Bonjour,
Vous connaissez sans doute, la suite de ce que le procès anti-trust de l'UE contre µ$oft à eu pour effet…
L'obligation d'un choix de navigateurs à l'installation de winbouze.
Et si il était de même avec les ordinateurs vendu pré-installés avec Windows au premier boot, un choix d'OS à faire….
http://www.framablog.org/index.php/post/2012/05/09/os-choix-windows-mac-linux
# Je ne veux pas être pessimiste
Posté par damien . Évalué à 0. Dernière modification le 09 mai 2012 à 11:34.
Mais, j'ai du mal à croire ça… J'ai franchement du mal à croire qu'un jour on puisse aller à la fnac et choisir le système d'exploitation de son ordinateur. Ca me semble utopique :)
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par mansuetus (site web personnel) . Évalué à 9.
Le choix du browser m'a surpris au moins autant.
"Il ne savait pas que c'était impossible, alors il l'a fait", comme dirait l'autre.
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par gnuzer (site web personnel) . Évalué à 10.
Le browser, c'est pour accéder au web. Tu as vu ce que le web est devenu en 20 ans ?
Les commerciaux s'en sont accaparés et l'ont massivement pourri. Le web est devenu une télé 2.0 interactive, un pur produit de (sur)consommation. Le web est devenu un endroit rêvé pour se faire du fric avec des trucs qui n'apportent rien, ou si peu, à la société.
Or, le fric, c'est justement un truc que les politiciens comprennent. Pour défendre la neutralité du Net, on ne leur parle pas de progrès technique, d'égalité ou de liberté d'expression, mais on leur dit "Sans netneutrality, pas de nouveau Google ou de prochain Facebook." : c'est le seul argument qui marche. Si le web était resté un moyen de création et d'échanges de valeurs hors marché, une simple facette de la société du savoir comme le reste de l'Internet, les politiciens s'en foutraient royalement du choix du browser.
Et si aucune grosse entreprise ne vient frapper à leur porte en disant "l'OS de Microsoft est une bouse qui n'avance pas, nous on a besoin d'une vraie concurrence dans le monde des OS pour vendre de supers services 2.0 qui génèrent un max de fric en peu de temps", les politiciens ne se sentiront jamais concernés par le problème de la vente liée.
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par kursus_hc . Évalué à 3.
D'accord avec toi sur ce sujet, mais je reviens juste sur
Personnellement j'ai vu ce qu'est devenu le web en 14 ans. Je l'ai connu sans bannières pub, rempli d'innocence, de partage et d'espoir (qui se souvient de la "netiquette" aujourd'hui?). Mais ce n'est pas pour autant que tout ça a disparu. Le web a évolué, grandi et a aujourd'hui un visage certes moins gracieux mais plus fidèle à celui de la société qui l'a créé. Derrière les montagnes de déchets il est toujours possible de trouver des oasis de bonnes intentions, que je trouve encore plus intéressantes que celles d'antan. Elles sont justes plus difficiles à trouver.
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
La netiquette est bien antérieure au Web, il me semble…
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par Reihar . Évalué à 2.
Il me semble qu'on ne dit pas webiquette, en effet.
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par kursus_hc . Évalué à 4.
Ce qui ne change rien au fait que plus personne ne s'en souvient.
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
si si, quelques personnes s'en souviennent dont moi qui avais dû la lire sur un FTP à l'époque ;-)
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par dinomasque . Évalué à -4.
C'est déjà possible : on peut choisir un ordinateur avec Windows ou un ordinateur avec MacOSX.
Il manque juste le choix imposé par le législateur : un ordinateur sans OS ni applications vendues avec.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par damien . Évalué à -5.
C'est vrai que l'ordinateur sans OS, c'est super. Mais, ça semble utopique… Surtout pour le grand publique. J'ai du mal a voir des vendeurs conseillier entre debian, redhat, mandriva, opensuse, slackware, gentoo, freebsd, openbsd, netbsd, archlinux, ubuntu, windows, …
C'est beaucoup trop compliqué. La vente lié, c'est facile, tu allumes, ça marche…
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par totof2000 . Évalué à 10.
