Journal Tentative d'escroquerie téléphonique

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Tags : aucun
20
10
déc.
2015

Ça faisait longtemps tiens, un message sur le mobile m'invitant à rappeler le '0890xxxxxx', pour une histoire d'assurance paraît-il.

Dîtes-moi, avec l'état d'urgence, on ne pourrait pas envoyer une horde de terminators défoncer en pleine nuit la porte des petites frappes qui organisent ce genre de trucs et leur cogner le crâne sur le carrelage jusqu'à ce qu'ils promettent de ne plus recommencer ?

Je suis sûr que, bien médiatisé, ça réduirait sensiblement le sentiment d'insécurité de la population.

Bien cordialement, et avec l'assurance que vous n'êtes pas obligé de prendre complètement cette proposition au sérieux…

  • # Simple vérification

    Posté par . Évalué à 9.

    Peux tu me donner ton numéro de téléphone en répondant simplement à ce message que je vérifie si il n'est pas dans une base de prospection ?

    • [^] # Re: Simple vérification

      Posté par . Évalué à 5.

      J'ai failli mettre le numéro de l'émetteur du message, histoire de rire, mais comme je ne connais rien en téléphonie, je me dis que c'est peut être un numéro usurpé donc je le ferai pas :-)

      La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".

      • [^] # Re: Simple vérification

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        c'est peut être un numéro usurpé

        Les mecs dépenseraient du temps et de l'argent pour que ce soit une autre entreprise qui encaisse les bénéfices. Ça me semble logique.

        • [^] # Re: Simple vérification

          Posté par . Évalué à 3.

          Lapin compris… je reçois un message du 01xxxxxxxx, numéro anodin et peut être usurpé, m'invitant à rappeler le 0890xxxxxx, numéro surtaxé et évidemment valide.

          C'est plus logique expliqué comme ça ?

          La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".

          • [^] # Re: Simple vérification

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            À la réflexion c'est très juste.
            Dans mon esprit je pensais au numéro « final », celui qu'il faut appeler. Celui en 08xx

            • [^] # Re: Simple vérification

              Posté par . Évalué à 1.

              Peux tu me donner ton numéro de téléphone en répondant simplement à ce message que je vérifie si il n'est pas dans une base de prospection ?

              Moi, j'ai compris qu'il demande ton numéro de téléphone personnel (celui sur lequel on t'a appelé) pour vérifier s'il est dans une base de données de démarcheur. En le publiant sur linuxfr, il est en effet probable que de nombreuses moules s'empressent de supprimer ton numéro des bases de spammeurs de sorte que tu ne reçoives plus ce genre d'appels.

              Cette signature est publiée sous licence WTFPL

        • [^] # Re: Simple vérification

          Posté par . Évalué à 3.

          Les mecs dépenseraient du temps et de l'argent pour que ce soit une autre entreprise qui encaisse les bénéfices. Ça me semble logique.

          Oui, ça s'appelle la sous-traitance.

  • # De l'inutilité de l'état d'urgence

    Posté par . Évalué à 5. Dernière modification le 10/12/15 à 19:17.

    Ou alors, on pourrait — dans le cas présent comme pour le terrorisme — déjà essayer d'utiliser et d'améliorer les moyens qui existent ; en l’occurrence, signaler le numéro au 33700.

  • # peut-etre parce que les "terminators" ont d'autres chats à fouetter

    Posté par . Évalué à -4.

    Dîtes-moi, avec l'état d'urgence, on ne pourrait pas envoyer une horde de terminators défoncer en pleine nuit la porte des petites frappes qui organisent ce genre de trucs et leur cogner le crâne sur le carrelage jusqu'à ce qu'ils promettent de ne plus recommencer ?

    peut-etre parce que par manque d'effectifs, les "terminators" ont d'autres chats, plus gros, à fouetter.

  • # Mais que fait la police ?

    Posté par . Évalué à 0.

    Elle protège et elle sert !

