aurait du disparaitre. La plupart des distrib n'ont même pas de packages complètement à jour. Donc les ACL Posix sous Linux c'est insignifiant. De la même façon en 5 ans sous Mozilla puis Firefox je n'ai quasiment jamais utilisé d'autre XUL que celu fournit de base à l'installation. J'ai du aller une fois sur un site en XUL et j'ai peutêtre mon plug-in de download qui exploite XUL. Je ne sais pas si on peut considérer celà comme significatif, et je pense sincèrement que mon expérience sous Moz est assez facilement généralisable.

            Et puis la santé financière de la boîte va bien. Inutile de diffamer, merci. (Tu crois qu'on embaucherait si on allait mal ??).

            Je ne parle en aucun cas de la santé financière de l'entreprise,mais de son assise. Un groupe comme Total, même en plein déficit a une bien meilleure assise financière que DI en pleine période de bénéfices reccords. Soyons clair est-ce que vous avez une bonne trèsorerie ? est-ce que le fond de roulement est OK, est-ce que vous être assurés comme il faut en cas de procès/catastrophe/maladie/fuite d'infos ? En d'autres termes si demain pour une raison X ou Y ca commence à aller mal (très) combien de temps vous survivez ?
            Que vous le vouliez ou non un cadre qui quiterait sa grosse boite confortable mais soporifique pour venir bosser avec vous serait assez probablement en prise de risque. Ceci étant l'aventure vaut peut-être le coup, mais ca reste une aventure.

            Justement XUL, rentre dans cette section... M'enfin ça tu le découvrira quand tu te sera vraiment renseigné sur la techno.

            Comme vous vous permettez une pique de conclusion : je fais de même.
            Je voulais du Web 2.0 qui marche, celui avec l'ajax tout lent.
            • [^] # Re: J'adore

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              Vous auriez dit Berkely, MIT, Columbia j'aurais été un peu d'accord. Encore que j'aurais gentillement dit que l'INRIA et Le Polytechniceum de Lausanne jouait dans une cours pas très loin.


              Je parlais d'entreprises, pas d'université ou de centre de recherche...

              XUL ne fait que profiter des plateformes sur lesquels tourne Gecko...


              C'est à dire quasiement toutes...

              que le navigateur connecté soit un gecko et b) que la machine qui fait tourner l'appli XUL ait assez de mémoire/ressources


              Il n'y a pas que les applis web publique dans la vie.. XUL est tout à fait envisageable en intranet.

              XForm est normalisé depuis près d'un an etpersonne ne semble décidé à se jeter dessus.


              Sur le web publique, oui, mais en intranet, pas tout à fait vrai. il existe des plugins, des lib xforms coté serveurs etc... Même gecko prend en charge XForms (c'est peut être par lui d'ailleurs que XForms va un peu plus se démocratiser).

              mais un système de Tags prédéfini, difficilement extensible et lié de manière très forte à une techno spécifique çelà ne me tente que moyennement.


              XUL ? systeme de tag prédefini ?? difficilement extensible ? Je crois qu'il faut que tu te renseignes sur XBL, qui est la pierre angulaire de XUL. Ya pas plus extensible que XUL grâce à XBL (et aussi aux overlays...)

              Quoi que l'on puisse reprocher à Ajax ou aux technos "DHTML Plus" au niveau des temps de réponse, ça met rarement une machine à genoux


              Va voir des frameworks comme backbase... la plupart des trucs en Ajax font tellement des requêtes dans tous les sens, que les serveurs peinent à délivrer les informations, que la bande passante souffre etc.. Il n'y a pas que les ressources du client qui compte. Et coté dev, ajax n'est finalement pas moins complexe à utiliser que XUL (ajax, c'est tellement bas niveau...).

              j'ai voulu savoir si en prenant une solution XUL+Gecko je pourrais un jour me débarasser de Gecko


              Pour quoi faire ? Et qui te dit si à l'avenir tu ne vas pas pouvoir ?

              je le reperd dérrière à configurer Gecko et à compiler le tout avec XULrunner.


              gni ? depuis quand il faut configurer/recompiler gecko pour faire une appli xul ?? web de surcroit ??? Y a que ceux qui hack Gecko (comme moi, pour l'améliorer) qui ont besoin de recompiler, et ceux eventuellement qui veulent faire des composants XPCOM en C++, c'est à dire ceux qui font du dev trés avancé. Et encore, ceux qui veulent faire du C++, parce que les XPCom, tu peux les faire en JS, java, python... Pour le reste, un simple editeur + zip suffit pour faire une appli XUL. Et si faire un make -f client.mk te fait peur, toi qui fait du système, je trouve ça plutôt etonnant..

              Une techno n'est significative qu'une fois que l'on commence à s'en servir.


              C'est justement le cas pour XUL. De plus en plus de monde l'utilise. Je l'observe chaque semaine sur xulfr, via les stats de frequentation, les questions sur les forums, et les contrats qui déboulent chez nous. Ce n'est pas parce que TOI tu utilises peu d'appli xul que d'autres ne les utilisent pas. Par exemple, que fait tu de ces centaines d'extensions à Firefox (en XUL bien sûr, qui pour 99% d'entre elles, le dev n'a rien eu à compiler) ?

              est-ce que vous être assurés comme il faut en cas de procès/catastrophe/maladie/fuite d'infos ?


              fuite d'infos ? on fait du libre hein ;-) Pour le reste, la trésorerie etc, ce n'est pas à moi de répondre. Saches toutefois que j'étais cadre, dans une boite, confortable et commençant à être soporifique. Et bien ça fait deux ans que chez DI je n'ai aucun souci, et ça va même trés bien.. Alors les risques... Tu en trouveras de toute façon dans toutes les boîtes, des risques. Les licenciements par wagon de 50, ça existe aussi dans les grosses boîtes..
              • [^] # Re: J'adore

                Posté par . Évalué à 5.

                Je parlais d'entreprises, pas d'université ou de centre de recherche...

                Oui mais mon point est que les entreprises, même grosses, même américaines elles ont pas des sections R&D de folie. J'ai soigneusement évité de citer IBM qui est l'exception à mon sens (avec une vraie R&D novatrice dans tous les sens du terme), mais la plupart des concepteurs de puce attendent le SOI2 ou le diamant synthétique pour faire des puces à 10Ghz et la plupart des éditeurs de logiciel attendent les puces à 10Ghz... C'est triste mais c'est comme çà.

                C'est à dire quasiement toutes...

                Restons sobre, disons quasiment toutes les plateformes grand public. (PDA exclus)

                Il n'y a pas que les applis web publique dans la vie.. XUL est tout à fait envisageable en intranet.

                J'imaginais bien l'utilisation de XUL dans un cadre intranet. Seulement il est assez difficile de vendre le produit à un client si je ne peux pas concrètement lui dire ce qu'il apporte. Comment je fais gober du lezard à mon fan de e bleu ?

                Sur le web publique, oui, mais en intranet, pas tout à fait vrai. il existe des plugins, des lib xforms coté serveurs etc... Même gecko prend en charge XForms (c'est peut être par lui d'ailleurs que XForms va un peu plus se démocratiser).

                Tu as plus de chance que moi si tu as vu XForms utilisé en prod. Vu la toile de réseau intra et extra net que l'on a et les relations entre les réseaux on est obligé de mapper pas à pas toute la session en base de données. On aurait tout interet à utiliser des processus XForms avec des recoupement au niveau client. Mais j'ai pas vu de propal en ce sens (bon le tranet c'est pas sous ma tutelle du tout, mais pour avoir évoqué le sujet plusieurs fois j'ai pas l'impression que la techno soit hyper répandue).

                XUL ? systeme de tag prédefini ?? difficilement extensible ? Je crois qu'il faut que tu te renseignes sur XBL, qui est la pierre angulaire de XUL. Ya pas plus extensible que XUL grâce à XBL (et aussi aux overlays...)

                Je me suis mal exprimé, ce que je reproche le plus à XUL c'est d'être un objet pur client. il ne dialogue qu'avec le moteur Gecko et seul le moteur Gecko dialogue avec lui. Donc, de ce que j'en ai compris, même si j'ai un construct XUL du feu de dieu il faut quand même que je le casse en formulaires à la main pour pouvoir remonter les infos au serveur si le besoin s'en fait sentir. La plupart des frameworks web 2.0 masquent cette partie.

                Va voir des frameworks comme backbase... la plupart des trucs en Ajax font tellement des requêtes dans tous les sens, que les serveurs peinent à délivrer les informations, que la bande passante souffre etc..

                Oui ca c'est typique des developpeurs qui découvrent un nouveau jouet. Il suffit de les coller sur un PIII 500Mhz avec 1Go de ram et ils deviennent tout de suite nettement plus raisonnables. ceci étant le framework que l'on utilise actuellement fait plus de mal à la base de données qu'au serveur web (CF sessions mappées pas à pas plus haut). Mais c'est lié à notre archi un poil bancale.

