Mon jour, Nal !
Comme tu le sais déjà, je me suis fait voler mon ordinateur portable, il y a peu.
J'en ai donc acheté un nouveau. Et il est bien évidemment hors de question d'utiliser Fenêtre.
Du coup, je suis allé voir sur la liste des bons vendeurs d'ordinateurs. Pour ce que je souhaitais (~13.3", du SSD, pas plus de 2Kgs, etc.) l'offre est très rare.
J'ai donc renoncé à acheter chez un bon vendeur et décidé de faire valoir mes droits à postériori.
Mon choix c'est porté sur un Sony Vaio chez le vendeur dealopro.
Une fois cet achat effectué, je contacte Sony pour lui demander de me rembourser l'OS pré-installé (Fenêtre 7 édition professionelle).
Peu de temps après, je reçois une réponse par email me demandant un numéro de téléphone pour me joindre. Je répond à cet email et je suis contacté le lendemain par une dame qui m'explique que Sony n'a pas « la possibilité » de rembourser la licence de Fenêtre. Par ailleurs, elle me fait savoir que si je souhaite me passer de l'OS, je peux me rendre sur le site de Sony pour personnaliser ma machine.
Je lui dit répond que je ne connaissais malheureusement pas cette possibilité (je savais que dell faisait ça, mais je pensais que c'était les seuls), mais que de toutes façons c'est trop tard et que ça ne permet pas à Sony de s'affranchir de la loi (même si elle est régulièrement malmenée).
Chacun campe sur ses positions et on fini par en rester là. Elle m'envoie un email de confirmation pour formaliser ce qui a été dit pendant cette discussion :
Cher Monsieur,
Suite à notre conversation téléphonique, j'aimerais vous signaler que Sony n'aurait pas la possibilité de proposer un remboursement de votre système d'exploitation pré-installé sur votre Vaio.
D'autre part, j'aimerais vous signaler que Sony offre à ses clients la possibilité de personnaliser leurs Vaio sur notre site officiel .
Veuillez agréer, l'expression de nos sentiments distingués.
Du coup, par curiosité, je suis allé sur le site de Sony, tenter de retrouver la même configuration, mais sans l'OS :
Choix du modèle (Série Z)
Choix du type (SA Série 13)
Couleur (M'en branle, mais si j'avais eu le choix, j'aurais pris le brun moche qui est moins cher)
Et là, c'est le drame :
Configuration matérielle
Impossible de commander sans licence.
Du coup l'argument ne tient plus.
C'est pourquoi je me confie à toi, mon cher Nal.
Mais quelle sera la prochaine étape ?
- Recontacter Sony en leur disant qu'ils m'ont aiguillé sur une fausse piste ?
- aller au tribunal directement en considérant que Sony a déjà répondu par la négative et en supposant qu'ils m'ont mis sur une fausse piste à dessein ?
Et en cas de tribunal, faut-il jouer la carte de la fausse piste ? Ou bien oublier cette partie et juste se concentrer que la licence doit être optionnelle, abstraction faire de tout autre paramètre (dont la disponibilité sans licence ailleurs) ?
# MED
Posté par fcartegnie . Évalué à 10.
1 - Envoi par lettre A/R d'une demande pour la procédure de remboursement DES logiciels.
T'auras probablement une réponse négative.
2 - Envoi d'une mise en demeure
3 - A expiration, saisie du tribunal. (La jurisprudence est suffisamment forte maintenant, notamment au niveau de la cour de cassation)
-> racketiciel.info
[^] # Re: MED
Posté par ekyo . Évalué à 4.
http://bons-constructeurs-ordinateurs.info/
on y voit que "Sony ne satisfait pas à ses obligations légales et contractuelles."
[^] # Re: MED
Posté par err404 (site web personnel) . Évalué à 7. Dernière modification le 14 mars 2012 à 19:31.
la somme étant inférieure à 4000€, ça te permet de saisir le juge de proximité, c'est plus rapide, moins lourd
Et prend bien des captures écran du site, pour montrer que tu n'a pas la possibilité de choisir "sans OS"
[^] # Re: MED
Posté par MarbolanGos (site web personnel) . Évalué à 2.