    C’était sûrement l’auto-dialer (de Marge)… Ne t’inquiète pas c’est réglé.

    https://www.youtube.com/watch?v=nbbIXMDGb_w

  • # Réflexions sur le sujet.

    Posté par . Évalué à 10. Dernière modification le 11/12/15 à 02:10.

    Puisqu'on parle de ça, et que j'ai constaté que des proches sont littéralement harcelés d'appels du genre et commerciaux, j'ai été poussé à réfléchir à une solution.

    Tout d'abord, pour les appels commerciaux, ne pas décrocher ne sert à rien, les centres d'appels recomposeront votre numéro. Ensuite, tant qu'à décrocher, et bien que l'envie d'insulter l'interlocuteur jusqu'à lui faire dégouliner le cerveau par les oreilles est très forte, c'est également inutile, c'est s'assurer de se retrouver programmé pour un ré-appel un samedi à 8h du matin par le robot d'appel.

    De même, lorsque l'on décroche, il est idiot de confirmer son identité (ça ne fait que donner plus de valeur à votre numéro) ou de demander à la personne ce qu'elle veut vous vendre vu qu'on s'en fout. Le mieux à faire, c'est d'essayer de vous faire sortir des listes d'appel, et pour ça, j'ai trouvé que le plus efficace était de faire croire que l'entrée dans leur base de données était fausse.

    Variante 1
    — Oui, allo ?
    — Monsieur Untel ?
    — Ah non, désolé vous faites erreur…
    — Je ne suis pas au 0102030405 ?
    — Oui, mais il n'y a pas de monsieur Untel à ce numéro, au revoir.

    Variante 2
    — Oui, allo ?
    — Monsieur Untel ?
    — Ah non, désolé il est décédé…
    — …Très bien, au revoir monsieur.

    Variante 3 :
    — Oui, allo ?
    — Monsieur Untel ?
    — Ah non, désolé, vous faites erreur, je n'ai pas le téléphone…
    — Mais…
    — Non, je vous assure, au-revoir !

    En procédant ainsi sur la ligne de mes parents où j'étais en vacances, je suis passé de 20 appels commerciaux par jour à 3 ou 4 par semaine en l'espace de quelques jours à peine, non sans me marrer. Par contre, au gré des ventes de fichiers, il y a des périodes où de nouveau la ligne se fait harceler à nouveau.

    Toujours est-il que dans le lot, il y a des arnaques évidentes (messages automatiques « impayé EDF, appelez le XX XX XX XX XX pour régler votre facture sans quoi votre ligne sera coupée », etc.), et qu'on ne peut que se faire emmerder par ceux-là, et que pas mal de personnes âgées doivent tomber dans le panneau.

    Au bout d'une semaine de vacances soumis à cette torture, l'envie de meurtre était insoutenable. Évidemment, je me suis renseigné pour savoir s'il était possible de faire quelque chose, et là, c'est la déconvenue la plus totale : même si un numéro vous appelle plusieurs fois, il n'est pas possible de porter plainte pour harcèlement, « le démarchage téléphonique abusif par des commerçants ne relève pas du harcèlement téléphonique ». Dingue…

    En me renseignant davantage, j'ai appris qu'un élu, le sénateur Jacques Mézard, essayait de lutter contre ce fléau depuis des années, mais que jusqu'à présent, toutes ses tentatives de faire interdire les appels commerciaux non sollicités ont été rejetées, au motif que cela « porterait un coup d’arrêt brutal à l’activité des centres d’appels en France », et que « que la sauvegarde de l'emploi valait bien quelques intrusions dans la vie privée ». On croit rêver…

    C'est là que m'est venue une idée : faire perdre un temps fou aux démarcheurs, puisque toute la rentabilité de leur harcèlement dépend du nombre de clients qu'ils parviennent à emmerder tous les jours. Cependant, aussi amusant que cela aurait pu être, il est impensable de le faire soi-même, cela doit-être totalement-automatisé, et il ne faut pas non plus avoir à subir la sonnerie du téléphone, que ce soit totalement transparent. De même, pour que ça devienne vraiment efficace, il faut une solution qui puisse être généralisée à un coût modeste.