                Pour quoi faire ? Et qui te dit si à l'avenir tu ne vas pas pouvoir ?

                Là c'est pour mes délires persos avec XCB, j'ai besoin d'un outil de rendu assez flexible (et là le couple XUL/Gecko a l'air pas mal) pour tester mes outils (faire un proof of concept) MAIS gecko ne me convient pas du tout tant au niveau design, qu'au niveau gestion du cache, stratégie d'affichage etc. Donc je vexu pouvoir le jeter plus tard (si possible en gardant quand même mes scripts XUL pour les coller sur un autre moteur de rendu).

                gni ? depuis quand il faut configurer/recompiler gecko pour faire une appli xul ?? web de surcroit ???

                Là j'étais dans une optique de client semilourd comme un application d'admin qui fait appel à des services n-tiers directement ou tout simplement un portail spécifique non web (par exemple pour la présentation de certains documents chiffrés).

                En fait mon argumentaire était le suivant :
                - J'ai du mal à voir l'interet en web/intranet
                - J'ai du mal à voir l'interet en panel de rendering pur
                - J'ai du mal à voir l'interet pour le dev d'applications dédiées.

                Seulement présenté comme celà c'est assez vexant (et ce n'est pas vraiment mon but) , je ne demande qu'à être convaincu du bien fondé de la technologie. Mais les recherches que j'ai effectué de mon coté ne m'ont pas permis de comprendre le champs d'application de XUL, ou du moins les avantages qu'il y avait à utiliser XUL plutôt qu'un autre framework. (A part pour ce qui est des panes de rendu, mais reste le défaut de se trimballer TOUT gecko même dans les pane "simples")

                C'est justement le cas pour XUL. De plus en plus de monde l'utilise. Je l'observe chaque semaine sur xulfr, via les stats de frequentation, les questions sur les forums, et les contrats qui déboulent chez nous. Ce n'est pas parce que TOI tu utilises peu d'appli xul que d'autres ne les utilisent pas. Par exemple, que fait tu de ces centaines d'extensions à Firefox (en XUL bien sûr, qui pour 99% d'entre elles, le dev n'a rien eu à compiler) ?

                Attention pour tout ce qui est plugins sur Gecko, thèmes, skins, add-ons et que sais-je encore je comprend bien l'interet de XUL. C'est en XUL en tant que contenu que je ne crois pas, XUL en tant qu'outil augmentant les possibilité de Gecko ca me va.
                • [^] # Re: J'adore

                  Posté par . Évalué à 8.

                  J'interviens seulement sur la R&D de microsoft, car les posts précédents en parlaient.

                  Microsoft a une R&D de folie. Vraiment. Fait un tour sur le site de microsoft research, c'est impressionant le nombre de publications de *qualités*. J'ai surtout regardé le coté traitement d'image à une époque, et leurs recherches font références. Je ne pense pas trop m'avancer en disant que c'est le cas dans de nombreux domaines liés à l'informatique (coté logiciel).

                  Je ne soutiens pas particulièrement microsoft, bien au contraire, mais reconnaitre leurs qualités en matière d'investissement dans la recherche ne fait pas de mal.

                  C'est tout ce que je voulais dire :)
                  • [^] # Re: J'adore

                    Posté par . Évalué à -7.

                    désolé mais quand on dépose un brevet sur le double click ou sur les interface virtuelles 10 ans après qu'elles furent utilisées, ca laisse suspicieux quand même sur une r&d de 'folie'.

                    Ensuite c'est peut etre un a priori, mais que ms ne cherche pas vraiment a le dissiper avec toutes les promesses de vista qu'ils durent retirer.
                    • [^] # Re: J'adore

                      Posté par . Évalué à 2.

                      Les Smart viennent de chez Daimler Chrysler. Ça ne les empêche pas de faire des vrais voitures par ailleurs.

                      (La fameuse analogie informatique-voiture \o/ )
                      • [^] # Re: J'adore

                        Posté par . Évalué à -2.

                        désolé mais quand un labo de recherche qui présente le double click ou les interfaces virtuelle comme des 'INNOVATIONS' parce que c'est ce que couvre un brevet, ca fait perdre tout crédibilité a ce labo, n'en déplaise aux moinsseurs fous.

                        Je vois pas vraiment ce que smart et les voitures viennent faire dans l'innovation.

                        C'est exactement le meme probleme avec l'I2BP mais la comme c'est microsoft et que faut pas etre méchant parce qu'on arrete pas d'etre méchant avec eux faut oublier ce qu'ils ont fait?
                        tiens je savais pas que j'avais posté un commentaire sur génération-nt ...
                        • [^] # Re: J'adore

                          Posté par . Évalué à 2.

                          T'as pas saisi la nuance. C'est pas parce que MS c'est le mal que certaines fois ils font pas des choses bien. Mais tu peux fermer les yeux si tu veux ça me dérangera pas plus que ça.
                          • [^] # Re: J'adore

                            Posté par . Évalué à -2.

                            j'ai trés bien compris la nuance, mais:

                            1°) je considère pas que MS c'est mal , d'ailleurs j'ai acheté une xbox parce que justement il essayait un nouveau marché et ne profitait pas d'un monopole.

                            2°) je demande juste de la constance : pourquoi les annonces de la boite qui fait I2BP seront systématiquement descendus alors que lorsque MS a le meme comportement on trouve ca normal (encore un autre exemple con qui correspond exactement au cas I2BP: winfs qui est un beau vaporware, ah oui mais c'est ms donc on oublie...) ?

                            La seule réponse que vous semblez vouloir apporter c'est 'parce que c'est MS' , no comment.

                            quand a savoir qui ferme les yeux, je crois pas que ce soit moi...
                            • [^] # Re: J'adore

                              Posté par . Évalué à 3.

                              La R&D ca se voit pas forcément directement et immédiatement dans les produits qui sortent ... c'est pour ça que peu d'acteurs peuvent vraiment se permettre d'en faire. Tu as vraiment essayé d'aller sur la page recherche de MS au lieu de rester terre à terre et de dire "moi j'ai rien vu sur ma machine ... ils font donc rien". Sinon, si tu as besoin de preuves concrêtes, tu peux consulter les publis qu'ils font dans des conf académiques, ( http://research.microsoft.com/research/pubs/default.aspx?__V(...) ) (avec review de spécialistes du domaines) , ou encore te référer à ce genre de coopération (qui peuvent plaire ou non d'ailleurs) : http://www.microsoft.com/france/apropos/partenaire/partenair(...) ou voir qu'ils sponsorisent citeseer (base de donnée d'articles de recherche info )

                              Rien a voir avec i2bp ... Ils s'implique, ils ont l'air de faire pas mal d'appliqué effectivement ( et ca se comprends) mais aussi des trucs plutot théoriques.
                              • [^] # Re: J'adore

                                Posté par . Évalué à 1.

                                1°) oui je suis allé sur leurs pages
                                j'ai regarde certains trucs, c'était interessant mais pas forcément transcendant...

                                2°) tiens les brevets ca s'installe sur ma machine?
                                C'est moi ou tu lis meme pas ce que j'écris?


                                Rien a voir avec i2bp ... Ils s'implique, ils ont l'air de faire pas mal d'appliqué effectivement
                                J'ai jamais dis qu'ils s'impliquaient pas.
                                Mais tu es en train de me dire que parce qu'ils s'impliquent alors ils ont tous les droits, y compris :
                                -faire des brevets foireux et pretexter a des innovations
                                -lancer des vaporware dignes d'I2BP.
                                Tiens on était pas sur un site de libre? /me a du confondre l'url avec un site pour le néoliberalisme et le modele propriétaire alors ...



                                Mais bon comme visblement tu veux meme pas lire mes commentaires , juste les moinsser en répondant complètement a coté pour essayer de mon montrer que toi 'tu sais plus mieux' , je vais te laisser dans ton petit rêve ...
                                • [^] # Re: J'adore

                                  Posté par . Évalué à 4.

                                  Ton commentaire :

                                  désolé mais quand on dépose un brevet sur le double click ou sur les interface virtuelles 10 ans après qu'elles furent utilisées, ca laisse suspicieux quand même sur une r&d de 'folie'.

                                  Ensuite c'est peut etre un a priori, mais que ms ne cherche pas vraiment a le dissiper avec toutes les promesses de vista qu'ils durent retirer.


                                  ... Je traduis à ma sauce : MS ils brevettent des trucs de merde, il y a rien de bon qui peut sortir de là dedans, que du vaporware et du bluff.

                                  Tu as vraiment les compétences pour juger ce qu'ils font dans tous les domaines de recherches qu'ils abordent (si oui, t'es vachement fort et t'as une conaissance encyclopédique, ou beaucoup de temps libre) , tu es capables de lire toutes leurs publis et de les comprendre, d'en mesurer la portée, tu connais beaucoup d'autres organismes pas gouvernementaux qui font autant de R&D ?

