Le web est un lieu d'échange et de discussions.
En théorie seulement, parce qu'il y a un domaine qui pose moult interrogations, c'est bien les commentaires(blog, grands sites, com' de vidéos sur youtube...). Les commentaires sont généralement d'un niveau très très très bas, et je n'hésite pas à le dire, ça ressemble généralement à la lie de l'humanité.
Pourquoi les gens ont maintenant besoin de smiley pour détecter l'humour ?
Pourquoi les caractères haineux et frustrés sont généralement les premiers ?
Pourquoi la référence à la Nétiquette a-t-elle quasiment disparue ?
L'internet petit village des années 90 est devenu un centre commercial rempli de barbare ?Pourquoi les règles élémentaires des débats ne sont jamais respectées ? (écoute de l'autre, tolérance, et mise en perspective)
Sur les réseaux sociaux, j'ai l'impression que de voir des gens, hautains, aigris et/ou déprimé ?
Est-ce spécifique aux sites francophones ? J'ai l'impression qu'on trouve plus d'articles (et de commentaires) intéressant sur les sites anglophones.
Pourquoi les gens sur linuxfr continuent à pertinenter/inutiliser comme si c'était un sondage d'opinion et non sur des critères d'objectivités et de pertinences ?
Tant de questions... Et pourquoi pas de remise en question. Je vous invite à réfléchir sur votre façon d'écrire des commentaires. Réfléchir, comprendre et s'améliorer, c'est à ça que devrait servir le Web.
PS: Et je ne fais même pas cas de l'orthographe/SMS et de la grammaire, chacun ayant un niveau et un vécu différent sur le sujet.
# Élémentaire prudence
Posté par adonai . Évalué à 2.
PS: Et je ne fais même pas cas de l'orthographe/SMS et de la grammaire, chacun ayant un niveau et un vécu différent sur le sujet.
Ah oui, ça vaut mieux c'est certain.
:)
[^] # Re: Élémentaire prudence
Posté par coïn . Évalué à 2.
La français n'être pas la langue de ma mama, il faut mi pardonner.
Sinon, un jour, on aura un correcteur grammatical intégré à Firefox. Avant ce temps béni, je fais ce que je peux.
[^] # Re: Élémentaire prudence
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
pacman -S aspell-frdevrait fonctionner avec tous les bons navigateurs (ça marche avec Konqueror en tout cas).[^] # Re: Élémentaire prudence
Posté par coïn . Évalué à 4.
aspell fait juste du matching de mot, ce n'est pas un correcteur grammatical
# tribune
Posté par Prosper . Évalué à 9.
J'ai comme l'impression que tes critiques s'appliquent bien plus à La Tribune linuxfr qu'au reste de l'interweb , sachant que la tribune est quand même un gros repaire de réacs, de complotistes, d'aigris, de pervers sexuels de cocos (ce qu'il en reste) et malheureusement de belges.
[^] # Re: tribune
Posté par coïn . Évalué à -2.
non, je pense plus à des sites comme lemonde.fr, lefigaro.fr ou numerama.
sur Pc-inpact, on leur pardonne.
Un exemple ce matin, http://www.voici.fr/tv-tele-realite/news-tv-tele-realite/video-la-miss-meteo-de-canal-montre-un-sein-par-accident-441173/%28page%29/5 les commentaires sont odieux, pleins de sous entendus sexistes (surtout des filles d'ailleurs) sur cette pauvre et frêle jeune femme.
[^] # Re: tribune
Posté par Sclarckone . Évalué à 4.
En même temps tu cherches les coups...une info "sensation" dans un média pour décérébrés (n'y vois pas là une marque d'arrogance et de mépris mais le fait est que la lecture de Voici ne demande aucun effort intellectuel).
[^] # Re: tribune
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 24 février 2012 à 12:45.
Cette affirmation est biaisée. Beaucoup d'activité dites intellectuelle ne demandent aucun effort intellectuel. Par exemple, si je dois écrire une requête SQL compliquée, ça me demandera des efforts si je suis débutant, mais si j'ai de l'expérience je pourrai faire ça les yeux fermés.
Évidemment vous n'êtes pas obligés de me croire.
[^] # Re: tribune
Posté par Sclarckone . Évalué à 3.
Peut-être que le terme d'"effort intellectuel" était maladroit. Ceci dit, pour en revenir à ton exemple, même en étant expérimenté en écriture de requête SQL on est quand même obligé de mener un réflexion pour écrire la requête. Peut-être que cette réflexion se fait aisément, sans grand concentration mais c'est justement parce que l'esprit s'y est exercé de façon intensive par le passé.
Ce que je voulais mettre en lumière surtout chez le lectorat de Voici, c'est la démarche. Je peux me tromper mais il me semble que les lecteurs de la presse à sensation recherchent justement une lecture divertissante qui ne demande aucun effort et fait appel à des affects à l'opposé d'une lecture plus "intello", sérieuse et donc pas agréable au premier abord, qui invite à la réflexion et nécessite, en général, des connaissances, fruits de lectures passés du même genre.
Il est donc illusoire d'attendre de ce lectorat des commentaires qui dépassent les réactions épidermiques. Non seulement ils ne le font habituellement pas mais en plus ils n'ont aucune volonté de le faire.
[^] # Re: tribune
Posté par NeoX . Évalué à 6.