Sauf que depuis que nos chers ministres ont voté une loi idiote ça te coûtera 35€ rien que de saisir le tribunal… Non remboursé sauf si tu gagnes… En plus rapide le tribunal ? C'est plutôt très lent (1 an minimum)… Mais en tout cas bon courage !
[^] # Re: MED
Posté par jeff110 . Évalué à 1.
Prendre une capture d'écran, c'est bien, mais le faire vérifier par un huissier, c'est mieux!
Rien ne dit qu'il ne mettrons pas à jour leurs offres lorsque tu fera appel à la justice.
# Désolé, j'ai moinssé
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 6.
Au delà du fait que je me fout un peu du business de Sony, j'ai pas pu résister de moinsser à la vue de "Fenêtre" à la place de Windows.
C'est insupportable ces manières tordues pour ne pas vouloir dire Microsoft et Windows.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 9.
Franchement là ça va, cela peut s'apparenter à du jeu de mot, ce n'est point insultat.
Windaube, W$ et autres sont insultants et font du rel jugement de valeur de Windows, ceux là sont pénibles. Ici il n'y a rien de méchant…
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 0.
C'est pas tant le côté insultant ; qu'on insulte Microsoft ou Windows, je m'en bas personnellement les steaks, mais c'est juste qu'au bout de 2 fois, on a compris la blague, c'est juste plus drôle et et cette répétition a même plutôt tendance à devenir irritante car elle "arrête" la lecture à chaque fois que le mot se présente.
Et puis appelons un chat un chat et un chien un chien.
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par JGO . Évalué à 9.
Dans des journaux tu trouveras souvent des périphrases pour désigner des personnes ou des entreprises, p.ex pour Microsoft « l'entreprise de Redmond » ou « l'éditeur de Windows ». Ici sur linuxfr, une figure de le jargon consiste à traduire littéralement de l'anglais, comme Pomme ou Fenêtre.
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à -8.
Ouais, c'est marrant une fois, deux fois à la rigueur.
(et sinon, j'ai pas vraiment l'impression que tu m'aies lu avant de répondre)
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 10.
Depuis la loi Allgood, il est recommandé d'utiliser les termes français plutôt que leurs homologues États-Uniens ;-)
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par JGO . Évalué à 4.
(j'ai tout lu, mais j'ai répondu sur une partie seulement ; tu prends ça comme une blague pas drôle alors que pour moi ça tient plus du jargon que de la blague.)
Je comprends ton attitude, j'ai le même problème avec l'expression « bronsonisé » (je ne vois même pas comment ça a pu être drôle une seule fois). Ben je souffre généralement en silence.
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par Lizzie Crowdagger (site web personnel) . Évalué à 0.
Je trouve ça triste les gens qui ne comprennent pas le comique de répéti
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 7.
Moi non plus. Je ne pense pas que le comique de répétition fonctionne une seule fois.
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 2.
Ah mais je te rassure, je ne supporte pas non plus ces horreurs. "La langue de Shakespeare", au lieu de "l'Anglais" c'est catastrophique. Je pense que le premier qui l'a sorti, c'était joli, poétique, tout ce qu'on veut. Maintenant je soupçonne certains correcteurs orthographiques de le mettre systématiquement tellement on le voit partout, à commencer par les bloggeurs qui veulent faire du staïle en repompant simplement les manies de journalistes.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est aussi avant tout une méthode pour éviter de dire le même mot 20 fois dans la même page… Un peu de variété ne fait pas de mal…
Pourtant au collège on nous apprend qu'il faut éviter trop de répétitions quand c'est possible car c'est moche.
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 2.