                                  Après à toi de relire mes posts, je parle juste de la R&D chez MS. Je te dis jsute que c'est sérieux, que certaines publis sont faites dans des endroits qui comptent, etc. Après, ce qu'ils en font, la politique commerciale, tout ça j'en ai pas parlé. Mais croire qu'il ne peut rien sortir de leur labo, c'est se voiler la face.
                                  • [^] # Re: J'adore

                                    Posté par . Évalué à 3.

                                    Je traduis à ma sauce : MS ils brevettent des trucs de merde, il y a rien de bon qui peut sortir de là dedans, que du vaporware et du bluff.

                                    Ben je t'embaucherais jamais comme traducteur :
                                    1°) énoncé des faits :
                                    histoire des brevets et du vaporware (faits avérés)
                                    2°) j'écris
                                    ca laisse suspicieux quand même sur une r&d de 'folie'.
                                    suspicieux veux dire : Qui comporte, révèle de la suspicion, de la méfiance
                                    Donc ca veux dire que pour la r&d de folie il faut etre méfiant, en aucun cas que c'est faux.
                                    Juste que c'est pas parce que ms le dis avec de beaux mots que c'est forcément vrai .
                                    Je rapelle ce que veux dire méfiant :
                                    méfier : Se tenir en garde contre quelqu'un, ne pas faire confiance à quelqu'un.


                                    Alors ta traduction libre semble être complétement a coté du sens francais de la phrase, et est complétement a coté du sens que j'ai voulu donné a ma phrase .
                                    Donc forcément ensuite les conclusions que tu en tire sont forcément fausses.


                                    Sur le reste je releverais pas, quand visiblement on a du mal a lire une phrase de trois ligne, essayer des attaques ad hominem sur des conclusions fausses ...
                                    • [^] # Re: J'adore

                                      Posté par . Évalué à 4.

                                      a) Les brevets tres souvents n'emanent pas de MS Research mais des product teams
                                      b) WinFS n'est pas vaporware vu qu'il etait present dans les versions initiales et tout le monde a pu l'essayer(et se rendre compte a quel point il n'etait pas pret).

                                      Juste que c'est pas parce que ms le dis avec de beaux mots que c'est forcément vrai .

                                      Tout a fait, le probleme ici c'est qu'a peu pres tout le monde est d'accord sur le fait que MS Research est un des meilleurs labos de recherche de la planete niveau informatique et c'est base sur les papiers qu'ils publient que tout le monde peut lire.

                                      En fait il y juste qqe personnes dans ton genre pour les prendre pour des rigolos, ce qui a pour effet qu'on te prend a ton tour pour un rigolo(comme d'hab en ce qui me concerne).
                                      • [^] # Re: J'adore

                                        Posté par . Évalué à 5.

                                        a peu pres tout le monde est d'accord sur le fait que MS Research est un des meilleurs labos de recherche de la planete
                                        Rien que ça...
                                        bientot ca va être de l'univers.
                                        Dis pbpg comme tu arrete pas de demander des preuves a tout bout de champ, je te fait la meme demande ici, peux tu prouver ce que tu avance ou pas ?

                                        Réussir a receuillir l'opinion de facon non biaisé d'a peu prés tout le monde ca va etre dur , mais bon tu adore demandé des preuves donc ca doit pas etre trop dur pour toi ....

                                        /me sais aussi faire des affirmations sans fondements mais bon ca risque pas d'élever le débat. Ensuite c'est moi qui affirme tout savoir alors que j'invite juste a la prudence, rien de plus. Visiblement pour MS faut pas être prudent, faut tout croire sur parole.

                                        b) WinFS n'est pas vaporware vu qu'il etait present dans les versions initiales et tout le monde a pu l'essayer(et se rendre compte a quel point il n'etait pas pret).
                                        MS disait que WinFS serait dans vista version finale au début. Il ne l'est aps, c'est un vaporware point barre.
                                        C'est pas parce qu'il existe de facon 'non prete' que ca n'est plus un vaproware.
                                        C'est comme l'algo de compression qui enleve 1 bit a chaque fois. La boite qui la fait a quelquechose mais elle dis qu'il ont encore quelqus problemes sur la décompression. Donc il existe mais de facon 'non prête' . Tiens la c'est un vaporware mais pas si ca viens de MS . Ca va les chevilles?

                                        ce qui a pour effet qu'on te prend a ton tour pour un rigolo(comme d'hab en ce qui me concerne).
                                        Ce que j'aime bien ici, c'est qu'on dis
                                        Y a déja eu des cas ou MS a essayé de faire passé de l'innovation alors que ca n'en était pas, alors ne prenait pas tout ce que dit MS pour argent comptant (bref ce qu'on doit faire quand on lis une publication normalement rien de méchant) et je me prend une volée de bois vert avec QUE des attaques ad hominem.
                                        Il n'y a pas eu UN SEUL argument objectif qui réponde a mes posts.

                                        Sur ce je crois que je vais arreter de répondre a ce topics, et je crois pbpg tu devrais arreter de venir t'immiscer dans les conversations d'autrui pour les insulter, je sais pas ce que je t'ai fait mais visiblement tu ne sais pas faire autre chose que m'insulter lorsque tu parle avec moi.
                                        • [^] # Re: J'adore

                                          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                                          a peu pres tout le monde est d'accord sur le fait que MS Research est un des meilleurs labos de recherche de la planete
                                          Rien que ça...
                                          bientot ca va être de l'univers.
                                          Dis pbpg comme tu arrete pas de demander des preuves a tout bout de champ, je te fait la meme demande ici, peux tu prouver ce que tu avance ou pas ?


                                          Moi qui suis aussi anti-Microsoft au possible, je reconnais quand même qu'ils ont un labo de folie. Et c'est pas que moi qui le dit, c'est aussi l'avis de vrais chercheurs que je connais. Autant je ne ferais jamais de dev pour Microsoft, autant ça me dérangerait pas de travailler dans leur labos de recherche.

                                          Ensuite c'est moi qui affirme tout savoir alors que j'invite juste a la prudence, rien de plus. Visiblement pour MS faut pas être prudent, faut tout croire sur parole.

                                          Pour n'importe quel papier il faut être prudent, il n'est pas rare qu'il y ait des erreurs ou des preuves discutables, même dans des grands papiers de grands labos acceptés dans des grandes confs.

                                          MS disait que WinFS serait dans vista version finale au début. Il ne l'est aps, c'est un vaporware point barre.

                                          Grande nouvelle, Debian est un vaporware !
                                          Sans rire, ce n'est pas parce qu'une sortie est retardée que le logiciel est un vaporware (attention, ça ne veut pas dire que ce n'est pas un vaporware, ça veut dire qu'on ne sait pas si ça en est un).
                                          De plus, je ne vois pas le rapport entre WinFS et leurs publis.

                                          Y a déja eu des cas ou MS a essayé de faire passé de l'innovation alors que ca n'en était pas

                                          On te l'a déjà dit, les gens qui font les brevets ne sont pas ceux qui font la recherche.

                                          alors ne prenait pas tout ce que dit MS pour argent comptant (bref ce qu'on doit faire quand on lis une publication normalement rien de méchant)

                                          Alors, pourquoi ne le dire que pour Microsoft ? Et dis moi où quelqu'un a dit le contraire.
                                          De plus, ton message dit que tu es suspicieux sur le fait qu'ils ont un bon labo (ce que quelqu'un qui n'est pas de Microsoft a dit), pas sur le fait qu'ils font parfois des erreurs (ce qui n'est pas une caractéristique propre aux mauvais labos).
                                          Bref, tu changes d'argument en cours de route.

                                          et je me prend une volée de bois vert avec QUE des attaques ad hominem. Il n'y a pas eu UN SEUL argument objectif qui réponde a mes posts.

                                          On va le répéter encore une fois : les gens qui font les brevets ne sont pas ceux qui font la recherche. Tous les vrais chercheurs que je connaît sont d'accord pour dire qu'ils ont un labo de folie. Personne n'a dit qu'il ne fallait pas remettre en cause leur papiers, mais ça n'en fait pas un mauvais labo.
                  • [^] # Re: J'adore

                    Posté par . Évalué à 3.

                    Microsoft a une R&D de folie. Vraiment. Fait un tour sur le site de microsoft research, c'est impressionant le nombre de publications de *qualités*.

