Pas trop le temps là, mais voici le résume de osnews :
"Project GoneME is the first attempt to try moving the GNOME Desktop into a new direction. As a long years contributor and ex-GNOME Foundation member I got quite unhappy with the new direction that some core decision takers have chosen without further feedback with the community or their participants" he claims while in search for similar-thinking devs to join him.
# Zero chances
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 7.
Rien qu'a lire les reproches, on voit du "moi je" partout (il utilise pas Python donc c'est inutile, il aime pas le mode spatial donc faut changer, GConf il aime pas donc faut changer,...)
Bref, aucun argument serieux pour appuyer les changements qu'il veut, juste des "j'aime pas", aucun plan veritable, ... C'est une bonne tranche de rigolade cette proposition de fork.
[^] # Re: Zero chances
Posté par gege (site web personnel) . Évalué à 10.
Pour les autres remarques (gconf, mode spatial...), c'est pas le premier qui fait ces critiques, mais c'est un des premiers qui commence à proposer qqch de concret... alors laissons lui sa chance, il site très justement egcs qui après avoir mis un peu de confusion a fait avancé gcc... au pire si il n'amméne pas grand chose, il ne fera pas grand mal...
[^] # Re: Zero chances
Posté par 007 . Évalué à 3.
Le problème est qu'il n'a va vérifié récemment. Il dit ça car il y a longtemps...
> Pour les autres remarques (gconf, mode spatial...), c'est pas le premier qui fait ces critiques
Son argumentaire est une "ressucée" des trolls /. ou osnews.
* GConf : j'aime bien
* mode spatial : j'aime bien
* L'ordre des bontons : je m'en fous
* libglade à besoin de python pour être construit (peut-être) : je m'en fous
* Utilise KHTML : Pourquoi ? gecko marche très bien. Firefox est aussi assez bien intégré au look and feel de Gnome. A la limite, le problème est "pourquoi développer epiphany et ne pas privilégier Firefox (maintenir un patch spécifique à Gnome) ?".
* Virer esound : Il faut un serveur de son même si on peut s'en passer avec alsa. Mais alsa n'est pas suffisant dans le cas d'un terminal sur réseau (XMas pour corriger ce problème ?).
btw : gstreamer n'enlève pas la nécessaité d'avoir un serveur de son.
J'ai pas été convaincu.
> il ne fera pas grand mal...
oui :-)
[^] # Re: Zero chances
Posté par jmfayard . Évalué à 5.
* Utilise KHTML : Pourquoi ? gecko marche très bien. Firefox est aussi assez bien intégré au look and feel de Gnome.
C'est pour ça (s'intégrer à GNOME, ndlr) que la fenêtre de préférences de FireFox a repris (uniquement) sous Linux la place idiote que lui attribuait SeaMonkey dans le menu édition ?
PS : pour désamorcer une contre-offensive possible, /éditer/ des préférences n'a pas de sens en français, car /éditer/ ne signifie pas comme en anglais modifier. Ca recouvre tout le "travail du texte", le métider de l'Edition quoi.
[^] # Re: Zero chances
Posté par 007 . Évalué à 0.
C'est très très très subjectif.
Avec Gnome j'ai maintenant l'habitude d'aller dans le menu édition. Avant c'était le menu "Fichier" ou "préférence" ou "outils" ou ....
Maintenant c'est toujours au même endroit et c'est ce qui compte.
Dans "Fichier", c'est pas mieux. Faire un "top-menu" dédié aux préférences n'est pas bon. Les préférences tu y vas une ou deux fois puis c'est terminé. Utiliser un menu de haut niveau uniquement pour ça n'est pas justifié.
[^] # Re: Zero chances
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Note que le liens vers la configuration n'est pas dans le menu fichier ni dans konqueror ni dans la version de firefox.
Puisque je parle de konqueror, je précise que je ne suis pas surpris que GNOME cree un autre navigateur que firefox : il suffit de comparer comment konqueror est integre à KDE et comment firefox ne l'est pas à GNOME pour que tout deviennent limpide. Firefox utilise gtk+ 2 ... mais à part ça ?
[^] # Re: Zero chances
Posté par gallenza . Évalué à 1.
Si c'est ce que tu voulais dire, ok, mais beaucoup de gens auraient pu croire avec ta phrase que Firefox était programmé en utilisant des technologie Gnome, ce qui n'est absolument pas le cas.
[^] # Re: Zero chances
Posté par Jacques L. . Évalué à 1.
Bah, il est quand même lié avec gnome-vfs (ça dépend des builds en fait) ... Ça rentre plutôt bien dans la catégorie "technologie Gnome".
[^] # Re: Zero chances
Posté par lezardbreton . Évalué à 6.
C'est juste une opinion personelle bien sûr, mais je me suis rendu compte que je restais auparavant sur Gnome uniquement à cause de l'aspect "Fischer Price" de KDE, mais ce n'est plus le cas maintenant.
Si ce fork ne prend pas, je considèrerais qu'il aura de toute façon permis de réveller des problèmes et j'imagine (j'espère) que les responsables Gnome vont les prendre en compte.
[^] # Re: Zero chances
Posté par EmmanuelP . Évalué à 3.
Sans compter que ses reproches sur l'état actuel de Gnome sont soit des détails (ordre des boutons), soit des problèmes qui vont se régler dans la prochaine version (interface utilisateur pour choisir le mode par défaut de nautilus), soit des avis sans fondement (gconf serait le mal, parce que c'est comme la base de registre de windows).
