> vait postgresql dans son powerpack qu'il pouvait télécharger. Maintenant que > postgresql est passé sur le powerpack+
>
Est ce benvré ? MySQL dans les PowerPack+ c'est pour la 2007 ? Combien d'appli ont subi pareille mutation ? C'est qui le boss dans cette boite ? Le responsable marketing ?
Les choses les plus simples étant les meilleures, je propose une solution a votre sagacité :
Pourquoi ne pas proposer que 2 formats :
- Discovery :
Sans changement avec l'actuelle
- All Pack :
Comme son nom l'indique comprend tout ce que la distribution est à même de proposer. Pour la boite les 2 ouvrages en sus.
La seule différence se ferait sur le Service. C'est d'ailleurs sur ce domaine que les marges seront les plus interressantes. L'autre avantage c'est que cela obligera Mandriva a 2 choses :
* produire une distrib béton afin de réduire les interventions et le temps d'intervention d'où gain financier non négligeable.
* repenser son SAV de façon à pouvoir répondre à TOUTES les demandes.
En effet la différence de prix se ferait essentiellement sur la durée de validité du SAV.
Seul 2 boites All Pack et All Pack+ seraient proposées à la vente physique. La première toujours à 80¤. La seule différence c'est la durée de la garantie de SAV. Rien de plus. Mais aucune restriction questions RPM.
Les niveaux de services supérieurs sont en ventes uniquement sur le site avec les Pack
Rien n'empêche de passer à postériori à des niveaux de garanties encore supérieur contre moultes piécettes sonnantes et trébuchantes (ou silencieuses).
Un site accessible à tous - et traduit intégralement dans les principales langues - où tous les incidents seront répertoriés par type de matériel et par type de bug.
La sollicitation de la hot line et les commentaires désagréables dans les forums s'en trouveraient fortement diminués.
Par ailleurs une compilation des problèmes les plus couramment rencontrés lors de l'instal ou lors de la configuration de tel ou tel type de services ou de matériels serait régulièrement mis à jour. Ainsi chacun pourrait le consulter juste avant (ou après) l'installation. Assurant ainsi un service de qualité qui serait à l'avantage de Mandriva. A l'époque des Wiki et autres CMS cela ne devrait pas être trop lourd à gérer.
De plus un site communautaire par langue avec forums pourrait épauler le site officiel.
Cela me semble être une organistation simple, pas marketing pour 2 sous donc orienté vers l'efficacité au dépend de tralala artificiels fort éloignés de l'éthique des LL.
Cette proposition serait elle trop ambitieuse ou chimérique ?
Nota :
Concernant le RPM php-pear-4.3.10-3mdk (il en est de même pour php-tk) donc la version PEAR de PHP4 dédié à la LE 2005 c'est simple il nécessite (requires) la présence de php-cli >= 5.04. Rien que ça. Déjà là ça sent le problème. Aucune raison d'installer un pacquage pour PHP5 alors qu'il existe une version pour PHP4. Mais le gag c'est qu'il n'existe de version de php-cli >= 5.04 que pour la seule 2006
Comme tu as pu le remarquer les critiques sont partis d'une attaque de Gael Duval sur MS et sa FAQ concernant Ubuntu. En aucun cette FAQ n'était une charge contre GD et Mandriva.
Il est clair que je suis impressionné par l'approche de MS et Ubuntu surtout qu'au départ le look Golden Boy Spacial c'est pas trop ma tasse de café noir. Mais là, je tire mon chapeau. Rigueur et cohérence seraient les qualificatifs qui me viennent en premier pour qualifier sa démarche.
Or que vois je sur ce forum de la part de nombreux partisants de Mandriva - dont quelque part je fais parti puisque je l'utilise ? Une certaine crispation à l'encontre du projet Ubuntu. Cette crispation, cet agacement transpire dans le texte de GD.
Dommage que l'équipe de Mandriva et ses supporters plutot que de railler systématiquement Ubuntu et son milliardaire de fondateur ne préfèrent pas se poser des questions sur les atouts et les faiblesses comparées des 2 distribs ainsi que de leur démarche respective afin de replacer Mandriva sur le devant de la scène. Car quoique tu en dises le score d'Ubuntu + Kubuntu sur DistroWatch ça doit secouer le pinguoin bleu et ses actionnaires. Affirmer le contraire serait un mensonge. A moins d'être déconnecté des réalités du management.
> Mais pourquoi ne pas payer pour avoir du support ? Ça te regarde en quoi
> que Mme Michu ou M. Glandu veulent acheter du support ? Ce n'est pas
> obligatoire, personne ne le leur impose, et il y a bien un service rendu et qui donc
> se paye, non ?
>
Monsieur Glandu c'est moi. J'en suis l'archétype. MG donc achète les PowerPack depuis la 7.2. Et même une ProSuite 8.2.
Une fois je ne sais plus laquelle la (9.0 il me semble), il me fallait 10 mn (véridique) pour avoir le Login. Quand à obtenir un Xterm sous root c'était impossible. J'ai contacté le SAV. Sympa le monsieur. Mais quand il m'a quitté j'étais pas avancé pour un sou. Si j'avais une PME avec 20 machines identiques (des Dell on ne peut plus standard) je faisais quoi. Très certainement la danse du ventre à SuSE. Là j'ai réinstallé la précédente et j'ai gentiment attendu 6 mois la sortie d'une nouvelle version.
Maintenant va sur ces 2 pages et dis moi si quelque chose t'interpelle ? En fait tu ne devrais avoir besoin que de la première. http://fr2.rpmfind.net//linux/RPM/mandrake/10.2/i586/media/m(...) http://fr2.rpmfind.net//linux/RPM/mandrake/10.2/i586/media/c(...)
Si tu y vois ce que j'y ai découvert à mes dépend tu comprendras que les e-learning et autres sont d'un intérêt secondaire par rapport à la conception. Utile certes, mais pas au point de les privilégier au coeur du métier : une distribution robuste et cohérente.
Comme vous pouvez vous en doutez Jeanmarc & Benq je suis entièrement d'accord avec vous. Je suis certain que par vos positions vous défendez Mandriva de la meilleure des façons : par une critique sincère.
Je ne peux que me répéter, pour Mandriva, encore plus que pour les utilisateurs, il y a un AVANT et un APRES Ubuntu. Dénigrer cette dernière n'entamera pas sa progression. Etre lucide sur la perception qu'ont les utilisateurs d'Ubuntu et prévoir la possibilité de remettre en cause sa propre démarche auprès du public sont très certainement une chance à saisir pour l'équipe Mandriva. Qu'ils enregistrent des succès significatifs auprès des entreprises, des administrations et des collectivités est une très bonne chose. Mais ils n'en sont pas au niveau de RedHat ou de Novell pour snober les autres consom-acteurs. Et encore Novell vient de percevoir, mais de quelle façon ça je l'ignore, de l'attrait d'une communauté. Je doute que ce soit l'existence de Fedora seule qui les a incité à effectuer cette démarche. J'ai comme l'impression que Cannonical + Ubuntu ont aussi attiré leur attention. Mais va falloir placer haut la barre au niveau de la qualité de traitement de celle-ci. C'est pas une chose évidente pour une entreprise qui a toujours eu à traiter avec des professionnels. Des gens du même monde quoi.
Les aventures à la Gael Duval sont à proscrire.
> Tu mélanges tout, libre n'a jamais voulu dire gratuit
>
0ù ai je dis pareille chose ? Je me pose juste une question.
De plus, si un membre du Club voulait redistribuer un quelconque logiciel libre
> auquel il aurait eu accès en exclusivité en raison de son statut de membre du
> Club, il en aurait parfaitement le droit
>
A la belle chose équitable que voilà ! Tu vis à Paris, tu as plein d'amis qui utilisent Mandrake. Vous créez un club informel afin de payer le Club Super Platine et hop c'est joué. Par contre le papy qui habite la Redonne ou le mec qui gère avec des bouts de chandelle sa pêcherie près de Tuléar, autodidacte en informatique de surcrois - d'ailleurs parle lui d'ADSL - devra faire sans. Dans le tout premier cas le gain financier est relatif (mutualisation des ressources dans le cadre du club).
Et c'est clair que les pôvres zozos ne feront pas vivre Mandriva encore que le dernier achète un Pack lorsqu'il va à Tana. Maintenant lorsque Ubuntu lui livre sa dernière production à domicile il est heureux comme un gosse. Et lorsqu'il contacte un membre de la communauté et que celui-ci lui envoie régulièrement le contenu des differentes ressources universes* tu peux imaginer ce qu'il ressent.
Un jour peut-être lorsque ces affaires tourneront mieux il contribuera à Ubuntu/Debian et pas Mandriva. Et ça c'est beaucoup plus grave que de perdre un client potentiel. Car plus Mandriva a de contributeurs plus elle devient attractive.
Et surtout n'oublie pas qu'il y sur plus de 6 milliards d'individus seulement 800 millions qui vivent correctement, mettons que l'on monte jusqu'à 1 milliards. Parmi les délaissés je ne sais pas combien ont l'usage d'un ordinateur qui plus est sous Linux mais il y a peu de chances que ce soit sous Mandriva. Et cela le sera de moins en moins. Mais bon c'est vrai que ce type de public ne rapporte pas un Kopek même s'il crée informatise son entreprise à l'aide de micro-crédit (chose relativement courant en Afrique et en Asie).
C'est encore une des raisons qui me conforte que le Club est une fausse bonne solution. Et que c'est désormais un boulet. AMHA conforter Mandriva sur ce sujet c'est lui porter tord à plus ou moins brève échéance. Mais comme je ne lis pas l'avenir dans le marc de café ou une boule de cristal je peux me tromper... surtout si tu le dis.
Quelques interventions ci-dessous et particulièrement celle 'jeanmarc' dans "Mauvaise communication" m'ont interpellé. Pas spécifiquement sur les interventions en elles même - pas que je les trouvent ininterressantes loin de là - mais plutôt par le fait qu'elles me questionnent sur des points auxquels je n'avais guère prêté attention.
Aussi suis je revenu au texte initial de Gael Duval
> Gael Duval
> Tout d'abord, nous avons développé toute une gamme de services qui proposent
> de réelles valeurs ajoutées aux utilisateurs Mandriva Linux. Typiquement c'est le
> Club des utilisateurs, mais il y a aussi Mandriva Online, et d'autres à venir. De
> surcroît, nous vendons des packs: des packs "physiques", et aussi maintenant
> "virtuels", pour ceux qui possèdent une connexion rapide à Internet. Il est
> important de comprendre que ce qui est vendu ce n'est pas le logiciel qui est
> dans le pack, mais le service : avoir le logiciel sur un DVD pressé c'est un service.