Amusant ton exemple tu cite
>non, je pense plus à des sites comme lemonde.fr, lefigaro.fr ou numerama.
sur Pc-inpact, on leur pardonne.
ou on y attend des gens ayant une certaine education
et tu l'illustre avec extrait de voici.fr
et on sait que la population qui lit voici/gala/people magasine (ou les magazines people en general) et qui regarde la tele-realité, n'a quand meme pas la meme education que celle qui lit le figaro, le monde...
[^] # Re: tribune
Posté par coïn . Évalué à 1.
Oui, ce décalage est voulu, je ne veux pas stigmatiser un site plutôt qu'un autre. Mais en cherchant pas trop longtemps, tu trouveras des exemples rapidement.
[^] # Re: tribune
Posté par téthis . Évalué à 2.
Cela aurait été la même chose pour un genou il y a peine 40 ans. Alors il faut voir le bon côté de chose, ça évolue.
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: tribune
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 24 février 2012 à 13:16.
Ouf, en effet.
Ce qu'on peut se dire, c'est qu'il y a quelques mateurs (ben c'est joli, donc regardons, oups), mais personne pour s'offusquer et demander des excuses publiques aujourd'hui. Quand on n'est pas aux USA du moins (mais il parait qu'ils sont modernes...)
[^] # Re: tribune
Posté par cbo . Évalué à 6.
Tu as l'air d'oublier que la tribune est l'incubateur d'excellence de LinuxFR.org
# tu es un
Posté par modr123 . Évalué à 9.
Vieux Con.
[^] # Re: tu es un
Posté par insert_coincoin . Évalué à -2.
Impossible de pertinenter ton commentaire, donc je me contente de plussoyer. Et d'en rajouter une couche : l'autre jour dans le bus, j'ai demandé poliment à un jeune de baisser le volume de la musique de merde qui sortait de son téléphone. J'ai instantanément su que j'étais devenu un Vieux Con™.
Si toi aussi tu es un Vieux Con™, plussoie-moi.
[^] # Re: tu es un
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 5.
Malheureux, tu as oublié tes cours de psychologie inversée...
[^] # Re: tu es un
Posté par coïn . Évalué à 3.
Que me vaut l'honneur de cette insulte ?
[^] # Re: tu es un
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 10.
Je pense qu'il faut le prendre sous la forme d'une expression et non d'une insulte.
Mais cela peut aussi être pris comme un exemple d'utilisation où un smiley aurait pu te faire comprendre que ce n'était pas sérieux.
[^] # Re: tu es un
Posté par Mikis . Évalué à 3.
Il est des cas où le smiley tue la blague. Y'en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes, exemple : mon clavier se blo ;)
Ouais, tout d'un coup ça marche beaucoup moins bien (non, là je mets pas le smiley, c'est au lecteur de comprendre).
Parfois, c'est le doute sur l'intention du contributeur qui ajoute de l'intérêt au message. L'équivalent dans la vie réelle serait la personne qui raconte une blague en expliquant où il faut rire. Il vaut mieux prendre le risque de croire que le public a compris, quitte à expliquer si besoin.
Ceci dit, j'ai eu un cas où mon interlocuteur n'a pas du tout compris et j'ai eu des problèmes.
[^] # Re: tu es un
Posté par barmic . Évalué à 5.
Comme j'adore ! Tu reproche qu'il faut maintenant des smileys pour repérer l'humour.
Le terme « vieux con » n'est pas forcément à prendre comme une insulte (tout comme aigris ou « daïcideur paissé »), c'est plus amical qu'autre chose (en fait je ne sais pas si ce n'est pas un mème). C'est un peu comme dire que c'était mieux « à vent ».
Justement au sujet de cette remarque sur l'humour et les simleys. L'écriture quand on ne la maîtrise pas suffisamment (comme c'est le cas de l'énorme majorité des gens), ne rend pas toutes les subtilités des émotions que l'on voudrait transmettre et que l'on arrive mieux à transmettre à l'oral grâce à l'intonation. Pour pallier ce manque l'utilisation des smileys permet de mieux transmettre les émotions (l'usage de ponctuation atypique pourrait aussi aider : https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%27ironie).
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
# Bienvenue dans la vraie vie !
Posté par Single . Évalué à 4.
L'internet des années 90 était réservé à une petite partie de la population.
Maintenant, tu dois y cotoyer tous tes concitoyens.
Et évidemment, il n'y a pas que la crème, il y a aussi la lie de l'humanité, comme tu dis.
Et sinon, la nétiquette qui te manque, elle demandait de faire l'effort de se relire, parce que franchement la quantité de fautes de ton journal... Pouah !
[^] # Re: Bienvenue dans la vraie vie !
Posté par Couz . Évalué à 2.
Il le précise pourtant bien à la fin du journal.
Et puis, à part quelques "s" oubliés, je ne vois rien de choquant.
[^] # Re: Bienvenue dans la vraie vie !
Posté par coïn . Évalué à 4.
Lesquelles ? parce que http://bonpatron.com/ n'en a pas trouvé des masses.
Aurais-tu des problèmes capillaires à tout hasard ?
[^] # Re: Bienvenue dans la vraie vie !
Posté par Single . Évalué à 2.