# Changing the Buttonorder back to normal again
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 3.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
# Reels Problemes ?
Posté par Prosper . Évalué à 1.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par ndv . Évalué à 2.
Ce que je ne fait pas puisque je l'adore :)
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Prosper . Évalué à 8.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Prosper . Évalué à 4.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 1.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Prosper . Évalué à 3.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 2.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Prosper . Évalué à 4.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 3.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par 007 . Évalué à 0.
Les mécontents font beaucoup plus de bruit que les contents. Quant en plus tu ajoutes une couche de troll (Apple/Windows a "abandonné" le mode spatial, le mode spatial c'est pour les neuneux, etc) forcément au bout d'un moment il faut couper court à tout ça.
S'il y a un sondage sur les utilisateurs de Gnome 2.6 il y aura une majorité qui utilise le mode spatial par défaut. Donc ajouter une options n'est pas forcément "écouter ses utilisateurs".
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par 007 . Évalué à -1.
Une ligne de gconftool2 est toujours trop compliqué ?
Il te faut un bouton dans la toolbar ?
Une entrée dans un menu ?
Si on fait ça pour tout, c'est plus Gnome.
Si tu veux du KDE avec plein d'options, installes KDE.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Prosper . Évalué à 2.
Si le mode spatial faisait l'unanimité je comprendrais totalement qu'il n y ai pas le choix , hors là c'est clairement pas le cas , suffit de voir le nombre de doc qui expliquent comment passer au mode spatial ( vraiment etonnant pour quelque chose qui est soit-disant naturel ! ) ou encore ce type de sondages http://www.osviews.com/modules.php?op=modload&name=NS-Polls&(...)
Ps: ca devient vraiment pénible tes comparaisons kde/gnome ou fedora/mandrake...
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par 007 . Évalué à -3.
Ça devient vraiment pénible de demander à Gnome de faire comme KDE.
Si tu veux plein d'option, il y a KDE (ou autre chose, à toi de voir).
Si tu ne veux pas plein d'option et accepte de te faire chier de temps à autre avec gconf-editor, Gnome est un bon choix.
Tu vois le problème ?
Le problème n'est pas seulement :
- est-il facile d'avoir le mode browse ?
Le problème est :
- est-il pertinent d'ajouter une option dans un environnement qui veut proposer le minimum d'option, privilégie les valeurs par défaut et qui propose aussi gconf-editor pour les modifications les plus "populaires".
La réponse à cette dernière question pour nautilus mode browse/spatial et très très très très subjective.
Si ton problème est :
- "je veux plein d'options"
Alors utilises KDE (ou autre chose, je m'en fous complètement) mais ne viens pas exiger quelque à chose à Gnome qui ne fait pas, de façon évidente, parti de son cahier des charges.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Prosper . Évalué à 1.
Ça devient vraiment pénible de demander à Gnome de faire comme KDE.
J'ai jamais demandé ca.
Le problème n'est pas seulement :
- est-il facile d'avoir le mode browse ?
Le problème est :
- est-il pertinent d'ajouter une option dans un environnement qui veut proposer le minimum d'option, privilégie les valeurs par défaut et qui propose aussi gconf-editor pour les modifications les plus "populaires".
Non le problème est beaucoup plus simple : est il vraiment pertinent d'imposer le mode spatial dans gnome 2.6 , compte tenu du marché et de l' experience des autres desktops , je pense a Apple ( qui est tres loin d'etre une brêle en matière d'HIG ) , le workbench amiga , ou encore win95 , qui proposaient un mode spatial ( ou y ressemblant fortement ) par default et qui sont revenus sur leur pas (et leur base utilisateur est/etait sans commune mesure avec celle de gnome 2.6 )
Si ton problème est :
- "je veux plein d'options"
Mais c'est pas possible ca , arrêtte de supputer des choses que je n'ai jamais ecrites !!!
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 0.
Ce qui est bien avec le logiciel libre ce que l'on ne t'impose rien, il y a toujours une alternative. En l'occurence, rien ne t'empéche d'utiliser nautilus dans l'ancien mode ou de passer à KDE ou à un autre desktop.
Maintenant si tu préfére un monde où tout le monde fait pareil suivant un speudo standard sorti d'on ne sait où, où tout le monde agit calqué sur le même comportement, es-tu bien sûr que Linux est le système qui te convient ?
Si le comportement de nautilus te géne, il fallait participer aux discussions qui en sont arrivé là, les listes de diffusions sont ouvertes.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Prosper . Évalué à 3.
Mais bien sur l argument massue "t'étais pas la ferme là" , c est interdit par la loi divine de pouvoir critiquer une chose qui a deja été discutée et mise en place ? desolé je peux pas tout suivre en meme temps.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 0.
En plus pendant que tu brasses de l'air ici, tu manques le gel des fonctionalités de GNOME 2.8, c'est dommage, on va encore t'entendre te plaindre pendant 6 mois :((
Par ailleurs si tu as le temps de te plaindre ici, je vois pas pouruoi tu ne l'auras pas pour le faire aux endroits qui vont bien.
Mais attention, je ne te demande pas d'aller polluer les liste de diffusions de GNOME, si tu décides de participer à l'évolution de GNOME fait le avec intelligence en argumentant et en apportant des solutions satisfaisantes. Si tu poste un mail genre "Nautilus ça vaut rien, ça marche plus comme avant, vous êtes des brelles" faut pas espérer un accueil amical et chaleureux !