> Avoir une documentation imprimée c'est un service. Ainsi que l'assistance, un
> accès à Club et à Online, et aussi le fait que tout ça soit proposé en tant
> qu'ensemble cohérent. Bien entendu, les utilisateurs peuvent télécharger tous
> les logiciels gratuitement (et beaucoup le font), mais beaucoup également aiment
> acheter un pack Mandriva parceque ça leur apporte une plus-value réelle.
A partir des définitions officielles sur ce qu'est un logiciel libre cité régulièrement et auquel nous faisons référence lorsque nous nous posons la question de savoir si tel ou tel logiciel (ou distrib) est libre ou pas, la plupart du temps nous n'avons pas trop de problèmes pour nous faire une opinion. Du moins c'est ce que je croyais jusqu'à maintenant.
Comme vous avez pu le remarquer mon opinion envers le Club est nettement tranchée. Les raisons bien que multiples étaient essentiellement d'ordre économiques (tant pour l'entreprise que pour l'usager) mais aussi d'équité. Pour l'acheteur d'un Pack par exemple. Bref passons car à la lecture conjointe des interventions de Gael Duval et de 'jeanmarc' un doute plus sournois m'assaille :
le fait de réserver un nombre important de logiciels aux seuls membres payants ne condamne t-il pas Mandriva à s'exclure de facto de la liste des distrib libres. En fait ne serait il pas plus propre de dire qu'il y a une version libre et une qui ne le serait pas de Mandriva ? Ou suis je en train de tout mélanger ?
Oh zut, j'ai encore confondu Marc et Brad. Celui-ci d'origine Néo-Zélandaise est un crack de la coupe de l'America. Faut dire que je l'aime beaucoup Brad. Chic type, balèze et tout et tout.
Et puis MS je ne m'y fais pas. Cela me fait penser au mec qui est du côté de la force obscure. Pourtant vous conviendrez, vous qui les connaissez mieux que moi, qu'ils (MS et BG) n'ont pas grand chose en commun. Bon Ok vous avez raison, ils ont tout 2 plus de flouze que moi, même s'ils ne sont pas réunis.
Damned ! Je vais me faire haïr. Bon si tu y tiens. Allons y franco.
"Monsieur Mandriva remettez en question votre modèle économique. Attention soyons clair, je ne vous conseille pas de remettre en question la nature de votre produit. Pour être plus précis abandonnez avant tout votre Mandriva-Club. Oui je me répète, abandonnez le. Ce qui vous a sauvé hier, vous tueras demain. Le monde change. Un challenger de qualité est la proie d'un engouement sans précédent. Il succite l'adhésion d'une importante communauté. Si vous ne vous remettez pas en question vous serez emporté par cette beauté africaine. Mais surtout ne désespérez pas, son produit n'est pas sans lacunes et le votre a de nombreuses qualités qui succitent l'intérêt populaire ainsi que celui des puissants (c'est vous qui le dites et je vous crois). Il suffit de gommer quelques imperfections qui font tâches. Bon sur ce, il faut que je vous quitte Monsieur Mandriva, mais sachez que j'aime bien ce que vous faites. Mais surtout, n'oubliez pas que le monde change et que le client est un animal pas commode. Oui pas vraimment facile à contenter. A bientôt. Et n'hésitez pas à me contactez si cela vous fait plaisir".
Nota : faisant parti de la tribu des Pessimistes je doute fort que Monsieur Mandriva fasse grand cas de mon avis. Pourtant cela me ferait vraiment plaisir. Après tout je suis un "human". Et même plus "a white african native". Ce mélange des cultures ça aide peut-être à comprendre ceux qui sont "différents". "Hello Mr BS, c'est beau la terre vu du ciel ? Et la Montagne de la Table vous avez pu la voir ?" Bon vous avez compris je me ménage une future amitié. On ne sait jamais. Et puis BS il est riche, ça peut toujours servir.
Le fil de cette discussion est au delà des perceptions de chacun le fond existentiel de sociétés éditrices comme Mandriva et Cannonical, c'est à dire celles qui comme elles ne s'appuient pas sur des sociétés ayant une forte assise dans le domaine professionnel - comme Suse/Novell - ou ayant une forte base installée du au primo-entrant - comme Red-Hat, ni même à celui qui dominera le marché intérieur de la Chine.
Va falloir être clair, avoir pour parain un milliardaire comme BS ça aide. mais ça n'explique pas l'engouement populaire pour Ubuntu. Au contraire au premier abord c'est plutôt un aspect qui inspire une sympathie plus que relative. Et l'on connait nombres de situations hors du domaine informatique où cet avantage n'a débouché sur aucune réussite finale.
> Ragoutoutou
> - mandriva vend un produit et du support par rapport à ce produit.
> - Canonical sponsorise un projet communautaire et vend du support par rapport
> à ce projet
>
> Pierre Jarillon
> Mandriva sponsorise aussi des projets libres en faisant travailler certains de ses
> employés sur ces projets.
>
OK mais est ce réellement ce qui les différencie fondamentalement ?
> Axel R.
> personnelles, mais à l'usage, je ne regrette rien. Ubuntu est une distribution qui
> s'installe facilement, qui contient, à mon avis, les mêmes facilités d'utilisation
> que Mandrake, mais surtout qui, au niveau de la philosophie me semble bien
> plus libre.
>
Difficile de contester la position de Mandrake/Mandriva dans ce domaine.
Ce n'est vraiment pas un domaine où ses dirigeants ont fauté même lorsque la société était en difficulté. Rien avoir avec la position de Suse concernant Yast avant la période Novell.
> La ségrégation "club mandriva" représente aussi un frein à l'extension de la
> communauté mandriva (min 60¤ par ans tout de même pour le niveau
> d'adhésion le plus bas et qui semble être la taxe de passage pour avoir accès
> à la communauté officielle de mandriva, sur deux ans ça revient plus cher
> que XP home OEM).
>
Quelques soit les arguments à opposer c'est un fait indéniable. Et AMHA fortement handicapant. Ce qui autrefois à pu les sauver devient quoiqu'ils en pensent - quoique les bilans peuvent aussi faire apparaitre - un boulet au niveau de la perception des utilisateurs non professionnels de l'informatique.
La charte et l'organisation du nouveau site en est la meilleure expression. Ce site a été conçu pour "faire sérieux" et rassurer les professionnels, en total décalage avec les nouvelles fonctions de Gael Duval. De par ses anciennes fonctions en est il le grand architecte ? Qu'il ait été validé par le CA ne change rien à l'impression que j'en ai. On est fort éloigné de l'esprit communautaire avec pareille vitrine - rien à voir avec les gouts et les couleurs ni avec les campagnes Benetton :-)
> Infernal Quack
> Je pense aussi que le fait que Mandriva soit réalisée par une entreprise fait que
> les utilisateurs sont beaucoup plus exigeants :
> "Ca marche pas et pourtant il sont payés !".
> Alors que pour Ubuntu ou Debian on se dit "Quel beau travail ! C'est pas parfait
> mais c'est bien pour des bénévoles".
>
Ca c'est comme "Gentoo c'est plus rapide", c'est une appréciation subjective chez beaucoup de personnes engagées car basée sur des émotions mais qui a du mal à trouver une valeur tangible chez l'utilisateur lambda.
Sachant que tout produit marchand ou non est soumis à des aléas concernant sa qualité - dépendant en grande partie de sa complexité (les bassines en plastique ne posent guère de problèmes à l'usager) - et ce quelque soit l'engagement fourni pour présenter un produit impeccable, chose qu'un utilisateur aura par habitude pris en compte, ce qui devient déterminant pour lui au delà de l'attrait à l'origine de son choix c'est l'après-vente qu'il y ait eu achat ou non.
- Ca marche sans problème. Ok je n'hésita pas si ce produit correspond à mes souhaits.
- Ca marche toujours sans problème. Super. Je deviens un fan :-)
- Dans le cas contraire quel est le niveau du SAV de la Maison Mandrake (cité à dessein) ou des Forums dédiés ? J'ai mon opinion sur ce sujet - d'ailleurs j'ai un post en cours qui illustre la situation (utilisateur de niveau plus que moyen et réponse aux abonnées abscents, en l'état. Peut être le problème est il mal exposé voire imaginaire, peut-être qu'il n'y a pas de solution. Mais au niveau des utilisateurs, du moins pour nombres d'entre eux, l'abscence de réponse n'est pas sans conséquence au niveau de la perception qu'ils peuvent avoir sur la solidarité communautaire et de son niveau global de compétence) . Cela ne veut pas dire que tout se termine ainsi sinon plus personne n'utiliserait cette Distrib. Moi compris.
Son atout c'est la technicité - matériels reconnus en premier lieu - et choix étendus des appli. Et une bonne image concernant le respect des LL. D'accord, pour RMS ce n'est pas son champion. Mais ce n'est pas non plus Debian. L'honneur peut être sauf.
Alors que possède donc Ubuntu de plus pour lui tailler des croupières en moins de 2 (non en fait en 3 releases) ? Cf les stats de DistroWatch.
A priori rien. Choix d'appli plus restrictifs, options unilatérales (grub sans lilo, Gnome sans KDE - même s'il y a l'option Kubuntu totalement communautaire - l'option Sudo fortement contestée, etc.) devraient au contraire la pénaliser.
Rien de tout cela. Même la Corel qui en son temps se positionnait sur un créneau similaire - en fait un peu entre Ubuntu et Linspire - n'a connu un tel engouement. Certes Ubuntu a su éviter les erreurs de ses ainées (pas taper : c'est juste une opinion personnelle et subjective) mais cela ne suffit pas à tout expliquer.
Alors quoi.?
Quelques pistes :
1/ Ubuntu repose sur une base réputée. Pas suffisant. En fait même pas significatif. Combien de distrib reposent sur Debian. et n'occupent pas le devant de la scène ?
Je sens que vous allez me remettre la question de l'argent sur le tapis.
Je doute encore. Regardez Mozilla. AOL leur a filé une grosse cagnote quand ils sont parti. Mais au bout d'un certain temps lls ont mangé des pissenlits. Si vous avez un doute demandez à Tristan Nitot. Ils avez en quelque sortes leur Debian avec la suite Mozilla. Un produit techniquement aussi abouti que Phoenix/Firebird/Firefox de qualité égale voire globalement supérieur à leur rival des premières heures. Et puis, alors qu'ils étaient financièrement au bout du rouleau ils ont su rebondir et s'acheminent désormais non pas vers un succès définitif - les positions d'IE sont toujours confortables - mais vers un futur possible proprement inimaginable lorsqu'on sait qu'il y a 3 ans IE était à 95%.