Pourquoi la référence à la Nétiquette a-t-elle quasiment
disparuedisparu ?L'internet petit village des années 90 est devenu un centre commercial rempli de
barbarebarbares ?Sur les réseaux sociaux, j'ai l'impression
que de voirde ne voir que des gens, hautains, aigris et/oudéprimédéprimés ?Est-ce spécifique aux sites francophones ? J'ai l'impression qu'on trouve plus d'articles (et de commentaires)
intéressantintéressants sur les sites anglophones.Pourquoi les gens sur linuxfr continuent à pertinenter/inutiliser comme si c'était un sondage d'opinion et non sur des critères d'
objectivitésobjectivité et depertinencespertinences ?[^] # Re: Bienvenue dans la vraie vie !
Posté par Single . Évalué à 1.
s/pertinences/pertinence/
Oui, je sais... paille, poutre, charité, oeil du voisin,etc.
[^] # Re: Bienvenue dans la vraie vie !
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à 6.
♔ ♕ ♖ ♗ ♘ ♙ ♚ ♛ ♜ ♝ ♞ ♟
Je suis d'accord avec le chauvounet.
Massification + anonymat => ramassis de conneries
Heureusement quelquefois il y a de bonnes surprises, des phrases bien construites voire des commentaires argumentés.
C'est comme si en mettant 100 singes devant un ordinateur, au bout d'un moment il y en a un qui va finir par écrire une œuvre de Shakespeare. (bon ok, depuis la tribune on sait que ce n'est pas vrai).
# Deux points.
Posté par Grunt . Évalué à 4.
Et Internet en général. La nétiquette à laquelle tu fais référence date d'avant le Web, et s'appliquait déjà aux groupes de discussion et aux courriers électroniques.
Certes, mais il y a une différence entre "avoir des lacunes" et "ne faire absolument aucun effort". À mes yeux, quelqu'un qui sait comment écrire à peu près correctement une phrase, et qui, par paresse, l'écrit en langage SMS, est irrespectueux de ses interlocuteurs.
Son attitude égoïste gaspille du temps humain : il gagne un peu de temps en écrivant, mais en fait perdre une quantité de temps équivalente à chacun de ses lecteurs, d'où un bilan global négatif. Heureusement qu'une régulation se fait naturellement : plus le commentaire est mal écrit, moins il a de lecteurs, ce qui limite le gaspillage.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Deux points.
Posté par coïn . Évalué à 4.
Pour le SMS, je te rejoins. Mais j'ai une fois "corrigé" un pauvre type sur un forum qui causait SMS, puis, je me suis aperçu que c'était un marocain de Tanger et que manifestement, il faisait avec les moyens à sa disposition.
On est pas tous égaux face à la culture et l'éducation. Internet est mondial, J'ai eu un peu honte.
[^] # Re: Deux points.
Posté par Grunt . Évalué à 6.
Je pensais plutôt aux kikoolols de 15 ans, vivant dans un pays riche, ayant accès à l'instruction, qui font 2 fautes par phrase quand ils rendent un devoir et 2 fautes par mot quand ils publient sur Internet. Et je leur reproche de ne pas faire 2 fautes par phrase sur Internet.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Deux points.
Posté par Shuba . Évalué à 2.
Deux fautes par phrase quand ils rendent un devoir, tu es plutôt optimiste, malheureusement...
[^] # Re: Deux points.
Posté par cram51 . Évalué à 3.
remarque ca dépend comment tu l'a corrigé :
Ma femme est d'origine allemande et c'est elle qui me demande de la corriger : on progresse quand on nous fait remarquer nos fautes. Sinon on continue de les faire encore et encore.
# Smileys
Posté par Victor . Évalué à 10.
Perso je trouve que les smileys, c'est trop cool :D
Depuis peut-être 15 ans que je pratique, j'ai toujours été embêté par le fait qu'il est complexe d'exprimer des états d'esprits comme l'humour. Les smileys sont super pour ça donc !
Mais quelqu'un a des tips pour faire autrement, ça m’intéresse.
[^] # Re: Smileys
Posté par EdM . Évalué à 9.
Je suis d'accord, c'est trop génial les smileys, "lol"
On peut aussi faire des épées oxxx[]========>
Ou des roses --'--,--{@
Bref. Les représentations en ascii art roxent du poney tout simplement.
[^] # Re: Smileys
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 7.
8===D~~
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: Smileys
Posté par téthis . Évalué à 5.
Une limace en couche-culotte ?
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: Smileys
Posté par Astaoth . Évalué à 1. Dernière modification le 24 février 2012 à 18:06.
( . )( . )
Emacs le fait depuis 30 ans.
[^] # Re: Smileys
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 10.
Moi je trouve que les smileys c'est super naze.
[^] # Re: Smileys
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 2.
Quand on communique par écrit avec des personnes de cultures différentes ou tout simplement de cercles sociaux différents, de nombreuses références permettant de reconnaître l'ironie ou l'humour d'un message ne sont pas transmis. Les smileys permettent de s'assurer que les lecteurs ne prennent pas au sérieux ce qui ne doit pas l'être. Malheureusement, beaucoup ne comprennent pas cet usage du smiley, et croient que dans
J'aime me beurrer la biscotte. :-)
le :-) signifie «t'as vu j'ai fait une blague trop marrante» alors qu'en fait il veut dire «ceci est un blague, des fois que ce ne serait pas clair pour tout le monde…».
[^] # Re: Smileys
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Le smiley: le rire enregistré de l'internet écrit!
(Mais grâce à HTML5, on pourra bientôt ajouter un rire enregistré audio à nos blagues foireuses…)
# .
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 9. Dernière modification le 24 février 2012 à 11:51.
