Foutaises a écrit 542 commentaires

L'Assemblée Nationale a la priorité sur le Sénat

C'est faux. Pour que l'Assemblée l'emporte sur le Sénat, il lui faut le soutien du Premier Ministre.

Tu préfères que les français qui vivent au Canada depuis des années et qui parfois ne suivent pas l'actualité française puissent voter ?

Ben c'est vrai ma bonne dame, pourquoi qu'on laisserait voter tous ces couillons qui pensent pas comme nous ?

Ben non ! Ils sont Français ? Ils ont le droit de vote ! (pour peu qu'ils en aient envie, ce qui n'est pas certain).

Un électeur étranger qui vote, en théorie il le fait car il n'y est pas de passage, mais aussi pour améliorer la situation locale. Quand tu vis dans une ville tu votes pour des projets qui vont influencer ton quotidien, pourquoi écarter une population qui partage ce lieu mais pas ta nationalité ? Leur avis n'est pas impertinent, et un peu de diversité culturelle peut aider à avoir des projets encore meilleurs !

En quoi la diversité aiderait à avoir quoi que ce soit de meilleur ? Les Français seraient trop cons pour savoir ce qui est bon pour eux et ce qu'ils veulent ?

L'UE autorise une liberté de circulations des personnes, pour que justement tu puisses t'installer où tu veux si ça te chante et voter pour le maire d'une ville c'est important. Tu serais content toi aussi de pouvoir le faire si tu allais vivre plusieurs années dans une autre ville mais étrangère.

J'ai vécu la moitié de ma vie à l'étranger. J'en ai juste rien eu à battre de voter sur place. Je respectais les lois et le pays d'accueil, mais ce n'était pas à moi de décider pour eux. Ils avaient d'ailleurs pour la plupart des modes de vie que je n'aimais pas, voire que je considérais comme incompatible avec le mien sur de très nombreux points, et je ne voudrais surtout pas que ces gens viennent avoir une influence sur mon mode de vie chez moi. Une vie en société, ce sont des gens qui partagent suffisamment de choses en commun pour pouvoir construire un projet social.

Oui, il faut des années avant de pouvoir se naturaliser en France. Sans compter que pas tous les pays n'autorisent la double nationalité ce qui peut exiger la perte de la précédente… Bref, ce n'est pas si simple.

La double nationalité est une hérésie, tu ne peux pas avoir une double allégeance, c'est impossible. Tu as la nationalité du pays pour lequel tu te battrais afin de défendre les idéaux auxquels tu crois. En très gros raccourci, parce que le sujet nécessiterait de l'approfondir bien plus pour que ça veuille dire quelque chose de pertinent.

Les minorités, ici étrangères, ont le droit d'un minimum d'expression politique selon moi,

Tu vois, selon moi, j'en pense l'exact contraire.

il faut arrêter de croire que l'intérêt du peuple français c'est uniquement de rester entre français pour dire merde au reste du monde.

Pourtant c'est le cas. Je reste avec les gens que j'apprécie, entre gens qui partageons suffisamment de traits en commun, et j'emmerde royalement le reste du monde. J'en ai vraiment juste rien à cirer. Ils vivent chez eux comme bon leur semble, et jamais il me viendrait à l'idée d'aller leur imposer ma vision des choses. Et surtout, jamais je n'accepterai que le reste du monde vienne m'imposer la sienne. Mes potes, mes proches, oui, éventuellement mes « semblables » s'ils me démontrent le bien fondé de la chose. Les autres peuvent crever, tout au plus je suis suffisamment ouvert pour écouter leur avis s'ils en avaient un de pertinent à formuler.

Merde les USA sont donc une construction voulant anéantir au peuple le droit d'expression.

Tiens c'est marrant, je sens dans ton propos comme une ironie naïve, teintée d'un aveuglement pour le moins hallucinant. As-tu la moindre notion de géopolitique et as-tu seulement ouvert ta fenêtre ces 60 dernières années ?

À une époque où seuls l'Europe et les USA avaient un mot à dire sur l'avenir du monde.

À l'époque où la France avait encore du poids et une représentativité internationale, les États-Unis n'existaient même pas encore. Dommage.

Aujourd'hui la Chine, l'Inde, l'Afrique, le Brésil et la Russie veulent leur part du gâteau et vont se battre pour ça, tu crois que la France fera le poids à long terme par rapport à des pays aussi grands, avec une population bien plus importante et éventuellement un meilleur positionnement géostratégique notamment pour les ressources ?

Comme si c'était le nombre qui faisait la force. C'est vrai dis donc, tous ces pays à la taille ridicule comme la Suisse, qui existent depuis des siècles et qui s'en sortent bien mieux que la France et l'UE. Ben merde alors, faudra aller leur expliquer qu'ils ont tout faux hein !

La minorité des étrangers n'a donc pas le droit d'y prendre part dans leur pays d'accueil ? Même pas un petit peu comme actuellement ? Tu veux qu'on les expulse peut être ?

Non. Tu veux que des étrangers gèrent ta vie, tu vas vivre chez eux. Qui te parle de les expulser (encore que je suis pour expulser les clandestins) s'ils sont là en respectant les lois et le pays d'accueil, et que leur présence est justifiée ?

Tu veux m'imposer ta vision des choses diamétralement opposée à la mienne sur des sujets sociaux et sociétaux que je considère fondamentaux ? À terme on va se foutre sur la gueule, ça arrive souvent dans l'histoire, et quand ça concerne des proportions notables de la population, ça s'appelle une sécession, chacun se sépare – plus ou moins pacifiquement – pour vivre comme il l'entend de son côté.

Tu n'es quand même pas naïf au point de croire que parce qu'un simulacre de démocratie a placé ou pouvoir le énième pantin d'une caste qui partage plus ou moins ta vision des choses, c'est un blanc-seing pour s'asseoir durablement sur l'avis d'une part non négligeable de la population ? Tu as bien conscience qu'à un moment ou à un autre, le divorce sera consommé ? Que si tant de choses nous séparent, rien ne te force de vivre avec moi et moi avec toi (à répéter à l'échelle) ?

Tout est question de compromis et de consensus, où la majorité doit l'emporter. On ne demande plus son avis au peuple parce que l'idéologie actuelle sait que la majorité lui est opposée. Il n'y a même plus d'efforts déployés pour argumenter du bien fondé d'un choix et convaincre, puisque tout est imposé, que le peuple le veuille ou non, puisque s'il avait le choix il ne voudrait pas de ça de toute façon. Combien de temps une telle farce peut-elle faire illusion ? À en croire l'Histoire contemporaine, pas tant que ça, nul régime ne semble avoir tenu sur la durée.