                    Très honnêtement ce que l'on trouve sur Microsoft Reasearch (pour être parfaitement exact : ce que j'y ai vu, car je n'ai pas tout lu) ca se rapproche plus de la veille technologique appliquée que de la R&D.
                    Microsoft est en ce moment à fond sur deux technos qui m'interressent : les machines virtuelles, et les bases de données multidimensionnelles (en l'occurence ici sous la forme de cubes OLAP). Ben sur ces deux points Microsoft a pas sorti grand chose de révolutionnaire (alors que c'est leur second coeur de métier) par contre ils ont pas mal ammélioré l'existant.
                    Certes on s'est éloigné du temps ou MS quand il avait besoin d'une techno rachetait trois boites qui avaient fait de la recherche dans cette techno, mais on est pas encore au moment ou MS remet en cause lui même ses modèles de scheduler, de cache ou de compilation. Ceci étant il existe de très bons chercheurs aux US qui font de l'appliqué et il n'y a pas vraiment besoin de faire autre chose que d'évaluer les solutions universitaires et de proposer des implémentations/adaptations sur des cas concrets. (Ce que MS fait très bien nous sommes d'accord). Ceci étant si on compare au monde du libre, on re récupère le sens premier des mots R&D d'entreprise. Le Hurd est uen véraitbale mine d'information pour tous ceux qui lorgnent sur les microkernels (universitaires compris), OpenBSD est uen source intarrissable en ce qui concerne la compilation en C et la séparation des privilèges, Linux a des modèles d'allocation mémoire et de scheduling qui était considéré comme hautement expérimentaux il y a pas 5 ans (et encore ils ont souvent été assez violamment modifiés).

                    Par contre il aprait qu'en IHM (mais là j'y connais rien de rien) MS sont tout à la pointe de la recherche.
                    • [^] # Re: J'adore

                      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                      "Par contre il aprait qu'en IHM (mais là j'y connais rien de rien) MS sont tout à la pointe de la recherche."

                      On dirait pas, avec leur "Demarrer, Arreter"

                      -----> [] je sais mais c'etait trop tentant ;)
                      • [^] # Re: J'adore

                        Posté par (page perso) . Évalué à 7.

                        d'ailleurs, debian l'a repris avec :

                        apt-get remove
                        • [^] # Re: J'adore

                          Posté par . Évalué à 3.

                          j'ai bien aimé " apt-get install --reinstall " aussi.

                          Enfin dans les deux cas c'est mieux avec aptitude.
                • [^] # Re: J'adore

                  Posté par . Évalué à 2.


                  ce que je reproche le plus à XUL c'est d'être un objet pur client. il ne dialogue qu'avec le moteur Gecko et seul le moteur Gecko dialogue avec lui.


                  Les moteurs de rendu Xul ne sont pas légions mais il y en a quand mêm d'autre et l'intêret d'un langage de description de GUI est quand même assez partagé

                  http://luxor-xul.sourceforge.net/

                  http://xul.sourceforge.net/counter.html
                • [^] # Re: J'adore

                  Posté par . Évalué à 2.


                  soigneusement évité de citer IBM qui est l'exception à mon sens (avec une vraie R&D novatrice dans tous les sens du terme), mais la plupart des concepteurs de puce attendent le SOI2


                  En plus, SOI, c'est SOITEC, entreprise française. Et c'est à Grenoble que se fait la r&d
          • [^] # Re: J'adore

            Posté par . Évalué à 1.

            parce que XUL, c'est une nouvelle manière de réaliser des interfaces graphiques.

            C'est nouveau donc c'est bien ?

            Parce que Gecko est multi plateforme, que XUL est portable.

            C'est aussi le cas de GTK, Qt, wxWidgets... Faut arrêter de se croire seul au monde.

            Parce que coté applis web, ça te permet d'être beaucoup plus productif et d'avoir une appli plus reactive et légère que tous ces trucs en ajax.

            Applis Web avec XUL ? Depuis quand XUL est reconnu par les navigateurs Web (autres que Gecko) ?

            Parce qu'un XUL like est en voie de normalisation au W3C.

            Sachant que des trucs en voie de normalisation au W3C, il y en a des tonnes, et que parmi les trucs déjà normalisés par le W3C, à peu près aucun ne bénéficie d'implémentations complètes chez plusieurs éditeurs différents... Ouais, super.

            Parce que XUL s'utilise avec de l'Ecmascript, CSS, XBL (lui aussi en voie de normalisation), RDF et plein d'autres technos toutes aussi standards les unes que les autres.

            Des standards ne bénéficiant de quasi aucune implémentation complète et largement répandue. (cf. au-dessus)
            • [^] # Re: J'adore

              Posté par . Évalué à 2.

              oui c'est sûr Ecmascript et CSS c'est reconnu par personne....

              Quelques points :
              1- mettre au point une interface en XUL c'est RAPIDE. Ce n'est pas le cas des toolkits cités plus haut. Ils sont plus puissants que XUL, mais en contrepartie faut cracher du code. En plus XUL peut donner la chance à un designer de faire une interface, avec wx c'est pas demain la veille .

              2- Il n'y a pas de probleme pour faire une appli web avec XUL. Personne n'a dit que ca devait etre supporté par tous les navigateurs. Ca permet juste de pouvoir developper tres rapidement une "web page on steroids" (ou plus) que n'importe qui pourra utiliser facilement, moyennant quelques clics d'install d'un Firefuck.
              On ne dit pas que, par exemple, le site des impots devrait etre fait en XUL. La démarche serait profondemment intrusive, dire aux gens "hé beeen non, faut prendre un autre navigateur". Ca rappellerait de bien mauvais souvenirs. EN REVANCHE, dans le cas d'un développement pour une population spécificique (un client par exemple), tu développes ton appli web (un truc formidable de gestion ou autre domaine passionant) rapidement avec pour seul prérequis d'utiliser FF. C'est pas bien compliqué, tu vas vite, le client paie moins, etc


              3- Qui pourrait s'intéresser à ça ? Mon point de vue : quels sont les logiciels développés aujourd'hui en grande majorité ? C'est pas des trucs ayant des besoins super balezes en interface, ni de la réactivité enorme, etc. C'est de la gestion.. De la gestion caca, de l'admin de données, de sousous, enfin bref des choses passionantes. Et pour ça, un toolkit de ce genre est génial.


              Ensuite sur "c'est nouveau donc c'est bien?", je dirais plutot : "C'est nouveau donc ca mérite d'y jeter un gros coup d'oeil.
            • [^] # Re: J'adore

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              >C'est nouveau donc c'est bien ?

              tu nous fait des raccourcis là... C'est bien ou pas selon tes besoins.

              >XUL est portable
              >C'est aussi le cas de GTK, Qt, wxWidgets

              Sans recompilation ? Et en combien de ligne de code tu fais une interface ? C'est extensible facilement (cf XBL dans XUL) ? ça se modifie aussi facilement au runtime ? (ex avec XUL, en changeant un attribut, tu peux changer tous ce que tu veux au niveau de l'interface, grâce à CSS et XBL entre autre) ? Tu peux modifier, étendre l'interface d'une appli (ajouter des boutons etc) sans toucher au code source (ce que permet XUL avec son système d'overlays) ?

              > Des standards ne bénéficiant de quasi aucune implémentation complète et largement répandue. (cf. au-dessus)

              Aucune implémentation complète, c'est vrai, surtout dans IE. Et alors ? cela voudrait dire qu'il ne faut pas les utiliser ? Alors que les implementations de ces standards progressent dans TOUT les navigateurs ? Une technologie standardisé à l'avantage de pouvoir capitaliser sur ses compétences, surtout les technos du web : tu es à peu prés sûr de la retrouver ailleurs que dans un navigateur. (Cf XML, DOM, XSLT, SVG...)

              voici les technos standards qui s'utilise avec XUL, et les logiciels dans lesquels ont les retrouve (pas forcément bien implémenté partout, on est d'accord, mais ça à toutefois le mérite d'exister)

              * Ecmascript : IE, Gecko, KHtml, Opera et pratiquement tous les autres navigateurs
              * CSS : IE, Gecko, Khtml, Opera et pratiquement tous les autres navigateurs
              * XHTML : IE, Gecko, Khtml, Opera et pratiquement tous les autres navigateurs
              * PNG : IE, Gecko, Khtml, Opera et pratiquement tous les autres navigateurs
              * XML/DOM : IE, Gecko, Khtml, Opera et pratiquement tous les autres navigateurs
              * XSLT : Gecko, IE, les autres je ne sais pas
              * MATHML : Gecko, les autres je ne sais pas
              * SVG : Gecko, Opera, Khtml (c'est en cours je crois, si ce n'est pas déjà fait)
              * XForms : IE (plugins), Gecko (extension native ou plugin externe), Khtml (plugin)
      • [^] # Re: J'adore

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        > Cite-moi par exemple 10 éditeurs de logiciel en France, qui font de la R&D, et qui sont connus internationnalement...

        en ne prenant que celles qui existent encore :

        * Dassault System
        * Business Object
        * CEGID
        * Axway
        * Pc soft
        * Mandriva
        * Ubisoft
        * Infogramme (Atari)
        * Thomson
        * France Télécom

        * Disruptive inovations ;)

        à ton tour de chercher 10 entreprises de chacun des autres pays européens et tu verras que la France n'est pas si mal placée !
        • [^] # Re: J'adore

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Tu peux ajouter Alcatel qui était il y a quelques années un des fer de lance de la R&D mondiales en terme de budget. (du moins, c'est ce que mon père m'a dit...)
      • [^] # Re: J'adore

        Posté par . Évalué à 5.