Parcequ'il est parfois nécessaire de placer un smiley afin de marquer un ton humouristique. L'écrit ne permettant pas une qualité de communication comme l'oral. Ou plutôt, une quantité d'informations dans un court laps de temps. Donc exit les divers tons, exit les expressions faciales. Alors il est souvent nécessaire d'ajouter un smiley afin de faire comprendre qu'une phrase n'est pas lapidaire mais ironique.
Comme dans la vraie vie, les frustrés, grandes gueules et raleurs sont souvent les premiers à (essayer de) s'exprimer. Les autres se taisent, et laissent faire. Certains réfléchissent.
Non. Et c'est même à ça, en partie, que l'on peut reconnaître un site de qualitay avec des intervenants intéressants.
s/internet/web
Peut être que chacun réagit à sa manière, selon ses possibilités. Et force est de constater que la stratégie de survie employée par une majorité est l'insulte, parfois le mépris, ou encore l'ignorance, lorsque les arguments l'acculent. Je ne connais pas de lieu échappant à cette règle...
Les réseaux sociaux sont des plateformes de représentation du soi. En cela ils pervertissent l'usage classique des agoras, ou, plutôt (moins subjectif) ils amènent un nouveau mode de communication, où de nombreuses personnes oscillent entre ce qu'elles pensent, ce qu'elles pensent qu'il est mieux de dire, et la représentation que se font les autres d'elles.
Peut être fréquentes tu, pour le web anglophone, des sites de qualités supérieures, tout simplement. Personnnellement, lorsque je vois les commentaires sur /. je ne vois pas trop de différences avec le web francophone (et pour cet exemple, je préfère largement dlfp)
Parceque c'est le jeu. La question devrait plutôt être : "pourquoi, lorsque le commentaire est objectivement pertinent, je m'obstine à le moinsser ?" Bref questionner son propre usage avant tout. L'ambulance qui se moque de la charité, perso c'est pas mon truc.
Il faut toujours garder en tête ce que les anciens de Usenet savaient et qu'on n'enseigne plus sur le réseau: par écrit, le sarcasme anodin devient agressif, l'ironie devient une attaque directe, le bon mot devient une caricature. Il faut le savoir quand on écrit, et le savoir quand on le lit
[^] # Re: .
Posté par fearan . Évalué à 3.
[Réponse]: Je propose de précéder tout écrit sur linuxFr par le ton à employer, à la façon des droïdes HK dans KotOR (I&II), cela nous dispensera d'agrémenter nos écrits par des représentation symbolique de tête de sac à viande.
[Ajout inutile]: et cela prend assurément plus de temps.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: .
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 7.
Le plus dur étant de ne pas l'oublier lorsqu'on l'écrit.
Et si on est dans un espace où les participants l'ont à l'esprit du point de vue lecture, les discutions en sont généralement plus naturelles et beaucoup moins prises de tête, voir même simplement plus agréables.
D'ailleurs c'est un point que j'aime bien sur linuxfr (et d'autres sites) c'est qu'on peut, justement, se permettre de ne pas toujours prendre des chemins détournés, inutilement policés. Après, pour celui qui ne s'y attends pas c'est parfois perturbant, mais je trouve ça plutôt agréable.
De la même manière, une trop grande "courtoisie" (je ne trouve pas le bon mots, mais vous allez comprendre) sur internet se transforme en quelque chose de trop soutenu et est, pour moi, particulièrement désagréable.
En exemple, quelqu'un commençant tous les commentaires par Bonjour et finissant par cordialement : dans un mail, à l'écrit, pourquoi pas. Dans des commentaires c'est lourd. C'est comme si on collait des formules de politesse pompeuses à la fin de chaque mail.
Les commentaires (le net ?) sont un endroit où, une fois que la majorité à pris la température, la franchise peut être de mise, beaucoup plus facilement. Et c'est d'autant plus agréable. (et pour ceux qui n'ont pas pris la température et se plaignent, ben qu'ils aillent lire la nétiquette, dedans il y a un passage où on explique qu'on commence par écouter en silence...)
[^] # Re: .
Posté par totof2000 . Évalué à 6. Dernière modification le 24 février 2012 à 16:44.
Bonjour.
J'ai beaucoup apprécié votre commentaire. Je suis notamment d'accord avec vous lorsque vous écrivez qu'une trop grande courtoisie se transformant en quelque chose de trop soutenu est désagréable. De ce vait je tiens à porter à votre attention que je vais pertinenter votre commentaire, étant donné la clarté et la lisibilité de celui-ci. Votre intervention est tout à fait appropriée dans cette discussion, et je serai ravi de continuer à vous lire sur ce site.
Je vous prie d'agréer, monsieur, mes salutations distinguées, cordiales et respectueuses, l'expression de ma très haute considération (distinguée aussi) ainsi que l’hommage de mon respectueux dévouement.
Cordialement.
[^] # Re: .
Posté par coïn . Évalué à 4.
Oui, sur la forme, mais sur le fond, la courtoisie doit être de mise. Ou au moins, le respect.
Quand un hacker te répondais un RTFM sur un newsgroups, il t'indiquait qu'il avait confiance en toi, que la réponse se trouve dans le manuel, il y a une sorte de respect, brut, mais présent. Et sur un newsgroup, on s'attend à ce genre de réponse :)
C'est possible parce que c'est en communauté restreinte.
[^] # Re: .
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 2.
Mouai...
Il t'indiquait surtout que la réponse était dans la manuel, que certains se sont fait chier à l'écrire et qu'avant de poser une question la moindre des choses est de chercher dans les manuels.