Bref, les étranges citoyens de l'UE ne peuvent pas avoir une influence politique notable dans leur pays de résidence par leur vote car ça ne concerne que le maire et de manière indirect les sénateurs.

Comme quoi, l'influence politique, la souveraineté, ce sont des notions tout à fait relatives chez certains.

Le Sénat, c'est « seulement » – avec l’Assemblée nationale – le Parlement français, qui détient le pouvoir législatif, et qui à ce titre, vote la loi, contrôle l’action du gouvernement et évalue les politiques publiques. Comme quoi, tout est une question de point de vue. Personnellement j'estime que le peuple avec qui je partage des affinités, une histoire, etc. est en mesure d'avoir ce genre d'influence sur moi. Pas des étrangers.

Donner le droit de vote aux étrangers, c'est autoriser des gens de passage à avoir une influence sur ta vie, à décider pour toi, à t'empêcher de t'exprimer (dilution des votes), à faire passer des lois qui n'iront pas dans ton sens, éventuellement à foutre le bordel, alors que eux n'ont pas vocation à rester pour subir, puisqu'ils sont et reste étrangers. Tout ceci alors qu'il est tellement simple et facile de participer à la vie politique en se faisant naturaliser, tout simplement ! C'est dire le niveau d'investissement de ces « électeurs » en faveur du pays, même pas foutus d'en demander la nationalité alors qu'elle est quasiment donnée. Sans compter la difficulté à contrôler la légitimité de tels votes.

Et ce n'est pas un reproche vis à vis des étrangers que je formule, mais vis à vis des politicards – ou plutôt de la logique idéologique de certains partis – qui pour certains y ont bien compris leur intérêt dans la chose, et leur intérêt ne va pas dans le sens du peuple Français, puisque cela vise à lui retirer son pouvoir ou à le diluer.

ah ouais, dans les saloppréjugés racistes

Le rapport avec la choucroute ?

Mais tu as des preuves pour étayer que les étrangers votent plus socialo?

2012 : 93% des musulmans ayant exprimé un suffrage ont voté pour François Hollande

D'ailleurs, tu parles que quel vote? Parce que bon, les étrangers n'ont pas le droit de vote à ma connaissance

Si seulement tu parlais le Français correctement, et si tu le lisais surtout, au lieu de déblatérer en essayant sans arrêt de casser gratuitement du sucre sur le dos de toutes les personnes à qui tu réponds, tu n'aurais pas manqué dans ma phrase « La France entend bien », avec toutes les nuances linguistiques que cela suppose, et tu aurais alors que ta question est complètement à côté de la plaque.

Saloperie de France qui permet aux Bretons de voter en Corse, vite quittons la France pour enlever cette horreur!

Aucun rapport, encore une fois, avec la choucroute. La France est une nation, l'UE une construction internationale. Certains voudraient bien en faire davantage afin d'éloigner le pouvoir toujours plus du peuple et surtout des urnes, ou du moins de ses mains (toi visiblement, et quelques autres), d'autres considèrent cette UE illégitime, ou en tout cas n'en veulent absolument pas dans sa forme actuelle aux saveurs totalitaires. Elle est loin, l'Europe des Nations voulues par De Gaulle, ce même De Gaulle qui refusait toute perte de souveraineté :

« Tout système qui consisterait à transmettre notre souveraineté à des aréopages internationaux serait incompatible avec les droits et les devoirs de la République française. Mais aussi, un pareil système se trouverait, à coup sûr, impuissant à entraîner et à diriger les peuples et, pour commencer, le nôtre, dans des domaines où leur âme et leur chair sont en cause. Cette abdication des Etats européens, en particulier de la France, aboutirait inévitablement à une sujétion extérieure. C'est, d'ailleurs, pour éviter une telle inconsistance et, de ce fait, une telle dépendance, que nous tenons à voir l'union de l'Europe constituée par des nations qui puissent et veuillent réellement lui appartenir »

Charles de Gaulle, 19 avril 1963, conférence de presse.

La France est un tyran, ça ne devrait pas exister, vive les régions souveraines!

Tu mélanges tout et n'importe quoi. La caste de pourriticards qui s'est actuellement emparée du pouvoir n'est pas la France. La république n'est pas la France. La France, c'est un pays, une nation. Elle a connu divers régimes politiques, certains meilleurs que d'autres, et il ne fait aucun doute qu'elle en connaîtra d'autres, de même qu'elle a eu a sa tête divers hommes de pouvoir, certains plus pourris que d'autres, mais en disant cela, je ne me réfère qu'à l'expérience de ma fenêtre temporelle, n'ayant pas vraiment connu la « France d'avant », quand elle était une puissance de premier plan, et admirée dans le monde entier.

Euh… Sinon, c'est quoi le rapport avec la démocratie? (à part que le peuple, tu le veux limiter aux français de souche, tu n'aimes pas le peuple dont parle la démocratie)

Encore une fois, tu racontes de la merde. Où tu m'as vu parler de Français de souche ? C'est quoi le rapport avec la choucroute ? Dois-je conclure que pour toi, d'une part Français = Français de souche, et que d'autre part tu nies l'existence d'un peuple Français « de souche » ? La démocratie, ça a toujours été à mes yeux le pouvoir par un peuple, pour un peuple. Ça n'a jamais voulu dire le pouvoir de tout le monde sur un peuple pour diluer son droit à l'expression démocratique.

Les gens de Crimée sont tellement heureux avec l'annexion russe qu'il faut faire venir des gens de Russie pour que le vote soit en faveur de l'annexion?
C'est beau…

La France entend bien faire venir des étrangers pour les faire voter socialo, et l'UE a bien imposé que tous les ressortissants européens puissent également voter aux élections dans les autres pays de l'UE.

Comme quoi, la démocratie, pas mal de monde s'en fou.

Surtout la caste dirigeante au pouvoir, en fait. Le « peuple », ça fait longtemps qu'on ne lui demande plus son avis, parce que ça oblige à passer outre sinon.

Etonnant, avec ta super-formation de juriste qui voit tout ce que les autres ne voient pas et anticipe les risques, on devrait s'arracher tes compétences. Ou pas, effectivement.