    Aussi, j'ai songé à un boîtier branché entre la ligne et le téléphone, qui filtre les appels. Ce boîtier contient 2 listes : la liste blanche, qui sont les contacts enregistrés, la liste noire, qui sont les numéros reconnus comme étant des centre d'appel ou de spam.

    Si un numéro en liste blanche appelle, le boîtier le transmet au téléphone et le laisse sonner.

    Si un numéro n'est ni en liste blanche, ni en liste noire, un message demande à l'interlocuteur de composer un code sur le clavier ou de décliner son identité avant de transmettre l'appel au téléphone, sans quoi, il est bloqué et le téléphone ne sonne pas.

    Si un numéro est en liste noire ou masqué, l'appel n'est jamais transmis au téléphone, ce dernier ne sonne à aucun moment, par contre le boîtier décroche bien l'appel lui, et répond automatiquement à partir d'une liste de messages pré-enregistrés, en analysant les réponses du connard de commercial afin d'essayer d'y trouver ou non quelques mots clés, et choisir les réponses adéquates automatiquement. Le but étant évidemment de leurrer le plus longtemps possible le commercial avec des réponses inutiles.

    J'avais pensé essayer de faire un prototype avec un vieux portable doté d'un modem RTC, vu qu'à l'époque, ces modems permettaient de faire office de répondeur, sans savoir s'il était possible d'en faire un répondeur dynamique, mais je n'ai pas encore pu pousser plus loin faute de temps.

    • [^] # Re: Réflexions sur le sujet.

      Posté par . Évalué à 10.

      Je suis content de pouvoir te faire gagner du temps.

      Un contre-scénario déjà tout fait :
      http://www.xs4all.nl/~egbg/EGBGcontrescenario.pdf

      Un robot répondeur anglophone :
      http://toao.net/595-lenny
      (Il y a tout une page reddit dessus)
      Tu n'as plus qu'à ajouter la version francophone ;-)

    • [^] # Re: Réflexions sur le sujet.

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Et lorsqu'on utilise le téléphone de son fournisseur d'accès internet, le blacklisting est redoutablement efficace.
      J'ai diminué de façon drastique ce nombre d'appels.

      • [^] # Re: Réflexions sur le sujet.

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Par contre, je dois le faire à la main, numéro après numéro, car j'ai aucune confiance dans le blacklisting "commercial" de mon FAI, surtout qu'il est totalement opaque et qu'on a aucun accès à cette liste.

        • [^] # Re: Réflexions sur le sujet.

          Posté par . Évalué à 1.

          Si la liste est connue ce serait facile de déjouer le blocage pour les callcenters.

          Mais pourquoi tu ne leur fais pas confiance? Ton opérateur à déjà accès aux données téléphoniques et les blocages sont affichés dans l'historique non?

          • [^] # Re: Réflexions sur le sujet.

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Si la liste est connue ce serait facile de déjouer le blocage pour les callcenters.

            Les listes de données des antispam/antiadvertising sont pourtant bien connues.
            Et en ce qui concerne les numéros de téléphone, ça me semble beaucoup moins simple de pouvoir changer de numéro de téléphone à volonté comme ça, vu le pool disponible.

            Mais pourquoi tu ne leur fais pas confiance?

            D'abord une question de principe, je veux savoir quels numéros mon FAI bloque avec si possible, une description de la raison du blocage.
            Ou bien sinon, c'est un peu trop facile de bloquer par exemple, des appels de concurrents du FAI en question.

            Ton opérateur à déjà accès aux données téléphoniques et les blocages sont affichés dans l'historique non?

            Concernant l'historique, aucune idée, jamais activé ce truc.

