Journal Humeur : Fuck The Fucking Manual/Web/ect.

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Tags : aucun
19
10
sept.
2010
Monjour Nal ! (je peux t'appeler Nal ? Ça te va si bien).


Si je prends ma plume numérique, ce jour, c'est pour dénoncer grave.

Depuis des années, les forums, chans irc, newsgroup, mailing list, tribunes pleines de moules, etc. regorgent de RTFM.

En soi ce n'est pas forcément un mal. C'est une manière, un peu cavalière à mon sens, mais une manière comme une autre d'expliquer à quelqu'un qu'il faudrait qu'il fasse l'effort.

Je doute de son efficacité, ceci dit, que ce soit sur le court ou le long terme. Je ne crois pas qu'insulter les gens à moitié soit très pédagogique et je pense que créer des aigris est globalement dommageable à tous.

Mais ce n'est pas l'objet de ma prose qui, rappelons le, dénonce (grave).


Est ce que les RTFM sont de plus en plus utilisés ? Est ce que les personnes qui ont eu le droit à un RTFM une fois dans leur vie qui à leur tour ont le loisir de pouvoir sortir l’acronyme à quelqu'un d'autre ? Ou bien est ce juste ma perception de la réalité qui est déformée ?

Je n'en sais rien. Mais en tout cas, j'ai besoin de crier au monde entier que ça suffit, parce que ça commence à bien faire. Tu sera honoré j'espère, mon cher Nal, de savoir que tu es la première partie de tout le monde entier à qui je souhaite crier que ça suffit (parce que bon ça commence à bien faire quand même).

L'objet de mon courroux te demandes-tu, non sans un certain à-propos ?

Comme tu l'as deviné, il s'agit de la multiplication des RTFM. Mais pas n'importe quelle utilisation du RTFM. Comme dit plus haut, je n'ai rien contre dans l'absolu, même si son utilisation me laisse sceptique.

Non ce qui est parfois frustrant c'est de voir des RTFM, ou pire, des "google is your firend" dans des réponses de résultats trouvés dans google.

Alors pitié mon cher Nal, aide moi à répandre la bonne parole. Le RTFM, STFW n'est pas une solution. Surtout sur un forum très bien référencé ou sur une mailing list qui sera archivée sur un site à fort page rank. Il n'est pas rare désormais que je tombe sur des pages entières de résultats dont les réponses, quand il y en a une c'est "va chercher sur google".

Dans la série des réponses ironiques, j'aime bien également les gens qui demandent de RTFM pour un problème qui sera à l'origine d'un bugreport. Le problème en question n'était documenté nulle part et pour cause, les développeurs eux mêmes l'ignoraient.

Au moins certains poseurs de RTFM/STFW ont au moins la décence de fournir une liste de mots clés ou un lien vers la partie de la documentation à approfondir. Avec ça on peut s'en sortir.

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout Nal, malgré mon style ampoulé bien qu'enthousiaste. Maintenant que j'ai bien dénoncé, et sans prendre de gants, je te laisse le reste de trolldi pour m'apporter tes réflexions philosophiques poussées. Aide moi à répandre la bonne parôle, Nal. Car la lutte est fine, Nal.
  • # En fait...

    Posté par . Évalué à 10.

    Est ce que les RTFM sont de plus en plus utilisés ?

    Bin, google is your firend.
    • [^] # Re: En fait...

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      D'après google trends, non, rtfm est de moins en moins utilisé:
      http://www.google.com/trends?q=rtfm

      (En partant du principe que la première fois, les gens ne savent pas ce que ça veut dire et qu'ils font donc la recherche sur google, ou au moins un certain pourcentage constant de ces personnes. Ça se tient.)
      • [^] # Re: En fait...

        Posté par . Évalué à 7.

        Autre hypothèse : c'est de plus en plus utilisé et donc de plus en plus compréhensible sans avoir besoin d'en chercher le sens sur Google.

        D'autant que les gens ne cherchent pas que sur Google, il y a également un article RTFM sur Wikipédia.

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: En fait...

        Posté par . Évalué à 2.

        Sauf que google trends se base sur la fluctuation du nombre de gens qui recherche RTFM.
        En gros tu peux juste dire qu'on recherche moins RTFM sur google (peux être que maintenant les gens savent ce que cela veux dire?)
        Mais ca me montre pas l'utilisation du mot.
      • [^] # En revanche...