2/ Un projet cohérent, solide et attractif à la fois. Même si je n'adhère pas plus que ça à leurs choix initiaux (rien à voir avec le choix de Gnome au dépend de KDE - pour preuve WMaker + Gnome Panel ou Enlightenment + Gnome Panel sur mon antiquité à 400Mhz) c'est un de leur plus grand atout. Du moins les gens d'Ubuntu en joue et en rajoute.
Pourtant Mandriva n'a apparemment rien à leur envier. Au contraire.
Seule une finition souvent inférieure et un look moins profond (jouer sur l'aspect 'human' c'est plutot 'hard' n'est il pas ?) sont à porter à son débit.
3/ L'image qu'ils ont su donner de leur projet. Et l'organisation qu'ils ont su mettre en place ou même succiter au sein de la communauté pour offrir le meilleurs service possible au plus grand nombre. Certes ce service peut s'appuyer sur la compétence d'un nombre important d'utilisateurs Debian expérimentés.
Si on se réferre aux avis régulièrement parus c'est l'atout numéro un d'Ubuntu par rapport à Mandriva. C'est néanmoins paradoxal quand on sait que Mandrake à longtemps joué du terme de "distribution user-friendly". Question technique Mandriva en est toujours le champion (AMHA). Apparemment ce n'est plus suffisant.
Si Gael Duval s'y prend bien il pourra très certainement changé des choses sur ce point là. Mais redresser, faire pencher la balance sur cet aspect sera mission impossible ... tant qu'ils auront à trainer le boulet Mandriva-Club qui restera; je pense, un obstacle dans une approche communautaire pleine et entière aux yeux de beaucoup. Mandriva-Club fait parti du modèle économique de la société et il leur est surement difficile de percevoir que ce qui les a sauvé autrefois n'est peut-être plus un atout - surtout si moultes piécettes viennent toujours régulièrement remplir les caisses. Mais c'était avant. Avant l'arrivée de Ubuntu.
La plupart du temps quand on remet en cause un pareil modèle c'est lorsqu'on est déjà en dehors du ring. Ou presque. Genre opération de la dernière chance. Et pour de multiples raisons cela s'avère sans succès aucun alors qu'une pareille décision prise à temps aurait pu inverser le cours des choses.
Ainsi il y avait un avant et un après IE pour Netscape. Le choix de placer gratuitement Netscape sur tous les CD de connexion des FAI ou des revues a été pris BEAUCOUP trop tard. Un peu avant n'aurait pas suffit non plus. C'était au tout début de l'arrivée de IE qu'il fallait prendre cette décision. Vu que Windows prédominait sur les PC cela n'aurait pas été suffisant. Mais rien d'impossible. Ainsi Apache a su résister à son concurent de Redmond. Et le contenir de manière durable. Une chose est certaine le renversement de situation en faveur de IE aurait été moins rapide, voire dans le meilleurs des cas - un produit meilleurs, de nouveau services - aurait pu permettre à Netscape première mouture de conserver son avantage. Dans ce genre de situation il ne s'agit d'anticiper, mais d'être simplement réactif à un changement d'environnement.
Plus récemment Opéra s'est rendu à l'évidence. Depuis quelques jours son navigateur est en accès gratuit. En s'enfermant dans une logique mercantile il n'a cessé de perdre du terrain sur son rival (Netscape) longtemps à la remorque question technique. Son modèle à la fois propriétaire, payant avec en plus le handicap d'être faiblement implanté par rapport à IE, était intenable. Aujourd'hui Mozilla occupe une place qu'il aurait pu et du occuper.
On pourrait multiplier les exemples, ainsi la position de Sun quand à l'ouverture vis à vis de Java aurait très certainement empéché l'adoption rapide de C# et par voix de conséquence de .Net.
Racheter des sociétés ne modifiera pas la perception que les usagers auront de leur entreprise. Les accords signés et les nouveaux marchés conquis par Mandriva aujourd'hui, et dont Gael Duval se réjouis (tant mieux), seront perdus demain si d'autres produits apparaissent plus attractifs et succitent une adhésion plus grande.
Posté par Mars .
En réponse au message .xsession.
Évalué à 1.
> Dans ce cas effectivement, gdm utilise un des fichiers "*.desktop" pour lancer
> le gestionnaire de fenêtres. Voir la variable SessionDesktopDir dans le fichier
> de conf de GDM (/etc/gdm/gdm.conf chez moi) pour les répertoires
> susceptibles de contenir ces fichiers "*.desktop". Ton choix est ensuite
> sauvegardé dans le fichier "~/.dmrc"
>
J'ai bien comme toi "~/.dmrc" avec "Session=04Enlightenment"
par contre point de /etc/gdm/gdm.conf chez moi !
Ca c'est un truc qui m'énerve. Bien plus que l'incompatibilité entre les divers types de Packages. Chaque distrib fait sa cuisine concernant les fichiers d'init et de config.
Et encore on peut être satisfait quand cela n'est pas remis en question d'une version à l'autre chez un même distributeur. Grrrrr.
> Par contre, en utilisant le menu, il me semble qu'il n'utilise plus ni .Xclients
>
En effet .Xclients est inopérant
Donc si j'ai bien compris je dois rechercher si un équivalent de "/etc/gdm/gdm.conf" gère la variable "SessionDesktopDir" afin de savoir si je peux créer utilement un "~/.desktop" qui sera un équivalent à "~/.xsession" ?
En fait je suis pas trop sûr d'avoir bien compris :-)
Posté par Mars .
En réponse au message .xsession.
Évalué à 1.
Je te remercie Arno
Je ne connaissais en effet pas ~/.Xclients !
En effet j'utilise GDM
> certains gestionnaire de fenêtres possèdent leur propre fichier de lancement
> d'applies au démarrage.
> Fluxbox à son "~/.fluxbox/apps"
>
C'est marrant moi je les mets dans ~/.fluxbox/startup
> E a probablement le sien.
>
Sûrement.
Bien que pour WMaker il me conserve tout d'une connexion à l'autre (les applis, le panel, les gDesklets et les aDesklets). Toutefois je ne sais pas où il stocke ces infos !
Je n'ai pas trouvé de trace dans ~/GNUstep/Defaults/*
C'est encore mon WinManager préféré - le Dock et les Clips, les clips surtout y étant certainement pour beaucoup. Et ses Menus aussi.
Cela n'enlève rien à e16 qui a aussi qq atouts, bien qu'il ne soit pas selon mon avis aussi intuitifs ... L'idéal un panachage des 2. En attendant qu'e17 soit exploitable par des gens comme moi.
> ps: Ne pas oublier un "&" à la fin de la ligne "adesklets"
>
adesklets n'a pas besoin du "&" à la fin. Le mettre ou pas ne change rien il me semble. Si tu le fais en ligne de cmde il rend la main (redonne le prompt).
Sauf mémoire défaillante il me semble avoir lu ça sur la doc. En tous les cas c'est un truc que je vérifie à chaque connexion sous e16 :-(. Mais bon peut-être qu'avec .Xclients ce sera inutile :-)
> et s'assurer que le fichier se termine bien par la commande de lancement
> d'Enlightenment
>
Là je ne comprends pas. Puisque c'est par le biais du menu présent dans GDM que je choisis à la fois mon login et l'environnement que je désire avoir pour la Session (d'ailleurs il mémorise pour chaque compte celui que je désire privilégier)
Dommage que tu es perdu ton post initial je suis certain qu'il contenait qq info suppl. En tous les cas celui-ci m'a apporté qq chose. Je testerai avant de finir.
Avant tout je te remercie pour ta réponse. Vraiment sympa et bien documentée.
> backgrounds (oups, fond d'écrans, il y a des intégriste de la langue française ici :
>
Tu pourras remarquer que mon post commence par "2 backgrounds" ;-)
> ajouter les commandes à la main dans ton ~/.xsession ), soit la méthode E: dans
> le menu des fenêtres tu à une option "Remember"
>
OK : Donc pour le Gnome Panel vu qu'il est impossible de choisir la seconde je suis obligé de créer un .xsession.
> Pour tes aDesklets, ils n'apparaissent effectivement que sur le premier Bureau.
> Par contre, il apparaissent sur tous les bureaux virtuels du premier bureau.
>
J'avais en effet remarqué. Mais je pensais qu'une option le permettait vu qu'avec ce WinManager on peut faire à la fois les oeufs au plat, les toasts et le café.
D'ailleurs le premier qui fait un bouquin sur e16 et e17 il est certain que le jour de la sortie il a déjà vendu un exemplaire - bon à condiction qu'il ne soit pas trop mauvais.
Dernière minute :
Surprise : essai non concluant ?!
Que ce soit avec "~/.xsession" ou "~/.xinitrc" créé en 755
avec les cmdes suivantes gnome-panel &
adesklets
ni le Panel Gnome ni les Desklets ne s'affichent !
A ce sujet quel est la différence entre "~/.xsession" et "~/.xinitrc". Faut il privilégier l'un plus que l'autre selon certains cas ? Et lesquels ?
Tu as déjà publié des ouvrages traitant de distrib Linux ? Cela m'interresse.
1/
Peux tu nous indiquer leurs réferrences (titre + éditeur) soit directement (c'est pas toi qui fait de la pub mais c'est en réponse à une demande) soit, si tu es scrupuleux au possible, en indiquant une URL de ta page Web qui contient ces renseignements ?
2/
Une des raisons, c'est par exemple qu'avec drakconf, tu peux configurer différents serveurs ou logiciels en quelques clics de souris :
- Firewall
- Partage de connexion à Internet
- Serveur http
- Serveur ftp (avec ou sans accès anonyme)
- Serveur ntp
- Serveur Samba
- Serveur nfs
- etc.
Tout ça -presque- sans toucher à un seul fichier de configuration, avec l'avantage d'avoir une certaine imbrication de tous les composants entre eux (par exemple, configurer un proxy va installer automatiquement les paquetages correspondant, mais également configurer les règles du firewall, etc.) :-)
Je veux tout savoir :-)
3/
Je m'intéresse en fait à cette distribution pour l'utiliser en tant que serveur d'entreprise, avec les services les plus communs que l'on peut trouver sur un réseau d'entreprise comme le partage de fichiers, dns, serveur web, service de messagerie (SMTP, POP, IMAP), etc.