            • [^] # Re: Réflexions sur le sujet.

              Posté par . Évalué à 2.

              Le spoofing téléphonique est assez simple donc avec une liste connue cela facilite encore plus le travail de contournement.

              Le pool disponible est quasi illimité vu que tu peux mettre ce que tu veux comme numéro d'appelant.

              • [^] # Re: Réflexions sur le sujet.

                Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                Le pool disponible est quasi illimité vu que tu peux mettre ce que tu veux comme numéro d'appelant.

                Exact, je viens de me renseigner et non seulement c'est possible mais en plus c'est légal (en France en tout cas). Quelqu'un sait pourquoi officiellement la loi autorise le spoofing ?

                • [^] # Re: Réflexions sur le sujet.

                  Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                  Ce n'est pas pour facilité le multihoming ? (Donc pouvoir appeler avec de la VOIP et afficher quand même le numéro de ton téléphone fixe)

                  « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

    • [^] # Re: Réflexions sur le sujet.

      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

      Taper au portefeuille (aka: les petits ruisseaux de sang qui coule de leurs oreilles font les grandes rivières de zen dans lesquelles je me prélasse) :

      Variante 4 (c'est Monsieur qui décroche) :
      — Allo ?
      — Madame Untel ?
      — Ne quittez pas, je vais la chercher…

      Je pose le téléphone et je retourne vaquer. Ils raccrochent tout seuls, on est trés rarement rappellé.

      • [^] # Re: Réflexions sur le sujet.

        Posté par . Évalué à 5.

        moi j'avais un autre truc pour leur faire perdre du temps, surtout lorsqu'ils se lance dans une longue description de ce qu'ils vendent, j'ai dit que la communication passait mal et lui ait demandé (après son long speech), de répéter.

        Une fois la demande faite, j'ai posé le téléphone (sans le raccrocher).

        D'ailleurs ne jamais raccrocher, leur laisser le soin de le faire, de préférence après un long moment.

        Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

        • [^] # Re: Réflexions sur le sujet.

          Posté par . Évalué à 10.

          Un truc très drôle, c'est de leur passer les enfants. Je ne le faisais pas jusqu'à ce que mon fils de 3 ans insiste pour que je lui passe le vendeur. Il s'en est suivi un dialogue de sourds qui était vraiment hilarant.

          • [^] # Re: Réflexions sur le sujet.

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Pareil, quand j'ai un peu de temps, je fais celui qui comprend rien :) L'autre fois, on voulait me vendre les services d'une voyante, et j'ai répondu que je voyais aussi des choses, je me suis bien amusé et la dame de l'autre coté aussi :)
            En fait, en y pensant, je me dis qu'il faudrait créer un site qui fait un concours des meilleurs canulards qu'on fait aux personnes qui démarchent téléphoniquement, ca serait un bon moyen (rigolo) de lutter contre le harcèlement non ?

            • [^] # Re: Réflexions sur le sujet.

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              Je me rappelle aussi d'une personne qui voulait me vendre des panneaux solaire pour mon toit. Après une longue demande d'explication de ce qu'étaient ces panneaux, j'ai fini par dire : "Ah ! Mais je vois bien, c'est ce que j'ai sur mon toit !" :)

              • [^] # Re: Réflexions sur le sujet.

                Posté par (page perso) . Évalué à 10. Dernière modification le 11/12/15 à 11:43.

                Ceux-là sont incroyables et sont de vrais menteurs. Ils se présentent d'abord comme EDF (ou GDF, ça dépend) ou commissionnés par eux (alors qu'ils ont juste acheté le logo "partenaire"), pour mettre ne place un soit-disant plan-du-gouvernement-françois-hollande-en-a-parlé-cette-semaine-au-JT.

                Ils disent qu'ils n'ont rien à vendre, que tout et gratuit et financé par ce super plan du gouvernement alors qu'en fait ils essaient de vendre un crédit pour acheter leur came.