        Je suis assez surpris qu'il n'y ai pas plus de réponse à cette offre !!!
        Avec tous les développeurs d'extensions firefox et thunderbird cela a de quoi surprendre. Mais n'y a t'il pas un manque de communication sur cette opportunité ?

        C'est une offre très intéressante pour des personnes intéressées par les nouvelles techno.

        Dommage pour moi, je suis pas sur Paris (et j'ai pas envie d'habiter là haut ;-) et au passage je ne suis pas bilingue mais si j'ai développé une extension firefox ce n'était pas uniquement par curiosité (firefox, XUL, ...) mais aussi pour pour de nouvelles opportunités !!

        Je pense que cette annonce avec un plus large auditoire trouvera preneur (c'est en bonne voie).

        Quant à la tournure de l'annonce elle correspond certainement aux profils recherchés. Alors si vous trouvez les annonces des SSII plus appétissantes tant mieux. Mais lire des annonces formatées où plus de 50% du texte c'est la description de la société. bofffffffff.
    • [^] # Re: J'adore

      Posté par . Évalué à 3.

      XUL c'est assez demande sur le marche du travail. Probablement moins que .net ou Java, mais il y a tellement peu de developpeurs XUL par rapport aux developpeurs .net ou Java que connaitre le XUL c'est une competence qui se valorise bien.

      Evidement, .net ou Java tu le valorise plus ou moins sur tous les postes (sauf que ca ne te fait pas sortir du lot) alors que XUL c'est tout ou rien: selon le poste ils s'en foutent, ou ca fait de toi la perle rare (genre Glazman qui ne trouve pas de dev XUL).

      (Mon avis c'est que XUL et XPCOM manquent de doc, et c'est ce qui ralentit son expansion. Mais les applications externes a la Mozilla Foundation fleurissent: Nvu, Songbird, SkyMessenger...)

      Je dis ca parce que je fait du developpement XUL a longueur de journee, et que quand j'ai cherche du boulot fin 2005 j'ai du annuler deux entretiens pour des postes lies a XUL.
  • # Raisons

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Ne pourrait-il pas y avoir d'autres raisons à ce peu d'entrain que la méconnaissance de XUL? L'annonce dit clairement que le poste n'est pas encore ouvert et elle laisse paraître un côté un peu méprisant du rédacteur (rédigé dans un moment de colère?)

    Qui voudrait aller travailler dans une boîte où le directeur se tamponne comme ça de nombre de trucs? M. Glazman est certainement un très bon codeur avec de riches connaissances techniques. Par contre, pour la rédaction des annonces, il devrait probablement déléguer.

    La gelée de coings est une chose à ne pas avaler de travers.

    • [^] # Re: Raisons

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      > il devrait probablement déléguer.

      à qui ?
      • [^] # Re: Raisons

        Posté par . Évalué à 4.

        > > il devrait probablement déléguer.

        > à qui ?

        à sa secrétaire !
        Et le premier boulot de cette secrétaire serait d'ailleurs de rédiger sa propre offre d'emploi et de se sélectionner dans la liste des candidats.
    • [^] # Re: Raisons

      Posté par . Évalué à 10.

      Par contre, pour la rédaction des annonces, il devrait probablement déléguer.

      D'un autre côté, certains peuvent préférer ce type d'annonce à celles très formatées (toutes pareilles... Tu parles si ça donne envie de postuler) qu'on voit partout ailleurs... Elle a un côté frais et spontané.

      Moi je préfère nettement le style Glazman à :

      "Mon client, un leader des technologies de l'information en Europe, recherche pour un stage de longue durée (une semaine, deux jours, cinq heures et 23 minutes reconductible) un EXPERT OPEN SOURCE. De formation universitaire supérieure, avec dix ans d'expérience professionnelle à votre actif dans un rôle similaire dans un environnement fortement générateur de stress, vous parlez couramment anglais, allemand, portugais, javanais, tamoul, binaire, vénusien et coréen (Le turc et l'inuit étant facultatifs mais un plus significatif). Mobile, vous aimez vous expatrier trois fois par jour minimum. Flexible, vous accepterez une période d'essai allant au très au delà des limites de votre contrat. Motivé, vous écrirez une lettre de motivation manuscrite de 18 pages minimum. Beau, vous enverrez votre photo portrait dédicacée de face, de profil et de dos. Moderne, votre CV est au format Microsoft Word 2005 ou supérieur. Dévoué corps et âme, vous acceptez avec joie des heures de travail supplémentaires bénévoles. Passionné par les technologies de l'information, vous sacrifierez jusqu'à l'intégralité de votre temps libre sans vous plaindre aux exigences des décideurs pressés qui vous encadrent.

      Sous la responsabilité d'un chef cuisinier, lui-même sous la responsabilité du cireur de pompes, lui-même sous la responsabilité [...] du directeur de l'élimination des déchets recyclables, et encadré par une équipe expérimentée à taille humaine, vous exercerez une poste à très haut niveau de responsabilité dans un secteur innovant en pleine expansion : la supervision de la croissance des algues brunes en aquarium assistée par ordinateur.

      Disponibilité : totale et immédiate
      Rémunération : peut-être
      Lieu de travail : Pouilly-du-piémont-en-valois (Région parisienne)
      Contact : rh@agencetousrisques.fr
      "
      • [^] # Re: Raisons

        Posté par . Évalué à 4.

        Tu serais pas stagiaire dans une agence de recrutement de RP toaaa :D
  • # Le Xul c'est fantastique...

    Posté par . Évalué à 8.

    J'ai mis toute ma bonne volonté il y a peu pour essayer d'apprendre le xul... Je télécharge un bon petit bouquin... Et arrivé à la 3 ou 4e page, j'arrive sur ce schéma:

    http://isfates.mandragor.org/toto/xul.png

    (désolé, c'est un collage, il était sur 2 pages).

    Et bien, le XUL, ca sera pour une autre fois. Quand j'aurais plusieurs années à perdre pour essayer de comprendre le bordel que ca a l'air d'être :(

    Je me demande combien de personnes au monde sont capables de coder en XUL avec le niveau requis: 500? 1000? Alors des au chomage, sur paris...
    • [^] # Re: Le Xul c'est fantastique...

      Posté par . Évalué à 3.

      Nigel MacFarlane, RAD with Mozilla \o/
    • [^] # Re: Le Xul c'est fantastique...

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Avec le niveau requis, je ne sais pas, mais sur la liste xulfr@, à laquelle j'imagine que les personnes francophones intéressées par XUL sont inscrites, pour info il y a aujourd'hui 165 personnes abonnées.

      L'annonce de Disruptive Innovations y a été postée, apparemment sans succès.

      Je penche à mon avis du même côté que toi, le critère XUL doit être revu à la baisse; il sera beaucoup plus facile de trouver une personne connaissant un panachage de technos en rapport (genre C++, JavaScript, XSLT, etc.) que la bête rare. Après, temps d'apprentissage, tout ça, mais je pense que ce sera inévitable, que DI devrait s'en rendre compte.
      • [^] # Re: Le Xul c'est fantastique...

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        >le critère XUL doit être revu à la baisse;

        C'est ce qu'on est en train de faire (pluss d'exigence de compétence du coté de XPCOM/C++). Mais il faut connaitre le XUL (c'est pas compliqué le XUL hein ! c'est juste du html avec des balises renommées et plus puissantes)
        • [^] # Re: Le Xul c'est fantastique...

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Le XUL ca s'apprend en 2 jours. C'est juste un langage de description d'interface, ca va pas chercher très loin non plus. Un bon tutoriel pour donner une idée :
          http://xulfr.org/xulplanet/xultu/

          Et encore, ce tutoriel va plus loin que XUL (qui tout seul ne sert pas à grand chose).
        • [^] # Re: Le Xul c'est fantastique...

          Posté par . Évalué à 10.

          Outre XUL, l'annonce pose un problème dans :

          >Attention, nous n'avons pas encore de façon certaine à 100% un poste ouvert,
          >et si nous espérons en avoir un dans un proche avenir, nous ne savons pas
          >encore si ce sera un CDI un CDD ou même un stage (pas de CNE chez nous :-)
          >). Mais si vous êtes intéressé, mieux vaut me laisser votre candidature tout de
          >suite...


          Faut avouer qu'une boite recrutant quelqu'un mais ne sachant même pas si c'est en CDI ou stage (1), ça fait pas sérieux.
          Les 2 premiers critères (qui sont les premiers à être lu), font aussi assez bizarre dans une proposition d'emploi.