A l'origine, sûrement, c'est pour éviter les répétitions. Mais maintenant, c'est fini, ça sert à mettre du pompeux facilement, notamment parce que les articles de blog étant court, il est rare d'y trouver matière à répétition.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par Octabrain . Évalué à 4.
C'est clair, et si j'en entends qui rigolent encore après la deuxième fois, au trou ! D'ailleurs, on devrait commencer par toi, qui répète niaisement des expressions :
https://linuxfr.org/nodes/89546/comments/1323099
https://linuxfr.org/nodes/89443/comments/1320770
https://linuxfr.org/nodes/89120/comments/1312604
https://linuxfr.org/nodes/88975/comments/1308761
Je continue ?
Il y a le bon comique, et le mauvais, c'est ça ?
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
Et comment reconnait-on un bon comique d'un mauvais comique ?
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par madhatter (site web personnel) . Évalué à 6.
Ben le mauvais comique, il fait une blague, les gens rigolent.
Le bon comique par contre, il fait une blague, bon, les gens rigolent… mais c'est un bon comique.
There is no spoon...
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 15 mars 2012 à 10:03.
Le bon comique fait rire son public, le mauvais comique s'est certainement trompé de public…
Regardons Bigard, lors d'une de ses toutes premières interventions télévisées, à ses tout début (sur 7 sur 7 il me semble) il avait déclaré «personne ne s'occupe des beaufs, je vais m'occuper des beaufs». Il me semble qu'il a repris cette formule peu de temps après, dans une émission où il était au côté de sa mentor, Murielle Robin (mentor d'un peu tout le monde à l'époque) qui le lachait tout juste en liberté. Résultat ? Ben qq années plus tard, il a rempli le stade de France…
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Ça prouve juste qu'il y a plein de beaufs, pas que leur sens de l'humour est "bon".
--------->[ ]
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 2.
Il dit qu'il allait s'occuper des beaufs, pas qu'il les ferait rire.
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à -4.
C'est ça, mon intention est de censurer les propos.
Tu as tout compris, Octabrain, comme toujours :)
Ensuite, assimiler l'utilisation systématique et multiple de "Fenêtre" au lieu de "Windows" dans un texte et l'utilisation ponctuelle de références humoristiques, le tout pour laisser entendre que je critique ce que je fais, c'est assez minable, mais peu étonnant venant de ta part.
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par Maclag . Évalué à 1.
Sinon, pour toi, l'humour c'est une valeur absolue que tu es seul capable de juger pertinemment, ou il reste une toute petite part de subjectivité qui t'insupporte?
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à -1.
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis, on parle d'un contexte particulier : la figure de style qui consiste à remplacer systématiquement le nom d'un produit par autre chose à de multiples reprises dans un texte me semble pencher plus du côté de la lourdeur que de l'humour. Après, vu les notes de mes commentaires ici, je pense que je fais partie d'une minorité ;) mais ça va, je vais tenir le coup je pense.
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 3.
Ok Octabrain, j'ai voulu te blesser et je te présente mes excuses.
Je comprends en me relisant pourquoi vous avez perçu dans mes commentaires que je faisais un jugement de valeur sur l'humour.
Je n'ai pas bien réussi à m'exprimer, ça arrive, et même si toi Octabrain n'a pas pris de pincettes avec moi, je n'aurais pas dû surenchérir et attendre un peu d'avoir la tête froide avant de répondre.
Bref vous avez raison, l'humour, c'est subjectif.
L'utilisation systématique de "Fenêtre" dans ce journal est probablement une forme d'humour et je n'ai pas à définir ce qui doit être drôle ou pas, mais je reste néanmoins toujours fermement convaincu que cette utilisation dessert le propos initial.
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par Octabrain . Évalué à 1.
T'as pas besoin de me présenter d'excuses, t'étais du mauvais coté du troll et j'en ai profité (plus c'est gros plus ça passe, plus l'autre répond plus il se fait enfoncer), ça va pas plus loin de mon point de vue.
Quand je vois des trucs comme "Fenêtre", je dois passer mon cerveau en mode "tolérant" et ça doit passer mieux.