                Je trouve ça incroyable que de pareils escrocs puissent exercer leur activité impunément sans se cacher. J'ai essayé de contacter EDF pour leur signaler un abus d'utilisation de leur marque, mais je n'ai pas trouver comment les contacter.

            • [^] # Re: Réflexions sur le sujet.

              Posté par . Évalué à 6.

              J'ai longtemps été harcelé par un vendeur de matériel informatique après avoir récupéré le numéro de téléphone d'une SSII, bien que j'aie expliqué à tous les commerciaux qui m'appelaient que ce n'était plus le bon numéro et qu'ils devaient me sortir de leur base. Un jour j'en ai eu marre et j'ai dit au commercial que j'avais un gros budget à dépenser et commencé à lister avec lui tout le matériel qu'il pourrait me prêter pour préparer ma future commande, et on a convenu d'une date de livraison… je n'ai aucune idée de ce qui s'est passé après, mais je n'ai plus jamais été appelé.

              Membre de l'april, et vous ? http://www.april.org/adherer

            • [^] # Re: Réflexions sur le sujet.

              Posté par . Évalué à 4.

              Ma femme en a tenu un 2min30 en faisant le perroquet.

    • [^] # Re: Réflexions sur le sujet.

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Lorsqu'il s'agit de démarche pour de la pose de n'importe quoi (fenêtres, panneaux solaires, …), je leur dis que je suis locataire. Ça se termine généralement en mois de 10 secondes. Et ça a réduit drastiquement le nombre d'appels reçus.

    • [^] # Re: Réflexions sur le sujet.

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      J'ai appliqué ton scénario la première fois qu'ils m'ont appelé (je venais d'ouvrir ma ligne). C'était justifié, car ils se trompaient effectivement de personne :

      — Allo
      — Bonjour, monsieur Machin ?
      — Heu, non, vous avez du faire un faux numéro. [là je me suis dis intérieurement : yesss, ils vont me radier de leur base !]
      — Ah… EH BIEN SAY PAS GRAVE, ON VA FAIRE AVEC VOUS !!! :-))))
      — O_o

      Bref, insuffisant.

      D'autant plus qu'ils continuent de m'appeler plusieurs années après cette première fois, en espérant tomber sur monsieur Machin (ça devait être l'ancien propriétaire de la ligne).

      Heureusement, les appels de démarcheurs sont assez rares sur ma ligne (cette année, ça doit se compter sur les doigts d'une main).

    • [^] # Re: Réflexions sur le sujet.

      Posté par . Évalué à 6.

      En me renseignant davantage, j'ai appris qu'un élu, le sénateur Jacques Mézard, essayait de lutter contre ce fléau depuis des années, mais que jusqu'à présent, toutes ses tentatives de faire interdire les appels commerciaux non sollicités ont été rejetées, au motif que cela « porterait un coup d’arrêt brutal à l’activité des centres d’appels en France », et que « que la sauvegarde de l'emploi valait bien quelques intrusions dans la vie privée ». On croit rêver…

      Moi qui croyais que l'emploi était le moyen de nous contraindre à faire des boulots aussi épanouissant que le démarchage téléphonique, j'apprends que c'est l'inverse !

      L'emploi c'est magique, ça permet de tout justifier : la sur-pollution (volkswagen…), la sur-consommation (primes à l'achat de voiture propre - voir volkswagen), l'absence d'indemnité pour un salarié victime d'un licenciement abusif (article 102 de la loi Macron), et maintenant je découvre qu'on compte sur le démarchage téléphonique (massivement sous-traité aux pays moins riches que le notre) pour « sauvegarder l'emploi », qui est devenu une fin en soi.

      On comprend pourquoi tous les partis politiques se battent pour l'emploi : grace à lui, ils n'ont besoin d'aucune excuse pour expliquer leurs politiques irresponsables.

      Quand est-ce que les « républicains » nous chiffreront les créations d'emploi pour gazer des juifs musulmans d'apparence ?