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ceci étant dit, je ne suis pas persuadé qu'il soit dans l'intéret des developpeurs de GNOME de se contenter de dire que les absents ont toujours tort. Même si c'est vrai, ce sont eux qui seront les premiers touchés si GNOME ne rencontre aucun public. On peut reprocher au public de ne pas venir vers le projet... on peut se demander dans qu'elle mesure les developpeurs peuvent bosser dans leur coin.
Je suppose probable que tu prennes cela comme une attaque vis-à-vis de GNOME : je précise (au cas ou le contenu de mon message importe) qu'il ne s'agit que d'observations faites sur les deux messages précédant celui-ci. En d'autres termes, je n'accuse pas les developpeurs de GNOME de bosser dans leur coin, je me suis desinteressé de GNOME il y a bien trop longtemps pour pouvoir parler en connaissance de cause de cet aspect. Je constate juste un aspect étrange dans ton discours et souligne qu'un projet ne peut pas toujours se dire que c'est au public de venir à lui, même si ce n'est pas théoriquement inexact.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par 007 . Évalué à 1.
On parle d'option. Si tu écoutes tous les utilisateurs t'as des options partout, une interface hyperchargée et tout le monde se casse ailleur. Le "j'ajoute une option car des utilisateurs le demandent" ne rend pas le bureau accessible ou sexy pour plus de monde.
Avec Gnome 2.0 et en virant des options, Gnome est devenu moins populaire ?
Je ne crois pas.
Avec Gnome 2.0, Gnome est moins à l'écoute des utilisateurs (globalement) ?
Je ne crois pas.
Mais si tu as une étude sérieuse qui me donne tord n'hésite pas.
Le problème d'ajouter une option pour un minorité, est que tu rends cette option visible à tout le monde. Si presque personne utilise cette option, c'est très génant. Ce problème est criant pour les applis par défaut. Imposer par défaut une configuration "lourde" n'est pas une bonne idée. Par contre laisser la possibilité d'installater une application très configurable pour les utilisateurs "pointus" est une bonne idée.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
En l'occurence, comme je l'ai signalé, je parlais dans ce message de la reaction de Christophe Merlet, pas de la réalité de GNOME.
Il y a bien un élément de ton discours qui peut être rapproché du sujet que j'ai abordé. Mais je ne suis pas sur de vouloir faire l'effort de rechercher le point de discussion alors que tu ne sembles pas faire cet effort. Franchement, ça serait agréable, pour moi, que tu réponde de manière directe aux propos tenus. Dans le cas présent, j'ai la sensation que tu as une idée très précise de ce que tu veux dire et que tu ignores completement le contenu des messages auxquels tu reponds. En d'autres, tu martelles avec martel en tête.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par 007 . Évalué à 1.
Que je dise :
- oui c'est bien d'ajouter cette option.
ou
- non elle pue cette option, il faut imposer le mode spatial et point barre.
Cette discussion a été faite ailleur par des développeurs à l'écoute des utilisateurs. Peut-être pas assez à l'écoute des utilisateurs, j'en sais rien.
Par contre je m'énerve, qu'alors que la philosophie de Gnome est connue depuis longtemps (clairement affichée depuis Gnome 2.0), ils y en aient encore et encore et encore pour reprocher qu'il n'y a pas assez options sous Gnome, qu'ils ne comprennent pas pourquoi Gnome rechigne à ajouter l'option bidule, etc... C'est pas l'objectif de Gnome. Si ça ne vous plait pas, allez voir ailleur (ou faites un fork).
Je ne dis pas que une option "accessible" permettant devoir le mode browse ou spatial par défaut est bien ou mal. Mais le raisonnement simpliste :
- "si on est a l'écoute des utlisateurs il faut ajouter l'option"
m'énerve passablement.
> tu ignores completement le contenu des messages auxquels tu reponds
Quelque part oui. Car j'indique que la question ou la remarque n'est pas appropriée dans le cadre du projet Gnome.
Je vais pas dire :
- KDE n'est pas à l'écoute des utilisateurs car ils mettent pleins d'options et que des utilisateurs n'aiment pas ça.
C'est inaproprié/stupide. KDE n'a pas les même objectifs que Gnome (et c'est tant mieux).
[^] # Re: Reels Problemes ? gnome sapu quand même très fort.
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à -1.
En gros, je n'utilise plus gnome depuis justement cette réduction drastique des options... c'est ridicule et bon heureusement qu'il y a kde...
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à -2.
Bien joué, je serais plus vigilant la prochaine fois.
Aprés tout, ça fait bien plusieurs années maintenant que tu passes tout ton temps libre à critiquer gratuitement sans jamais rien faire avancer positivement !
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Prosper . Évalué à 4.
c'etait pas vraiment mon but au début mais bon passons.
Aprés tout, ça fait bien plusieurs années maintenant que tu passes tout ton temps libre à critiquer gratuitement sans jamais rien faire avancer positivement !
Bon sang , mais bien sûr ! , tu me connais suffisament pour me juger ainsi ? tu suis ma vie au point de savoir les contributions que j 'ai faite ?
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par yoplait . Évalué à 0.
Le mode spatial a ete prevu pour ce "neuneu de base". Lorsque tu pretends que ce mode est loin de faire l'unanimite, tu ne parles pas ici de ce groupe de personnes, mais bien des geeks et autres powers users.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Prosper . Évalué à 1.