Puisqu'on est dans l'attaque personnelle, à défaut d'arguments : en même temps, tout le monde n'a pas tes compétences pour faire du logiciel libre qui refourgue des adwares/spywares/malwares (OpenCandy, Snap.do, et j'en passe certainement, je n'ai probablement pas tout vu encore). Je te remercie donc directement, vu que c'est à grâce à toi que le vulgum pecum de chômeur que je suis à pu passer du temps à dévéroler quelques machines dans son entourage.

Cela dit, ça doit être bien juteux vu le temps que ça te permet de passer sur linuxfr à poster plus vite que ton ombre des commentaires tous plus pertinents les uns que les autres, tellement vite que tes contradicteurs ne doivent même pas avoir le temps de te moinser, encore moins de te répondre, avec potentiellement un karma qui grimpe du fait que sa base tend vers la limite qu'est ta note de commentaire par défaut. Pas con…

Sur ce, vu l'accumulation de polémiques stériles et la profonde bêtise dans laquelle la discussion sombre, il semblerait donc que le sujet ait été épuisé, sans qu'encore une fois le moindre éclaircissement ait été apporté, et donc je m'en retourne à des occupations bien plus saines.

Tiens c'est marrant : Linagora, malgré ses juristes payés à temps plein ("Foutaises", vous êtes à temps plein mais bénévole ?)

Ça fait partie de l'éthique dont se gausse Blue Mind, ce genre d'attaques personnelles, alors que j'ai déjà indiqué à plusieurs reprises ne pas être de Linagora et d'avoir découvert l'existence des deux parties avec ce journal ? C'est ça la philosophie du Libre que certains avancent lorsqu'ils prennent partie contre Linagora parce que ses méthodes de communication sur Blue Mind déplaisent ? J'ai été jusqu'à autoriser la modération à dévoiler partiellement les informations géographiques de ma connexion, si cela pouvait lever le doute.

La A/GPL v3 protège explicitement tous les utilisateurs sans exception (voir la licence ou n'importe quel connaisseur, pas besoin d'être juriste) contre les vraies violations et raison de plus contre les pétards mouillés.

Je vois que postworld a déjà parfaitement répondu avant moi.

Cependant, pas besoin d'être juriste pour comprendre qu'aucune licence n'est supérieure au droit français en France. Mes cours de droit appliqué à l'informatique remontent à des années maintenant, et les profs ne sont pas des juristes, mais il ne fait aucun doute dans ma tête que la contrefaçon n'accorde strictement aucun droit et — pire — peut entraîner la responsabilité pénale des utilisateurs (recel, etc.). C'est le cas dans tous les autres domaines, ça a toujours été le cas avec les logiciels propriétaires, je ne vois pas pourquoi le Libre y dérogerait.

Et les courriers envoyés par Linagora à nos clients (qui contiennent cette phrase "Plus grave, les clients et partenaires Blue Mind seront dans la position de receleurs de contrefaçon, ce qui est un délit civil et pénal") poursuivent quels buts ?

À mon avis, le but de Linagora est d'informer d'une part (ce qui peut-être considéré comme un service rendu à ses clients/anciens clients), tout en évitant que Blue Mind – qu'elle estime faire de la contrefaçon et du détournement de clientèle – ne puisse la mettre en mauvaise posture financière trop rapidement avec ses pratiques qu'elle juge déloyale. De votre point de vue, j'imagine qu'il s'agit de FUD de Linagora pour vous empêcher d'avoir trop facilement de la clientèle avec votre logiciel « reparti d'une page blanche », et ainsi de faire barrage à un concurrent à bon compte.

Ces menaces pseudos déguisées en "on fait ça pour vous aider" transpirent leurs (vos) "valeurs" et comportement. Ah c'est vrai, c'est pour le logiciel libre ;).

Je ne sais pas quand le Logiciel Libre a pris un tournant dans lequel il s'asseyait sur le droit d'auteur, sur les licences, et s'est transformé en une gigantesque foire du domaine public. J'ai du rater une transition majeure. Pour moi, le logiciel libre était au contraire particulièrement respectueux du droit d'auteur, des licences (toutes, qu'elles soient libres ou propriétaires), des programmeurs et des utilisateurs.

De la même manière que certains feraient valoir la présomption d'innocence à l'endroit de Blue Mind afin de ne pas parler d'une affaire qui la dérange, je vais falloir la présomption de bonne foi ( assume good faith) quand je lis les arguments des deux parties. Et le fait est que Linagora a avancé des choses précises, a fourni un rapport d'expertise, un historique, des échanges, bref du concret… Et je dois avouer que pour l'instant, j'ai surtout vu Blue Mind esquiver, botter en touche et ressasser à chaque question que Linagora c'est trop des vilains pour détourner l'attention des questions simples posées, auxquelles il seraient possible de répondre simplement pour qu'enfin la balance de la bonne foi soit équilibrée, voire penche en votre faveur.

Étonnant que cela puisse être si simple d'arriver à ce résultat, à démontrer à quel point Linagora raconte de la merde et est de mauvaise foi (si l'on écoute certains), et que pourtant à aucun moment cela ne soit fait…

Moi (RSA - Pôle Emploi).

Feras-tu te plus plates excuses et donnera des milliers d'Euros à Blue Mind dans le cas où ils sont acquittés pour avoir FUDé sur eux?

En tout cas, j'espère que tu n'attends pas une récompense pour leur avoir léché le fondement. On en encore le droit de discuter de choses publiques, sans forcément être de ton avis, il me semble.

Parce que comme tu sais avant le juge qu'ils sont coupables, ça ne devrait pas te poser de problème de t'engager.

Ah, tu m'as lu affirmer ça quelques part ou c'est encore un rôle que tu m'attribues ?

En attendant, c'est 100% FUD, surtout sur la menace d'attaquer les utilisateurs, ce à quoi tu évites toujours soigneusement de répondre en écrivant une réponse complètement hors sujet sur le recel tout ça, puisqu'on parle de la seule personne capable de poursuivre. Ta pros montre un peu trop visiblement que ton seul objectif est de FUDer comme Linagora.

Il faut quand même sacrément torturer les propos de Linagora (ou les lire avec de sérieux a priori sur eux) pour y voir de la menace envers les utilisateurs.

Linagora poursuit Blue Mind parce qu'elle pense que cette dernière a fait de la contrefaçon. Si la contrefaçon est avérée, les utilisateurs de Blue Mind sont d'office impactés, car le produit qu'ils utilisent devient légalement une contrefaçon. Il est là le risque.