          (1) un stage où il faut parler <<impérativement très bien anglais>> et <<XUL et Gecko n'ont pas de secret pour vous>>, ce n'est pas un stage.
    • [^] # Re: Le Xul c'est fantastique...

      Posté par (page perso) . Évalué à 7.

      Le but du livre, c'est justement d'expliquer ce schema. Alors c'est sûr, si tu t'es arreté à ce schema, tu ne risque pas de le comprendre...
  • # XUL CERTIFIED !

    Posté par . Évalué à 6.

    Tu parles d'une loose toi !

    ______________
    HUMOUR INSIDE
  • # Pour respecter l'usage ploumesque...

    Posté par . Évalué à 8.

    On m'a vivement conseillé de laisser un commentaire, qui puisse être moinssé joyeusement, pour être conforme à l'usage ploumesque de LinuxFr.

    Je fais donc.

    Et au passage, je suis d'accord avec les précédents commentaires. Etre un hacker XUL et C++, prêt à accepter une situation qui a l'air un peu précaire, capable de parler anglais couramment, être disponible et vouloir travailler dans une petit boîte, ça ne court pas les rues.

    Apparement je n'ai pas été le seul à ressentir un peu de "mépris", ça me rassure.

    Tout ça cumulé, n'aide pas à trouver quelqu'un rapidement, ce n'est pas surprenant.

    Ce qui aiderait Disruptive Innovations serait de mettre un peu d'eau dans leur vin, ç à dire de laisser la porte ouverte aux "non hackers" XUL ou de le faire comprendre, et de déployer un peu plus l'annonce.
    • [^] # Re: Pour respecter l'usage ploumesque...

      Posté par . Évalué à 2.

      Pourquoi Disruptive Innovations ne formeraient pas ses developpeurs aux technologie XUL ?
      XUL est vraiment peu connu je pense car il y a plein d'autres choses qui sont bien plus demandé, y compris propriétaire, et qui peuvent être prorpiétares, tel que $u, FlexLM, Connect Express, Tina etc.....
      • [^] # Re: Pour respecter l'usage ploumesque...

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        ça coute beaucoup de former des gens. Surtout pour une petite boîte..
        • [^] # Re: Pour respecter l'usage ploumesque...

          Posté par . Évalué à 1.

          Pourquoi toujours penser sur le court terme?
          Et les formations internes coutent un peu moins d'argent. En gros, Glazman formera son emploé
          • [^] # Re: Pour respecter l'usage ploumesque...

            Posté par . Évalué à 2.

            Dans la pratique, a mon avis c'est ce qui se passe.

            Mais ca prend 2 jours d'apprendre le XUL, c'est juste un langage de balises ! Alors si un candidat se presente en disant "je connais XUL, le C++ mais pas XPCOM par contre je vais apprendre", ca m'etonnerai que D. Glazman l'envoie balader (ou alors ce serait vraiment stupide de sa part).

            Par contre, quelqu'un qui se pointe en disant "Je ne connais pas le XUL, mais payez-moi une formation pour que je devienne Mozilla-certified (c)", c'est pas la meme chose.

            A Flock, la plupart des ingenieurs avaient une experience de XUL, mais pas tous. Meme quand on connait bien la plate-forme Mozilla, ca met en oeuvre pas mal de technos et de standards qu'il est difficile de maitriser a fond. Alors on s'entraide, et on apprend comme ca tous ensemble.

            Mais forcement il faut un peu de bonne volonte et de capacite d'auto-apprentissage de chacun.
    • [^] # Re: Pour respecter l'usage ploumesque...

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      > prêt à accepter une situation qui a l'air un peu précaire,

      précaire ? Si on embauche c'est que DI se porte bien, et c'est que c'est pour du long terme à priori..

      >ç à dire de laisser la porte ouverte aux "non hackers" XUL ou de le faire comprendre

      DI se porte bien, mais de là à avoir les moyens de payer une formation et de faire patienter le client quelques semaines pour qu'on lui developpe son truc... DI est une toute petite boîte (on est 2). C'est pas évident..
      • [^] # Re: Pour respecter l'usage ploumesque...

        Posté par . Évalué à 1.

        > mais de là à avoir les moyens de payer une formation

        En théorie, ça peut ne rien coûter si la période de formation en question est une condition nécéssaire et suffisante pour l'embauche d'un chomeur indemnisé. En gros, c'est l'Assedic qui continue de rémunérer ta jeune recrue pendant le temps où tu la prépares :
        http://info.assedic.fr/demandeurs_emploi/index.php?idmenu=64(...)
        En prenant un mec pas trop boulet, qui par exemple gère déjà bien en weberies diverses et variées et en C++ mais qui aurait besoin, disons, d'un mois ou deux (plus qlqs conseils et bouquins) pour se mettre vraiment sérieusement aux mozilleries, ça pourrait peut être passer ? Bon j'dis ça, je connais pas les détails hein, c'est juste que je me souvenais d'un prospectus là dessus...

        > de faire patienter le client quelques semaines

        Ah oui, si y'a urgence, ça par contre ça complique tout...
    • [^] # pas ici

      Posté par . Évalué à 5.

      vous n'êtes pas fanatique : on se tamponne de la guéguerre KDE/Gnome et discuter trois heures de la supériorité d'Ubuntu sur Suse ne nous intéresse pas plus que ça ; et on n'aime pas non plus les anti-microsoft ultra-polarisés.


      je crois que ce n'est pas ici qu'il trouvera la bête perle rare : on aime sans doute trop troller discuter de ces questions pour le plaisir, par contre ce qui semble faire l'unanimité ici (pour une fois...) c'est qu'on s'en tamponne un peu de XUL :)

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

  • # Re:

    Posté par (page perso) . Évalué à -4.

    Ton intervention est vraiment pitoyable, tu exagères tellement ses propos que ça en devient insultant.

    Est-ce si incroyable d'imaginer qu'un bon codeur C++ ce soit intéressé au dev Mozilla ? Je ne crois pas.

    Pour moi, ce que propose Daniel est le boulot de rêve pour n'import quel hacker Mozilla, il est à l'extrème inverse des annonces "cherche ingé J2EE bla bla bla". Alors quand on cherche enfin une vraie compétence, dans le logiciel libre, on crache aussi ? Bref... encore une intervention très intelligente de la part de quelqu'un qui n'y connait rien du tout et qui ne se sent plus pisser dès qu'il peut casser les couilles à quelqu'un.

    P.S: pour info, les écoles s'y mettent doucement, j'enseigne ces technologies dans une école d'ing.

    P.S: Je sais mon post est insultant, bla bla bla, je vais me tapper mon -10 habituel, mais je m'en tamponne.
    • [^] # Re: Re:

      Posté par . Évalué à 4.

      Surement que s'il laissait les commentaires, certains pourraient lui dire qu'ils le trouvent insultant également.

      Imaginer un bon codeur C++ intéressé à mozilla, c'est facile.

      Qu'il soit au courant de l'annonce, disponible et aie les moyens d'accepter un job qui n'a rien de stable, c'est plus difficile.

      Un boulot de rêve ? Surement, mais pas présenté comme ça.
      Là on est passé d'un extrême "annonce SSII" à un autre.


      Bref... encore une intervention très intelligente de la part de quelqu'un qui n'y connait rien du tout et qui ne se sent plus pisser dès qu'il peut casser les couilles à quelqu'un.

      Qui croît connaitre quoi et préjuge bien facilement ici ? C'est plutôt toi il me semble.
      • [^] # Re: Re:

        Posté par (page perso) . Évalué à -3.

        Qu'il soit au courant
        Quelqu'un qui fait du dev Mozilla qui ne soit pas au courant de cette annonce... ça m'étonnerait énormément ...

        Qui croît connaitre quoi et préjuge bien facilement ici ? C'est plutôt toi il me semble.
        Oui, tu as completement raison.

        Vois tu, ma réponse est agressive. Ça ne doit pas énormément te plaire que je me permette de t'insulter gratuitement ? Relis ton journal maintenant.
        • [^] # Re: Re:

          Posté par . Évalué à 2.

          Enfin bon, c'est pas en insultant des potentiels candidats que sont les informaticien qu'il trouvera du monde pour chez lui.
        • [^] # Re: Re:

          Posté par . Évalué à 4.

          Je m'en fiche un peu de tes insultes.

          Quant à mon jounal, je m'attardait sur son offre qui fermait elles memes les portes aux candidats.

          Si la forme te parait insultante, elle paraitra sarcastique à d'autres, ou ignoble à d'autres. Tout comme ses posts sur son blog, son annonce, et beaucoup d'autres textes sur le web.
          • [^] # Re: Re:

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            >qui fermait elles memes les portes aux candidats.

            euh... en fait, y a pas plus ouvert. Relis bien : Daniel s'en fiche du diplome par exemple.. Il cherche juste quelqu'un de compétent...
            • [^] # Re: Re:

              Posté par . Évalué à -2.