        Posté par . Évalué à 2.

        Let Me Google That For You est de plus en plus utilisé et a l'avantage de montrer que le demandeur est un fainéant (à condition que celui qui poste le lien ait fait la vérification.

        http://www.google.com/trends?q=rtfm%2Clmgtfy

        L'utilisation de lmgtfy avec l'option "J'ai de la chance" est possible aussi et si ça s'applique, c'est quand même que le demandeur n'a pas cherché du tout.
  • # esprits mal placés

    Posté par . Évalué à 5.

    Chers frères, ne soyez pas choqués par les RTFM, la véritable signification est : "read the FINE manual".

    C'est vachement plus sérieux quand même non ?
  • # RTFM

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

  • # Référencement

    Posté par . Évalué à 6.

    Je pense que un message de forum qui dit simplement RTFM est moins bien référencé qu'une réponse correcte. Parce que si la réponse est pertinente, des autres gens sur d'autres forums posteront un lien vers cette réponse-là.

    Ca n'a rien à voir mais j'aime bien Stack Overflow, Power User, Server Fault (le même site avec trois noms différents). Il y a plein de réponses à plein de questions classées par pertinence, et certaines des pages sont bien référencées sur google.

    Parfois je trouve ça mieux que RTFM parce qu'on peut vraiment accéder à sa réponse très vite, quand on a une question présice sur un outil que l'on connaît déjà.
  • # chacun son expression

    Posté par . Évalué à 2.

    "Tu auras plus de chances de trouver des réponses en posant ta question sur le forum"
  • # Et si le problème, c'était "les gens"

    Posté par . Évalué à 10.

    De plus en plus d'utilisateurs sous Linux via les distributions "pour tout le monde", ou pour être plus caricatural, comme on le dit ici, pour les "Kevin".

    Les Kevin ne cherchent pas sur internet. Ils prennent le premier forum qui vient pour poser une question déjà évoquée des milliers de fois mais ils ne veulent pas chercher.

    En face, en plus des utilisateurs avertis, des "Kevin niveau2". Ils se sont déjà pris le RTFM dans les gencives, ils comprennent à peine mieux que les Kevin niveau1 ce qu'ils font, mais ils savent que c'était là puisqu'ils ont trouvé la réponse. Donc ils se vengent de leur RTFM en infligeant des RTFM à répétition aux Kevin niveau1.

    Conclusion: Entre ceux qui savent pas ce qu'ils demandent et ceux qui ne savent plus ce qu'ils répondent, ouai, je crois bien qu'on peut voir une augmentation du nombre de RTFM sur internet.

    PS: Ceci est une théorie entièrement vérifiée mais uniquement dans mon cerveau, à prendre avec des gants, mon cerveau est encore chaud, ça brûle...
    • [^] # Re: Et si le problème, c'était "les gens"

      Posté par . Évalué à 3.

      - trouver un forum idoine (ou vaguement ressemblant)
      - s'incrire pour poser la question
      - bookmarker le thread
      - revenir régulièrement pour voir s'il y a eu des réponses

      HINTS:
      (éventuellement, "se connecter en ayant perdu le mot de passe -> régénerer mot de passe, s'apercevoir qu'on avait mis une adresse bidon, recommencer...)

      - sélectionner la réponse constructive parmi des tonnes de messages pourris

      En fait, c'est couillu, un Kévin.
    • [^] # Re: Et si le problème, c'était "les gens"

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      Le RTFM est légitime quand on voit qu'il n'y a eu aucun effort (cf. le Kevin qui veut qu'on fasse son boulot à sa place). Je dirais même qu'aider ces gens là est néfaste pour eux.

      DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

      • [^] # Re: Et si le problème, c'était "les gens"

        Posté par . Évalué à 10.

        Et sur les forums linux, encore, c'est pas si grave.

        Sur des forums d'électronique, j'ai déjà vu ça:

        "hé, qqun peut m'aider à faire mon projet? je dois faire [description en 3 mots maximum] pour mon TIPE! merci!"

        Première réponse: "Y'a déjà plein de docs sur internet et sur ce forum sur le sujet [etc.]. Bref, cherche un peu et revient avec une question moins vague..."

        Réaction de l'auteur: "C'est un forum d'entraide ici. Si tu veux pas répondre tu dégages et tu laisses la place à ceux qui veulent bien aider les gens"
        Je ne sais plus s'il y avait une insulte à la fin ou pas.