Sur quels critères ? Je veux bien croire que pour quelqu'un qui ne connait rien a l'informatique ou plutot qui n'a jamais vu un ordinateur de sa vie, que le mode spatial soit plus "naturel" , mais il faut etre un peu réaliste , la très grande majorité des gens qui installent linux , sont des gens qui connaissent déjà l informatique a travers windows, et dans le "coté obscur" le mode spatial est quasiment si ce n'est pas completement inexistant , ca demande donc quand même pas mal d'efforts d'adaptation , ce qui est le plus dur a faire lorsque tu migres des utilisateurs "de base" d'une applie a une autre.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par 007 . Évalué à 3.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Prosper . Évalué à 4.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 3.
Le mec, il met la disquette dans le grille pain. si tu lui dit d'aller chercher dans /mnt/floppy, il comprends pas pourquoi. Si tu lui met bien en évidence un truc ou il voit son CD, son DVD, et sa disquette bien clairement, il est content.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par yoplait . Évalué à 3.
Dans ce cas tu n'as qu'a participer au developpement de ReactOs. www.reactos.org. Moi je continue a croire en gnome.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Selon qui ?
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par yoplait . Évalué à 3.
Quelques indices de reflexion sur ce sujet :
* Gnome 2.0, version bouleversante s'il en est et sujette aux pires flamewars de l'histoire de gnome.
* Le developpeur d'epiphany qui s'est lance dans le bugzilla et les sources de mozilla, s'attaquant ainsi a la racine des problemes d'interoperabilite de gecko. Il a egalement forke galeon de maniere a pouvoir fournir un navigateur correspond aux principes de gnome.
* Les developpeurs de Coaster, qui plutot que de se contenter de faire un frontend sur les cdrtools, solution techniquement inelegante, ont mis les mains dans le cambouis de la programmation bas niveau pour faire une bibliotheque de gravure http://freedesktop.org/Software/burn.(...)
* Et d'ailleurs, cette histoire de nautilus en mode spatial. :)
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Depuis quand faire des frontaux graphiques correspond à une solution inélegante ?
« C'est une opinion personnelle forgee sur une lecture assidue des mailings lists et des weblogs des developpeurs de gnome. J'ai le sentiment qu'ils n'aiment pas les compromis, qu'ils ne reculent devant aucune contrainte technique ou sociale pour implementer les choses de la facon qu'ils jugent la meilleure. »
Les éléments que tu donnes peuvent être interpretés de mille façons ; t'as rien de plus solide, moins sujet ä sur-interpretation ?
La polémique n'est pas propre à l'idéalisme.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par yoplait . Évalué à 3.
Quel genre d'elements veux-tu que je te donne ? Je te l'ai dit, il s'agit d'une opinion personnelle. Libre a toi de te faire la tienne. Il n'est pas toujours facile d'expliquer un sentiment. Surtout sur quelque chose de si vague que cela.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par 007 . Évalué à 0.
L'histoire montre qu'ils n'ont pas forcément tords et je ne serais pas étonné qu'à moyen terme une très grande majorité des utilisateurs de Gnome utilise le monde spatial tant décrié actuellement.
Ce n'est pas forcément un problème de "compromis". C'est un problème d'objectif et de prendre la voie la plus directe vers cet objectif même si ça fait grincer des dents.
L'histoire montre que la communauté la plus bruillant (par exemple ceux qui critiquait Gnome 2.0) n'a pas forcément raison et que la communauté a une énorme inertie pour changer ces habitudes/préjugés. C'est d'autant plus bizarre qu'on devrait être ouvert et que le chois ne manque pas.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par 007 . Évalué à -1.
C'est quoi la question ?
Tu veux que je fasse un patch pour toi ?
Que je fasse une distribution avec Gnome 2.6 et le mode browse par défaut ?
Si tu veux savoir pourquoi le mode spatial est par défaut, fouille les mailing Gnome. La décision collégiale a été prise il y a presque un an maintenant.
Pourquoi il n'y a pas une option pour "facilement" avoir le mode browse par défaut ?
J'ai donné mon avis perso à moi qui n'engage que moi mais qui recoupe aussi les objectif de Gnome.
> Non le problème est beaucoup plus simple : est il vraiment pertinent d'imposer le mode spatial dans gnome 2.6
C'est pas ce que j'ai compris lorsque j'ai répondu à :
- " Si tu parles de gconf-editor , on peut pas dire que ce soit désactivable _facilement_ ."
Si maintenant tu veux lancer un nouveau thread sur les avantages/inconvénients du mode spatial ou si Gnome a raison de fait du mode spatial le mode par défaut, libre à toi.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Une entrée dans un menu ?
Si on fait ça pour tout, c'est plus Gnome. »
Mais si tu dis vrai, a qui s'adresse GNOME ? Aux experimentés de GNU/Linux ? Je n'en connais pas un qui soit interessé. Aux grand-public ? Tu me feras signe quand tu auras rencontré un utilisateur, pour qui l'ordinateur n'est qu'outil , qui soit interessé par des options en ligne de commande.
Y a pas grand monde qui sait utiliser regedit, je ne vois pas pourquoi il en serait autrement pour son clone gconf.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 2.
Perso j'utilise Gnome...
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Plus sérieusement, par conviction ou efficacité ? depuis longtemps ?
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
Dans l'ensemble, je trouve assez agréable ce qu'est devenu le bureau Gnome, en grande partie à cause du fait que seul le strict nécessaire est visible. La seule option qui me manque sérieusement, c'est les bords résistants dans metacity (ou alors un sawfish qui marche).