              C'est SUPER rare voire introuvable.

              Mais tout le monde s'en fout ici.

              Il faut dire "Les informaticiens francais sont trop forts".
    • [^] # Re: Re:

      Posté par . Évalué à 6.

      Je sais mon post est insultant, bla bla bla, je vais me tapper mon -10 habituel, mais je m'en tamponne

      Mwahahaha, t'es bien parti pour surtout en énervant Axel, notre rottweiler des moules...

      Car, n'oublions pas dans ce contexte le célèbre proverbe (de contexte en fait parce que sinon il ne fait peur à personne /o\ ) : Axel aboie... et la cabale passe...

      Pardon...

      PS : Oui moi aussi mon capital blague est durement touché aujourd'hui...
  • # Mouai

    Posté par . Évalué à 10.

    Je ne connais pas du tout personnellement Glazman mais vu le ton de ses interventions sur le web, ca donne pas envie.


    Allez, je respire à fond et je fais chauffer la colle pour réparer le bureau sur lequel je viens de passer mes nerfs.


    Un prerequis/point bloquant est donc aussi "supporter Glazman ?"

    Sinon, j'aime beaucoup les généralités sur les ingé logiciels, l'enseignement tout ca ... trop bien ...
    • [^] # Re: Mouai

      Posté par . Évalué à 5.

      Celle-là vous intéressera surement : http://glazman.org/weblog/dotclear/index.php?2004/02/06/124-(...)
      Personellement, c'est aussi sa personnalité qui me bloque.
    • [^] # Re: Mouai

      Posté par (page perso) . Évalué à 9.

      Même si j'avais les compétences, bosser avec Glazman pas question vu le personnage. Aussi tolérant et ouvert qu'une DLL windows ;)

      Je me rappelle notamment son intervention sur les hacklabs (bloukblouk, print, ...) qui "pourrissent" l'image des logiciels libres pour les entreprises (mouhahaha), ça m'avais laissé un sale arrière gout...

      « Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)

  • # Disruptive ?

    Posté par . Évalué à -10.

    Le probleme n'est pas dans les competences recherchés ; le probleme est que Glazman et Jouanneau ont l'air chiants et cons comme la mort de part ce que laissent transparaitre leurs blogs. Je dis pas qu'ils le sont, je ne connais ni l'un ni l'autre, mais quand bien meme on adore une technologie ; allez s'installer au trou du cul de la RP pour bosser avec des trous du culs...
    • [^] # Re: Disruptive ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

      Euh, les insultes, ça suffit maintenant !
    • [^] # Re: Disruptive ?

      Posté par . Évalué à 7.

      Je proteste, Laurent a l'air beaucoup plus ouvert et plus courtois que D. Glazman.
      C'est vrai que je n'aime pas la façon dont pratiquement toutes les critiques sur XUL/Mozilla/Firefox sont éludées, mais c'est vrai que sur ce site, certains ont tendance a reproché tout et n'importe quoi.
      • [^] # Re: Disruptive ?

        Posté par . Évalué à 4.

        Pardon, je me suis mal exprimé/fais comprendre.
        Je n'insulte personne, je fais juste remarqué qu'en lisant les blogs de LJ et DG ont a l'impression que le premier n'est pas un marrant et qu'il ne faut pas critiquer XUL et que pour le second, il vaut mieux ne rien dire du tout.
        Comme je l'ai deja dis, ce sont des apparence, vu a travers la lucarne du web, mais la personne qui a les competences recherchées a je crois, le droit de faire la fine bouche et va je pense y reflechir a deux fois avant de postuler la bas, bien que le taff ait l'air interessant.

        C'est plus clair ?
        • [^] # Re: Disruptive ?

          Posté par . Évalué à 3.

          Juste un petit doute, tu sais qui est Laurent J. qui poste très régulièrement sur ce site (voir dans ton journal) ?
        • [^] # Re: Disruptive ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          Moi quand je vois que l'on se permet de rediriger www.spreadshit.org vers le standblog, c'est qu'on a un sérieux problème avec la communauté Mozilla...

          (ou alors, j'espère, une erreur malencontreuse)

          Je ne vais pas me lancer dans une plétoire d'insulte, pourtant ce n'est pas l'envie qui me manque. Le problème, c'est qu'à force de me faire moinser, je ne peux plus moi même moinser. J'espère simplement que les abrutis dans ton genre ne sont qu'une minorité.
          • [^] # Re: Disruptive ?

            Posté par . Évalué à 4.

            Je n'ai pas de probleme avec la communauté Mozilla (toi par exemple, tu m'es sympathique), mais il est vrai que je trouve que Tristan Nitot et certains de ses moz-copains ont la grosse tete avec Mozilla. Etant donné que je recois de nombreux temoignages identiques, j'en conclue que _je_ n'ai pas juste un probleme, mais que ce qu'ils font ne plait pas a tout le monde ; ce qui est normal.

            Je profite donc de ce site qui fait souvent leur éloge pour aller a contre courant.
        • [^] # Re: Disruptive ?

          Posté par . Évalué à 3.

          Euh...oui alors...tu t'es juste pas bien fait comprendre?

          donc trouver que X a l'air chiant et con comme la mort, c'est pas du tout insultant? Simplement parce qu'on ne dit pas qu'il l'est!?

          donc si je dis que tu as l'air d'être un bon gros blaireau glaireu à lire tes commentaires, mais attention je ne dis pas que tu en es un, tout va bien!
          • [^] # Re: Disruptive ?

            Posté par . Évalué à 0.

            Je crois surtout que tu ne sais pas bien lire ; j'ai dit qu'ils avaient l'air de a en lire leur blog. De meme, j'ai l'air tres con et chiant pour les lecteurs de LFR ; alors que je ne le suis pas (tout le temps) IRL.
            • [^] # Re: Disruptive ?

              Posté par . Évalué à 2.

              Si toi tu savais bien lire, tu verrais que j'ai très bien lu ce que tu disais...
              (relis cette phrase si elle ne te paraît pas claire)


              (encore une fois)
              • [^] # Re: Disruptive ?

                Posté par . Évalué à -2.

                Non non, car tu laisse entendre que je pense vraiment qu'ils le sont or c'est faux. Par exemple, j'ai rencontré Nitot a une conference il y a longtemps, j'ai discutté avec lui, il était fort interessant ; mais si je lis son blog maintenant, je vais pas le reconnaitre.
    • [^] # Re: Disruptive ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Mais eeeuuuuhhhhh, j'y habite dans ce trou du cul, c'est très bien
      • [^] # Re: Disruptive ?

        Posté par . Évalué à 0.

        Descendant de Louis XVI?
        Parce que bon, à part les camp des loges (et encore), et le camp militaire, y'a pas grand chose à voir dans cette station extreme du RER A (et moi, je bosse d'autre c^ote en fait, QENO is my friend)
    • [^] # Re: Disruptive ?

      Posté par . Évalué à -4.

      tu es assez représentatifs de la majorité de blaireaux qui trainent icitte, qui chient sur la gueule de tout ce qui peut passer, surtout si ca bosse surtout des technos libres, surtout si ca parle de technos qui se mettent à avoir du succès....

      Bien sûr tu détestes Glazman, tu détestes Nitot, tu chies sur mozilla, etc.

      Bon bien sûr tu gagnes ta vie en faisant du proprio, mais c'est pas pareil hein ?

      Toi tu es un fort, un pur.
      • [^] # Re: Disruptive ?

        Posté par . Évalué à 2.

        tu es assez représentatifs de la majorité de blaireaux qui trainent icitte, qui chient sur la gueule de tout ce qui peut passer, surtout si ca bosse surtout des technos libres, surtout si ca parle de technos qui se mettent à avoir du succès....


        Ah bon ? Ai-je chié tant que ca sur des technos libre ? Retrouves moi mes commentaires alors ; il ne doit pas y en avoir tant que ca.

        Bien sûr tu détestes Glazman, tu détestes Nitot, tu chies sur mozilla, etc.


        Retrouves moi aussi ou j'ai chié sur Mozilla stp. Pour ce qui est des gens, je les deteste pas hein ; j'ai une vraie vie avec des vrais problemes. Toutes ces conneries, je les oublies quand je ferme mon browser.

        Bon bien sûr tu gagnes ta vie en faisant du proprio, mais c'est pas pareil hein ?


        Ah, c'est ma partie preferée ! C'est génial parce que tu justifie tout le reste par le fait que je fasse du proprio. Je vois pas en quoi le fait de faire du proprio puisse justifier tout ce que tu m'attribue ; mais qu'importe puisque, pas de bol, je ne gagne pas ma vie en faisant du proprio. Que penserais-tu si je te disais que je gagne ma vie en faisant du libre ?