        Quelle belle époque!
  • # pas plus tard qu'hier

    Posté par . Évalué à 4.

    sujet brulant, un parfait exemple https://linuxfr.org//forums/32/29165.html

    J'ai failli moi aussi répondre RTFM, mais je me suis retenu pour 2 raisons :
    - mon message va être jarté par un modo.
    - finalement, je ne fais que passer mes nerfs sur quelqu'un qui n'a rien fait (y compris chercher sur google). D'ailleurs c'est paradoxal de poster sur linuxfr et de pas savoir faire une recherche...

    Au final j'espère que de plus en plus de gens vont faire comme moi : à force de ne plus avoir de réponse ça les forcera à chercher. Les plus courageux auront un sentiment de satisfaction personnelle et les autres contacteront le support windev (parce que forcément ils seront passés au super WLanguage).
    • [^] # Re: pas plus tard qu'hier

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      Bonsoir,

      ça fera comme sur "Comment ça marche?".
      Il y a 10 ans, on y trouvait de très bonnes réponses.

      Maintenant, quand ces pages sont listées dans le résultat d'une recherche par un moteur, je clic en dernier recours, parce qu'on y trouve surtout des questions sans réponses, et quand il y a des réponses elles sont souvent farfelues, ou alors ce sont d'autres questions...

      A bientôt
      G
      • [^] # Re: pas plus tard qu'hier

        Posté par . Évalué à 9.

        T'as oublié de citer le cas classique :


        _ Les gars, j'ai tel problème !!!! NEED !!! URGEEEEEEEEEEEEEEENT !!!
        (X heures/jours plus tard)
        _ Ah ben c'est bon, j'ai trouvé la solution ! Bye...

        Et la solution c'est quoi, co***rd ?!?
        (pardon, je m'emporte...)

        Mais surtout, y a mon cas préféré : ne sachant plus comment faire "telle chose", tu vas sur Google voir si d'autres grouillots avant toi ont rencontré le même problème. Tu cliques sur le 1° lien, car Google le considère comme le plus pertinent, tu t'aperçois, qu'en effet, quelqu'un a bien le même problème que toi, tu t'empresses donc de scroller, assoiffé que tu es de lire la réponse, et... tu tombes que sur des commentaires qui disent "Google est ton ami !".
        Génial ! Si avec ça, on n'a pas inventé le mouvement perpétuel...
        • [^] # Re: pas plus tard qu'hier

          Posté par . Évalué à 3.

          Je viens juste de voir que quelqu'un plus bas apprécie autant que moi l'égoïsme de certains.
          Désolé pour le doublon...
        • [^] # Re: pas plus tard qu'hier

          Posté par . Évalué à 1.

          Ca dépend, si les gens ont essayé de l'aider ou l'ont soutenu moralement, oui il devrait donner la solution au problème, mais s'il a été accueilli par des RTFM ou par rien du tout, ben alors il réagit tout à fait logiquement.
    • [^] # Re: pas plus tard qu'hier

      Posté par . Évalué à 3.

      Je trouve que la réponse :
      https://www.linuxfr.org//comments/1160942.html#1160942
      Est une bonne réponse à une question comme ça.

      Le gazier avait plus l'air perdu que mal poli. Je suis d'accord pour dire que c'est dure de faire la différence mais dans le doute je préfère croire à quelqu'un de perdu.
  • # Google is your friend.

    Posté par . Évalué à 4.

    Moi mes amis ne collectent pas d'informations sur moi pour me proposer des pubs pertinentes. Désolé.
  • # Mieux

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Moi ce que j'adore le plus sur le web c'est le mec qui a le même problème que toi, qui poste en détail son problème sur un site et plein de monde tente de l'aider et un jour il met en commentaire :
    "Ca y est, j'ai trouvé ! Merci".

    Et toi qui a le même problème et qui cherche depuis des lustres comment le résoudre, tu n'as qu'une envie : Exploser la tête de ce type à coup de batte de baseball !

    L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

    • [^] # Re: Mieux

      Posté par . Évalué à 2.

      C'est marrant, on en avait discuté avec des amis il y a quelques jours.
      Ces types là on les trouve beaucoup sur les forums de "commentcamarche", au final on ne sait jamais.

