Journal Nous prépare t on aux DRM généralisés pour les imprimantes 3D?

Posté par (page perso) . Licence CC by-sa
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18
3
mai
2013

Bonjour,

On entend parlé de plus en plus souvent des imprimantes 3D. Ça a été le cas hier encore au journal télévisé de la RTS (Télé Suisse Romande). Il y était question de fusils effectués à partir de pièces imprimées ( Voir aussi l'article ici ).
Le commentaire étant alors généralement que c'est inquiétant et que « c'est la faute des imprimantes 3D ». Ça me rappel furieusement les pédophiles sur Internet justifiant la censure et l'écoute des communications privées. On peut donc légitimement se demander si nous ne voyons pas la préparation de l'opinion pour interdire les imprimantes 3D à la maison, ou les obliger à marcher avec des DRM…

Car même si cela existe, ce n'est ni l'utilisation principale des imprimantes 3D, ni leur but. Accuser un outil est un peu simple quand c'est l'utilisation de l'outil qui peut être condamnable. C'est d'autant plus surprenant que c'est bien la différence entre l'outil et son utilisation qui avait été mis en avant aux USA pour refuser la loi sur les armes. Pourtant, une arme est faites pour détruire alors qu'une imprimante est faites pour construire! D'ailleurs la mauvaise utilisation accidentelle d'une imprimante 3D ne devrait pas avoir les conséquences de la mauvaise utilisation accidentelle d'un fusil, même d'un fusil "pour enfant".

  • # Appliquer à tous

    Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

    C'est bien connu qu'un tour, une fraiseuse ou tout autres outils de mécanique et usinage sert uniquement à créer des pièces pour l'industrie…

    Born to Kill EndUser !

    • [^] # Re: Appliquer à tous

      Posté par . Évalué à  1 .

      Comme si on avait besoin d'outils pour se débarrasser de certains utilisateurs :)

      • [^] # Re: Appliquer à tous

        Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

        J'en vois qu'un seul nécessaire, précis, discret, efficace : La sulfateuse ! :)

        Born to Kill EndUser !

      • [^] # Re: Appliquer à tous

        Posté par . Évalué à  -10 .

        Comme si on avait besoin d'outils pour se débarrasser de certains utilisateurs :)

        Disons que pour s'en débarasser il faut utiliser del comme outil. Non ?
        Remarquez que demander à quelqu'un de ne plus troller c'est déjà l'usage d'un outil : le langage. :-D

  • # le disque va tuer le spectacle vivant.

    Posté par . Évalué à  10 .

    La radio va tuer le disque. Le télé va tué le cinéma. Le magnétoscope va aussi tué le cinéma. Internet va…

    A chaque innovation, les "en place" sont effrayés. Ce qui me gène le plus, c'est que les politiques modifient les lois pour eux, ce qui ne semblait pas être le cas avant.

    "La liberté de tout dire, n'a d'ennemis, que ceux qui veulent se réserver, le droit de tout faire"

    • [^] # Re: le disque va tuer le spectacle vivant.

      Posté par (page perso) . Évalué à  3 . Dernière modification : le 03/05/13 à 09:52

      ce qui ne semblait pas être le cas avant

      ah?
      Alors la, je suis curieux de comprendre ce que tu entends par ça, car dans tous tes exemples, les politiques ont modifié (et continue de modifier) les lois pour eux (chronologie des médias, protection légale des DRMs, taxe copie privée etc).

      • [^] # Re: le disque va tuer le spectacle vivant.

        Posté par . Évalué à  2 .

        Je remonte à la création du disque, tout tes exemples sont après, mon "avant". En gros, cela a commencé au traité de l'OMPI qui a donné lieu à l'eucd et au dmca.

        "La liberté de tout dire, n'a d'ennemis, que ceux qui veulent se réserver, le droit de tout faire"

        • [^] # Re: le disque va tuer le spectacle vivant.

          Posté par (page perso) . Évalué à  7 . Dernière modification : le 03/05/13 à 10:03

          De souvenir, les moines copistes ont fait interdire pendant un temps un concurrent (l’imprimerie), les voitures ne devaient pas rouler plus vite que des chevaux…

          • [^] # Re: le disque va tuer le spectacle vivant.

            Posté par . Évalué à  5 .

            De souvenir, les moines copistes ont fait interdire pendant un temps un concurrent (l’imprimerie)
            Pas les moines, qui dès le XIIIième siècle n'étaient largement plus les seuls à faire ce travail de copiste.

            Si ce que tu dis est vrai (faire interdire l'imprimerie, ce qui semble contraire au fait qu'en moins de 50 ans les presses à imprimer avaient envahi l'Europe à une époque où le temps caractéristique de diffusion d'un savoir n'était pas celui de l'internet d'aujourd'hui), c'est dû aux nombreux artisans/chefs de bibliothèques laïcs.