        Toi tu es un fort, un pur.

        Ca, je sais pas ce que ca veut dire.
        • [^] # Re: Disruptive ?

          Posté par . Évalué à 1.


          je ne gagne pas ma vie en faisant du proprio. Que penserais-tu si je te disais que je gagne ma vie en faisant du libre ?


          C'est marrant (pas toi, mais ton interlocuteur précédent) semble penser que l'informatique se limite au devel et à la prog.

          Et oui, les sysadmins qui bossent sur des milieux heterogènes (on dira fun) AIX/HPUX/Redhat/FC4 sont ils payé en faisant du libre ou du proprio?
          Le principal etant de se nourrier, loger, et d'aider si besoin est sa famille.
          • [^] # Re: Disruptive ?

            Posté par . Évalué à 1.

            ils sont payés pour faire le ménage
            • [^] # Re: Disruptive ?

              Posté par . Évalué à 1.

              Non, tu confonds avec les admins lotus (qui sont hyper bien payé d'ailleurs, etant donné qu'il y a très peu d'expert lotus)
        • [^] # Re: Disruptive ?

          Posté par . Évalué à 3.


          Toi tu es un fort, un pur.

          Ca, je sais pas ce que ca veut dire.

          Etanr informaticien, il est faineant, et ne te repondra pas, mais cela signifie que les faibles sont des impurs
    • [^] # Re: Disruptive ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

      pathétique...
  • # Formation ?

    Posté par . Évalué à 10.

    Ce qui est assea fabuleux dans l'informatique en France c'est qu'on y cherche toujours des gens avec $N ans d'expérience dans la $TECHNO_HYPER_SPECIALISEE. Et comment acquière-t-on de l'expérience si aucune boite n'accepte des gens sans expérience ? Il n'y a probablement pas grand monde qui ai pratiqué Xul. Par contre il doit bien y avoir des gens très intéressé pour s'y mettre. Quand on s'intéresse à l'informatique et qu'on a touché à plusieurs techno, en apprendre une nouvelle ne pose pas de difficulté mais non, les boites veulent un développeur $MACHIN, pas $BIDULE (BIDULE étant proche de MACHIN) même si le gars est ravi d'apprendre une nouvelle techno. Alors forcément il n'y a pas grand monde qui peut prétendre répondre à ce genre d'annonce.
    • [^] # Re: Formation ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      Oui mais ça ne coute rien d'y répondre en mettant en valeur TES compétences et en soulignant pourquoi elles sont intéressantes pour CE poste même si elle ne correspondent pas exactement à celles présentes dans l'annonce. Il faut pas croire que tous les critères des annonces doivent être remplis, ils donnent juste une idée du profil recherché.
      • [^] # Re: Formation ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        Je serais plutôt de l'avis de Croconux.

        Certes on peut évidemment postuler sans avoir "Le profil idéal" voulu par l'employeur mais :

        ** En SSII on embauche sur demande client (dans la majorité des cas). Les descriptions de postes proviennent donc du client qui pourra choisir parmi plusieurs candidats de diverses SSII répondant à l'annonce... Bref mieux vaut proposer quelqu'un qui colle au plus près à l'annonce vu que la SSII est pas seule dessus :
        - la SSII : "Oui d'accord il a pas les compétences requis mais il connait TRUC qui est proche de MACHIN"
        - Le client : "désolé mais nous avons d'autres candidats qui eux connaissent la techno demandée"

        Outre la perte de crédibilité, car quoiqu'on en dise pour le client la SSII a proposé un candidat hors profil et ne fait donc pas bien son boulot, la possibilité de passer par une SSII (je rappelle que les SSII c'est une majorité des offres d'emploi actuelles) sans correspondre à l'annonce est assez faible... à moins d'y être déjà ou de bien savoir se vendre (ce qui est très courant chez les informaticiens).

        Sans compter que les descriptions de postes clients se résument souvent à vouloir un BAC+5 avec au moins 3 ans d'exp pour un travail qu'un BAC+2 sorti de l'école fera très bien. Non pas que je dévalorise ces derniers ou le travail à effectuer, car c'est assez énervant de voir comment cela se déroule au quotidien... Alors de la à prendre un gars qui connait pas précisement la techno TRUC sur laquelle il va bosser...

        ** Pour les éditeurs de logiciels je pense qu'il faut tenter mais suivant sa situation personnelle.
        Par ailleurs hormis en région parisienne il n'y a peu d'éditeurs qui recrutent... et ayant réussi à quitter cette région et je me demande bien pourquoi ils vont tous se fourrer là-bas... oui oui la Capitale polluée, les loyers de fou, les grands clients stressés, les gros projets fait autant à l'arrache qu'ailleurs, le salaire qui n'est pas forcément si haut que ça, gnagnagna,...
        Peut-être qu'un jour les éditeurs cesseront enfin de s'aglutiner là-bas.
        • [^] # Re: Formation ?

          Posté par . Évalué à 3.

          En SSII on embauche sur demande client (dans la majorité des cas)
          Pour préciser : on embauche sur demande client lorsque le marché n'est pas génial et que le profil est un peu juste. En ce moment, si tu es ingénieur en informatique, et que tu as travaillé 2 ans en finance de marché par exemple, tu es embauché sans projet derrière. C'est du moins ce qu'on a obtenu avec ma boite (après début effectif de l'embauche, le consultant a une semaine d'intégration et c'est uniquement à partir de ce moment qu'on commence à envoyer son CV). En 2002, ce n'était évidemment pas le cas.
          • [^] # Re: Formation ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Il est vrai qu'en ce moment cela va mieux pour certains profils, j'espère que cela va continuer en s'accentuant et en se généralisant.

            Cependant la finance de marché, mis à part à La défense je ne vois pas trop où on peut acquérir une telle expérience ailleurs en France... pour de plus être pris pour travailler à La Défense.

            Sinon le J2EE/Java ça va pas mal même en région et y compris sur le salaire (foncez ! ;o)
            • [^] # Re: Formation ?

              Posté par . Évalué à 2.

              Oui, bien sûr, c'est limité au niveau géographique en général, sauf cas particulier. Mais tu peux retrouver plein de domaines liés à l'info qui marche très bien (systèmes de géolocalisation il me semble).

              PS : la Défense, j'y suis et j'aime bien, mais tu peux aussi travailler en finance de marché à Barbes, à côté de la BNF, près d'Opéra, Denfert-Rochereau, etc...
    • [^] # Re: Formation ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

      L'employeur se sert de l'annonce pour décrire la personne idéale pour le job. Mais la personne idéale n'existe pas, et il ne faut pas hésiter à candidater si on ne remplit pas tous les critères.

      De toute façon, l'employeur ne choisira pas forcément celui qui a les compétences dans $TECHNO_HYPER_SPECIALISEE et $MACHIN. Normalement une embauche, c'est un investissement à long terme. C'est normal de devoir se former aux technologies de l'entreprise qui ne sont utilisées que dans 1 entreprise.
    • [^] # Re: Formation ?

      Posté par . Évalué à 1.

      Use the frame "Experience personelle Luke, it's usefull"

      Et oui, quand les boites mettent "5ans d'XP", c'est 5 ans d'XP perso ou pro.

      (Et non, ton troll sur le cPE ne partira pas)
    • [^] # Re: Formation ?

      Posté par . Évalué à 4.

      Le plus drole c'est quand en 2005 on te demande 5 ans d'experience sur Windows 2003 ou 10 ans sur Windows 2000.
  • # Mince alors!

    Posté par . Évalué à 0.

    on n'aime pas non plus les anti-microsoft ultra-polarisés

    Dommage... parce que sur ce site...
  • # Alors ca, c'est drôle :

    Posté par (page perso) . Évalué à 9.

    sur le premier lien, dans le texte du billet :

    vous êtes [...] avec un sacré sens de l'humour. Vous êtes prêt(e) à rire de tout et n'importe quoi, [...]

    et dans le commentaire :

    Les commentaires sont fermés sur cet article à cause de deux petits [CENSURE] qui trouvent amusant de faire de l'humour franchement déplacé sur une offre d'emploi. Désolé, cela ne me fait pas rire DU TOUT !

    je sais pas vous, mais moi, ca me donne pas envie.
  • # Les developpeurs XUL ont la cote

    Posté par . Évalué à 2.

    Vous n'aimez pas le "style" DG, qu'à celà ne tienne
    http://standblog.org/blog/2006/05/29/93114811-poste-developp(...)


    PS: Yonoo est un challenger de Del.icio.us
  • # à là là

    Posté par . Évalué à 3.

    À là là ce bon vieux Glazman.
    S'il existait pas faudrait l'inventer :)
    • [^] # Re: à là là

      Posté par (page perso) . Évalué à 7.

      Ouais, mais si pour ça il fallait le coder en XUL, faudrait pas compter sur ces feignants d'informaticiens français.

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