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par 007 . Évalué à 1.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 3.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
Le gros avantage, c'est que quand on veut ranger ses fenêtres, on n'a pas à "ralentir" pour essayer de caler sa fenêtre contre un bord, on peut la "lancer" de toutes ses forces et elle se cale toute seule. C'est surtout utile contre les bords de l'écran.
Ce qui est génant avec metacity c'est que le panel du haut est résistant, mais c'est le seul. En plus il est infiniment résistant: on ne peut pas dépasser dessus, sauf si la fenêtre est plus grande que l'écran. Mais j'ai cru lire sur une mailing-list que l'intégration du patch pour les bords résistants est envisagé pour la prochaine version de metacity.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par EmmanuelP . Évalué à 2.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par yoplait . Évalué à 1.
En ce qui concerne cette fonctionnalite, elle est prevue : http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=81704(...)
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par yoplait . Évalué à 1.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par yoplait . Évalué à 1.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Black Fox . Évalué à 2.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Alex . Évalué à 1.
A la rigueur je pense (et ça n'engage que moi) que c'est presque le boulot des distributeurs, avec leurs thèmes spécifique et les outils permetant de limiter l'accès a certaines options (comme kiosk pour kde), avec bien sur un moyen pour revenir aux capacités de config "standard".
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par EmmanuelP . Évalué à 1.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Erwan . Évalué à 3.
Mais tout ca se resoud en remplacant Metacity par OpenBox, avec en prime le changement de bureau a la molette.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
Les bords résistants par contre c'est une option qui ne demande pas d'effort d'utilisation (c'est là, ça ne s'utilise pas), et c'est plus intuitif que quand il n'y en a pas, vu que les débutants complets ont tendance à être perdus quand la moitié de leur fenêtre disparaît hors de l'écran.
Par contre, je vais essayer openbox, parce que là je suis vraiment désespéré au niveau des window managers compatibles Gnome, c'est pas terrible. Au point que j'ai failli télécharger les sources de metacity :-)
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Jacques L. . Évalué à 1.
Bah, justement, ça, ça ne manque pas, tu l'as dans les racourcis clavier gnome ;)
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par 007 . Évalué à 1.
conviction peut-être.
Efficacité ? J'en sais rien. J'aime bien, c'est tout. Puis ça dépend beaucoup des applis disponibles. Tu peux virer Gnome de mon PC, je ne serais pas moins "efficace". J'utilise surtout bash, etc...
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par 007 . Évalué à 0.
Lesquels ?
Parce j'utilise Gnome, je ne dois pas utiliser bash ?
Pour utiliser Gnome, je ne fais pas "man Gnome ; man gconf ; search 'how to use gnome-panel'" et c'est très bien car Gnome n'est pas fait pour ça et je ne l'utilise pas dans cette philosophie. Ça ne m'empêche pas d'utiliser cdrecord, mplayer en ligne de commande, etc...
Mais même si j'aime Gnome et j'utilise mplayer et xemacs, mplayer et xemacs n'ont rien à faire dans Gnome (au moins par défaut). D'accord ?
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Comme je constate que sur 20 messages tu ne fais aucun effort pour répondre à tes interlocuteurs, je suis tenté de ne pas t'expliquer en quoi ta remarque invalide certains de tes arguments.
Disons tout de même qu'on peut s'interroger sur le point de vue de celui qui dit que tel environnement est l'environnement idéal lorsqu'il fait l'aveu de ne pas utiliser 1/100 de cet environnement.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par 007 . Évalué à 0.
C'est la seconde fois que tu dis ça alors t'es gentil.
http://linuxfr.org/comments/450036,1.html(...)
> dit que tel environnement est l'environnement idéal
Où j'ai dit ça ?
Pardon, où j'ai répété ça ?
> lorsqu'il fait l'aveu de ne pas utiliser 1/100 de cet environnement.
Et pourquoi pas 1/1000000 tant que tu y es ?
Au fait, c'est quoi le problème ?
T'as un problème avec la diversité ? T'as soif de monopole ?
Je répète, tu affabules et c'est fin.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 2.
A une époque j'avais juste WindowMaker, ensuite j'ai ajouté le panel Gnome et finalement je suis passé completement à Gnome, je pense à peu près à l'époque de Gnome 2.
Mais bon pour les applis j'ai toujours préféré le Gtk, pour coder comme pour utiliser.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par 007 . Évalué à 1.
J'utilise GNU/Linux depuis 1.2. Gnome depuis la version 1.0 . Ben le mode spatial par défaut c'est bien (tm). Ne pas avoir 200 options par défaut pour le bureau, c'est bien (tm). Si je veux un truc compliqué, je vais le chercher. Mais par défaut, je ne veux pas d'un truc compliqué.
btw : les "experimentés de GNU/Linux" utilise bash quand ils ont des trucs compliqué à faire.
> pour qui l'ordinateur n'est qu'outil
Va dans une entreprise. Je ne parle pas d'un secteur informatique. Mais d'une boite qui utilise l'informatique car c'est un outil parmis d'autre (comme la photocopieuse, le fax, l'armoire où on classe les dossiers, le téléphone, etc...).
> Y a pas grand monde qui sait utiliser regedit, je ne vois pas pourquoi il en serait autrement pour son clone gconf.
Justement, l'utilisation de gconf est à titre exeptionnel ou pour les admins.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
C'est quoi que t'appelles « utiliser » ? Parce que vois-tu j'ai quelques doutes sur ce que ça signifie avec un noyau 1.2.