Qui parle d'empêcher les gens d'avoir un OS préinstallé s'ils le désirent ? Personne. Par contre ceci devrait être lmaissé à la discrétion du client et facturé comme un service, et affiché comme tel.
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par Joris Dedieu (site web personnel) . Évalué à 10.
Non, tu allumes, tu acceptes le cluf et ça marche. Rien que le fait que le cas ou tu refuses ne soit pas prévue est un scandale en soit.
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par fearan . Évalué à 3.
ah non tu allumes, tu branche le réseau et ça marche. Ce con demande une activation réseau avant de fonctionner; et parfois c'est même plus chiant vu que seul un des deux éléments est reconnu de base (filaire ou wifi), et tant que tu n'as pas activé le windows tu ne peux pas gérer le truc. (oui j'ai eu la blague avec mon portable)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par kna . Évalué à 7.
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 2.
Euh, les gars…
L'activation de windows en ligne, ça fait depuis Vista qu'il n'y en a plus besoin pour les versions OEM ( google://ACPI SLIC tables). Pareil pour les PC vendus avec XP OEM quand le constructeur faisait bien son boulot (ça a mis un paquet de temps à se mettre en place, certes et la procédure était plus gorette, mais bon).
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par fearan . Évalué à 3.
Désolé, mon portable sous 7 en a eu besoin.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 4.
Tu as 30 jours pour l'activer (en fait plus, mais passons).
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 1.
Ben ce n'est pas normal, car c'est exactement ce pour quoi les tables SLIC ont été installées. Il y a d'ailleurs eu un paquet d'exploits liés à ces tables qui consistaient à injecter une table d'un ordi vendu avec 7 à un 7 cracké au tout début du boot pour couper tout vélléité d'enregistrement pour proviter du GuenuineAdvantage(TM)(c)(r)(whateva').
Perso je n'ai jamais rencontré d'ordi vendu avec 7 qui demande l'activation en ligne (je parle de celle de microsoft, pas l'enregistrement sur le site du constructeur).
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par Zarmakuizz (site web personnel) . Évalué à 3.
Le remplacement de l'antivirus est obligatoire.
Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par suhtki . Évalué à 1.
je te défie de décompresser un .zip avec windows 7 starter sans installer de logiciel :)
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par Gabin . Évalué à -10.
T'as oublié lubuntu, kubuntu, xubuntu, Maegia, LinuxMint, Fedora, SliTaz, emmaubuntüs, MoiAussiJaiFaitMaDistroQuiRepondAUnBesoinCeluiDeMousserMonEgo…
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par dinzen . Évalué à 3.
Grand publiC, comme les bancs publiCs, pas comme les toilettes publiques.
Vente liéE, comme la sauce liéE, pas comme les fous liés fous alliés, fous à lier.
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par dinzen . Évalué à 4.
Grand publiC, comme les bancs publiCs, pas comme les toilettes publiques.
Vente liéE, comme la sauce liéE, pas comme les fous liés fous alliés, fous à lier.
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par Olorim . Évalué à 3.
L'installation via master et script de configuration automatique, ça existe depuis des années dans le monde des serveurs.
C'est tout à fait réalisable : un ou deux serveur, une clé USB et un peu de sueur et c'est parti.
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par Vincent Gay (site web personnel) . Évalué à 3.
Et puis rien n'interdit à quelque artisan local de proposer cette prestation pour un prix raisonnable. Pourquoi pas le vendeur lui-même du reste ?
[^] # Re: Je ne veux pas être pessimiste
Posté par FDF (site web personnel) . Évalué à 1.
Voir mon poste argumentaire plus bas ;-)
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Un ordi vendu sans OS ?
Posté par claudex . Évalué à 3.