      • [^] # Re: le disque va tuer le spectacle vivant.

        Posté par (page perso) . Évalué à  10 . Dernière modification : le 03/05/13 à 10:01

        Lors de l'invention des voitures, il y a au une loi qui obligeait chaque voiture à être précédée par un piéton avec un drapeau rouge. Locomotive_Act

        • [^] # Re: le disque va tuer le spectacle vivant.

          Posté par . Évalué à  10 .

          Dixit Wikipedia :

          On pensait que ces engins allaient causer des accidents mortels, effrayer les chevaux cyclistes, bloquer les voies étroites, et perturber la tranquillité nocturne.

          Hé ben, ils étaient visionnaires.

          • [^] # Re: le disque va tuer le spectacle vivant.

            Posté par . Évalué à  2 .

            Je dirais simplement que ça montre que le bon sens était répandu à cette époque. (Je ne dis pas qu'il ne l'est plus, je vous laisse juger par vous-même.)

  • # Encore du chemin

    Posté par . Évalué à  6 .

    C'est pas aujourd'hui que les imprimantes 3D seront capable d'imprimer des pièces assez solides pour fabriquer toutes les parties de l'arme. Pour l'instant il ne serait capable que d'imprimer des accessoires et certaines parties de l'habillage. Ce qui peut aussi être fait avec de la taule et du bois, on va pas les interdire pour autant? Si ?

    • [^] # Re: Encore du chemin

      Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

      À mon avis "ils" chercheront plutôt à museler (ou surveiller) internet avant les imprimantes 3D.

      « I approve of any development that makes it more difficult for governments and criminals to monopolize the use of force. » Eric Raymond

      • [^] # Re: Encore du chemin

        Posté par . Évalué à  8 .

        Pas évident … l'impression 3D peut changer beaucoup de choses si cela se généralise
        imagine qu'au lieu de changer ta souris, tu imprimes la coque et tu récupère l’électronique.
        maintenant élargie un peu plus, tu ne renouvelles pas mais tu répares.

        L'impression 3D si elle reste libre peut aller très loin, Internet nous a donné le droit d'échanger des informations
        et de communiquer.
        L'impression 3D c'est le droit de produire des pièces et de concevoir les produits que l'on veut.
        déjà que tu peu imprimer ton mobilier (ou presque)

        Et soyons fou ! imagines une imprimante 3D géante qui coule du ciment, tu construit pas ta maison tu l'imprime !

        A+
        chris

        • [^] # Re: Encore du chemin

          Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

          Et soyons fou ! imagines une imprimante 3D géante qui coule du ciment, tu construit pas ta maison tu l'imprime !

          J'ai déjà vu des vidéos de ça (au moins à l'état de concept).

        • [^] # Re: Encore du chemin

          Posté par . Évalué à  2 .

          imagines une imprimante 3D géante qui coule du ciment, tu construit pas ta maison tu l'imprime !

          Figures-toi que ça existe :-) J'ai vu une vidéo de démonstration il y a peut-être un an. Je ne sais pas si c'est commercialisé.
          Ça coulait du béton, donc pas super pour l'isolation, le prix, etc. C'est une vraie grosse limitation pour les habitations actuelles.

    • [^] # Re: Encore du chemin

      Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

      On est encore loin de pouvoir imprimer une arme entière et ses minutions, mais la partie mécanique la plus complexe de l'arme l'est. On peut ainsi transformer une arme semi-automatique du marché "sport" en arme complètement automatique du marché "militaire" (celles qui sont "highly regulated" aux US, et interdites en Suisse mis à part pour les militiens).

      Suis pas sûr que ça change grand chose au chmilblick, mais une des grosses difficultés techniques est résolue par l'impression 3D.

    • [^] # Re: Encore du chemin

      Posté par . Évalué à  10 .

      Ce qui peut aussi être fait avec de la taule et du bois

      Effectivement certaines pièces peuvent-être faites en tôle.
      Par contre cela peut nous amener à faire de la taule.

    • [^] # Re: Encore du chemin

      Posté par . Évalué à  7 .

      Ah ? Les imprimantes industrielles de chez shapeways supportent l’acier inoxydable:
      http://www.shapeways.com/materials/steel

    • [^] # Re: Encore du chemin

      Posté par . Évalué à  2 .

      • [^] # Re: Encore du chemin

        Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

        Defense Distributed also inserts a strip of metal into the gun to make sure metal detectors pick it up.
        But, as Greenberg points out the people that print out the design might not be inclined to put metal strips in their guns, thus making them much harder to detect.

        En plus de ça l'arme peut devenir quasiment indétectable.

  • # Pan pan !

    Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

    D'ailleurs la mauvaise utilisation accidentelle d'une imprimante 3D ne devrait pas avoir les conséquences de la mauvaise utilisation accidentelle d'un fusil, même d'un fusil "pour enfant"

    Tu fais référence à cet accident ?

    À la faveur de l'imprimante, je doute que le gamin de 5 ans sache construire une arme avec une imprimante 3D. C'est une question de business, c'est tout ! Tu imagines : un outil qui permettrait à madame Michou de construire ce qu'elle veut à partir de plans libres, c'est de la folie ! On fait comment après pour exploiter cette pauvre madame Michou, si elle est autonome (modulo les matières premières)?

    Le prétexte de la construction d'arme est un argument marketing pour imposer les DRM. Et ça exploite tellement bien notre nature paranoïaque, qu'il y a des chances pour que ça passe dans pas mal de pays. C'est petit de défendre les DRM de cette façon, mais c'est sûrement la plus simple et la moins couteuse.

    • [^] # Re: Pan pan !

      Posté par . Évalué à  7 .

      C'est une question de business, c'est tout ! Tu imagines : un outil qui permettrait à madame Michou de construire ce qu'elle veut à partir de plans libres, c'est de la folie ! On fait comment après pour exploiter cette pauvre madame Michou, si elle est autonome (modulo les matières premières)?

      C'est une remarque intéressante.

      Est-ce que ça va vraiment changer quelque chose ?

      Quel est l'avantage d'avoir une imprimante 3D chez soi ?

      Ça permet la décentralisation, certes. Je suis totalement pour ça bien sûr.

      Mais prenons un exemple simple : un porte-clé.

      50000 personnes pourront acheter 50000 imprimantes capable de créer un porte clé par personne.

      Au lieu de ça, une seule entreprise pourrait acheter ou fabriquer une "imprimante" dédiée à la réalisation de ce porte clé.

      Dans ce cas, le porte-clé sera certainement moins cher à la réalisation (économie d'échelle) et probablement mieux fini qu'avec une machine générique.

      L'avantage étant que le porte clé est personnalisable.

      L'autre avantage est qu'il est "facile", modulo la mise à disposition du patron, de fabriquer des pièces de rechanges qui ne seraient pas en vente et de lutter contre l'obsolescence programmée.

      Mais là encore je ne suis pas si enthousiaste. Il n'y a qu'à voir les cartouches d'encre à durée de vie limitée. Elles se vendent très bien. Tout le monde l'accepte. Peu de gens protestent. Certaines exceptions crées des logiciels pour réinitialiser la puce qui a déclaré que la cartouche d'encre était vide. Sauf que ces logiciels sont propriétaires et caché sur d'obscurs sites russe en html 0.2. Ce qui me laisse à penser qu'il y a peu de demande (mais je serais ravi de me tromper).

      Bref, j'aimerais croire que ça va changer quelque chose (et je pense que ça va changer quelque chose, pour moi, geek, hacker, etc.), mais pour le grand public je crains que ne reste marginal.

      Comme Internet aujourd'hui. Ça permet à des Égyptiens de danser le Harlem Shake devant les pyramides, ou des femen tunisiennes de poster des photos sein nus. Mais globalement, j'ai plutôt l'impression que la tendance générale est à une chinoisition du Net.

      Le FN est un parti d'extrême droite

      • [^] # Re: Pan pan !

        Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

        Je suis aussi sceptique que toi sur la rentabilité des imprimantes 3D, mais c'est pas pour ça que je veux les contrôler avec des DRM. La question est de laisser le choix du libre ou non. En gros, si tu établis un patron pour un joli porte clef, les DRM te permettront de devenir propriétaire de ce patron (de ce que j'en ai compris). Donc on repart dans le principe des brevets logiciels avec toutes les aberrations que ça implique.

        • [^] # Re: Pan pan !

          Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

          Je suis aussi sceptique que toi sur la rentabilité des imprimantes 3D,

          C'est aussi rentable que les imprimantes 2D en fait
          = c'est souvent pour le confort (disponibilité à minuit, impression en 30 secondes…) plus que pour la rentabilité financière, et quand on a plein de copies à faire, même avec une imprimante à la maison on va voir une imprimerie pro.

          rien ne change dans le modèle économique… Tout ne se révolutionne pas tous les jours, une imprimante 3D est une suite logique, une petite évolution, des imprimantes 2D, qui ne tueras pas les grosses structures qui font du volume.

          • [^] # Re: Pan pan !

            Posté par . Évalué à  0 .

            = c'est souvent pour le confort (disponibilité à minuit, impression en 30 secondes…) plus que pour la rentabilité financière, et quand on a plein de copies à faire, même avec une imprimante à la maison on va voir une imprimerie pro.