Jamais Linagora a écrit qu'elle allait poursuivre les utilisateurs, elle les prévient que du fait des poursuites qu'elle estime indispensable d'entreprendre, si leurs griefs sont avérés, alors ils se retrouveront de facto à utiliser des logiciels contrefaits, avec l'obligation légale de s'en passer.

Blue Mind dit que la licence les protège, je ne vois pas comment ça peut être possible, vu que dans le cas où la contrefaçon est prononcée, la licence devient caduque et le code Blue Mind considéré comme illégal. Je ne vois pas comment on pourrait décemment pirater un logiciel, le revendre, et que les clients puissent légalement continuer à utiliser les copies piratées au motif qu'ils les auraient payées au contrefacteur.

Ce sont des modules très utiles car demandés par les clients

Voilà, donc du point de vue de Linagora, sans ces modules, le logiciels est inintéressant, car pas d'interconnexion avec l'ensemble des systèmes de messagerie/communication d'une entreprise. Tout est une question d'appréciation en fait, et ça dépend du besoin client.

A mon avis, si tu ne prennais pas les gens (la communauté?) pour des abrutis incapables de réfléchir et juste bon à avaler le discours de Linagora, ça serait plus crédible.

Forcément, ne pas être de l'avis de Zenitram, c'est prendre les gens pour des abrutis.

La, on dirai vraiment juste une personne de Linagora essayant de faire passer son message pas crédible en esépérant qu'il arrivera à convaincre quelques personnes.

Tu m'en auras attribué, des rôles, dans ce fil de discussion, dis-moi. Fais attention, à un moment on finit toujours pas reprocher aux autres ce que l'on est soi-même.

Mais c'est tellement énorme que la seule réaction possible est une réaction négative sur la personne qui parle, il suffit de regarder 30 secondes pour voir que ce n'est pas un fork.

C'est une question d'appréciation il semblerait. Linagora dit que les 2 modules incriminés sont le cœur de son logiciel. Blue Mind dit que non et les considère comme accessoires. Reste que le vrai problème, c'est l'appropriation du code, et qu'il appartiendra au juge de décider s'il s'agissait d'une erreur de bonne foi (ce qui peut parfaitement être le cas) ou d'une contrefaçon de mauvaise foi (ce que prétend Linagora).

Sérieusement, j'espère que tu es de Linagora sinon la seule autre possibilité est pas tr-ès sympa pour toi et son niveau est de pire en pire.

Je ne me faisais pas trop d'illusions, un peu à l'illustration de ce qu'est devenue la France aujourd'hui, la contradiction de point de vue et l'opposition d'arguments ne sont plus tolérés. Dès que tu t'éloignes de la « pensée unique » de la meute dominante, c'est les injures, les qualifications douteuses sur le manque d'intelligence, c'est l'ostracisme et j'en passe.

Mais oui Zenitram, il faut juste être trop con pour ne pas être de ton avis.

Mais même en étant de Linagora, croire que ce genre de FUD passerait est pas très intéligent non plus.

J'ai du mal à considérer que c'est du FUD, pour moi il y a des éléments clairs et vérifiables avancés, que chacun peut constater, Linagora ayant pris la peine de détailler exhaustivement (un peu trop peut-être, à certains points de vue) ses griefs.

allez, Microsoft Windows est un fork de BSD (ben oui, il y a 3 fichiers de la pile IP qui viennent de BSD, c'est donc un fork et pas quelque chose de complètement différent, egarde la 0.00001% de lignes de codes identiques!). C'est Foutaises qui le dit!

J'ose même pas imaginer le scandale que ça aurait été si Microsoft avait repris du code libre sans en respecter les clauses et les droits d'auteur. On aurait vu des barbus au bide rondouillet courir dans tous les sens en hurlant au blasphème, les plus intégristes d'entre eux se seraient immolés sur un tas de CLUF, les plus cons auraient tué leur femme et planqué son corps, tandis que la meute dans son ensemble réclamerait la tête de Microsoft, un cinéaste ferait un film de science-fiXXXion où le gentil programmerait des logiciels libres et se taperait une bombasse trop folle de son code plus que de son corps, et le méchant serait le riche patron de la plus grosse boîte de logiciels propriétaires qui lui volerait son talent et sa gonzesse, ce qui obligerait le héros libriste à pirater les satellites de télécommunication pour prévenir le monde entier que le mec est trop trop méchant et lancer un appel à l'aide à Obama, alors il aurait la NSA sur le dos parce qu'il n'aurait pas dit s'il vous plaît, mais il leur ferait la nique à tous parce que c'est le héros !

En fait j'imagine trop bien. :-)

Et a 2 modules pres qui ne sont pas le coeur c'est vrai.

Linagora dit que c'est le cœur d'OBM, Blue Mind dit que non, la loi est claire sur la contrefaçon, le juge jugera.

Vu que le code est libre, je vois pas le problème.

C'est bien là le problème, le fait que le code soit libre n'autorise en rien une appropriation, qui est qualifiée de contrefaçon. C'est ainsi. Tout repose en fait sur la bonne ou la mauvaise foi de Blue Mind qui prétend que c'est le fruit d'une erreur.

Sinon Linagora devrait faire du proprio, au lieu de faire du libre car c'est un argument de vente tout en interdisant les concurrents de réutiliser leur code en criant à la contre-façon.

Sauf que là ce n'est pas la réutilisation du code qui est la source du problème, mais le changement de copyright, donc une infraction au droit d'auteur, sauf si la bonne foi ou autre peut être démontrée.

Bref, le Libre, ce n'est pas du domaine public.

Combien de lignes de code et de diff ont été publiés par SCO ? Combien de rapports d'experts attestant de divers « taux d'identité » entre les codes incriminés ? Parce que dans mes souvenirs, il n'y en a eu aucune, de ligne de code incriminée publiée. Donc oui, on pouvait parler de FUD, il s'agissait de menaces basées sur du vent.

Là c'est carrément différent, Linagora publie ses griefs et indique clairement les parties problématiques, et communique ouvertement le rapport d'expertise indépendant, mandaté à la demande du tribunal. Il y a donc du concrêt, chacun peut juger sur pièces, et ça serait encore mieux si dans sa réponse Blue Mind avait fait l'effort de décaniller Linagora là où elle semble prétendre que c'est une évidence que Linagora déforme, diffame et ment. Ben alors, si c'est si simple, pourquoi se priver de les enfoncer ?