Ce qui m'intéresse ce sont les 'plus' qu'une telle distribution pourrait apporter par rapport à d'autres comme la Debian : par exemple, des programmes plus récents, des structures de configuration plus simple, ou même des interfaces graphiques (bien que je préfère largement l'édition de fichier :D). Evidemment, les points négatifs m'intéresse aussi.
Moi qui débute ces points m'interressent fortement mais cela n'a de sens que si (et je me doute que c'est pénible à traiter) pour une distrib comme Mandriva tu traites en parallèle la config par le biais de l'interface graphique et celle qui passe par la modification des fichiers de conf (lesquels et quelles sont les parties concernées). Sinon AMHA ce ne sera qu'un bouquin de plus, assez inutile et quasi démodé à la prochaine version de Mandriva.
D'autre part si on veut que Linux puisse être une alternative crédible à Windows sur les PC à usages familiaux et plus, il faut que l'on puisse aussi bien sur le Web que dans les ouvrages trouver des informations pertinentes et complètes qui puissent satisfaire le débutant (que ce soit sous Linux, Internet ou tout simplement en Informatique - tout le monde a débuté à un moment ou un autre mais pas toujours dans un environnement propice à l'apprentissage de ces outils) que l'usager confirmé.
Par exemple Evolution c'est bien, c'est puissant - tout le monde le dit, donc ça doit être vrai - mais comment en faire un usage adapté à ses caractéristiques. Evolution gère les SPAM. Bien ! Y a Spamassassin. Super ! Mais je fais quoi avec ce tueur de SPAM ? grrr
Sur Mandrake y a un Firewall qui s'installe et se configure dès l'install. Y a les IPtables. Bien. Je veux changer les règles (peut-être parce que j'ai envie de dépasser le stade de passager du Net). Quelques info là dessus ce serait pas du luxe.
On est rentré dans l'aire du tout numérique. Comment configurer ma Webcam ? Je veux faire en sorte que mon conjoint puisse surfer sur sa propre machine par le biais d'une connexion Wifi alors que ma machine est connecté au cable ou à l'ADSL . Comment faire (matos + config) ?
Les Messageries instantannées c'est super, y a plein d'outils. Mais c'est comme partout y en a qui sont mieux que d'autre. C'est Jabber, Gaim ou une autre appli ?
Quelques lignes pour indiquer au béotien comment le configurer et l'utiliser selon le contexte sera un plus qui lui évitera très certainement d'être tenté par le modèle propriétaire. Tiens en parlant de propriétaire et d'usager lambda, chez Mac ils se décarcassent. Est il possible que Linux m'offre les mêmes services que ce cousin BSD flamboyant ?
Actuellement la mode c'est les flux RSS accessibles à travers les Mozilla, d'autres lecteurs ou même affichés directement sur le bureau. N'hésite pas à donner ton avis.
Et encore plus attractif aujourd'hui ce sont les périphériques amovibles genre clé USB. Y a des trucs à savoir ? On veut m'offrir un nanoPod (les autres sont has been ;-) Ca marchera avec ma dernière Mandriva ? Trop récent. Dommage mais ça viendra ? En effet y a quelque chose pour l'iPod classique. Super ! C'est quoi ? C'est le truc qui permet de connecter mon Palm avec Evolution. Non, non ça c'est pour la messagerie. Y a aussi les calendriers partagés avec iCal[endar]. Mais ça sert à quoi. Je partage avec qui et comment ?
Et puis pour terminer une petite FAQ
Tiens j'ai une vieille machine, je n'ai qu'un lecteur de CD et 64Mo de RAM. Je veux upgrader avec un lecteur/graveur DVD et un peu plus de memoire. Si je choisi du matériel reconnu après avoir fait une petite visite sur la partie Hardware du site officiel de Mandriva - au fait y a une poignée de matos validée pour la 2005 et mon vendeur m'affirme que le Pi...er 109 non répertorié ne pose pas de problème : Vrai/Faux ?
Suis je obligée de recompiler le noyau pour qu'il soit reconnu (c'est une connaissance expert es Debian qui me l'a dit) : Vrai/Faux ? Mais comment je fais ?
Et Drakconf à quoi il sert ? C'est pas plus simple sous Mac et même sous Windows ?
C'est fou Linux. Mandriva aussi ?
J'espère que grâce à ton bouquin on sera de plus en plus nombreux à le savoir. Et en savoir le plus possible. Avec tous ces conseils va falloir que tu planches un maximum. Mais bon on peut dire que tu es chanceux. Avant Mandriva/Mandrake sortait une release tous les 6 mois. Maintenant c'est tous les ans. Mais bon ça passe vite et il faudrait pas qu'il sorte en même temps que la 2007 ;-)
PS :
Mais tu peux aussi traiter des choses un plus délicates à saisir pour le néophyte, genre la différence entre Window Manager et Desktop sans parler d'Enlightenment 17 et ce qui les différencie par rapport à leur homologue Windowsien ou Maciste.
Faut pas croire que c'est un aspect superficiel. L'environnement graphique et les possibilités qu'ils offrent sont plus importants pour l'usager courrant que pour le développeur et l'administrateur système. Pourtant généralement on leur dit vous avez soit Gnome soit KDE qui reposent sur X. Vous choisissez, vous collez vos applets et vous êtes content. C'est un peut court isn't ?
Au fait n'hésite pas à consulter certains articles comme le Guide de Survie de G.Delafond (AMHA nettement plus interressant que son ouvrage sur KLA dont j'attendais nettement mieux - ce n'est que mon avis - mais je le dis au cas où tu aurais des critères d'exigence supérieurs).
Il est 02 heure du mat et j'ai récupéré la connexion il y a peu, et, LinuxFR à peine maintenant.
Je pense (j'en suis même sûr) que les orages dans la région la nuit dernière en sont la cause et, que les services techniques de mon FAI sont toujours aussi performants (sic). En fait la question que nous posons dans le quartier c'est combien sont ils dans ce service ?
Tout cela pour m'excuser de mon abscence de réponse ce mercredi.
Je répondrais à ta demande demain.
Néanmoins j'en suis désormais certain chaque fois que je me connecte aux pages PHP de phpMyAdmin ou Eskuel j'ai dans "/var/log/error_log" un message du type [Mon Sep 05 14:03:29 2005] [notice] child pid 9140 exit signal Segmentation fault (11)
J'ignore toutefois à quoi cela correspond. J'ai bien trouvé cette page http://linuxfr.org/forums/14/5113.html(...)
Bien que cela concerne Mandrake 10.1 (et non 10.2) et PHP5 (au lieu de PHP4 pour moi) il y aurait quelques similitudes entre les messages d'erreurs. Si c'est le cas cela n'envisage rien de bon car il n'y a point de mise à jour pour la LE 2005. De toute façon j'ai un doute car cet incident serait alors très courant.
Par contre cela proviendrait il pas de RPM du style php-imagick-4.3.11_0.9.11-1mdk.i586.rpm ?
cf le message
PHP Warning: Unknown(): Unable to load dynamic library
'/usr/lib/php/extensions/imagick.so' - libdotneato.so.0: cannot open
shared object file: No such file or directory in Unknown on line 0
J'ai du mal à imaginer le lien entre le problème et ce package. Demain je l'enlèverai. Maintenant je suis HS. C'est pas compliqué (rpm -e) mais ça ne me servirai à rien.
PS :
Il parait que l'on peut installer à la fois les RPM de PHP4 et de PHP5. Mais comment ça marche avec les programmes ?
A demain ou plus exactement en fin de soirée CE jeudi
050906 14:34:24 mysqld started
050906 14:34:25 InnoDB: Started; log sequence number 0 43634
/usr/sbin/mysqld: ready for connections.
Version: '4.1.11' socket: '/var/lib/mysql/mysql.sock' port: 0 Source distribution
Question Grant j'ai suivi les instructions d'Olivier Hoarau sur son site FUNIX http://www.funix.org/.(...) Je l'avais fait sur la 9.2 sans problème.
De toute façon cela doit provenir en amont car phpMyAdmin propose dans un premier temps sous quelle langue on veut se connecter et dans la page suivante sous quel "user mysql". Or quelque soit mon choix (que je valide au clavier puisque la page est incomplète et pas de bouton Submit) de langue dans le (seul) menu de la page d'accueil tronquée je reviens à cette page mais dans la langue sélectionnée. Jamais je n'arrive à la page qui permet de sélectionner la Base de Donnée désirée et le User correspondant.
En tous les cas cela fait plaisir d'avoir quelqu'un qui s'interresse à mon cas
En premier lieu le Guide de Survie de Gérard Delafond docteur es Linux sera ton ami.
Il est peut-être un peu long pour les gens pressés mais plein de ressources : http://www.delafond.org/survielinux(...)
En second lieu tu as de la chance, c'est la première fois que je vois un post où l'on indique comment visualiser un fichier mais aussi comment le quitter. Cela pourrait aiguiser ta curiosité pour cet outil qu'est l'éditeur de fichier en ligne.
Donc inutile d'être agressif quand quelqu'un te file un coup de main sinon au bout de la troisième fois il n'aidera plus personne. Si tu n'as pas compris tu redemandes ... poliment. Moi aussi des fois je maronne devant des réponses abscontes ou pires abscentes. Mais dans le premier cas j'en retire toujours quelque chose et je m'en serts pour faire des recherches sur Google quitte à revenir avec des éléments plus précis. Dans le second cas je me dis que personne ne comprend mon problème parce que je l'ai mal présenté ou plus simplement parce que personne ne le connait.
Et retour une fois de plus à la case Google.
Mais dans ton cas c'est pas sorcier. La demande de Dark_Star est des plus simples et des plus rapides mais surtout des plus pertinentes. En effet cela évitera de te donner une réponse inapropriée et de te faire perdre ton temps.
donc on ouvre le fichier avec l'éditeur Vim en tapant
vim /var/log/xfree86.0.log ainsi tu pourras lire ce fichier qui stocke les messages d'erreur générés dans le cas d'un problème concernant XFree/XOrg
tu peux faire aussi
tail /var/log/xfree86.0.log
qui affichera les 10 dernières lignes de ce même fichier sans avoir à l'ouvrir et par conséquence sans avoir à utiliser la commande ESC puis ":q" pour fermer le fichier et quitter l'éditeur.