      En lisant ce journal j'étais étonné qu'il ne dénonce (grave) pas plutôt ces personnes qui se font aider et ne reviennent jamais poster la solution qu'ils ont finalement trouvé.
  • # rtfm ou .....

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    le RTFM, c'est un peu le DTC du libriste...
  • # Ce que je préfère

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    Perso le RTFM je le dis de manière plus agréable du genre :
    ton problème est documenté sur le wiki officiel du projet : si tu n'arrives pas à comprendre un passage ou si tu as une erreur reviens nous voir.

    Enfin je dis surtout ça quand c'est moi qui ai écrit la doc parce que dans ces moment là on se demande pourquoi on se fait chier si c'est pour que les mecs viennent demander sur le forum.
    • [^] # Re: Ce que je préfère

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      ton problème est documenté sur le wiki officiel du projet : si tu n'arrives pas à comprendre un passage ou si tu as une erreur reviens nous voir.

      Et la je pique la batte à \_o< QUACKKKKKKKKKKK !!!!! en me demandant pourquoi cette personne qui nargue dit qu'elle sait où trouver la réponse mais ne donne pas le lien qui va avec.

      Quelque soit la forme (RTFM ou "ton problème est documenté sur le wiki officiel du projet"), c'est ce qui est reproché par le journal!
      • [^] # Re: Ce que je préfère

        Posté par . Évalué à 2.

        C'est surtout ça qui gêne je trouve. Je veux bien reader the fucking manuel, mais où ?

        Si on prouve que le rtfm est valide en pointant la page, c'est pas un problème.
        • [^] # Re: Ce que je préfère

          Posté par . Évalué à 2.

          Bah un paquet de fois la réponse est effectivement dans le manuel, alors certe ce n'est pas aussi jolie qu'un site web qui clignote avec 15K exemples. mais on y arrive.

          Sinon comme dit plus haut, les wiki des différentes distrib sont souvent bien fournis avec des exemples et tout et tout. (ex: ubuntu, archlinux, autrefois gentoo, etc..)

          Du coup la plupart du temps pour une question sur un logiciel il vaut mieux faire une recherche sur le wiki/fofo d'une distrib que sur google ou bien le ou les critères de recherche en précisant ubuntu/archlinux/...

          Toussa pour dire, qu'à mon avis le principal intérêt du RTFM, c'est de pousser l'autre à chercher, parce que c'est bien pratique de savoir se servir du man lorsque l'on a pas accès à Internet et en plus c'est plus gratifiant de trouver par soit même que d'avoir recours à un tiers.
          • [^] # Re: Ce que je préfère

            Posté par (page perso) . Évalué à -7.

            Toussa pour dire, qu'à mon avis le principal intérêt du RTFM, c'est de pousser l'autre à chercher

            Ou de pousser les gens à aller vers un autre OS, où la communauté est plus accueillante.
            Et après les linuxiens se disent ouverts et ils se demandent pourquoi Linux ne décolle pas...
            • [^] # Re: Ce que je préfère

              Posté par (page perso) . Évalué à 10.

              Accueillant != faire le boulot à sa place

              Par exemple chez moi les gens sont relativement bien accueillis. Par contre je ne leur tiens pas la zizouille lorsqu'il vont aux toilettes.
            • [^] # Re: Ce que je préfère

              Posté par . Évalué à 3.

              Et après les linuxiens se disent ouverts et ils se demandent pourquoi Linux ne décolle pas...

              Non ça c'est plutôt une réponse de quelqu'un qui a voulu passer à linux mais est resté frustré. Personnellement, je ne cherche pas à ce que linux décolle au niveau du nombre d'utilisateurs mais simplement qu'il continue en terme de sécurité, stabilité et fonctionnalité.

              Il y a des gens à qui windows convient très bien même s'ils sont emmerdés une fois de temps en temps ou qu'ils doivent payer un peu. Je respecte ce choix sans les obliger à switcher. Pour celui qui me demande pourquoi les PC que j'administre sont très rapidement en panne et fonctionnent bien je lui dis que c'est un investissement en temps et des règles strictes à suivre. Si c'est ok, on rentre après dans les détails.

              Tout ça pour dire que c'est plutôt un problème de motivation de la personne au départ que celle de la communauté.
              • [^] # Re: Ce que je préfère

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                qui a voulu passer à linux mais est resté frustré.