« Ne pas avoir 200 options par défaut pour le bureau, c'est bien (tm). Si je veux un truc compliqué, je vais le chercher. Mais par défaut, je ne veux pas d'un truc compliqué. »
Et tu pars du principe que l'utilisateur qui n'est pas confortable avec gconf et la ligne de commande ne doit pas desirer de configuration specifique ?
« Va dans une entreprise. Je ne parle pas d'un secteur informatique. Mais d'une boite qui utilise l'informatique car c'est un outil parmis d'autre (comme la photocopieuse, le fax, l'armoire où on classe les dossiers, le téléphone, etc...). »
Et j'y verrais quoi selon toi ?
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par 007 . Évalué à 1.
OS à la maison exclusif depuis Linux 2.0 (avec 1.2 j'avais aussi Windows).
> Et tu pars du principe que l'utilisateur qui n'est pas confortable avec gconf et la ligne de commande ne doit pas desirer de configuration specifique ?
Tu oublies systématiquement le "par défaut". Tu le fais exprès ?
> Et j'y verrais quoi selon toi ?
Des gens qui travaillent.
Lorsqu'ils veulent graver un CDR, ils veulent le graver un point barre. Choisir s'il faut passer par une image, définir la taille du buffer ou la vitesse de gravage, cocher la case bidule au fond d'un paneau de configuration pour que le CD soit éjecté à la fin, etc, etc ils s'en foutent royalement.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Graver sous nautilus, quand on a magicdev qui detecte les CD-vierges et lance nautilus-cd-burner directement, c'est un jeu d'enfant.
Et graver une image ISO-9660 est même plus rapide, car il suffit de cliquer avec le bouton droit de la souris, sur le fichier ISO et de cliquer sur "Write to CD" (Il me semble que l'option n'est pas traduite).
Je veux bien croire que certains outils Gnome ont des options qui font cruellement défaut (Exemple, le filtrage de cookie sur demande sous Epiphany) et qui font qu'un débutant choisira un autre logiciel, mais en ce qui concerne la gravure, un débutant ne sera vraiment pas rebuté par cette interface aussi simple que fonctionnelle.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
1. Arrete de parler en version de noyau, ça veut rien dire.
2. Je doute que tes besoins soient ceux du commun des mortels : encore à l'heure actuelle, GNU/Linux peut paraitre incomplet à certains égards.
"Des gens qui travaillent."
Mort de rire. Ca me fait marrer cette réthorique à trois sous *ouais GNOME c'est pour les gens qui bossent*. Avec abiword, c'est ça ?
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par 007 . Évalué à -1.
Et alors ?
C'est une course à celui qui a la plus grosse ?
Ben t'as gagné. Bravo.
Tu estimes que c'est l'offre qui fixe le niveau du besoin ?
Un GNU/Linux d'aujourd'hui et bien meilleur que tout ce qui était utilisé il y a 10 ans. Donc pour toi il y a 10 ans les gens n'avait pas de vrais "besoins".
Ça n'a aucun sens.
> ouais GNOME c'est pour les gens qui bossent
J'ai dit ça ? Où ?
J'ai dit que j'utilisait Gnome à la maison. C'est tout ce que j'ai dit.
Tu affabules encore.
Je répondais à :
- "Mais si tu dis vrai, a qui s'adresse GNOME ? Aux experimentés de GNU/Linux ? Je n'en connais pas un qui soit interessé."
Ben je suis un "experimentés de GNU/Linux" et je suis plus qu'interessé par Gnome. Je sais, ça t'emmerde mais tu dois t'y faire surtout que je ne suis pas le seul.
Je répondais aussi à une autre perle de ton cru :
- "Tu me feras signe quand tu auras rencontré un utilisateur, pour qui l'ordinateur n'est qu'outil"
Tout le monde ne s'amuse pas à savoir qui a la plus grosse.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par yoplait . Évalué à 2.
http://linuxfr.org/comments/396090.html#396090(...)
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par ndv . Évalué à 1.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Prosper . Évalué à 0.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par spongurex . Évalué à 1.
-> [+1]
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Utilise le bouton du milieu, apres c'est une question d'habitude.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Ramso . Évalué à 1.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Yann KLIS (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 2.
Je voudrais juste changer le défaut.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Reels Problemes ?
Posté par jerome (site web personnel) . Évalué à 2.
Je trouve que c'est une limite du concept spatial que de vouloir traiter la position des objets ... C'est un travail de WM que de placer la fenêtre au bon endroit, là ou elle recouvre le moins possible les fenêtres existantes.
Tiens, notons que Rox, dans sa dernière version, permet d'enregistrer les paramètres d'une fenêtre-objet-répertoire (juste ceux que l'on veut), sur demande.
Ça permet d'enregistrer un type de vue (icones, 200%), une géométrie (tout à droite de l'écran, sur toute la hauteur) pour le répertoire ~ par exemple et de laisser les autres répertoires auxquels on s'intéresse moins en mode "automatique".
# Un peu ridicule ce "fork"
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 7.
Ces arguments sont même au contraire bien ridicule.
"Basicly what GNOME was trying to achieve here is cloning MacOSX 1:1 instead of innovating on their own. It's therefore necessary to fix all the dialogs in GTK+, libbonoboui, libgnomeui and the individual apps. This task should be pretty easy and the first thing that should happen. Correcting the Buttonorder will also guarantee consistency across Windows applications (WINE), GTK+/GNOME 1.x, KDE, Motif, QT and so on."