Et comment on fait pour les OS qui ne sont pas vendus à part ? (Genre, tout ce qui se vent avec les smartphone/tablette, mais on peut aussi parler des routeurs) Sauf si ne te restreint qu'au PC strictement parlant mais ça risque de ne plus concerner grand monde dans pas longtemps.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Un ordi vendu sans OS ?
Posté par claudex . Évalué à 4.
Donc, il faut aussi vendre les firmware des différents périphériques à part, il n'y a pas de différence non plus, où alors il faut m'expliquer où est la limite. Mais vendre l'OS des routeurs à part risque de faire monter leur prix pour qu'ils soient capable d'accepter une mise à jour sans OS préinstallé.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Un ordi vendu sans OS ?
Posté par FDF (site web personnel) . Évalué à 10.
est-ce que la limite n'est pas que certaines machines sont conçue pour que l'utilisateur ajoute des logiciel et pas d'autre?
Une Tablette, un PC, un smartphone sont conçu pour que l'utilisateur ajoute des soft (voir les market), alors qu'un routeur peut évidement recevoir un soft, mais ce n'est pas conçu pour cela. On peut faire des mises à jour, mais normallement on ajoute pas de logiciel en plus. Tout au moins pour les petits routeurs… (je ne connais pas les gros)
[^] # Re: Un ordi vendu sans OS ?
Posté par Grunt . Évalué à 9.
Ben oui. Et il faudrait imposer aux fabricants de matériel de fournir les spécifications, afin que chacun puisse proposer un firmware. Le logiciel et le matériel doivent devenir deux produits bien différents : d'un côté, un bien matériel muni d'un manuel, au fonctionnement connu, de l'autre, un service. Les deux ont des conditions d'utilisation bien différentes.
Cf, par exemple, le gros foutage de gueule de Sony sur sa PS3, qui pour empêcher les gens de jouir de leur matériel dont ils sont propriétaires et qu'ils ont acheté, s'est appuyé sur la licence restrictive de son firmware. Les consommateurs devraient pouvoir acheter la PS3 comme un ordinateur nu, et installer dessus le firmware de leur choix, grâce à la libération des spéc'.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Un ordi vendu sans OS ?
Posté par claudex . Évalué à 2.
Et comment tu charge le firmware sans firmware préinstallé?
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Un ordi vendu sans OS ?
Posté par JGO . Évalué à 4.
Un exemple concret est le bootloader arduino qui, dès que l'appareil est connecté sur la prise usb, se met en mode de réception de firmware.
Remarque qu'il est modifiable, tu as le droit de l'écraser si tu ne veux plus passer par le bootloader, mais il faut acheter un programmeur externe pour pouvoir faire ça (puis pour pouvoir charger de nouveaux firmwares ou bien remettre le bootloader).
[^] # Re: Un ordi vendu sans OS ?
Posté par claudex . Évalué à 2.
Mais il faut un endroit où lire. Comment où tu mets le firmware à charger pour un routeur ou un iphone?
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Un ordi vendu sans OS ?
Posté par Cyrille Pontvieux (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Ben sur une prise réseau pour le routeur, sur une prise USB pour l'iPhone…pas compliqué non ?
[^] # Re: Un ordi vendu sans OS ?
Posté par claudex . Évalué à 2.
Et c'est possible de gérer ça sur 512 bytes? Le truc, c'est que si ça devient trop gros, il n'y a plus de différence avec le firmware.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Un ordi vendu sans OS ?
Posté par claudex . Évalué à 2.
Donc tu dois bien livrer le firmware qui contient la deuxième partie rien que pour pouvoir changer cette deuxième partie.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Un ordi vendu sans OS ?
Posté par claudex . Évalué à 2.
Mais comment tu met l'os de ton routeur sur un support physique qui sera lu par ce boot loader?
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Un ordi vendu sans OS ?
Posté par claudex . Évalué à 5.
Et donc, c'est quoi une machine généraliste? Un iPhone n'a pas de lecteur de carte externe par exemple.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Un ordi vendu sans OS ?