                Gni?
                Je n'en suis pas frustré, j'ai d'autres chats à fouetter que de jouer les frustrés pour un bête logiciel.

                Tout ça pour dire que c'est plutôt un problème de motivation de la personne au départ que celle de la communauté.

                Désolé, j'avais oublié : toujours la faute des autres.
                • [^] # Re: Ce que je préfère

                  Posté par . Évalué à 4.

                  Désolé, j'avais oublié : toujours la faute des autres.

                  le problème, c'est qu'il y a souvent des questions qui sont vraiment vraiment trop récurrentes, genre comment je repartitionne mon DD, comment je monte une partition ntfs, alors que tout est vraiment expliqué en détail sur les divers wiki.

                  Après, je trouve aussi un peu sec d'envoyer vers les pages de man pour une question pertinente et qui ne pourra pas être résolue en 2 minutes en lisant la doc, mais après bcp de tâtonnement. C'est pourquoi quelqu'un qui a l'expertise pourra aider le débutant en lui pointant précisément la commande ou la bonne piste pour avoir l'info.

                  D'ailleurs souvent les pages de man manquent cruellement d'exemples concrets, si bien qu'il faut vraiment comme j'ai dit plus haut, tâtonner, pour arriver à faire ce qu'on veut.

                  Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

                  • [^] # Re: Ce que je préfère

                    Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                    alors que tout est vraiment expliqué en détail sur les divers wiki.

                    Alors pourquoi pas simplement lui refiler l'URL de la bonne page du Wiki que tu connais qui est bien faite? Ca serait quand même plus agréable qu'un RTFM... Et surtout tu devras assumer le fait d'être sûr que la page du wiki à laquelle tu penses contient vraiment la réponse à la question posée.

                    Et comme tu dis "les divers wiki". Dans le lot, il y a des bons wiki, et des mauvais. Ben désolé, mais quand tu mets du temps à trouver le bon wiki, que tu abandonnes car Google t'envoie sur des Wiki qui ne répondent pas (ou très mal) à ta demande, et pestes contre le manque d'information, tu demandes alors sur le forum, et à la lecture de "RTFM", tu changes d'OS et tu diras tout le mal que tu penses de Linux à tes voisins. Ou comment se créer un réputation et ensuite s'étonner de comment est vu Linux de l'extérieur.
                    • [^] # Re: Ce que je préfère

                      Posté par (page perso) . Évalué à 7.

                      lol.

                      Vu comment tu prends les gens un peu de haut avec tes certitudes que c'est la vraie vie, et que tu n'est PAS sous linusque, je ne te raconte même pas quelle image tu donnes des gens qui ne sont pas sous linusque.
                    • [^] # Re: Ce que je préfère

                      Posté par . Évalué à 6.

                      comme t'es mignon. tu crois un seul instant que c'est différent sous Windows ?

                      la seule différence c'est qu'on se trimballe en plus des milliers de "j'ai installé piegeacons.exe et mon ordi marche pu lol" "lance machinscan et dis nous les resultats" *un log de 3000 lignes* *aucune reponse valable*

                      terriblement efficace.
                    • [^] # Re: Ce que je préfère

                      Posté par . Évalué à 2.

                      par divers wiki, je voulais bien entendu dire "le wiki de la distribution en question". Si le gars utilise Ubuntu, ben il cherche dans le wiki Ubuntu, s'il utilise opensuse il cherche dans le wiki d'opensuse etc...
                      S'il cherche une info sur xorg ben il tape xorg dans le moteur de recherche du wiki, si c'est sur grub ben il fait pareil avec ce mot-clé, ça ne me semble pas insurmontable.


                      Et en général, quand je vérifie si l'info est bien dans le wiki, et bien je donne le lien qui va bien avec, par exemple :
                      http://forums.archlinux.fr/post54532.html#p54532
                      http://forums.archlinux.fr/post52401.html#p52401

                      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

                  • [^] # Re: Ce que je préfère

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Ben le probleme c'est ptetre justement que la procedure pas a pas est detaillee sur le wiki.

                    Si c'est si detaille, connu et facile a faire pas a pas, pourquoi ya pas un outil integre au systeme, simple a trouver qui prend l'utilisateur par la main?