Sur le principe, et même si ça ne s'applique pas à tous les cas, j'aime beaucoup lmgtfy, http://lmgtfy.com/?q=rtfm&l=1 par exemple
[^] # Re: .
Posté par Grunt . Évalué à 3.
Je dirais que c'est possible parce que c'est toi qui va "chercher" les gens là où ils sont. Il y a une différence entre un habitué d'un newsgroup qui répond à un nouveau, et un internaute lambda qui initie une publication (sous forme de commentaire de blog) à destination d'autres internautes lambda.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
# Quelques réponses ...
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 6.
Ça ressemble aux communications de bistrots de la vie réelle.
Parce que dans les discussions face à face, tu as les expressions du visage, ce que tu perds sur le Web. Les smileys sont très utiles, surtout quand tu utilises l'ironie, sans le smiley ça peut vite passer pour une agression.
Parce qu'elles ne sont pas plus respectées dans les débats de bistrots en face à face.
Ils n'existent que sur les réseaux sociaux, personne n'est hautain, aigri et/ou déprimé dans la vie réelle ^^
Parce que c'est un sondage d'opinion, les gens peuvent juger s'ils trouvent ça pertinent ou inutile. La signification de ces mots peut être différente dans chaque esprit qui les lit.
Pourquoi tu penses détenir une vérité absolue ? Le Web réunit beaucoup de sensibilités et cultures différentes, donc tes codes sont différents des miens et des autres.
Nous parlons la même langue pourtant nous ne vivons pas dans le même pays (ou peut-être si, j'en sais rien, mais j'ai des indices ...) et nous n'avons pas les mêmes us et coutumes ... D'ailleurs si tu viens faire un débat dans ma région, tu seras surpris comme ça n'a rien à voir avec ce que tu sembles avoir l'habitude de connaître.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Quelques réponses ...
Posté par téthis . Évalué à 6.
Même en face à face il faut que certains ponctuent leurs phrases d'un « Oooohhh mais je rigole !!!! », d'un « c'est une blague !!! » ou encore d'un « c'est trop marrant ! ». Ce qui n'est plus ou moins que l'équivalent sonore d'un smiley. LOL.
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: Quelques réponses ...
Posté par coïn . Évalué à 1.
Sauf que le bistro, c'est spatialement, et temporellement limité. C'est "entre nous, poivrots présents à l'heure H". Donc, je trouve l'analogie peu convaincante.
Est-ce un crime que de vouloir un monde numérique plus civilisé et respectueux des individualités ? En France, on trouve sur toutes les mairies "Liberté, Egalité, Fraternité", belle objectif en vérité, et si on trouve beaucoup de gens pour revendiquer plus de liberté, plus d'égalité, il n'y a pas beaucoup de monde sur le créneaux de la Fraternité. Ce journal est là pour ça.
[^] # Re: Quelques réponses ...
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 7.
Je tombe dans le troll :
"en même temps, la fraternité avec la lie de l'humanité, c'est fatiguant à force" (...)
[^] # Re: Quelques réponses ...
Posté par dyno partouzeur de drouate . Évalué à 2.
Y'a Ségolène !
[^] # Re: Quelques réponses ...
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 6.
Donc fréquenter les bistrots c'est être un poivrot ? C'est une généralisation insultante pour ceux les fréquentant pour y faire des rencontres ou se réunir. Un bistrot est un élément important du tissu social dans le monde réel. Et on peut y boire autre chose que de l'alcool.
Comme je ne suis pas français et ne vit pas en France, ce qui est écrit sur les mairies françaises ne me touche pas. On parle la même langue et c'est la seule chose qu'on a en commun ; tu ne peux pas demander aux utilisateurs du Web d'avoir une idéologie française parce que tu es français : c'est une forme d'intolérance.
Donc ce journal ne s'adresse qu'aux Français sur le Web. Désolé, je ne savais pas.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Quelques réponses ...
Posté par coïn . Évalué à 0.
C'est triste comme point de vue. Probablement parce que je suis un sacré cochon de français, j'ai une vision plus universaliste et 2 êtres humains ont plus de point commun que de différence. Surement mon intolérance.
Sinon, pourquoi chercher les différences et la confrontation alors qu'il serait plus bénéfique pour que le canal de conversation soit meilleur de chercher le rapprochement et les points d'accords.
Et voilà, caricature et claque virtuelle dans la gueule. Exactement ce que je dénonce. J'envoie l'armée ou on cherche un point d'accord ?
[^] # Re: Quelques réponses ...
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 3.
Non, désolé, là où je suis né, le bistrot a encore une importance énorme et c'est encore très habituel d'y aller après le travail pour boire l'apéro avec des amis. Et ce n'est pas les vieux qui y vont, c'est bien les jeunes qui conservent cette coutume.
Et alors ? Ça pourrait être dans l'esprit de n'importe quoi, je me sens pas concerné par les mairies françaises. J'ai beaucoup de respect pour la France, pour son histoire et pour sa culture, mais je ne me sens pas concerné par ses maximes, ses slogans ou sa politique, ni directement, ni indirectement.
Je n'ai pas traité les Français de cochon et n'ai pas l'intention de le faire, j'ai beaucoup de respect pour les Français et je n'insulte pas les gens en fonction de leur origine. Si tu veux avoir un débat respectueux et civilisé, ne commences pas en me prêtant, indirectement, des propos que je ne tiens pas, merci.