Et si tu trouves que taper "vim" c'est un tantinet long tu peux taper simplement "vi" à la place de "vim" :
vi /var/log/xfree86.0.log
Petite question :
j'ai voulu faire une mise à jour de Firefox et Thunderbird en version 1.06 avec des RPM spécialement réalisés pour la 10.2 (102mdk). La MAJ a échoué car les versions initiales de Anjuta et de Devhelp ne correspondaient plus. Or aucuns upgrade de ces logiciels n'existaient pour Mandriva 10.2 (LE 2005).
C'est pas la première fois que je suis confronté à ce genre de chose. Le fait de passer par un URPMI de Cooker dans pareil cas ne compromet il pas la stabilité de ta config ? Ainsi dans mon cas il aurait sollicité une MAJ de Anjuta et Devhelp ... mais dans une version prévue pour la 2006. Est ce donc une si bonne chose que de préconniser un urpmi à partir de Cooker ?
A partir de cet exemple une autre question me vient à l'esprit. Le packageur ne teste t'il pas ses RPM sur une installation full RPM afin de vérifier s'il n'y a pas incompatibilité. En effe si tu installe tes RPM sur une config à minima on de grande chance de ne rencontrer aucun problème.
J'aimerais avoir ton avis sur un point précis car j'ai un peu peur de me perdre vu mon manque de connaissances générales sur Linux mais aussi la culture informatique tant software que hardware.
Comme tu peux le voir dans le post initial, j'ai affiché le résultat de la commande "mount" sans paramètre. Si j'ai bien saisi elle va me donner l'ensemble des périphériques effectivement montés.
Vu qu'en autre elle affiche none on /mnt/zip type supermount rw,sync,dev=/dev/hdd4,fs=ext2:vfat,--)
il me semble que ce périphérique est non seulement reconnu mais monté.
A partir de là je doute que le fait de débattre si le Supermount est une bonne ou une mauvaise manière de monter un périphérique amovible puisse me permettre de résoudre mon problème actuel.
Bien qu'ayant quelques réserves sur ce système vu qu'il ne fonctionnait pas sur la Mandrake 10.1 dont j'avais tenté l'install il y a quelques semaines. C'est pourquoi je ne l'ai pas conservé et l'ai très rapidement remplacé par la 10.2.
Donc pour revenir à la raison d'être de ce post, quand j'ai récupéré cette machine le lecteur ZIP marchait sur la 9.2. Il y a quelques semaines aussi. Or je n'ai effectué aucune modification sur cette configuration.
Je fais une installation de la 10.2 tout en conservant la 9.2. Et là problème.
Mais à première vue il me semble que le périphérique est effectivement monté.
Est ce que je me trompe ?
Et dans ce cas d'où pourrait provenir ce problème ?
> d'abord: quel est le système de fichiers utilisé ?
>
none on /mnt/zip type supermount (rw,sync,dev=/dev/hdd4,fs=ext2:vfat,--)
> Le mieux c'est un daemon en arrière plan qui monte ton périph lorsqu'il est
> détecté.
>
Ma question va te désoler, mais je la pose :
Au niveau pratique, pour l'usager linux de base, il faut faire quoi ? Je suppose qu'il faut envisager autre chose que la simple modification de base du /etc/fstab ...
Pour info la ligne concernant le ZIP dans le /etc/fstab
- de la 10.2 : none /mnt/zip supermount dev=/dev/hdd4,fs=ext2:vfat,--,umask=0,iocharset=iso8859-15,sync,codepage=850 0 0
- de la 9.2 none /mnt/zip supermount dev=/dev/sda4,fs=ext2:vfat,--,sync,iocharset=iso8859-15,umask=0,codepage=850 0 0
En tous les cas le supermount pour le floppy fonctionne toujours
> Alors bon, quand je vois ça :
> adesklets
> gdesklets start &
>
> 1. Il n'y a pas d'appel à un window manager
>
Désolé j'ai oublié de dire que j'utilise GDM et j'ignore comment celui-ci gère sa cuisine interne et donc que ces 2 fichiers ".xinitrc" et ".xsession" n'existait pas jusqu'à présent et je ne voyais pas l'intérêt de lui rappeler que le WinManager que j'avais choisi était WMaker puisqu'apparemment il traitait l'information en amont.
Mais bon je ne suis pas spécialiste et je ne pourrais en dire plus voire même t'apporter la contradiction. Néanmoins présentement il y a quelque chose qui m'échappe.
Par contre ce que tu me dis m'interpelle. Si l'information concernant le choix du WinManager a été déjà prise en compte par le système peut-être ne passera t-il plus par ".xinitrc" ou ".xsession" et par conséquent l'info doit lui être présentée ailleurs. Mais où ? Mais comme je l'ai dit ci-dessus n'étant pas spécialiste c'est sûrement une interprétation un peu trop personnelle ...
> Pour les applis qui apparaissent mystérieusement ...
>
Là encore je me suis mal exprimé.
Il est clair que je veux gDeskcal. Et donc s'il réapparait à chaque connexion, tant mieux. C'était juste un point de comparaison avec gDesklets et aDesklets. J'en parlais au cas où quelqu'un aurait pu m'expliquer cette différence de traitement
[^] # Re: Postgres ?!
Posté par Mars . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 2.
>
Est ce benvré ? MySQL dans les PowerPack+ c'est pour la 2007 ? Combien d'appli ont subi pareille mutation ? C'est qui le boss dans cette boite ? Le responsable marketing ?
[^] # Re: Pourquoi je suis passé sous Ubuntu ?
Posté par Mars . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 2.
Pourquoi ne pas proposer que 2 formats :
- Discovery :
Sans changement avec l'actuelle
- All Pack :
Comme son nom l'indique comprend tout ce que la distribution est à même de proposer. Pour la boite les 2 ouvrages en sus.
La seule différence se ferait sur le Service. C'est d'ailleurs sur ce domaine que les marges seront les plus interressantes. L'autre avantage c'est que cela obligera Mandriva a 2 choses :
* produire une distrib béton afin de réduire les interventions et le temps d'intervention d'où gain financier non négligeable.
* repenser son SAV de façon à pouvoir répondre à TOUTES les demandes.
En effet la différence de prix se ferait essentiellement sur la durée de validité du SAV.
Seul 2 boites All Pack et All Pack+ seraient proposées à la vente physique. La première toujours à 80¤. La seule différence c'est la durée de la garantie de SAV. Rien de plus. Mais aucune restriction questions RPM.
Les niveaux de services supérieurs sont en ventes uniquement sur le site avec les Pack
Rien n'empêche de passer à postériori à des niveaux de garanties encore supérieur contre moultes piécettes sonnantes et trébuchantes (ou silencieuses).
Un site accessible à tous - et traduit intégralement dans les principales langues - où tous les incidents seront répertoriés par type de matériel et par type de bug.
La sollicitation de la hot line et les commentaires désagréables dans les forums s'en trouveraient fortement diminués.
Par ailleurs une compilation des problèmes les plus couramment rencontrés lors de l'instal ou lors de la configuration de tel ou tel type de services ou de matériels serait régulièrement mis à jour. Ainsi chacun pourrait le consulter juste avant (ou après) l'installation. Assurant ainsi un service de qualité qui serait à l'avantage de Mandriva. A l'époque des Wiki et autres CMS cela ne devrait pas être trop lourd à gérer.
De plus un site communautaire par langue avec forums pourrait épauler le site officiel.
Cela me semble être une organistation simple, pas marketing pour 2 sous donc orienté vers l'efficacité au dépend de tralala artificiels fort éloignés de l'éthique des LL.
Cette proposition serait elle trop ambitieuse ou chimérique ?
Nota :
Concernant le RPM php-pear-4.3.10-3mdk (il en est de même pour php-tk) donc la version PEAR de PHP4 dédié à la LE 2005 c'est simple il nécessite (requires) la présence de php-cli >= 5.04. Rien que ça. Déjà là ça sent le problème. Aucune raison d'installer un pacquage pour PHP5 alors qu'il existe une version pour PHP4. Mais le gag c'est qu'il n'existe de version de php-cli >= 5.04 que pour la seule 2006
[^] # Re: Pourquoi je suis passé sous Ubuntu ?
Posté par Mars . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 5.
Il est clair que je suis impressionné par l'approche de MS et Ubuntu surtout qu'au départ le look Golden Boy Spacial c'est pas trop ma tasse de café noir. Mais là, je tire mon chapeau. Rigueur et cohérence seraient les qualificatifs qui me viennent en premier pour qualifier sa démarche.
Or que vois je sur ce forum de la part de nombreux partisants de Mandriva - dont quelque part je fais parti puisque je l'utilise ? Une certaine crispation à l'encontre du projet Ubuntu. Cette crispation, cet agacement transpire dans le texte de GD.
Dommage que l'équipe de Mandriva et ses supporters plutot que de railler systématiquement Ubuntu et son milliardaire de fondateur ne préfèrent pas se poser des questions sur les atouts et les faiblesses comparées des 2 distribs ainsi que de leur démarche respective afin de replacer Mandriva sur le devant de la scène. Car quoique tu en dises le score d'Ubuntu + Kubuntu sur DistroWatch ça doit secouer le pinguoin bleu et ses actionnaires. Affirmer le contraire serait un mensonge. A moins d'être déconnecté des réalités du management.
> Mais pourquoi ne pas payer pour avoir du support ? Ça te regarde en quoi
> que Mme Michu ou M. Glandu veulent acheter du support ? Ce n'est pas
> obligatoire, personne ne le leur impose, et il y a bien un service rendu et qui donc
> se paye, non ?
>
Monsieur Glandu c'est moi. J'en suis l'archétype. MG donc achète les PowerPack depuis la 7.2. Et même une ProSuite 8.2.
Une fois je ne sais plus laquelle la (9.0 il me semble), il me fallait 10 mn (véridique) pour avoir le Login. Quand à obtenir un Xterm sous root c'était impossible. J'ai contacté le SAV. Sympa le monsieur. Mais quand il m'a quitté j'étais pas avancé pour un sou. Si j'avais une PME avec 20 machines identiques (des Dell on ne peut plus standard) je faisais quoi. Très certainement la danse du ventre à SuSE. Là j'ai réinstallé la précédente et j'ai gentiment attendu 6 mois la sortie d'une nouvelle version.
Maintenant va sur ces 2 pages et dis moi si quelque chose t'interpelle ? En fait tu ne devrais avoir besoin que de la première.
http://fr2.rpmfind.net//linux/RPM/mandrake/10.2/i586/media/m(...)
http://fr2.rpmfind.net//linux/RPM/mandrake/10.2/i586/media/c(...)