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par pizaninja . Évalué à -2.
L'utilisation de 'smopuiM' en 'Fenêtre' n'est que la traduction naturelle d'un mot anglais en français.
S'il s'agit de la marque de l'OS privateur de la société Redmond, l'utilisation de cette marque est soumise à droit d'auteur, si bien que pour éviter tout problème, il vaut mieux ne pas faire usage direct de cette marque.
Enfin, je pense que la société Redmon n'a pas besoin que l'on cite ses produits ici sous peine de promotion gratuite de ceux-ci.
Et je rajouterais: Pan! Dans les dents!
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par Maclag . Évalué à 2.
C'est vrai continuons d'écrire Microsoft Windows à chaque commentaire pour contribuer à la pertinence des résultats des moteurs de recherche.
Toute personne qui cherche des infos sur Windows devrait finir sur Linuxfr, où elle n'aura toujours pas ses infos parce que c'est un site sur le Libre, mais on lui aura fait savoir qu'elle doit absolument migrer si elle ne veut pas qu'on envoie un escadron de la mort chez elle.
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 5.
Je suis un peu d'accord avec l'auteur du post originel. Les "Micro$soft", "Minimou" "Kro$oft", et j'en passe, ça semble légèrement pathétique.
Je ne comprends pas bien. Tu veux dire que le fait d'écrire "Microsoft" permettra de rendre linuxfr.org plus pertinent que la KB Microsoft sur les moteurs de recherche quand les utilisateurs vont saisir "microsoft", et bah moi je trouve ça plutôt bien.
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
Tu as oublié les (R) et (TM) dans les noms.
Parce que Windows, c'est pas pareil que Windows(tm).
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par Maclag . Évalué à 0.
Plutôt bien pour qui?
Ça ressemble plus à du bombardement Google qu'à de la mise en place de contenu pertinent. Si je tape Microsoft Windows dans un moteur de recherche, il ne me semble pas évident de premier abord que je cherche un site sur le Libre dans lequel les utilisateurs/défenseurs de Windows se font défoncer par la foule en furie.
Et Linuxfr étant très bien référencé, je ne serais pas surpris que ces expressions aient plus de poids ici que sur un petit site sans prétention qui explique comment résoudre ses problèmes pour de vrai (et pas en "installant Linux!").
C'est bien de faire découvrir le Libre à ceux qui ne soupçonnent pas son existence. Mais par définition, on n'est pas censé leur forcer la main!!
[^] # Re: Désolé, j'ai moinssé
Posté par Xaapyks . Évalué à 8.
Vous êtes tous à côté de la plaque !
En fait il veut installer wayland, et se débarraser de Fenêtre X !
S'il voulait parler du système d'exploitation de Micromou® il aurait parlé de Fenêtres
# pas mieux, mais moins pire
Posté par NeoX . Évalué à 2.
en fait tu dois pouvoir le faire, mais pas par le site web, et pas à posteriori.
Chez dell, c'est pareil pour le particulier, il faut appeler le service commercial avec le panier de la config que tu veux, pour qu'il passe outre le systeme pour desengager le windows et les logiciels qui vont avec.
[^] # Re: pas mieux, mais moins pire
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 7.
En fait, la démarche est presque aussi contraignante que de faire un procès.
[^] # Re: pas mieux, mais moins pire
Posté par Graveen . Évalué à 4.
je dirais que c'est le but ;(
[^] # Re: pas mieux, mais moins pire
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
ah bon ? parce que pour faire un procés, il suffit juste d'un coup de téléphone ?
[^] # Re: pas mieux, mais moins pire
Posté par NeoX . Évalué à 4.
ca doit dependre des pays,
dans certains tu peux meme faire executer ton voisin avec juste un coup de fil.
[^] # Re: pas mieux, mais moins pire
Posté par Obsidian . Évalué à 2.
Ça m'étonne qu'il n'y ait pas encore un drive-in pour les procès, tiens…
# Groupe détaxe
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 6.