J'indique les différences, mais ne cherche pas la confrontation. Je crois fortement en la valorisation des différences pour permettre une collaboration entre les peuples. Peut-être le fait de vivre dans un pays fédéral qui réunit 4 langues (et une flopée de dialectes) et 3 religions depuis des siècles. Et tu l'auras deviné, je parle de la Suisse.
Quand tu es suisse, le pays est un élément secondaire. On est d'abord d'une région de ce pays, le canton. Pour ma part, c'est un canton voisin à la France et l'Italie et composé de deux de langues, un dialecte suisse-allemand et le français : le Valais. Sa position géographique et son économie implique beaucoup de mélange franco-italiano-suisse. La guerre mondiale a apporté beaucoup d'italien/nes qui se sont mariés avec des valaisans et les stations alpines amènent beaucoup de français, dans la restauration, qui finissent par s'installer en plaine.
Région rurale, la solidarité au sein de la population est très forte et les bistrots sont des lieux importants pour conserver le tissu social. De plus, les gens qui quittent leur pays pour venir en Valais vont commencer par fréquenter les bistrots pour se créer un groupe d'amis, ce qui maintient l'attractivité de ces lieux pour les jeunes.
Donc dans une région pareil, les différences ont une importance capitale. Un exemple tout con :
"- Ça vous fera quatre-vingts dix francs, monsieur.
- Tenez, voilà nonante francs."
Tu sais que tu ne vas pas dire "vous avez suivi le débat sur les fédérales dans un mois ?", mais plutôt "je me demande si Sarko va passer le premier tour ?". La première phrase va embarrasser la personne si elle ne suit pas la politique Suisse et est française (genre "je vais tester ton intégration, toi étranger"), ce qui peut blesser la personne. "Raconte-moi tes différences", c'est le meilleur moyen de se comprendre.
Voilà, chercher les différences n'amènent pas à la confrontation mais à la compréhension. Et tu l'auras compris, je n'adhère pas à l'universalisme républicain (ça fait un bout de temps que des amis français essaient de me convaincre sans succès : je suis un fédéraliste convaincu.)
Non, je remet la phrase dans son contexte : tu parlais des inscriptions sur les mairies françaises, si ton journal se base sur ça, comme tu sembles l'indiquer, il est donc destiné aux français. Chez moi il n'y a pas de mairies.
Et pas besoin de d'armée, je suis neutre ^^
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Quelques réponses ...
Posté par coïn . Évalué à 1.
L'une des choses utiles que j'ai apprises au cours d'une formation en communication, c'est qu'un dialogue ne peut s'établir que lorsque un point d'accord à été trouvé entre 2 protagonistes. Ça permet d'établir un contact. Ensuite, il est possible d'afficher ses différences puisqu'il y a un point d'accord.
Et dans les discussions de forum, rare sont les moments où il y a des tentatives de conciliations. On se retrouve avec des faux débats, où le ton monte jusqu'au insulte.
Un exemple:
> Je crois fortement en la valorisation des différences pour permettre une collaboration entre les peuples
Moi aussi je crois dans la diversité culturelle et au respect mutuelle entre entités géographiques (tentative de point d'accord), mais j'ai du mal à percevoir en quoi la valorisation des différences permet une meilleure collaboration.
Si je fais un journal sur la musique punk parce j'en ai eu envie après avoir vu un graffiti "No futur" sur la porte d'un WC public, le sujet n'est pas la porte du chiotte.
Je t'assures donc que ce journal n'est pas destiné aux français. Ça serait saugrenue de ma part.
[^] # Re: Quelques réponses ...
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 2.
Se rendre compte qu'on est différent, c'est déjà comprendre qu'on ne pourra pas être d'accord sur tout. Ça permet de ne pas se sentir offusquer par un comportement différent dans une situation donnée. Ça permet de s'enrichir des différences de l'autre, et donc de s'ouvrir à d'autres courants de pensée. De connaître les susceptibilités de l'autre (donc ne pas taper dedans). Ça permet aussi de trouver des trucs séduisants dans les différences qu'on aimerait adopter pour nous.
La partie point d'accord entre deux personnes qui ne se connaissent pas, c'est le temps qu'il fait. Au-delà de ça on peut déjà être dans les différences. Mais je suis très nul en discussion sur le temps qu'il fait et sur le Web, c'est autrement plus difficile ... Là il fait beau, soleil, pas de vent, température printanière.
Je sais.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Quelques réponses ...
Posté par téthis . Évalué à 3.
Comment font-ils pour trouver un point d'accord avant même d'avoir communiqué ?
Heu… il semblerait qu'il y ait eu un problème de communication lors de cette formation. Pour preuve, je dialogue avec toi alors même que je ne suis pas d'accord sur ton explication du déroulement d'un dialogue.
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: Quelques réponses ...
Posté par coïn . Évalué à 1.
je me suis mal exprimé, désolé, c'est évidemment le début de la discussion qui permet de trouver un point d'accord, de cadrer le débat avant d'attaquer le vif du débat.
Ta preuve ne tient pas puisqu'on est en train de trouver le point d'accord sur le déroulement d'un dialogue constructif :)
[^] # Re: Quelques réponses ...
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 1.
Non.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: Quelques réponses ...
Posté par coïn . Évalué à 1.
[^] # Re: Quelques réponses ...
Posté par téthis . Évalué à 2.