                    Monter un partage reseau sous windows ou macos ca se fait tout seul, ou en tout cas c'est achement plus simple que sous linux.
                    Sur un reseau personnel en tout cas, j'ai rien a faire sous macos, ca apparait dans le finder sans que je demande rien. XP etait un peu plus cahotique a ce niveau, je sais pas si ca a evolue depuis.

                    Pour le repartitionement, je suppose que c'est pour une premiere install que la question est posee, histoire de garder un double boot.
                    Peut etre est ce que les procedures d'install ne sont pas suffisament claire ou simple pour les utilisateurs, non? Plutot que de dire que ces cons sont des boulets qui ont rien compris...

                    Qu'un boulet fasse son boulet, certes c'est sa nature de boulet. Si ca devient aussi frequent que tu le dit, c'est probablement que le probleme n'est pas chez les boulets.

                    Avoir besoin de recourir a un wiki pour ce genre de trucs, c'est justement le coeur du probleme. La facon de demander, ca amuse la gallerie, mais c'est pas ca qui est important.

                    Je sais, pour accepter ca, faut accepter que linux n'est pas parfait, et c'est dur pour beaucoup ici apparement.

                    If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                    • [^] # Re: Ce que je préfère

                      Posté par . Évalué à 2.

                      Monter un partage reseau sous windows ou macos ca se fait tout seul, ou en tout cas c'est achement plus simple que sous linux.

                      ah bon ? Que cela soit sous kde ou gnome, il est facile de monter un lecteur réseau. Un wiki va expliquer par exemple comment le faire en ligne de commande, en nfs, ou dans fstab, mais ça ne change pas que c'est pas compliqué si on réfléchit un minimum. Même sous windows, il y a bcp de gens qui ne comprennent pas la moitié des concepts de ce qu'ils utilisent. Dans un réseau local, ils vont essayer de s'envoyer des fichiers de 100 Mo par email, ils vont coller des photos dans un .doc ou un powerpoint juste pour les transférer etc

                      Peut etre est ce que les procedures d'install ne sont pas suffisament claire ou simple pour les utilisateurs, non?

                      ben si pourtant... mais il faut aussi comprendre le concept de partitionnement etc. C'est rare qu'un utilisateur windows lambda installe et repartitionne lui même son disque dur, vu que c'est préinstallé du fait de la vente liée.

                      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

                      • [^] # Re: Ce que je préfère

                        Posté par . Évalué à -1.

                        Ok, les procedures sont suffisament claires.
                        Les utilisateurs ne comprennent pas, mais c'est parce qu'ils sont trop cons.

                        Conclusion, le soft est parfait, c'est les utilisateurs qui ont des problemes.

                        Ca doit probablement le deuxieme point responsable des 1%, cette mentalite a la con ou:
                        - il faut souffrir pour recevoir de l'aide. Apres tout, les chibanis ont souffert eux, pas de raison que ca se passe bien pour les autres!
                        - l'utilisateur est un con finit pas foutu d'utiliser le soft.
                        - ce refus categorique de reconnaitre le moindre probleme ou point qui necessite d'etre ameliore.

                        Le premier point etant les problemes en premier lieu.

                        En clair: linux est loin d'etre parfait sur le desktop, mais en plus la communaute "visible" (ie ceux qui braillent sur les nouveaux utilisateur, pas ceux qui bossent, ils ont autre chose a faire eux) refuse d'admettre la realite.

                        Et apres ca vient se reclamer de la culture hacker "tout pour la connaissance et l'amelioration".

                        If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                        • [^] # Re: Ce que je préfère

                          Posté par . Évalué à 10.

                          C'est bien gentil de faciliter la vie aux utilisateurs pour qu'ils partitionnent leur DD. Mais si jamais ils se plantent, foirent tout et perdent toutes leur données, ils vont en penser quoi de "linux" ?

                          Moi je trouve toujours ça affolant quand je regarde les outils Windows qui proposent aussi simplement de faire des manipulations aussi risquées sans prendre de précaution. (vous connaissez l'histoire de ntfsresize qui lance un warning de FS corrompu à l'utilisateur, qui au final à utilisé partition magic qui lui à foiré le redimensionnement du volume et perdu un tas de données ?)
                          Et ensuite les utilisateurs viennent crier sur l'outil lorsque ça marche pas. Va ensuite essayer de leur faire comprendre que le problème c'est eux.