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5.
Ça n'a pas besoin d'être énorme, mais ça ne doit pas pour autant être absolument minuscule. Devoir fournir quelque chose de basique qui permette au moins de lancer autre chose de moins basique, ça me semble être le genre de chose qui devrait être plutôt bien comprise par les juges.
Par exemple, si on n'avait pas le droit de vendre une voiture avec de l'essence, je pense qu'un plaignant pour une voiture achetée avec cinq litres permettant d'aller à la station service la plus proche serait débouté vite fait.
[^] # Re: Un ordi vendu sans OS ?
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 6.
Autrement dit : il y a le droit et le bon sens, et si le premier peut inclure le second, tant mieux !
[^] # Re: Un ordi vendu sans OS ?
Posté par claudex . Évalué à 2.
Tout dépend de comment aurait été rédigé la loi.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Un ordi vendu sans OS ?
Posté par reno . Évalué à 2.
Hum, à condition que ce soit bien fait: je viens de remplacer un disque dur par un SSD sur un portable, comme Samsung fournit un CD Windows(ce qui est rare à l'heure actuelle), je me dis chouette ça va être simple, et là oups: après installation de Windows je n'ai ni LAN ni WAN: les pilotes ne sont pas sur le CD!!
Heureusement que j'ai plusieurs PC maintenant:j'ai pu télécharger les pilotes sinon ça aurait été bien pénible..
Donc les OS séparément? Euh, pour Windows j'y crois moyennement: ce que j'ai fait (télécharger les pilotes) tout le monde n'est pas capable ou n'a pas la possibilité de le faire, Linux est mieux par certains cotés, mais pire par d'autre: c'est un portable avec "Optimus" donc je sais que sous Linux ça ne va pas bien marcher..
[^] # Re: Un ordi vendu sans OS ?
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
C'est parce que Samsung n'a pas fait son taf. Il est relativement facile de pondre un DVD d'installation Windows avec tous les pilotes indispensables intégrés. Je l'ai déjà fait sous XP, et ça doit pas être compliqué de le faire sous Vista ou 7.
# argumentaire
Posté par FDF (site web personnel) . Évalué à 10.
Un argument rarement repris, mais qui pourrait pourtant être très bien reçu par les politiques, c'est l'aspect emploi.
Un Windows marche parce qu'il est testé sur a peu près toutes les machines, alors que les distributions Gnu/Linux ne le sont pas sur tous les PC. Pourtant avec un peu de manip, la très grande majorité des couples PC/Distribution marchent bien.
Ces manips sont de fait aussi faites pour les PC sous W, mais on ne le voit pas. L'intelligence derrière ces manips se trouve dans les pays où sont développés les PCs.
L'intelligence pour faire cette manip lors de l'installation (il y aura toujours des gens qui ne seront pas motivés pour faire la manip eux même, mais qui entre payer une licence ou payer un service…), c'est des emplois dans les lieux de vente, et donc en Europe.
On en revient souvent à ce genre de question. Le modèle économique de M$ concentre les emplois en amont dans certaines zones, alors que le modèle du choix « tardif » de l'OS répartit les besoins en compétences et donc les emplois.
Cette solution de ballot screen est une solution créatrice de marché localement. Et ça, c'est bon pour les électeurs et donc les politiques.
# et comment on faisait "avant" ?
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 7.
On avait des disquettes ou des CD d'installation, non ?
J'ai acheté un Mac il y a une bonne dizaine d'années (un Imac G4 à la sortie, 2001 ?), il y avait un paquet de CD pour installer l'OS.
ウィズコロナ
[^] # Re: et comment on faisait "avant" ?
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
Surtout qu'au prix de la galette, ça ne devrait pas vraiment poser problème.
[^] # Re: et comment on faisait "avant" ?
Posté par matthieu bollot (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0.