Nous rendrons cette preuve irréfutable en allant lire la première phrase de la page Wikipédia de Dialogue : « Le dialogue est une communication entre plusieurs personnes ou plusieurs groupes de personnes visant à produire un accord. ».
:)
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: Quelques réponses ...
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
On peut aussi y manger de la Guinness...
[^] # Re: Quelques réponses ...
Posté par adonai . Évalué à 3.
Parce que dans les discussions face à face, tu as les expressions du visage, ce que tu perds sur le Web. Les smileys sont très utiles, surtout quand tu utilises l'ironie, sans le smiley ça peut vite passer pour une agression.
Et comment faisaient les gens qui s'écrivaient des lettres avant, sans les smileys ?
Non vraiment, le problème ne vient pas de là. L'humour, l'ironie, le sarcasme, tout ça se peut se maîtriser à l'écrit, normalement.
[^] # Re: Quelques réponses ...
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 3.
Je peux lire trois langues : français, ma langue maternelle, anglais, j'ai vécu en Angleterre et Allemand, connaissance scolaire. Autant il possible pour moi de détecter des formes d'ironies très subtiles en français, autant en Allemand ça m'est impossible. Par contre je comprends un smiley dans n'importe quelle langue et je l'utilise dès que ma communication devient difficile pour quelqu'un n'ayant pas la même maîtrise que moi de la langue.
À l'oral, il est très facile de détecter la connaissance de la langue d'une personne et d'adapter son discours en fonction.
Parfois, à l'écrit, j'ai des problèmes à détecter certaines formes d'humour parce qu'elle ne correspond pas à celle utilisée dans mon pays, là aussi, le smiley est une aide précieuse.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Quelques réponses ...
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
En même temps, une lettre ça mettait carrément plus de temps à arriver, j'imagine qu'ils passaient un peu de temps à la rédiger et à la soigner en réfléchissant un peu.
Sur le net, tu peux répondre sur un coup de tête quasi instantanément, ça change des choses. Discuter sur IRC ou sur la tribune c'est plus de l'ordre de la conversation en face à face de ce côté. Là c'est plus facile de rattraper un truc mal barré en temps réel par un "j'ai rien compris", "tu te fous de ma gueule", un lol ou un totoz.
[^] # Re: Quelques réponses ...
Posté par claudex . Évalué à 9.
Les gens qui écrivaient des lettres et faisaient de l'ironie se connaissaient en grande majorité, c'était donc beaucoup plus facile à détecter. Sur Internet, tu écrit très souvent à des inconnus, c'est donc beaucoup plus difficile à détecter (voir impossible).
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
# Oui, "Et pourquoi pas de remise en question ?"
Posté par maderios . Évalué à -1.
Ceci concerne Linuxfr.org. A commencer par trouver un autre système de modération qui permette à chacun de s'exprimer sans risquer de voir ses journaux et commentaires disparaître dans les limbes... Nulle part ou rarement ailleurs sur le Net une telle restriction de la liberté d'expression existe. Je ne parle pas des commentaires éventuellement insultants, haineux, racistes, xénophobes, attaques personnelles, etc.., mais de commentaires "normaux" exprimant des opinions diverses ou divergentes. C'est un système de censure comme un autre. Un peu paradoxal pour un site comme Linuxfr.org qui se réclame du "Libre". On en arrive à voir émerger une sorte de conformisme, de pensée unique, c'est un peu dommage....
La liberté existe sur le Net (réseaux sociaux, FB, Twitter, etc...), une sorte d'auto-régulation s'est mise en place, pourquoi ne pas suivre ces exemples beaucoup plus démocratiques que ce que l'on voit ici ?
"L'art est fait pour troubler. La science rassure" (Braque)
[^] # Re: Oui, "Et pourquoi pas de remise en question ?"
Posté par dyno partouzeur de drouate . Évalué à 4.
Depuis quand "libre" est synonyme de "tolérant" ? Il y a certains ayatollahs du libre qu'on peut qualifier de radicaux, voire d'extrémistes. Genre RMS.
[^] # Re: Oui, "Et pourquoi pas de remise en question ?"
Posté par Prosper . Évalué à 3.
Pas besoin d'aller jusqu'à citer LE gourou de la secte, y en a déjà pas mal ici même.
[^] # Re: Oui, "Et pourquoi pas de remise en question ?"
Posté par téthis . Évalué à 5.
La censure serait la suppression du message ou de la capacité de s'exprimer sur un sujet hors de la ligne « éditorial ». Sur DLFP, tout le monde peut s'exprimer sur une foultitude de sujets, ce conformément à la loi en vigueur en France. Les messages moinsés sont simplement cachés à partir d'un certain niveau, ils ne disparaissent pas de la page. Chacun fait le choix de les voir ou non.
Pour faire une analogie qui le vaut bien, ce serait comme le lourdaud du village qui crie à la censure parce que tout le monde tourne la tête lorsqu'il arrive ou n'écoute pas ses blagues de lourdaud. À la différence que la qualité de lourdaud est définie sur DLFP d'une manière collective, donc pas forcément de manière pertinente.
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: Oui, "Et pourquoi pas de remise en question ?"
Posté par coïn . Évalué à 3.
c'est le cas, ou plutôt, ca empêche de nouveaux contenus. voter sur [inutile] pouvant interdire d'écrire des journaux ou de poster de nouveaux commentaires. Il y a bien censure.
Et c'est sans compter "la pression sociale" qui fait que de voir une série de commentaire à -10 (les loups attaquant par meute) fait qu'il est préférable de s'auto-censurer.