Un peu trop facile de servir l'argument du FUD je trouve, parce que la situation floue actuelle, qui se repose sur des esquives faciles des vraies interrogations soulevées, on sait quelle partie elle sert. Maintenant, on verra si la fuite en avant est aussi efficace avec les juges qu'avec une partie de la communauté, car après avoir vu mes commentaires se faire descendre parce que soit disant j'ai osé me renseigner sur ce qui est reproché sans accepter la non-réponse d'en face, je suis moi-même curieux d'avoir le fin mot de l'histoire. :-)

Je comprends que toi être beaucoup d'autres puissiez vous en foutre, sauf que ce faisant, vous ne tenez pas compte du contexte qui est pourtant essentiel ici, car le contexte c'est que Blue Mind a affirmé ne pas avoir fait de fork est être parti d'une page blanche. Alors erreur de bonne foi, ou contrefaçon ratée de mauvaise foi ?

1. l'appropriation de copyright et le changement de licence dont tu parles, nous, on s'en fout car le litige n'a pas été tranché. Donc désolé, présomption d'innocence, toussa

Je ne suis pas d'accord. Je vais peut-être dire une connerie, mais il me semble que si par exemple quelqu'un revend (ou même donne) des copies DVD piratées, et que tu es en droit de penser qu'elles le sont, alors il est de ton devoir de ne pas les prendre, sans quoi c'est du recel (le recel exige la mauvaise foi). Peut-être que tu te sentirais suffisamment malin pour te dire que tant que la justice ne l'a pas désigné comme contrefacteur, il a parfaitement le droit de vendre et toi d'acheter (ou d'accepter le don), mais je pense que tu serais dans l'erreur.

De même, si tu as de sérieuses raisons de croire qu'un logiciel que tu utilises est une contrefaçon, il t'appartient de bien réfléchir avant de l'employer. Car en tant qu'adminsys, ce choix est de ta responsabilité, et c'est effectivement ta responsabilité pénale (à toi) qui pourrait être un jour engagée. Certains aiment vivre risqué, d'autres pas. Mon prof de droit nous avait fait assez flipper sur ce genre de choses, peut-être avait-il tendance à trop exagérer, je ne sais pas.

1. on a eu la souscription offerte après avoir fait le choix de Bluemind. On ne l'aurait pas eu, on aurait pris Bluemind quand même. Accessoirement, on a rien demandé. Bluemind nous a indiqué qu'ils l'offraient pour les assos libristes, ça aurait été asse con de pas la prendre. Mais je répète : sans ça, on aurait fait le même choix (et je me serais + fait chier pour les mises à jour).

Ma remarque n'était pas une attaque, c'était une remarque d'ordre général en réaction au commentaire auquel je répondais. J'avais bien compris que Blue Mind n'était pas venue vous mettre sa « came » entre les mains, et qu'elle avait fait un cadeau après avoir vu que son produit intéressait des assos du libre.

On râle parce qu'ils n'ont pas à venir nous dire qu'on utilise un truc pas libre, à insister lourdement, à monter un site pour exposer leur point de vue en nous impliquant dedans (on a une catégorie à notre nom), etc.

Je n'avais pas prêté attention à la catégorie en effet, c'est un peu exagéré alors qu'ils ne font que citer deux articles pour étayer leurs propos. Je n'aimerais pas non plus me voir cité sans raison pour une affaire qui ne me concerne pas dans un site à charge comme ça.

Et pour en finir,je t'invite à relire la section communauté du droit de réponse de BlueMind ici:http://www.blue-mind.net/actualites/breve/la-reponse-de-bluemind
Il n'y a rien à ajouter. Mais tu ne les avais peut-être pas lus
…ou alors un peu de mauvaise foi.

J'avais parfaitement lu cette page, et je la trouve très incomplète justement. D'où mes interrogations plus haut.

Pourquoi avoir nié la reprise de code, en virant les copyrights (certes, par erreur), puis en nettoyant le code manuellement (toujours une erreur ?), avant de remettre les copyrights (correction de l'erreur) ? Pourquoi d'autres parties de code d'autres programmeurs ont elles également été victimes de cette appropriation ? Note au passage qu'autant ça peut illustrer une certaine mauvaise foi, autant ça pourrait justement démontrer que c'est bien une moulinette qui a fait des changements en masse, et qu'une erreur a bien affecté tout le monde indifféremment (faudrait comparer les dates des diffs).

Je ne sais pas si j'exprime bien la chose, mais l'unique élément sur lequel il nous est possible de nous forger une opinion, c'est sur l'apparente bonne ou mauvaise foi des parties concernant les points soulevés. Alors je comprends que certains s'en foutent et ne veulent pas savoir (encore que pour des gens qui s'en foutent, ils en parlent beaucoup), mais pour ceux qui s'interrogent, pour le moment il y a surtout une impression de mauvaise foi (celle que Linagora cherche à mettre en évidence), car des éléments accablants qu'ils pointent sont restés sans réponse, alors qu'il aurait été si facile de couper l'herbe sous le pied de Linagora si avec un contexte ou un angle de vision différents avait pu démontrer la bonne foi de Blue Mind (comme expliqué juste avant). Du coup, pourquoi ces esquives ?

Ce que tu n'arrives pas à comprendre, et j'ai du mal à voir pourquoi à part la mauvaise foi, c'est que justement les autres ne veulent pas entrer dans ce jeu pourri parce que ce que tu prends comme vérité vient de Linagora, une partie prenante.

Je ne prends pas les accusations de Linagora comme une vérité, je regarde les éléments qu'ils avancent pour étayer leurs dires. Et c'est bien parce que je me doute que selon les extraits choisis, l'extraction hors contexte et la manière de les présenter, cela influe forcément sur l'opinion du lecteur, j'aurais aimé que – tant qu'à faire une réponse – Blue Mind y contrebalance la chose dans sa réponse en faisant la preuve de sa bonne foi par une explication qui tienne la route.

Ta réflexion est pourrie car la base de ta réflexion est biaisée. Tu es du genre à penser que Microsoft fait que du libre et que c'est des victimes car ils l'ont écrit sur leur site avec quelques exemple de code libre qu'ils ont fait, et puis c'est pas les défenseurs du libre qui se plaignent qui vont te faire changer d'avis.

Je trouve que ça fait beaucoup de positions que tu m'attribues sans savoir dans tes différents commentaires.