Sans m'étaler sur le sujet je pense que c'est contre-productif de proposer une régression comme une avancée
[^] # Re: et comment on faisait "avant" ?
Posté par LeXa1979 . Évalué à 5.
Bon, bah, un DVD alors…
L'acacia acajou de l'académie acoustique est acquitté de ses acrobaties. Tout le reste prend "acc".
[^] # Re: et comment on faisait "avant" ?
Posté par totof2000 . Évalué à 10.
Une régression ? Aujourd'hui, les CD de (ré)installation existent toujours sur la pluupart des systèmes, sauf qu'ils doivent pêtre gravés par l'utilisateu, ce qui est complètement stupide dans la mesure ou un DVD gravé est moins fiable qu'un CD pressé.
A mon avis le recul a eu lieu lieu lorsqu'on a supprimé ces CD/DVD d'installation.
[^] # Re: et comment on faisait "avant" ?
Posté par matthieu bollot (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Ce que je voulais dire c'est que pour 98% des personnes environ, elles veulent juste un pc qui marche. Le fait est que recevoir le pc chez soit et pouvoir s'en servir directement c'est agréable. Avoir le choix au démarrage ce n'est pas gênant, être obligé d'installer soi-même c'est gênant, il ne faut pas se voiler la face.
[^] # Re: et comment on faisait "avant" ?
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
Dans ce cas, elles payent le service "installation OS" qu'elles payent déjà d'ailleurs, mais qui n'est affiché nulle part.
…
[^] # Re: et comment on faisait "avant" ?
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5.
Il y a un tas d'avancées qui impliquent des régressions locales. L'ouverture à la concurrence des services d'abonnement téléphoniques par exemple, a été un gros progrès pour les utilisateurs, en mettant en concurrence plusieurs opérateurs. Seulement, plusieurs opérateurs, c'est plus compliqué qu'un seul, l'utilisateur doit choisir, doit noter un numéro de téléphone spécifique pour le support, etc.
# ballot screen screen
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 9.
Note pour ceux qui prétendent que l'OS est indispensable pour faire fonctionner un PC: il est plus facile d'acheter un PC sans écran, sans clavier ou sans souris que sans OS, pourtant sans ces éléments un PC c'est quoi Mme Michu?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: ballot screen screen
Posté par totof2000 . Évalué à 1.
Ah, tu arrives à acheter un portable sans écran, sans souris et sans clavier ?
[^] # Re: ballot screen screen
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4.
Sans souris, c'est facile!
Sans clavier, ça s'appelle une tablette.
Sans écran, sans souris, ni trackpad, ça s'appelle un mini pc.
D'ailleurs quand j'étais étudiant, je m'étais mon barebone dans une valise et ça me servait de portable :-)
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: ballot screen screen
Posté par suhtki . Évalué à 5.
Tu tétais ton barebone dans une valise ? Je te rappelle que linuxfr est un site tout public.
# toujours pas compris
Posté par steph1978 . Évalué à 2.
Même si la domination honteuse du marché par M$ me saoule.
Même si j'aimerai pouvoir acheter n'importe quelle configuration matérielle avec un Linux plutôt qu'un OS pourri.
Je ne comprends toujours pas comment on pourrait interdire un constructeur de vendre le produit qu'il souhaite vendre.
Est ce que vous vous battez pour que renault n'impose pas tel fournisseur de la climatisation de son senic ? Est ce que vous avez demandé à tomtom un gps sous windows ?
Sérieusement, même si l'idée est séduisante, je n'arrive pas à me convaincre du bien fondé.
Cela me parait un lobby, tout comme il en existe plein.
C'est au consommateur d'orienter le marché, pas au législateur.
Les constructeurs de serveurs les vendent sans OS car le marché le demande.
Il n'y a pas vraiment de marché pour un ordinateur grand public sans OS ou avec os alternatif (je ne parle pas des gamers ou des programmeurs). Ou, si il y en a un, il n'a pas besoin de loi: le rapport intérêt/prix devrait le créer.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.