[^] # Re: Oui, "Et pourquoi pas de remise en question ?"
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Bon, alors, va faire un tour sur Slashdot sans être inscrit.
Moi, la première fois j‘ai rien compris dans les discussions : les commentaires « inutiles » sont complètement masqué sans possibilité de les afficher (enfin, pas aussi facilement que sur LinuxFR).
[^] # Re: Oui, "Et pourquoi pas de remise en question ?"
Posté par coïn . Évalué à 2.
ils sont masqués sur /., ok, mais on n'interdit à personne de reposter. D'ailleurs, il y avait (quand j'y allais) la possibilité d'être un anonymous coward, ce qui n'est plus le cas ici depuis 10 ans.
[^] # Re: Oui, "Et pourquoi pas de remise en question ?"
Posté par ✅ ffx . Évalué à 2.
Avec le javascript activé, en haut de la discussion il y deux curseur permettant de choisir à quel niveau on filtre les commentaires (affichage "full" ou "abbreviated"), ainsi qu'un bouton "Load all comments".
Il me semble que cela suffit pour tout afficher, en tout cas ça rend les discussions compréhensibles même aux non-connectés.
[^] # Re: Oui, "Et pourquoi pas de remise en question ?"
Posté par pierre_80 (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 24 février 2012 à 12:38.
Oui mais vu que tu parles de Facebook le seul choix possible est justement celui de pertinenter le statut ou commentaire ce qui est aussi inégalitaire a mon avis vu que l'auteur du commentaire n'est pas au courant de la non pertinence de son message .
Et il ne s'agit pas de censure vu que le message est encore présent .
Le système mis en place sur linuxfr permet aux lecteurs de juger la pertinence d'un message et d'aider l'auteur par ses notations d'améliorer la rédaction de ses journaux et/ou commentaires .
[^] # Re: Oui, "Et pourquoi pas de remise en question ?"
Posté par maderios . Évalué à 3.
Sur FB,les commentaires ne disparaissent pas, les émetteurs d'opinions qui plaisent ou déplaisent ne disparaissent pas non plus. Le karma a été inventé pour faire passer à la trappe ceux qui cumulent trop de moinssages. Qu'on me corrige si je fais une erreur. Ceci induit une auto-censure, intégrée par tous. Certaines expressions sont utilisées à tort et à travers pour caractériser un avis qui dérange "troll" par exemple. Cela est devenu une sorte de tic ne correspondant souvent à aucune réalité.
Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec une idée que cette idée est inutile, sauf si l'on est intolérant ou sectaire. "Eloge de la différence" comme disait Jacquard .....
"L'art est fait pour troubler. La science rassure" (Braque)
[^] # Re: Oui, "Et pourquoi pas de remise en question ?"
Posté par navaati . Évalué à 3.
Tu déconne ? On est sur trollfr.org et tu dis que les gens s'auto-censurent et s'empêchent de poster des trolls ou des opinions dérangeantes ?
Je trouve au contraire qu'on a une variété d'idées incroyable dans les nourjaux (par exemple le récent de Gérald contre le natalisme, c'est pas ce qu'y a de plus mainstream comme idée hein) ou les commentaires, et que même ceux qui ont une opinion ne collant pas forcément à la majorité arrivent à s'exprimer.
Y se trouve qu'en fait le système de karma a un effet très bénéfique sur la communauté : ceux qui par ailleurs contribuent de façon constructive peuvent se permettre de risquer le moinsage, même massif. Par contre ceux qui ne font que la ramener avec des trucs qui emmerdent tout le monde se font clasher, oui, pasqu'on appelle ça des relous.
[^] # Re: Oui, "Et pourquoi pas de remise en question ?"
Posté par maderios . Évalué à -5.
Ok, avec "ceux qui ne font que la ramener avec des trucs qui emmerdent tout le monde", on a bien compris ton message.....
Sais tu que la consanguinité, c'est très mauvais pour la santé ?
"L'art est fait pour troubler. La science rassure" (Braque)
# sérieusement
Posté par lendemain . Évalué à 1.
Qui lit les commentaires des site/blog/réseaux sociaux? (hors linuxfr/slashdot et des avis sur des biens de consommations)
[^] # Re: sérieusement
Posté par Shuba . Évalué à 3.
Pas mal de gens en fait, au moins tous ceux qui y écrivent...
[^] # Re: sérieusement
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 7.
Heu ... je ne parierais pas là dessus. Beaucoup sont capable d'écrire un commentaire sans lire...
[^] # Re: sérieusement
Posté par Grunt . Évalué à 8.
Sérieusement faudrait arrêter de dire n'importe quoi je trouve que c'est exagéré d'en arriver à des choses pareilles vivement une bonne guerre !
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: sérieusement
Posté par lendemain . Évalué à 1.
Vivement une bonne crise à la grec.
[^] # Re: sérieusement
Posté par c^3 . Évalué à 0.
Oui, parce que là, on est dans une crise à la japonaise, et ça, j'peux pas le saké !
The cake is a lie.
# Tell the truth!
Posté par alice . Évalué à 10.
Tu t'es fait troller la gueule sur un forum de kevins et tu viens pleurer icite? lol XD
# Réponse en image
Posté par Uld (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Réponse en image
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 3.
http://www.penny-arcade.com/comic/2004/03/19
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: Réponse en texte
Posté par imr . Évalué à 3.
http://linuxfr.org/board
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