Sort un peu du discours de Linagora… Parce que la, ton discours fait penser que soit tu es partie prenante, soit tu es pas très doué en réflexion. On a préféré la première idée, peut-être que c'est effectivement la mauvaise.

Ça tombe bien, j'ai clairement exposé à un dirigeant de Blue Mind les points qui me font tiquer, et sur lesquels il me semblerait facile de montrer que ces « erreurs » ont été commises en toute bonne foi. Que puis-je faire de plus que demander à l'accusé de m'aider à lire entre les lignes des possibles mensonges et exagérations de son accusateur ?

PS : de ton côté tu n'as pas contre-argumenté sur la logique de Linagora qui prévient du danger judiciaire pour les utilisateurs de BlueMind, danger qui ne peut venir que… De celui qui prévient, et dont la solution facile pour supprimer le danger est que celui qui prévient s'engage à ne pas attaquer. Bizarre.

Non, parce que dans mes souvenirs de cours de droit appliqué à l'informatique, quand tu as connaissance d'une infraction, il est de ton devoir de la signaler, sans quoi tu es complice (voire carrément responsable dans certains cas, si c'est toi qui es en charge du système sur lequel seraient par exemple déployés des logiciels piratés). Ça remonte à loin maintenant, donc je suis peut-être dans l'erreur ou j'ai peut-être eu un prof qui m'a raconté des conneries à l'époque, mais c'est le souvenir qu'il me reste.

Je crois surtout qu'il y a un risque pour eux à trop en dire, et à moins de faire superviser tous leurs propos par leur avocat, ce qu'ils pourraient répondre risque à un moment ou à un autre de se retourner contre eux, et c'est probablement la dernière chose qu'ils veulent en ces temps de procédures judiciaires.

Aussi, je comprendrais parfaitement qu'ils ne répondent à mes interrogations, même si par la suite j'aimerais voir leur page de réponse à Linagora être un peu plus étoffée sur quelques points (notamment ceux où plane un sentiment de mauvaise foi du fait des éléments avancés par Linagora).

Allez va bien essayé, on t'a reconnu. Pour débiter autant d'absurdités en 1 seul paragraphe, enfin exactement l'histoire grotesque que veut faire croire, linagora, malheureusement il n'y en a qu'un.

Je crois qu'il y a erreur, je ne suis pas de Linagora. Par contre, il semblerait que l'un de nous deux soit de Blue Mind.

"En très mauvaise posture avant ce rachat !" Enorme.

Pour peu que l'on y regarde bien, on remarque que je cite directement Linagora en faisant l'effort de faire un lien vers la page où la chose est exposée. Parce que bon, certains ne l'ont peut-être pas compris, mais nous, les extérieurs à vos histoires, on n'a que ce que Linagora a dévoilé et le peu auquel Blue Mind a répondu pour se faire une idée. Donc jusque là, Linagora affirme ceci, il suffit de lire le lien pointé.

Alors déjà "voler un client" il faudra expliquer n'est-ce pas

Par voler un client, j'entends « détournement de clientèle », qui consiste à récupérer la clientèle d'une entreprise concurrente avec des manières contraires aux usages ou déloyales : dénigrement, prospection systématique du fichier client, débauchage, etc. Le débauchage étant le cas qui semble donc concerner Blue Mind, si j'ai bien lu ce qu'a exposé Linagora, puisque le débauchage d'au moins un salarié, avec passage par une société tierce avant, a bien été prémédité, etc.

Vous avez perdu un appel d'offre inter-ministériel (13 ou 17 ministères), dans lequel est intégré le support de 200 logiciels dont la messagerie de ce ministère. Pour toi perdre un appel d'offre ca signifie que qqun te vole un client, bravo

Ce genre de détails sont à l'appréciation du juge. Il est parfaitement possible de gagner un appel d'offre en ayant fait une concurrence déloyale. Et comme la jurisprudence à ce sujet (concurrence déloyale, détournement de clientèle) va tantôt dans un sens, tantôt dans l'autre, en fonction des cas, il semblerait que le cas Linagora vs Blue Mind soit jugé sur pièces et en fonction de la bonne foi de chacun.

"organise en coulisse son départ"

Là encore, c'est ce que Linagora explique sur son site avec des extraits de discussions. Parce que oui, comme je l'ai indiqué ailleurs, j'ai bien fait l'effort de tout lire dans cette histoire, que ce soit les articles Framasoft qui me l'ont fait découvrir, les divers articles Linuxfr sur Blue Mind, puis finalement le site de Linagora et la réponse de Blue Mind. J'ai même fini par faire l'effort de me taper le rapport de l'expert de 70 Mo, malgré ma connexion préhistorique !

tu te rappelles, exemple parmi tant d'autres, que début 2010 Linagora leur a décrété en une phrase que maintenant l'équipe devait être localisée à Paris et que c'était comme ca ? Génial pour des toulousains installés

Là je ne sais pas quoi dire, pour la simple et bonne raison que c'est (était ?) une pratique connue pour permettre de licencier une personne qui souhaite partir à bon compte, afin qu'elle n'ait pas à démissionner, et qu'elle puisse donc toucher le chômage. Je le sais, il m'est arrivé d'en profiter ! Un avenant au contrat qui me mute sur Paris, refus de ma part car le contrat initial ne prévoyait pas de déplacement aussi loin, licenciement avec chômage. C'était ça ou la démission de ma part, sans chômage à l'époque.

Alors j'ai conscience que ça peut aussi être utilisé pour faire pression sur les salariés, auquel cas ce serait une pratique détestable, mais difficile d'avoir un avis tranché sans connaître le contexte, surtout que je lis ensuite « Plus de 100 départs sur cette période (quasiment que des démissions) ». La mutation sur Paris pouvait donc tout aussi bien être une manière de faciliter l'accès au chômage à certains (donc un geste favorable de Linagora) que de leur faire pression dessus pour les virer alors qu'ils n'avaient pas manifesté le souhait de partir (donc une pratique détestable).

beaucoup sont dans la communauté et ne sont pas amnésiques et la majorité accepte de témoigner pour décrire la cause / les causes de leur départ

Ils ont témoigné où, que l'on puisse lire ? Parce que comme je le disais, j'ai découvert cette affaire avec ce journal, et les protagonistes en même temps.

Cette histoire est tellement énorme, les faits tellement détournés, aussi énorme que le fait que vous ne vous en rendiez même pas compte ou pensez que ce peut être crédible ?, qu'il est aisé de vous reconnaître dans vos commentaires / tweet / .. masqués. Encore une belle méthode.