      • [^] # Re: Réflexions sur le sujet.

        Posté par . Évalué à 2.

        l'absence d'indemnité pour un salarié victime d'un licenciement abusif (article 102 de la loi Macron)

        Je ne vois pas où tu lis ça : http://www.legifrance.gouv.fr/eli/loi/2015/8/6/EINX1426821L/jo#JORFARTI000030979380

        • [^] # Re: Réflexions sur le sujet.

          Posté par . Évalué à 5.

          Les articles 291 et 292 disent ça :

          Sont ajoutés deux alinéas ainsi rédigés :
          « En cas d'annulation d'une décision de validation mentionnée à l'article L. 1233-57-2 ou d'homologation mentionnée à l'article L. 1233-57-3 en raison d'une insuffisance de motivation, l'autorité administrative prend une nouvelle décision suffisamment motivée, dans un délai de quinze jours à compter de la notification du jugement à l'administration. Cette décision est portée par l'employeur à la connaissance des salariés licenciés à la suite de la première décision de validation ou d'homologation, par tout moyen permettant de conférer une date certaine à cette information.
          « Dès lors que l'autorité administrative a édicté cette nouvelle décision, l'annulation pour le seul motif d'insuffisance de motivation de la première décision de l'autorité administrative est sans incidence sur la validité du licenciement et ne donne lieu ni à réintégration, ni au versement d'une indemnité à la charge de l'employeur. »

          L'article L. 1233-57-2.

          Le Diplo avait réalisé un excellent dossier sur le projet de loi.

          J'imagine qu'il y avait eu d'abord rejet de cette saloperie, donc l'article 102 a du être réécrit. Mais on se souvient que les responsables politiques étaient soucieux de faire croire qu'il y avait une opposition dans le parlement, mais c'est surtout pas l'ump qui voulait jouer ce rôle là. Alors on a inventé les « députés frondeurs », ceux qui sont aux PS mais un peu à gauche quand même, ce qui permettait de mettre en scène un passage en force. D'où le fait que cette disposition revienne dans les tous derniers articles de la loi. J'ai bon ?

  • # auto promotion

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    ma propre banque m'appelle parfois via une plate-forme de prospection pour me proposer leur produits :

    – Allo, M. [prononciation improbable ¹], je me présente je suis Mme Machin de la banque Truc je vous appelle aujourd'hui de la part de Mme [prononciation surréaliste ²] votre conseillère
    – Ah merci vous tombez bien ! vous pouvez me dire ce qui reste sur mon compte courant ?
    – (un peu déstabilisée) Heu mais… je n'ai pas accès à cette information monsieur
    – Ah bon ? mais alors vous m’appelez pour quoi ?
    - (reprise du script normal) Comme je vous l'ai dit monsieur, je viens vers vous aujourd'hui vous proposer nos produits de placement …
    - Et c'est Mme Machin qui vous demande de me proposer ça ?
    - Oui enfin pas tout à fait
    - Non parce que Mme Machin sais bien que je n'ai pas vraiment les moyens de placer de l'argent d'ailleurs elle trouve toute seule son téléphone pour me signaler mes découverts
    - Dois-je comprendre M. [prononciation improbable ¹] que vous n’êtes pas intéressé ?
    - Non mais transmettez quand même à Mme Machin que j'aimerai bien que mes agios soient dépensés de façon un peu plus intelligente
    - mais je ne peux pas, je n'ai pas de contact avec Mme [prononciation surréaliste ²]
    - Ah bon ?

    ¹ et ² : à leur décharge, il n'est pas évident pour un employé de call-center bengali (ou breton) de prononcer correctement les noms alsaciens :-/

    • [^] # Re: auto promotion

      Posté par . Évalué à 10.

      ¹ et ² : à leur décharge, il n'est pas évident pour un employé de call-center bengali (ou breton) de prononcer correctement les noms alsaciens :-/

      Je te rassure : pour les français non plus.

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