                          Ça, Microsoft l'a bien compris : toutes les options importantes de son OS sont bien planquées (y compris l'outil de partitionnement, l'installeur essaye de ne pas le montrer), et tout ce qui doit être visible (exemple : montage réseau ...) est très bien castré, et les utilisateurs sont content. Mais c'est aussi la raison qui fait que j'ai quitté cet OS, ou on ne peut rien faire avec.

                          Pour moi aussi la culture hacker c'est d'apporter la connaissance et l'amélioration. Mais si tu ne veut ni l'un ni l'autre, alors au revoir.
                        • [^] # Re: Ce que je préfère

                          Posté par . Évalué à 3.

                          Conclusion, le soft est parfait, c'est les utilisateurs qui ont des problemes.

                          revois tes cours de logique, parce que là, j'ai du mal à voir comment tes affirmations de départ (qui sont à mon avis fausses mais bon) amènent à ta conclusion.

                          Re rappelons (comme ça l'a été dans d'autres messages) que les gens qui répondent dans les forums sont la plupart du temps bénévoles. Leur temps n'a pas moins de valeur que le temps de celui qui pose la question.

                          Il est rare qu'une question bien posée ne suscite aucune réponse utile.
            • [^] # Re: Ce que je préfère

              Posté par . Évalué à 4.

              Ou de pousser les gens à aller vers un autre OS, où la communauté est plus accueillante.
              Ben voyons. Sur les forums windows, on te répondra jamais « google est ton ami » ?

              Tu vas sur un forum, c'est pas une hotline. Les gens sont déjà bien gentils de t'aider, si leur aide ne te plait pas tu te payes quelqu'un pour faire le boulot à ta place.
              Ce n'est pas valable qu'en informatique. À part l'expression « RTFM », il n'y a vraiment rien de propre à Linux dans la démarche...
              • [^] # Re: Ce que je préfère

                Posté par . Évalué à 6.

                Non, sur un forum Windows, On te t'enverra pas bouler, à la place, on te répondra des choses complètement farfelues.

                Si tu à des problèmes de configuration de Windows, on te proposera un logiciel magique fait à l'arrache qui va faire une manipulation risquée sans prendre aucune précaution. Alors qu'indiquer quelle clef de registre il faut modifier et comment (en linkant vers un KB microsoft) non, c'est pas assez 'simple' pour les débutant. Il faut mieux planter leur PC, c'est plus facile. C'est surtout marquant lorsqu'on voit que l'auteur du post est également l'auteur du logiciel.

                Si tu demande comment graver un iso, on te proposera un super logiciel vachement balèze qui permet de faire du loopback iso, qui permet de faire des isos et accessoirement de les graver. Si tu a un problème d'encodage vidéo, on te proposera d'acheter un logiciel de montage, rien que ça.

                Sans parler des "logiciels indispensables" ... pour pirater, graver des cd, "pirater" des vidéos youtube ...

                Le pire, c'est lorsque l'on voit les posts avec des log HiJackThis. La des pseudos 'experts' vont soit disant trouver ce qui ne va pas et te proposer des logiciels magiques avec limite du copier coller pour comment s'en servir. Mais il ne vont jamais te dire ce qui ne va pas, ni t'indiquer les lignes problématiques.

                Non, désolé, mais les forums Linux n'ont rien à envier aux forums Windows. C'est aussi un peu pour ça que je suis sous linux.
      • [^] # Re: Ce que je préfère

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Il faut mieux apprendre à pécher à quelqu'un que de pécher pour lui.

        L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

        • [^] # Re: Ce que je préfère

          Posté par . Évalué à 4.

          Oui mais là t'es pas dans une logique saine. Il faut à tout prix avoir des utilisateurs en plus sinon on va rester à 1% de part de marché et ça voudras dire que linux c'est nul.

          Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

        • [^] # Re: Ce que je préfère

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Entièrement d'accord, mais je ne vois pas le rapport : la, on ne lui apprend pas à pécher, on lui dit "tiens voila le lac, démerde-toi à apprendre tout seul à pécher, et revient nous voir quand tu sauras pécher les petits poissons et que tu voudras des conseils pour les gros".
          Ben le mec il va juste aller apprendre à pécher la où on lui apprend aussi pour les petits poissons... Les gens sont plus accueillants.

          Faut le mériter pour avoir de l'aide sous Linux?
          • [^] # Re: Ce que je préfère

            Posté par . Évalué à 8.