Encore une fois, je ne suis pas de Linagora, et j'autorise la modération à dévoiler partiellement l'origine géographique de mon adresse IP si cela pouvait aider à le montrer, mais ne sachant pas où est basée Linagora en France, si ça se trouve se sont mes voisins… Bon, j'en doute cela dit, je suis sur la côte Atlantique.

Par contre, vu que visiblement on tient quelqu'un de Blue Mind, a priori un dirigeant, serait-il possible d'apporter quelques réponses aux questions que j'ai soulevé dans mes commentaires, après avoir méticuleusement parcouru les éléments de votre conflit sur le net ?

Je pense notamment aux raisons pour lesquelles Blue Mind a longtemps nié le fork, déclarant partir d'une page blanche ? Les modules n'étaient pas pris en compte dans l'appréciation de la chose ?

Blue Mind s'est défendue des retraits de copyright en prétextant apparemment une erreur inhérente à un script pour faire des changements massifs, soit, c'est une réponse valable, et Blue Mind a reconnu avoir réintégrer les copyright Linagora retirés par erreur (et donc le fork ?). Mais pourquoi (d'après ce que dévoile Linagora) les salariés de Blue Mind s'étaient-ils auparavant lancés dans un nettoyage manuel méthodique du code de toute référence à OBM/Linagora/etc. ? (Capture 1, capture 2, capture 3).

Et surtout, comment se fait-il que des copyrights et licences tierces (entendre autre que Linagora) aient été également touchés ? Je pense aux cas du code de Timo Stich et de Stefan Haustein.

Je comprendrai vu le contexte judiciaire que Blue Mind ne souhaite ou ne puisse pas forcément répondre, mais il faut bien comprendre que d'un point de vue externe, lorsque l'on prend soin de bien lire tout ce qui est présenté à droite et à gauche, il y a de quoi sérieusement mettre en doute la bonne foi – du moins en ce qui me concerne –, même s'il n'empêche pas cependant que j'ai conscience de n'avoir surtout eu que le son de cloche de Linagora, puisque Blue Mind, à tort ou a raison, a esquivé dans ses réponses la plupart des accusations.

Je note que :
- Tu te bases que sur un site, celui d'un des acteurs du conflit. Pas terrible pour qui veut de l'objectivité.

Forcément, c'est Linagora qui se plaint et avance des éléments pour étayer ses plaintes. Si ça peut te rassurer, j'ai également parcouru attentivement la réponse de Blue Mind (qui fait écho à La vérité sur Blue Mind de Linagora, pour ne pas en citer qu'un seul, droit de réponse qui est également cité sur la page de Linagora, par ailleurs), et quelques points m'ont dérangé, dont le fait qu'ils esquivent la plupart des plaintes et reproches formulés.

Par exemple, aucun mot sur le fait que jusqu'alors, ils niaient avoir repris du code OBM (« Pas du tout, on n'a pas fait un fork d'OBM, on est reparti d'une page blanche »), tout au plus précisent-ils qu'en effet, ils ont rajouté le copyright mentionné, "Copyright @ 1997-2008 Aliasource groupe Linagora" à des fichiers. Donc aveux de fork malgré les dénégations ?

Pourquoi avoir supprimé les copyrights Linagora ? Blue Mind prétexte d'une modification de masse par script qui aurait fait une erreur, pourquoi pas, çe se peut en effet. Mais alors, pourquoi s'être lancé – avant – dans une expurgation manuelle méthodique du code de toute référence à OBM/Linagora ? Volonté de masquer ? Je m'interroge, car c'est un peu sur ce genre de point que va se jouer (en ce qui me concerne en tout cas), l'appréciation de la bonne ou de la mauvaise foi.

• L'étalage de mails privés ne te dérange pas, tu les sors tranquille comme ça. Définitivement : on n'a pas du tout la même éthique!

Tu noteras que je n'en suis pas l'auteur, je me contente de pointer les éléments avancés par Linagora pour expliquer les raisons de leurs plaintes, parce que certains n'ont visiblement pas pris le temps de tout lire. D'un côté on me réclame des éléments, de l'autre tu me reproches d'en fournir ?

Je ne sais pas dans quelle mesure ces informations judiciaires (obtenues suite à une perquisition) provenant d'une affaire en cours d'instruction relève ou non du secret de la correspondance, c'est Linagora qui a pris la responsabilité de publier des extraits partiellement anonymisés.

Dans le reste de ta prose, je déduis qu'un fork ne te plairais pas vraiment non plus, puisque tu parles de "vol de clientème", que démissionner en bloc n'est pas bien vu par toi… Tout est faisable en fork "normal" de logiciel libre.

Je me répète, mais d'un point de vue respect de la licence, je n'en aurais strictement rien à faire, le fork c'est la règle du jeu des licences libres. Un autre règle importante du jeu dans le monde du Libre, c'est de respecter le travail des autres, le droit d'auteur et les licences, justement.

D'un point de vue éthique par contre, voire légal, il reste à définir l'attitude de Blue Mind qui ne se cache pas de vouloir « la mettre profond à Linagora », et ce sciemment (au passage, il est question de messagerie OpenSource, et non Libre) notamment en débauchant ses employés et en faisant du détournement de clientèle, dont seule la justice peut déterminer les limites (vu que la jurisprudence semble indiquer que c'est parfois toléré, d'autres fois non).

Tu aurais au moins pu lire la première page:
"Note Technique établie à la demande de la société LINAGORA"

Ça m'aurait obligé à télécharger les 70 Mo avec ma connexion internet préhistorique…

En passant, c'est normal que ce soit fait à la demande du demandeur, il me semble, vu qu'elle cherche à prouver un fait, et qu'il est nécessaire que ce soit attesté par une expertise. Je ne suis donc pas supris de voir que c'est fait à la demande de Linagora, puisque l'expert est censé rendre une expertise censée être indépendante, en toute bonne foi donc. Ce n'est pas comme les instituts de sondage qui pondent ce que le client veut entendre, l'expert engage sa réputation et plus encore sur la fiabilité de ses conclusions. Après, je ne sais pas dans quelle mesure c'est au tribunal qu'il revient de faire ou non appel à un expert.

Quelles autres personnes ?

Timo Stich notamment, puisque c'est l'un des cas cités par Linagora. Je doute qu'il y ait eu un changement de licence de son logiciel également de son côté.

Non, c'est le diff qui est mensonger, car (sans doute volontairement) basé sur une ancienne version d'OBM avant qu'ils n'aient changé de license.