En gros il veut pas que GNOME ressemble à Mac OS X mais à Windows !!
C'est franchement du pinaillage, ce qui compte c'est que ce soit le _bon_ bouton qui soit présélectionné par défaut et que toutes les boîtes de dialogue soit cohérente entre elle.
L'ancien comportement de Nautilus est facilmement accessible en faisant "Parcourir le dossier" dans le menu contextuel ou en cliquant sur la bonne icone dans le tableau de bord.
Il ose dire que GConf est une pauvre copie de la base de registre windows alors qu'au contraire elle est bien mieux conçu même si conf-editor n'en exploite pas encore toutes les possibilités.
Il demande a avoir khtml au lieu de Gecko et là encore il fait des amalgames navrants.
Il demande a ce qu'on supprime esound maintenant qu'il y a gstreamer. A croire que Paris se serait fait en un jour si il en avait était le maitre d'oeuvre !! esound sera supprimé un jour... lorsque gstreamer / alsa /jack seront pr a lui succéder. Pas plus compliqué que ça !
Il veut que l'on allége GNOME. Mais il ne donne aucune piste à explorer.
Au final, son fork a 2 balles se limite à un misérable patch de 9,5 ko qui modifie des fichiers glade pour changer l'ordre des boutons Annuler/Valider.
En fait, j'ai l'impression que l'on a affaire à une personne aigri de ne pas avoir vu le projet GNOME répondre à ses 4 volontés, mais qui n'a pas non plus les capacités de dévelloper le code liés à ses idées.
Quand il demande à ce qu'on allége GNOME, je ne crois pas que quelqu'un soit contre, mais s'il ne fournit pas des patch acceptables, c'est pas les autres qui vont le faire pour lui.
A part ça, GNOME est assez léger comme desktop. Je viens de comparer il y a quelques jours GNOME et KDE sur une Fedora Core 2 sur un PIII500/64 Mo. GNOME nécessite 66,8 Mo et KDE 84 Mo. A l'utilisation, GNOME s'est avéré plus réactif sur cette machine surtout si on lance OpenOffice derrière !!
Certes idéalement ce serait bien qu'un poste GNU/Linux de base (Noyau + Desktop) prenne moins de 48 Mo sans rien perdre en fonctionalités, mais pour ça il suffit pas de le demander^Wexiger, mais il faut le coder !
[^] # Re: Un peu ridicule ce "fork"
Posté par mcjyc (site web personnel) . Évalué à 10.
mode Troll on
non, il faut utiliser (windowmaker|icewm|twn|fvwm) :-)
fin mode troll
sinon, ca veut dire que si je ne sais pas coder, je n'ai pas droit à la parole ?
je ne sais pas peindre, donc, je n'ai pas droit d'avoir un avis sur l'art moderne ?
non... ca ne serait pas serieux...
[^] # Re: Un peu ridicule ce "fork"
Posté par Gniarf . Évalué à 9.
ah non, je dois confondre avec quelque chose d'autre...
[^] # Re: Un peu ridicule ce "fork"
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
la politique ?
-1 et je [#]\°\
[^] # Re: Un peu ridicule ce "fork"
Posté par lezardbreton . Évalué à 1.
Bizarre, j'ai exactement l'expérience inverse. KDE+kontact me semble beaucoup plus réactif que Gnome+pan sur Fedora Core 2 ou Slackware. Je dois avoir des problèmes de configuration, parce que j'entends souvent des gens dire ça, et pourtant à chaque fois que j'ai essayé de comparer Gnome et KDE, j'arrive à la même conclusion (Duron 800/256Mo).
[^] # Re: Un peu ridicule ce "fork"
Posté par Alex . Évalué à 1.
mais surtout sur mon 500Mhz 128 de ram que jai au taf, ya pas de comparaison entre konqueror avec khtml et epiphany avec gecko
[^] # Re: Un peu ridicule ce "fork"
Posté par couriousous . Évalué à 2.
Le seul truc ou konqueror est plus lent, c'est sur linuxfr + toolbar sur de gros thread ( + 100 commentaires ), souvant il me sort le "Un javascript entraine le gel de Khtml, voulez vous l'arrêter ?"
[^] # Re: Un peu ridicule ce "fork"
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
Sinon, c'est marrant que des gens moinssent/plussent nos posts. Je sais que beaucoup de monde trouve Gnome plus réactif, mon post était une vraie question, même si je me suis probablement mal exprimé...
1) Est ce que les performances d'un Desktop Manager dépendent du matèriel dont on dispose, ce qui ferait qu'un d'entre eux marche mieux sur un matèriel qu'un autre ? A priori, les performances d'une appli dépende aussi de la quantité de mémoire disponible et de la façon dont elle est utilisée, non ? En gros, puis-je dire que sur ce matèriel, Gnome/KDE fonctionnera mieux, alors que sur un autre non ?
2) Y a-t-il eu des études sur la manière dont on perçoit la réactivité d'un programme ? J'ai la forte impression que l'environnement visuel (couleur, thème) nous influence fortement dans la perception de la légèreté/réactivité d'un programme.
3) Peut-on réellement mesurer la réactivité par un outil objectif ? J'ai un gros doute là-dessus, mais s'il en existe un, j'aimerais bien essayé. En plus, ça permetterait d'aider les développeurs à corriger certains problèmes pas facilement détectables, non ?