            > Faut le mériter pour avoir de l'aide sous Linux?

            C'est presque ça, du moins il faut montrer que l'on a fait un effort. Parce que justement c'est une communauté de bénévoles qui aident et non pas un SAV.

            Quand un type arrive sur un fofo/chan/... et demande comment faire telle ou telle chose on lui donne des pistes mais on ne va pas lui donner la solution clef en main. S'il a un problème, il doit essayer de le détailler au maximum (dans les limites de ses compétences) et on l'aidera à en trouver la source et à le résoudre, etc...

            Mais un type qui arrive et qui demande comment configurer l'option X du logiciel Y alors que la réponse est dans le man et dans 15 wiki différents, on va lui dire d'aller regarder dedans. Le ton de la réponse variant selon l'humeur générale et du comportement de l'intéressé.

            Et pour répondre à l'argument, "c'est pour ça que linux ne décolle pas", comme cela a déjà été dit on préfère 1% de pdm avec des utilisateurs non pas experts mais volontaires que 100% de pdm avec 99% de gens qui sont là parce que c'est "in dans ton hype sur ton flex".

            De plus on est encore loin d'OpenBSD par exemple, pour eux, c'est par les dev et pour les dev.

            Grosso modo pour lui apprendre à pêcher on lui montre le lac, le magasin de pêche en précisant qu'il faut lire la notice et de revenir s'il a des problèmes.
          • [^] # Re: Ce que je préfère

            Posté par . Évalué à 7.

            T'a jamais vu des postes du genre "Je suis complètement perdu, je sais pas du tout comment ça marche mais mon linux que mon ami m'a installé ben je sais pas comment installer tel logiciel." ? Moi si pleins de fois et jamais vu de RTFM à quelqu'un qui dis qu'il est paumé et qui n'y connait rien.

            Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

          • [^] # Re: Ce que je préfère

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            «Faut le mériter pour avoir de l'aide sous Linux? »

            J'ai pas l'impression que ce soit spécifique à Linux, aux logiciels libres, ni même à l'informatique... Perso actuellement je «participe» (c'est un bien grand mot, mais bon...) surtout à d'autres «communautés» qui n'ont rien à voir, et j'ai l'impression que c'est assez commun que les questions dont on trouve facilement la réponse suscitent des réponses assez irritées, surtout quand ça revient régulièrement...
      • [^] # Re: Ce que je préfère

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Et la je pique la batte à \_o< QUACKKKKKKKKKKK !!!!! en me demandant pourquoi cette personne qui nargue dit qu'elle sait où trouver la réponse mais ne donne pas le lien qui va avec.
        C'est parce que cette personne est un libriste et donc, selon certains, elle n'est pas obligée de faire des remontées upstream...
  • # Autre solution

    Posté par . Évalué à 9.

    Moi ma solution dans ces cas là c'est de prendre au sérieux.

    "Dis nous où tu a cherché que l'on puisse mieux t'aider"

    Généralement le gars n'oseras pas écrire nul par.

    Mais d'une manière générale je ne donne vraiment que des solution pas/mal documentée, sinon je donne une direction ou rechercher (c'est pas bien long et ça pousse le gars à se bouger).

    Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

  • # wikipedian protestor

    Posté par (page perso) . Évalué à -1.

    Si je prends ma plume numérique, ce jour, c'est pour {{reference needed | dénoncer grave}}.

    {{reference needed |Depuis des années}}, les forums, chans irc, newsgroup, mailing list, tribunes pleines de moules, etc. {{reference needed |regorgent de RTFM}}.

    [...]

    Alors pitié mon cher Nal, aide moi à répandre la bonne parole. Le RTFM,
    {{reference needed |STFW n'est pas une solution}}. Surtout sur un forum très bien référencé ou sur une mailing list qui sera archivée sur un site à fort page rank. Il n'est pas rare désormais que je tombe sur des {{reference needed |pages entières de résultats dont les réponses, quand il y en a une c'est "va chercher sur google".}}

    [...]

    Adhérer à l'April, ça vous tente ?

  • # Ce n'est pas une insulte

    Posté par . Évalué à 2.

    En effet ce n'est pas une insulte en partant du principe que l'on peut le traduire par : " lit ce putain de manuel "... A moins que ta susceptibilité ne te pousse à prendre les insultes concernant un manuel pour toi....

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