            Ha, tiens tu as raison, je ne m'étais pas rendue compte qu'en fait je n'avais pas besoin de ma 8150DN, et qu'elle me coutait bien plus cher que le copifac.
            D'ailleurs, je peux aussi bien jeter la relieuse et le massicot, c'est tout bonnement inutile : )

            Pour un triumvirat ! Zenitram, Tanguy Ortolo et Maclag présidents !

            • [^] # Re: Pan pan !

              Posté par . Évalué à  1 . Dernière modification : le 03/05/13 à 17:28

              Après ça dépend aussi de l'imprimante et surtout .. du prix des cartouches d'encre, parce que 40€ les 3 cartouches de couleur + la noire, c'est très cher payé. Et je pense que l'on pourrait quand même avoir des cartouches à un prix beaucoup plus accessible. Quand tu te dis que le prix de deux packs de cartouche d'encre c'est le même que ton imprimante…
              A mon avis, on vas avoir le même problème avec les imprimantes 3D : le prix des matières premières.

      • [^] # Re: Pan pan !

        Posté par . Évalué à  2 . Dernière modification : le 03/05/13 à 14:56

        Au lieu de ça, une seule entreprise pourrait acheter ou fabriquer une "imprimante" dédiée à la réalisation de ce porte clé.
        Mais dans ce cas, il ne sera pas (ou peu) personnalisé et ne correspondra jamais tout à fait aux souhaits de chacun.

        • [^] # Re: Pan pan !

          Posté par . Évalué à  2 .

          Mais dans ce cas, il ne sera pas (ou peu) personnalisé et ne correspondra jamais tout à fait aux souhaits de chacun.

          Pas forcement ! Aujourd'hui il y a des services comme http://www.shapeways.com/ qui permettent de faire imprimer des objets que tu conçois entièrement, dans des matériaux encore inaccessibles pour des imprimantes 3D "consumer".

      • [^] # Re: Pan pan !

        Posté par . Évalué à  3 .

        Oui mais après avoir «imprimé» le porte-clé, on peut réutiliser l'imprimante pour imprimer la clé puis la serrure.

        Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

  • # Normal

    Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

    Le commentaire étant alors généralement que c'est inquiétant et que « c'est la faute des imprimantes 3D ». Ça me rappel furieusement les pédophiles sur Internet justifiant la censure et l'écoute des communications privées.

    Tout à fait normal, les politiques vont essayer de nous faire passer une loi permettant diverses trucs pas beaux pour notre vie privée … Il faut évidemment créer un climat de peur auparavant pour que les gens acceptent : http://lscpt.ch/index.fr.html
    Les journaux et la télé vont donc parler des nouvelles technologies de manière à faire peur ces mois à venir, il faut juste s'habituer (j'ai lu un article (papier) qui ne parlait pas du tout d'Internet mais avait pourtant, en conclusion, "Internet est dangereux". J'ai relu 5 fois, non, c'était juste posé dans le texte comme un message subliminale, mais rien ne mentionnait Internet avant la conclusion).

    En gros, tu prends ta vie privée et ton intimité, tu te la mets bien profond dans le cul et tu souris ; c'est ce que ton gouvernement attend de toi et si tu n'es pas d'accord avec lui, ben tu es un terroriste qu'il faut éliminer fissa !

    "It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell

  • # Auto réplication

    Posté par . Évalué à  1 .

    J'attends impatiemment le jour où l'on pourra imprimer une imprimante 3D

    • [^] # Re: Auto réplication

      Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

      • [^] # Re: Auto réplication

        Posté par . Évalué à  4 .

        C'est un argument tarte à la crème, que certains mettent en avant en parlant des imprimante 3D. Certes il est possible de réaliser certaines pièces de liaisons (les noix) participant à la construction d'une imprimante 3D à l'aide d'une autre imprimante 3D. C'est possible à condition de ne pas être trop regardant sur les tolérances dimensionnelles, ni sur la résistance et la stabilité des matériaux dans le temps. Par contre quand je regarde une imprimante 3D, je constate qu'elle est essentiellement construite autour d'arbres de guidage et de douilles à billes, de moteur PAP, de vis/écrou, de courroie, que l'on est à mille lieux de réaliser avec ce même type d'imprimante. Sans parler de toute l'électronique qu'il y a derrière.
        Donc au final, je dirais plutôt que ces machines sont capable de s'autorépliquer à hauteur de 10% de leurs propres composants ce qui est relativement faible si on compare avec des machines d'usinages classique. Bref l’intérêt des imprimantes 3D, n'est pas ici.
        Alors même si je suis convaincu de l'intérêt des imprimantes 3D pour tout un tas de raisons, entendre cet argument, presque à chaque fois qu'il est question de prototypage rapide me hérisse.

  • # foutaise tout ça

    Posté par . Évalué à  2 .

    Ici en Belgique un tas de particuliers possèdent une/des armes à feu…et elles n'ont pas été faites par une imprimante 3D :D

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