Si tu y vois ce que j'y ai découvert à mes dépend tu comprendras que les e-learning et autres sont d'un intérêt secondaire par rapport à la conception. Utile certes, mais pas au point de les privilégier au coeur du métier : une distribution robuste et cohérente.
Comme vous pouvez vous en doutez Jeanmarc & Benq je suis entièrement d'accord avec vous. Je suis certain que par vos positions vous défendez Mandriva de la meilleure des façons : par une critique sincère.
Je ne peux que me répéter, pour Mandriva, encore plus que pour les utilisateurs, il y a un AVANT et un APRES Ubuntu. Dénigrer cette dernière n'entamera pas sa progression. Etre lucide sur la perception qu'ont les utilisateurs d'Ubuntu et prévoir la possibilité de remettre en cause sa propre démarche auprès du public sont très certainement une chance à saisir pour l'équipe Mandriva. Qu'ils enregistrent des succès significatifs auprès des entreprises, des administrations et des collectivités est une très bonne chose. Mais ils n'en sont pas au niveau de RedHat ou de Novell pour snober les autres consom-acteurs. Et encore Novell vient de percevoir, mais de quelle façon ça je l'ignore, de l'attrait d'une communauté. Je doute que ce soit l'existence de Fedora seule qui les a incité à effectuer cette démarche. J'ai comme l'impression que Cannonical + Ubuntu ont aussi attiré leur attention. Mais va falloir placer haut la barre au niveau de la qualité de traitement de celle-ci. C'est pas une chose évidente pour une entreprise qui a toujours eu à traiter avec des professionnels. Des gens du même monde quoi.
Les aventures à la Gael Duval sont à proscrire.
[^] # Re: Pourquoi je suis passé sous Ubuntu ?
Posté par Mars . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 1.
>
0ù ai je dis pareille chose ? Je me pose juste une question.
De plus, si un membre du Club voulait redistribuer un quelconque logiciel libre
> auquel il aurait eu accès en exclusivité en raison de son statut de membre du
> Club, il en aurait parfaitement le droit
>
A la belle chose équitable que voilà ! Tu vis à Paris, tu as plein d'amis qui utilisent Mandrake. Vous créez un club informel afin de payer le Club Super Platine et hop c'est joué. Par contre le papy qui habite la Redonne ou le mec qui gère avec des bouts de chandelle sa pêcherie près de Tuléar, autodidacte en informatique de surcrois - d'ailleurs parle lui d'ADSL - devra faire sans. Dans le tout premier cas le gain financier est relatif (mutualisation des ressources dans le cadre du club).
Et c'est clair que les pôvres zozos ne feront pas vivre Mandriva encore que le dernier achète un Pack lorsqu'il va à Tana. Maintenant lorsque Ubuntu lui livre sa dernière production à domicile il est heureux comme un gosse. Et lorsqu'il contacte un membre de la communauté et que celui-ci lui envoie régulièrement le contenu des differentes ressources universes* tu peux imaginer ce qu'il ressent.
Un jour peut-être lorsque ces affaires tourneront mieux il contribuera à Ubuntu/Debian et pas Mandriva. Et ça c'est beaucoup plus grave que de perdre un client potentiel. Car plus Mandriva a de contributeurs plus elle devient attractive.
Et surtout n'oublie pas qu'il y sur plus de 6 milliards d'individus seulement 800 millions qui vivent correctement, mettons que l'on monte jusqu'à 1 milliards. Parmi les délaissés je ne sais pas combien ont l'usage d'un ordinateur qui plus est sous Linux mais il y a peu de chances que ce soit sous Mandriva. Et cela le sera de moins en moins. Mais bon c'est vrai que ce type de public ne rapporte pas un Kopek même s'il crée informatise son entreprise à l'aide de micro-crédit (chose relativement courant en Afrique et en Asie).
C'est encore une des raisons qui me conforte que le Club est une fausse bonne solution. Et que c'est désormais un boulet. AMHA conforter Mandriva sur ce sujet c'est lui porter tord à plus ou moins brève échéance. Mais comme je ne lis pas l'avenir dans le marc de café ou une boule de cristal je peux me tromper... surtout si tu le dis.
[^] # Re: Pourquoi je suis passé sous Ubuntu ?
Posté par Mars . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 2.
Aussi suis je revenu au texte initial de Gael Duval
> Gael Duval
> Tout d'abord, nous avons développé toute une gamme de services qui proposent
> de réelles valeurs ajoutées aux utilisateurs Mandriva Linux. Typiquement c'est le
> Club des utilisateurs, mais il y a aussi Mandriva Online, et d'autres à venir. De
> surcroît, nous vendons des packs: des packs "physiques", et aussi maintenant
> "virtuels", pour ceux qui possèdent une connexion rapide à Internet. Il est
> important de comprendre que ce qui est vendu ce n'est pas le logiciel qui est
> dans le pack, mais le service : avoir le logiciel sur un DVD pressé c'est un service.
> Avoir une documentation imprimée c'est un service. Ainsi que l'assistance, un
> accès à Club et à Online, et aussi le fait que tout ça soit proposé en tant
> qu'ensemble cohérent. Bien entendu, les utilisateurs peuvent télécharger tous
> les logiciels gratuitement (et beaucoup le font), mais beaucoup également aiment
> acheter un pack Mandriva parceque ça leur apporte une plus-value réelle.
A partir des définitions officielles sur ce qu'est un logiciel libre cité régulièrement et auquel nous faisons référence lorsque nous nous posons la question de savoir si tel ou tel logiciel (ou distrib) est libre ou pas, la plupart du temps nous n'avons pas trop de problèmes pour nous faire une opinion. Du moins c'est ce que je croyais jusqu'à maintenant.
Comme vous avez pu le remarquer mon opinion envers le Club est nettement tranchée. Les raisons bien que multiples étaient essentiellement d'ordre économiques (tant pour l'entreprise que pour l'usager) mais aussi d'équité. Pour l'acheteur d'un Pack par exemple. Bref passons car à la lecture conjointe des interventions de Gael Duval et de 'jeanmarc' un doute plus sournois m'assaille :
le fait de réserver un nombre important de logiciels aux seuls membres payants ne condamne t-il pas Mandriva à s'exclure de facto de la liste des distrib libres. En fait ne serait il pas plus propre de dire qu'il y a une version libre et une qui ne le serait pas de Mandriva ? Ou suis je en train de tout mélanger ?
[^] # Re: Pourquoi je suis passé sous Ubuntu ?
Posté par Mars . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 1.
Et puis MS je ne m'y fais pas. Cela me fait penser au mec qui est du côté de la force obscure. Pourtant vous conviendrez, vous qui les connaissez mieux que moi, qu'ils (MS et BG) n'ont pas grand chose en commun. Bon Ok vous avez raison, ils ont tout 2 plus de flouze que moi, même s'ils ne sont pas réunis.
[^] # Re: Pourquoi je suis passé sous Ubuntu ?
Posté par Mars . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 3.
Damned ! Je vais me faire haïr. Bon si tu y tiens. Allons y franco.
"Monsieur Mandriva remettez en question votre modèle économique. Attention soyons clair, je ne vous conseille pas de remettre en question la nature de votre produit. Pour être plus précis abandonnez avant tout votre Mandriva-Club. Oui je me répète, abandonnez le. Ce qui vous a sauvé hier, vous tueras demain. Le monde change. Un challenger de qualité est la proie d'un engouement sans précédent. Il succite l'adhésion d'une importante communauté. Si vous ne vous remettez pas en question vous serez emporté par cette beauté africaine. Mais surtout ne désespérez pas, son produit n'est pas sans lacunes et le votre a de nombreuses qualités qui succitent l'intérêt populaire ainsi que celui des puissants (c'est vous qui le dites et je vous crois). Il suffit de gommer quelques imperfections qui font tâches. Bon sur ce, il faut que je vous quitte Monsieur Mandriva, mais sachez que j'aime bien ce que vous faites. Mais surtout, n'oubliez pas que le monde change et que le client est un animal pas commode. Oui pas vraimment facile à contenter. A bientôt. Et n'hésitez pas à me contactez si cela vous fait plaisir".
Nota : faisant parti de la tribu des Pessimistes je doute fort que Monsieur Mandriva fasse grand cas de mon avis. Pourtant cela me ferait vraiment plaisir. Après tout je suis un "human". Et même plus "a white african native". Ce mélange des cultures ça aide peut-être à comprendre ceux qui sont "différents". "Hello Mr BS, c'est beau la terre vu du ciel ? Et la Montagne de la Table vous avez pu la voir ?" Bon vous avez compris je me ménage une future amitié. On ne sait jamais. Et puis BS il est riche, ça peut toujours servir.
Bon ça te va ?
[^] # Re: Pourquoi je suis passé sous Ubuntu ?
Posté par Mars . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 1.
[^] # Re: Pourquoi je suis passé sous Ubuntu ?
Posté par Mars . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 5.
Va falloir être clair, avoir pour parain un milliardaire comme BS ça aide. mais ça n'explique pas l'engouement populaire pour Ubuntu. Au contraire au premier abord c'est plutôt un aspect qui inspire une sympathie plus que relative. Et l'on connait nombres de situations hors du domaine informatique où cet avantage n'a débouché sur aucune réussite finale.
> Ragoutoutou
> - mandriva vend un produit et du support par rapport à ce produit.
> - Canonical sponsorise un projet communautaire et vend du support par rapport
> à ce projet
>
> Pierre Jarillon
> Mandriva sponsorise aussi des projets libres en faisant travailler certains de ses
> employés sur ces projets.
>
OK mais est ce réellement ce qui les différencie fondamentalement ?
> Axel R.
> personnelles, mais à l'usage, je ne regrette rien. Ubuntu est une distribution qui
> s'installe facilement, qui contient, à mon avis, les mêmes facilités d'utilisation
> que Mandrake, mais surtout qui, au niveau de la philosophie me semble bien
> plus libre.
>
Difficile de contester la position de Mandrake/Mandriva dans ce domaine.
Ce n'est vraiment pas un domaine où ses dirigeants ont fauté même lorsque la société était en difficulté. Rien avoir avec la position de Suse concernant Yast avant la période Novell.
> La ségrégation "club mandriva" représente aussi un frein à l'extension de la
> communauté mandriva (min 60¤ par ans tout de même pour le niveau
> d'adhésion le plus bas et qui semble être la taxe de passage pour avoir accès
> à la communauté officielle de mandriva, sur deux ans ça revient plus cher
> que XP home OEM).