Demander l'accompagnement du groupe détaxe. La liste de distribution en question a l'avantage d'être privée, contrairement à la liste de discussion principale du groupe qui est lue par des constructeurs.
# Attitude blasée
Posté par Sylvain Decremps . Évalué à -6.
[mode="c'est relou"]
Moi aussi j'ai récemment changé et j'ai adopté la version « flemme » … diminution de l'espace de Win (40 Go sur un disque de 320 Go cela me va encore) et ensuite double-boot. Je ne m'en sers que pour le mettre a jour.
Je l'ai payé et ne me suis pas fait rembourser en me disant que cela ne pouvait que servir un jour (et aussi un peu pour les mises a jour de BIOS même si des outils existent sous GNU/Linux), car j'ai une profonde horreur de wine.
Je sais que c'est majoritairement symbolique, mais pour se récupérer 8 euros au final, vu les embrouilles que c'est …
[/mode]
[^] # Re: Attitude blasée
Posté par theocrite (site web personnel) . Évalué à 10.
Même si tu ne récupères que 8 euros et que ça leur a coûté (en secrétaires en juristes en avocats etc.) plus que ça ne leur couterait de te rembourser directement la licence, c'est déjà bien.
Il faudrait que tout le monde fasse ça jusqu'à ce que ça devienne dissuasif.
[^] # Re: Attitude blasée
Posté par NeoX . Évalué à 3.
comme toi, je gardes le windows, mais avec les machines recentes, je met un linux en OS principale, et je virtualise le windows.
[^] # Re: Attitude blasée
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai l'impression que ce n'est pas toujours possible, si on a une licence OEM par exemple.
Je dis peut-être une ânerie.
ウィズコロナ
[^] # Re: Attitude blasée
Posté par NeoX . Évalué à 3.
la licence OEM t'interdit (dans les textes seulement) de la garder si tu revend la machine (elle est liée à la machine)
mais rien ne t'empeche de la mettre dans une machine virtuelle, sur cette machine physique.
[^] # Re: Attitude blasée
Posté par alice . Évalué à 3.
Comment fais-tu pour "garder le windows" sachant que la plupart du temps les cds d'installation ne sont pas fournis?
[^] # Re: Attitude blasée
Posté par gilles renault (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Normalement tu peux les créer à partir de ton windows installé.
[^] # Re: Attitude blasée
Posté par Obsidian . Évalué à 3.
Tout le problème est là : outre le fait qu'il maintiennent un monopole, (surtout face à des systèmes d'exploitation qui sont très différents), ça reste de la vente forcée et c'est inadmissible. Surtout si c'est pour n'obtenir qu'une concession d'exploitation du système qui, a priori, pourrait être révoquée.
Une dîme que je suis contraint de payer, sur du matériel, que j'utilise ou non le produit correspondant, ça s'appelle un impôt. Et à ce compte-là, je préférerais le voir financer une structure publique et transparente.
# +1
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 7.
Bon courage pour les procédures!
Il est toujours incroyable de voir qu'il faut faire des pieds et des mains pour faire appliquer la Loi.
Par contre je ne comprends pas pourquoi tu t'adresses à Sony et pas à dealapro.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
# Procédure
Posté par paladar . Évalué à 2.
Il fut un temps j'avais même contacté un avocat pour lancer un procès, mais j'ai été découragé par le temps et l'argent que ça prend. Ils se battent aussi pour une question de principe en face, et que je ne suis pas sûr que ça se règle devant un juge de proximité facilement sans avocat. Donc bonne chance.
# [HS] As-tu essayé la machine ?
Posté par serge D. . Évalué à 1.
J'ai lu quelques critiques sur le bruit et sur l'autonomie qui m'ont fait différer l'achat d’un ultra portable.
As-tu eut des problèmes pour l'installation de ta distribution ?
Je ne peux m’empêcher de te souhaiter bon courage et de ne rien lâcher.
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