En me relisant, ça se voit que je ne suis pas développeur :)
[^] # Re: Un peu ridicule ce "fork"
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Jamais rencontré ce problème. Vous avez signalé le bogue ?
[^] # Re: Un peu ridicule ce "fork"
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
En relisant ton message, tu penses que ce serait un bogue/amélioration de konqueror ou de DLFP ?
[^] # Re: Un peu ridicule ce "fork"
Posté par Alex . Évalué à 2.
[^] # Re: Un peu ridicule ce "fork"
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Pour un navigateur web, une page PHP, c'est une page HTML. Il n'a aucune conscience de l'execution d'un script. Ca se passe coté server, pas client.
[^] # Re: Un peu ridicule ce "fork"
Posté par gros_rouge . Évalué à 2.
Fab.
[^] # Re: Un peu ridicule ce "fork"
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Pour ce qui est de la comparaison GNOME/KDE en termes de perfs, le probleme qui m'apparait est l'oubli que GNOME et KDE n'offrent pas tout à fait la même chose.
Sinon, personnellement je trouve les applis gtk2 très peu reactive (y compris sur des machines recentes),ce qui fait que je les evite. gqview était beaucoup plus performant en gtk1.
Au final, on ne peut pas faire des environnements extremement complets sans bouffer un minimum de ressources.
# gnome *ME* ?
Posté par ukemi . Évalué à 1.
[^] # Re: gnome *ME* ?
Posté par Joris Dedieu (site web personnel) . Évalué à -1.
(Pitié pour mes XP ce n'est que de l'humour)
[^] # Re: gnome *ME* ?
Posté par durandal . Évalué à 2.
En tout cas, forker un projet aussi important que GNOME doit être difficile, je vois mal beaucoup de développeurs le suivre pour les détails qu'il énumère...
# esd ?
Posté par ccomb (site web personnel) . Évalué à 2.
Je ne pense pas qu'il faille utiliser artsd sous gnome, ni même Jack, et gstreamer n'est pas un serveur de son, et n'est pas utilisé par tous les programmes.
[^] # Re: esd ?
Posté par tgl . Évalué à 2.
[^] # Re: esd ?
Posté par 007 . Évalué à 1.
Par contre, MAS (Media Application Server) le fait :
http://www.mediaapplicationserver.net/(...)
[^] # Re: esd ?
Posté par tgl . Évalué à 2.
Ouais c'est clair, mais finallement, est-ce vraiment utile ? Enfin, je veux dire, je peux comprendre que ça ait des usages, mais ça me semble être quand même des besoins assez spécifiques, et je pense que 99% des utilisateurs se contente très bien d'un mixage en local. Je suis pas pour la disparation de ce truc dans l'absolu, mais comme composant par défaut de Gnome je trouve ça pertinent de l'envisager.
> http://www.mediaapplicationserver.net/(...)
Ça a l'air intérressant ça, merci pour le lien.
[^] # Re: esd ?
Posté par 007 . Évalué à 0.
Par contre, lorsque j'utilise le dmix avec un flux à 32kHz et alsa qui passe en 48kHz, le son est un peu moche.
Par exemple j'enregistre la radio en 32kHz.
Je lis avec mplayer :
mplayer -ao alsa1x:dmix titi.ogg
AF_pre: af format: 2 bps, 1 ch, 32000 hz, little endian signed int
AF_pre: 32000Hz 1ch Signed 16-bit (Little-Endian)
alsa-init: requested format: 32000 Hz, 2 channels, Signed 16-bit (Little-Endian)
alsa-init: soundcard set to dmix
alsa1x: 48000 Hz/2 channels/4 bpf/65536 bytes buffer/Signed 16 bit Little Endian
AO: [alsa1x] 48000Hz 2ch Signed 16-bit (Little-Endian) (2 bps)
Building audio filter chain for 32000Hz/1ch/16bit -> 48000Hz/2ch/16bit...
Je lis sans le plugin dmix :
mplayer titi.ogg
AF_pre: af format: 2 bps, 1 ch, 32000 hz, little endian signed int
AF_pre: 32000Hz 1ch Signed 16-bit (Little-Endian)
alsa-init: requested format: 32000 Hz, 2 channels, Signed 16-bit (Little-Endian)
alsa-init: 1 soundcard found, using: hw:0,0
alsa1x: 32000 Hz/2 channels/4 bpf/65536 bytes buffer/Signed 16 bit Little Endian
AO: [alsa1x] 32000Hz 2ch Signed 16-bit (Little-Endian) (2 bps)
Building audio filter chain for 32000Hz/1ch/16bit -> 32000Hz/2ch/16bit...
C'est légèrement mieu.
esd n'a pas ce léger problème.
Toute info est la bienvenue.
btw, j'arrive pas à utiliser dmix avec aplay :
aplay --device=dmix titi.wav
aplay: set_params:832: Channels count non available
Une idée ?
[^] # Re: esd ?
Posté par tgl . Évalué à 2.
Toute info est la bienvenue.
Pas d'idée :/
btw, j'arrive pas à utiliser dmix avec aplay :
aplay --device=dmix titi.wav
est-ce que c'est mieux en "--device=plug:dmix" ?
[^] # Re: esd ?
Posté par 007 . Évalué à 0.
Parfait.
Après test avec aplay, je n'ai pas ce petit problème de qualité de son (mais nettement audible et limite pénible) avec aplay.
Bizarre...
Au moins ce test avec aplay prouve que c'est, "au pire", un bug d'alsa et pas une "limite" d'alsa.
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