>
Quelques soit les arguments à opposer c'est un fait indéniable. Et AMHA fortement handicapant. Ce qui autrefois à pu les sauver devient quoiqu'ils en pensent - quoique les bilans peuvent aussi faire apparaitre - un boulet au niveau de la perception des utilisateurs non professionnels de l'informatique.
La charte et l'organisation du nouveau site en est la meilleure expression. Ce site a été conçu pour "faire sérieux" et rassurer les professionnels, en total décalage avec les nouvelles fonctions de Gael Duval. De par ses anciennes fonctions en est il le grand architecte ? Qu'il ait été validé par le CA ne change rien à l'impression que j'en ai. On est fort éloigné de l'esprit communautaire avec pareille vitrine - rien à voir avec les gouts et les couleurs ni avec les campagnes Benetton :-)
> Infernal Quack
> Je pense aussi que le fait que Mandriva soit réalisée par une entreprise fait que
> les utilisateurs sont beaucoup plus exigeants :
> "Ca marche pas et pourtant il sont payés !".
> Alors que pour Ubuntu ou Debian on se dit "Quel beau travail ! C'est pas parfait
> mais c'est bien pour des bénévoles".
>
Ca c'est comme "Gentoo c'est plus rapide", c'est une appréciation subjective chez beaucoup de personnes engagées car basée sur des émotions mais qui a du mal à trouver une valeur tangible chez l'utilisateur lambda.
Sachant que tout produit marchand ou non est soumis à des aléas concernant sa qualité - dépendant en grande partie de sa complexité (les bassines en plastique ne posent guère de problèmes à l'usager) - et ce quelque soit l'engagement fourni pour présenter un produit impeccable, chose qu'un utilisateur aura par habitude pris en compte, ce qui devient déterminant pour lui au delà de l'attrait à l'origine de son choix c'est l'après-vente qu'il y ait eu achat ou non.
- Ca marche sans problème. Ok je n'hésita pas si ce produit correspond à mes souhaits.
- Ca marche toujours sans problème. Super. Je deviens un fan :-)
- Dans le cas contraire quel est le niveau du SAV de la Maison Mandrake (cité à dessein) ou des Forums dédiés ? J'ai mon opinion sur ce sujet - d'ailleurs j'ai un post en cours qui illustre la situation (utilisateur de niveau plus que moyen et réponse aux abonnées abscents, en l'état. Peut être le problème est il mal exposé voire imaginaire, peut-être qu'il n'y a pas de solution. Mais au niveau des utilisateurs, du moins pour nombres d'entre eux, l'abscence de réponse n'est pas sans conséquence au niveau de la perception qu'ils peuvent avoir sur la solidarité communautaire et de son niveau global de compétence) . Cela ne veut pas dire que tout se termine ainsi sinon plus personne n'utiliserait cette Distrib. Moi compris.
Son atout c'est la technicité - matériels reconnus en premier lieu - et choix étendus des appli. Et une bonne image concernant le respect des LL. D'accord, pour RMS ce n'est pas son champion. Mais ce n'est pas non plus Debian. L'honneur peut être sauf.
Alors que possède donc Ubuntu de plus pour lui tailler des croupières en moins de 2 (non en fait en 3 releases) ? Cf les stats de DistroWatch.
A priori rien. Choix d'appli plus restrictifs, options unilatérales (grub sans lilo, Gnome sans KDE - même s'il y a l'option Kubuntu totalement communautaire - l'option Sudo fortement contestée, etc.) devraient au contraire la pénaliser.
Rien de tout cela. Même la Corel qui en son temps se positionnait sur un créneau similaire - en fait un peu entre Ubuntu et Linspire - n'a connu un tel engouement. Certes Ubuntu a su éviter les erreurs de ses ainées (pas taper : c'est juste une opinion personnelle et subjective) mais cela ne suffit pas à tout expliquer.
Alors quoi.?
Quelques pistes :
1/ Ubuntu repose sur une base réputée. Pas suffisant. En fait même pas significatif. Combien de distrib reposent sur Debian. et n'occupent pas le devant de la scène ?
Je sens que vous allez me remettre la question de l'argent sur le tapis.
Je doute encore. Regardez Mozilla. AOL leur a filé une grosse cagnote quand ils sont parti. Mais au bout d'un certain temps lls ont mangé des pissenlits. Si vous avez un doute demandez à Tristan Nitot. Ils avez en quelque sortes leur Debian avec la suite Mozilla. Un produit techniquement aussi abouti que Phoenix/Firebird/Firefox de qualité égale voire globalement supérieur à leur rival des premières heures. Et puis, alors qu'ils étaient financièrement au bout du rouleau ils ont su rebondir et s'acheminent désormais non pas vers un succès définitif - les positions d'IE sont toujours confortables - mais vers un futur possible proprement inimaginable lorsqu'on sait qu'il y a 3 ans IE était à 95%.
2/ Un projet cohérent, solide et attractif à la fois. Même si je n'adhère pas plus que ça à leurs choix initiaux (rien à voir avec le choix de Gnome au dépend de KDE - pour preuve WMaker + Gnome Panel ou Enlightenment + Gnome Panel sur mon antiquité à 400Mhz) c'est un de leur plus grand atout. Du moins les gens d'Ubuntu en joue et en rajoute.
Pourtant Mandriva n'a apparemment rien à leur envier. Au contraire.
Seule une finition souvent inférieure et un look moins profond (jouer sur l'aspect 'human' c'est plutot 'hard' n'est il pas ?) sont à porter à son débit.
3/ L'image qu'ils ont su donner de leur projet. Et l'organisation qu'ils ont su mettre en place ou même succiter au sein de la communauté pour offrir le meilleurs service possible au plus grand nombre. Certes ce service peut s'appuyer sur la compétence d'un nombre important d'utilisateurs Debian expérimentés.
Si on se réferre aux avis régulièrement parus c'est l'atout numéro un d'Ubuntu par rapport à Mandriva. C'est néanmoins paradoxal quand on sait que Mandrake à longtemps joué du terme de "distribution user-friendly". Question technique Mandriva en est toujours le champion (AMHA). Apparemment ce n'est plus suffisant.
Si Gael Duval s'y prend bien il pourra très certainement changé des choses sur ce point là. Mais redresser, faire pencher la balance sur cet aspect sera mission impossible ... tant qu'ils auront à trainer le boulet Mandriva-Club qui restera; je pense, un obstacle dans une approche communautaire pleine et entière aux yeux de beaucoup. Mandriva-Club fait parti du modèle économique de la société et il leur est surement difficile de percevoir que ce qui les a sauvé autrefois n'est peut-être plus un atout - surtout si moultes piécettes viennent toujours régulièrement remplir les caisses. Mais c'était avant. Avant l'arrivée de Ubuntu.
La plupart du temps quand on remet en cause un pareil modèle c'est lorsqu'on est déjà en dehors du ring. Ou presque. Genre opération de la dernière chance. Et pour de multiples raisons cela s'avère sans succès aucun alors qu'une pareille décision prise à temps aurait pu inverser le cours des choses.
Ainsi il y avait un avant et un après IE pour Netscape. Le choix de placer gratuitement Netscape sur tous les CD de connexion des FAI ou des revues a été pris BEAUCOUP trop tard. Un peu avant n'aurait pas suffit non plus. C'était au tout début de l'arrivée de IE qu'il fallait prendre cette décision. Vu que Windows prédominait sur les PC cela n'aurait pas été suffisant. Mais rien d'impossible. Ainsi Apache a su résister à son concurent de Redmond. Et le contenir de manière durable. Une chose est certaine le renversement de situation en faveur de IE aurait été moins rapide, voire dans le meilleurs des cas - un produit meilleurs, de nouveau services - aurait pu permettre à Netscape première mouture de conserver son avantage. Dans ce genre de situation il ne s'agit d'anticiper, mais d'être simplement réactif à un changement d'environnement.
Plus récemment Opéra s'est rendu à l'évidence. Depuis quelques jours son navigateur est en accès gratuit. En s'enfermant dans une logique mercantile il n'a cessé de perdre du terrain sur son rival (Netscape) longtemps à la remorque question technique. Son modèle à la fois propriétaire, payant avec en plus le handicap d'être faiblement implanté par rapport à IE, était intenable. Aujourd'hui Mozilla occupe une place qu'il aurait pu et du occuper.
On pourrait multiplier les exemples, ainsi la position de Sun quand à l'ouverture vis à vis de Java aurait très certainement empéché l'adoption rapide de C# et par voix de conséquence de .Net.
Racheter des sociétés ne modifiera pas la perception que les usagers auront de leur entreprise. Les accords signés et les nouveaux marchés conquis par Mandriva aujourd'hui, et dont Gael Duval se réjouis (tant mieux), seront perdus demain si d'autres produits apparaissent plus attractifs et succitent une adhésion plus grande.
# Précision
Posté par Mars . En réponse au message RPM Php4. Évalué à 1.
J'avais oublié ce point de détail :-(
[^] # Re: ~/.xsession , ~/.xinitr , et leur frêre
Posté par Mars . En réponse au message .xsession. Évalué à 1.
> Dans ce cas effectivement, gdm utilise un des fichiers "*.desktop" pour lancer
> le gestionnaire de fenêtres. Voir la variable SessionDesktopDir dans le fichier
> de conf de GDM (/etc/gdm/gdm.conf chez moi) pour les répertoires
> susceptibles de contenir ces fichiers "*.desktop". Ton choix est ensuite
> sauvegardé dans le fichier "~/.dmrc"
>
J'ai bien comme toi "~/.dmrc" avec "Session=04Enlightenment"
par contre point de /etc/gdm/gdm.conf chez moi !
Ca c'est un truc qui m'énerve. Bien plus que l'incompatibilité entre les divers types de Packages. Chaque distrib fait sa cuisine concernant les fichiers d'init et de config.
Et encore on peut être satisfait quand cela n'est pas remis en question d'une version à l'autre chez un même distributeur. Grrrrr.
> Par contre, en utilisant le menu, il me semble qu'il n'utilise plus ni .Xclients
>
En effet .Xclients est inopérant
Donc si j'ai bien compris je dois rechercher si un équivalent de "/etc/gdm/gdm.conf" gère la variable "SessionDesktopDir" afin de savoir si je peux créer utilement un "~/.desktop" qui sera un équivalent à "~/.xsession" ?
En fait je suis pas trop sûr d'avoir bien compris :-)
Merci encore pour ton aide
[^] # Re: ~/.xsession , ~/.xinitr , et leur frêre
Posté par Mars . En réponse au message .xsession. Évalué à 1.