J'avoue que j'ai la flemme de me taper le rapport de 70 Mo de l'expert qui a analysé la chose et conclu (je cite là la page de Linagora) : à « une reprise massive du code source java de ces modules d’OBM dans la solution Blue Mind. »

Donc, admettons pour les fichiers dont est propriétaire Linagora que cette dernière ait sciemment présenté les choses de manière plus ou moins mensongère en jouant sur les versions (j'ai cru comprendre qu'il y a effectivement eu un changement de licence, sans en connaître la date). Mais alors, qu'en est-il des fichiers d'autres personnes, qui ont vu leur copyright et leur licence être également modifiés de la sorte ?

Pourtant c'est ce que tu fais en parlant d'un pillage.

J'avoue, mais je réagissais un peu en contrebalançant le fait que tu minimisais grandement la chose. De mon point de vue, ce qui est fait ici – si c'est avéré bien entendu – est grave, et d'autant plus grave qu'il semblerait que cela soit fait de mauvaise foi (j'entends pas là en toute connaissance de cause, avec des messages internes qui montrent que l'équipe savait, qu'elle nettoyait les fichiers de toute trâce, tout en maintenant qu'il n'y avait aucuen reprise de code, etc. du moins, à partir des captures présentées par Linagora).

Quand on achète une entreprise qui fait du libre, on achète un nom, pas du code. Si ils ont voulu mettre du fric dans autre chose, c'est leur problème.

Euh, quand tu rachètes une boîte de développement logiciel, tu rachètes les droits sur ses logiciels, ça me semble une évidence.

Dit-moi, si il y avait un même pas un fork, juste un rebranding avec quelques goodies comme autorisé par la licence et par le principe du libre, du râlerais aussi?

Si tu avais lu mes commentaires, tu aurais lu que je me suis déjà exprimé à ce sujet (pour t'aider, j'ai dit que s'il s'était agit d'un simple fork, parfaitement légitime, j'aurais eu un positionnement opposé, c'est à dire en défaveur de Linagora).

Dans le sujet précis, le risque est qu'ils doivent ajouter "fait à partir d'un truc de Linagora" à certains endroits, ça va sauver Linagora de la failitte, c'est sûr… ou pas.

C'est bien plus compliqué que ça. Il y a d'une part l'apparente contrefaçon, mais aussi le vol de clientèle. Quand tu vends ta boîte, tu ne prévoies pas d'aller remonter une boîte concurrente tout en volant tes anciens clients. Enfin, mes cours de droit remontent un peu, mais ça me semblerait ahurissant que la loi le permette.

A aucun moment, tu ne te dis que peut-être le problème est juste que Linagora est mauvais (en gestion de resources humaine, en capacité à produire un logiciel…), à aucun moment tu ne te poses la question de savoir par exemple pourquoi les développeurs sont tous partis d'un coup.

En quoi cela importerait ? En quoi cela a à voir avec l'objet des plaintes d'ailleurs ? Il s'agit là d'une accusation de contrefaçon et de concurrence déloyale. Que je sache, les employés étaient partis depuis un moment et Linagora n'avait pas intenté de poursuite avant, si ? Du coup, ils ont bel et bien été libres de partir, je me trompe ?

Que des développeurs partent tous d'un coup et forkent quand leur employeur ne leur convient plus, c'est très classique

Sauf que ce n'est pas un fork, et même Blue Mind s'en est longuement défendue, prétextant offrir un code réécrit de zéro (enfin, pour simplifier, j'ai la flemme de retrouver les passages sur le site Linagora).

Personne n'a râlé quand l'auteur de MySQL a vendu la boite et a montré son fork juste après la fin de la période contractuelle pour laquelle ils n'avaient pas le droit de faire de fork.

Il a fait un fork légitime, en respectant les licences (et la vente de sa boîte a fait qu'il a cédé des droits dont il ne peut effectivement plus jouir aujourd'hui sur le produit).

L'impression que j'ai, c'est que tu n'aimes pas trop le principe du libre (la compétition, le droit de se barrer si l'employeur ne plait plus, la veleur 0 voulue d'une entreprise qui fait du libre)

Tu as quelque chose pour étayer ce genre d'affirmations gratuites ? En quoi peux-tu décemment te dire libriste et tolérer des violations de droit d'auteur et de licence, fussent-elles des licences propriétaires ? Je l'ai déjà dit, à mes yeux, ce n'est pas ça un fork.

tu es très sélectif sur qui serait le méchant et qui serait victime. Tu parles de victime comme si tu savais qu'il y en a une, alors que les juges n'ont encore rien dit.

Alors que toi, tes compétences en informatique te permettent de ne pas voir le malaise à la comparaison des codes, peut-être ? :-O Je laisse effectivement la justice trancher sur le vocabulaire approprié à la définition de la chose, mais je suis désolé, de toute ma bonne foi, les quelques compétences/connaissances que j'ai en la matière me forgent une certaine conviction intime en effet, dont j'attends qu'elle soit confirmée (ou infirmée, mais ça me surprendrait, je l'avoue) par la justice, qui elle aura bien plus d'éléments entre les mains que nous n'en avons eu.

Tu me reproches d'employer le terme victime là où toi parlais d'attaquant. Les termes juridiques adéquats sont demandeur et défenseur, de mémoire. :-)

Tant que la justice ne l'a pas déterminé la présomption d’innocence s'applique. Ce n'est pas une information légale contrairement à ce que tu dis.

Certes, je comprends mieux le positionnement de certains, même si je ne suis pas trop d'accord avec ton analogie plus bas sur les brevets logiciels/le FUD, je suis d'accord sur le fait qu'effectivement, c'est à la justice qu'il appartient de trancher.

Je suis cependant étonné de voir que, parfois, la communauté prend la défense de telle ou telle victime en se basant sur les faits et avant une quelconque décision judiciaire (allant parfois jusqu'à s'offusquer d'une décision qui semble aller à l'encontre de toute logique), et que d'autres fois, elle préfère faire l'autruche. Les deux choix se respectent, personne n'est forcé de prendre parti, et je comprends que ça puisse énerver que quelqu'un nous y oblige si le sujet ne nous intéresse pas. Ce n'est peut-être pas pour autant qu'il faille casser du sucre sur le dos de la victime au motif qu'elle s'y prendrait mal dans sa communication, enfin, ce n'est que mon avis, chacun sa sensibilité après tout. :-)