Je ne connaissais en effet pas ~/.Xclients !
En effet j'utilise GDM
> certains gestionnaire de fenêtres possèdent leur propre fichier de lancement
> d'applies au démarrage.
> Fluxbox à son "~/.fluxbox/apps"
>
C'est marrant moi je les mets dans ~/.fluxbox/startup
> E a probablement le sien.
>
Sûrement.
Bien que pour WMaker il me conserve tout d'une connexion à l'autre (les applis, le panel, les gDesklets et les aDesklets). Toutefois je ne sais pas où il stocke ces infos !
Je n'ai pas trouvé de trace dans ~/GNUstep/Defaults/*
C'est encore mon WinManager préféré - le Dock et les Clips, les clips surtout y étant certainement pour beaucoup. Et ses Menus aussi.
Cela n'enlève rien à e16 qui a aussi qq atouts, bien qu'il ne soit pas selon mon avis aussi intuitifs ... L'idéal un panachage des 2. En attendant qu'e17 soit exploitable par des gens comme moi.
> ps: Ne pas oublier un "&" à la fin de la ligne "adesklets"
>
adesklets n'a pas besoin du "&" à la fin. Le mettre ou pas ne change rien il me semble. Si tu le fais en ligne de cmde il rend la main (redonne le prompt).
Sauf mémoire défaillante il me semble avoir lu ça sur la doc. En tous les cas c'est un truc que je vérifie à chaque connexion sous e16 :-(. Mais bon peut-être qu'avec .Xclients ce sera inutile :-)
> et s'assurer que le fichier se termine bien par la commande de lancement
> d'Enlightenment
>
Là je ne comprends pas. Puisque c'est par le biais du menu présent dans GDM que je choisis à la fois mon login et l'environnement que je désire avoir pour la Session (d'ailleurs il mémorise pour chaque compte celui que je désire privilégier)
Dommage que tu es perdu ton post initial je suis certain qu'il contenait qq info suppl. En tous les cas celui-ci m'a apporté qq chose. Je testerai avant de finir.
@+
[^] # Re: Config E16
Posté par Mars . En réponse au message Conserver sa configuration. Évalué à 1.
> backgrounds (oups, fond d'écrans, il y a des intégriste de la langue française ici :
>
Tu pourras remarquer que mon post commence par "2 backgrounds" ;-)
> ajouter les commandes à la main dans ton ~/.xsession ), soit la méthode E: dans
> le menu des fenêtres tu à une option "Remember"
>
OK : Donc pour le Gnome Panel vu qu'il est impossible de choisir la seconde je suis obligé de créer un .xsession.
> Pour tes aDesklets, ils n'apparaissent effectivement que sur le premier Bureau.
> Par contre, il apparaissent sur tous les bureaux virtuels du premier bureau.
>
J'avais en effet remarqué. Mais je pensais qu'une option le permettait vu qu'avec ce WinManager on peut faire à la fois les oeufs au plat, les toasts et le café.
D'ailleurs le premier qui fait un bouquin sur e16 et e17 il est certain que le jour de la sortie il a déjà vendu un exemplaire - bon à condiction qu'il ne soit pas trop mauvais.
Dernière minute :
Surprise : essai non concluant ?!
Que ce soit avec "~/.xsession" ou "~/.xinitrc" créé en 755
avec les cmdes suivantes
gnome-panel &
adesklets
ni le Panel Gnome ni les Desklets ne s'affichent !
A ce sujet quel est la différence entre "~/.xsession" et "~/.xinitrc". Faut il privilégier l'un plus que l'autre selon certains cas ? Et lesquels ?
# Un bon bouquin sur Gnu/Linux Mandriva 2006 ?
Posté par Mars . En réponse au journal Votre avis sur Mandriva. Évalué à 3.
1/
Peux tu nous indiquer leurs réferrences (titre + éditeur) soit directement (c'est pas toi qui fait de la pub mais c'est en réponse à une demande) soit, si tu es scrupuleux au possible, en indiquant une URL de ta page Web qui contient ces renseignements ?
2/
Une des raisons, c'est par exemple qu'avec drakconf, tu peux configurer différents serveurs ou logiciels en quelques clics de souris :
- Firewall
- Partage de connexion à Internet
- Serveur http
- Serveur ftp (avec ou sans accès anonyme)
- Serveur ntp
- Serveur Samba
- Serveur nfs
- etc.
Tout ça -presque- sans toucher à un seul fichier de configuration, avec l'avantage d'avoir une certaine imbrication de tous les composants entre eux (par exemple, configurer un proxy va installer automatiquement les paquetages correspondant, mais également configurer les règles du firewall, etc.) :-)
Je veux tout savoir :-)
3/
Je m'intéresse en fait à cette distribution pour l'utiliser en tant que serveur d'entreprise, avec les services les plus communs que l'on peut trouver sur un réseau d'entreprise comme le partage de fichiers, dns, serveur web, service de messagerie (SMTP, POP, IMAP), etc.
Ce qui m'intéresse ce sont les 'plus' qu'une telle distribution pourrait apporter par rapport à d'autres comme la Debian : par exemple, des programmes plus récents, des structures de configuration plus simple, ou même des interfaces graphiques (bien que je préfère largement l'édition de fichier :D). Evidemment, les points négatifs m'intéresse aussi.
Moi qui débute ces points m'interressent fortement mais cela n'a de sens que si (et je me doute que c'est pénible à traiter) pour une distrib comme Mandriva tu traites en parallèle la config par le biais de l'interface graphique et celle qui passe par la modification des fichiers de conf (lesquels et quelles sont les parties concernées). Sinon AMHA ce ne sera qu'un bouquin de plus, assez inutile et quasi démodé à la prochaine version de Mandriva.
D'autre part si on veut que Linux puisse être une alternative crédible à Windows sur les PC à usages familiaux et plus, il faut que l'on puisse aussi bien sur le Web que dans les ouvrages trouver des informations pertinentes et complètes qui puissent satisfaire le débutant (que ce soit sous Linux, Internet ou tout simplement en Informatique - tout le monde a débuté à un moment ou un autre mais pas toujours dans un environnement propice à l'apprentissage de ces outils) que l'usager confirmé.
Par exemple Evolution c'est bien, c'est puissant - tout le monde le dit, donc ça doit être vrai - mais comment en faire un usage adapté à ses caractéristiques. Evolution gère les SPAM. Bien ! Y a Spamassassin. Super ! Mais je fais quoi avec ce tueur de SPAM ? grrr
Sur Mandrake y a un Firewall qui s'installe et se configure dès l'install. Y a les IPtables. Bien. Je veux changer les règles (peut-être parce que j'ai envie de dépasser le stade de passager du Net). Quelques info là dessus ce serait pas du luxe.
On est rentré dans l'aire du tout numérique. Comment configurer ma Webcam ? Je veux faire en sorte que mon conjoint puisse surfer sur sa propre machine par le biais d'une connexion Wifi alors que ma machine est connecté au cable ou à l'ADSL . Comment faire (matos + config) ?
Les Messageries instantannées c'est super, y a plein d'outils. Mais c'est comme partout y en a qui sont mieux que d'autre. C'est Jabber, Gaim ou une autre appli ?
Quelques lignes pour indiquer au béotien comment le configurer et l'utiliser selon le contexte sera un plus qui lui évitera très certainement d'être tenté par le modèle propriétaire. Tiens en parlant de propriétaire et d'usager lambda, chez Mac ils se décarcassent. Est il possible que Linux m'offre les mêmes services que ce cousin BSD flamboyant ?
Actuellement la mode c'est les flux RSS accessibles à travers les Mozilla, d'autres lecteurs ou même affichés directement sur le bureau. N'hésite pas à donner ton avis.
Et encore plus attractif aujourd'hui ce sont les périphériques amovibles genre clé USB. Y a des trucs à savoir ? On veut m'offrir un nanoPod (les autres sont has been ;-) Ca marchera avec ma dernière Mandriva ? Trop récent. Dommage mais ça viendra ? En effet y a quelque chose pour l'iPod classique. Super ! C'est quoi ? C'est le truc qui permet de connecter mon Palm avec Evolution. Non, non ça c'est pour la messagerie. Y a aussi les calendriers partagés avec iCal[endar]. Mais ça sert à quoi. Je partage avec qui et comment ?
Et puis pour terminer une petite FAQ
Tiens j'ai une vieille machine, je n'ai qu'un lecteur de CD et 64Mo de RAM. Je veux upgrader avec un lecteur/graveur DVD et un peu plus de memoire. Si je choisi du matériel reconnu après avoir fait une petite visite sur la partie Hardware du site officiel de Mandriva - au fait y a une poignée de matos validée pour la 2005 et mon vendeur m'affirme que le Pi...er 109 non répertorié ne pose pas de problème : Vrai/Faux ?
Suis je obligée de recompiler le noyau pour qu'il soit reconnu (c'est une connaissance expert es Debian qui me l'a dit) : Vrai/Faux ? Mais comment je fais ?
Et Drakconf à quoi il sert ? C'est pas plus simple sous Mac et même sous Windows ?
C'est fou Linux. Mandriva aussi ?
J'espère que grâce à ton bouquin on sera de plus en plus nombreux à le savoir. Et en savoir le plus possible. Avec tous ces conseils va falloir que tu planches un maximum. Mais bon on peut dire que tu es chanceux. Avant Mandriva/Mandrake sortait une release tous les 6 mois. Maintenant c'est tous les ans. Mais bon ça passe vite et il faudrait pas qu'il sorte en même temps que la 2007 ;-)
PS :
Mais tu peux aussi traiter des choses un plus délicates à saisir pour le néophyte, genre la différence entre Window Manager et Desktop sans parler d'Enlightenment 17 et ce qui les différencie par rapport à leur homologue Windowsien ou Maciste.
Faut pas croire que c'est un aspect superficiel. L'environnement graphique et les possibilités qu'ils offrent sont plus importants pour l'usager courrant que pour le développeur et l'administrateur système. Pourtant généralement on leur dit vous avez soit Gnome soit KDE qui reposent sur X. Vous choisissez, vous collez vos applets et vous êtes content. C'est un peut court isn't ?
Au fait n'hésite pas à consulter certains articles comme le Guide de Survie de G.Delafond (AMHA nettement plus interressant que son ouvrage sur KLA dont j'attendais nettement mieux - ce n'est que mon avis - mais je le dis au cas où tu aurais des critères d'exigence supérieurs).
[^] # Re: login mysql
Posté par Mars . En réponse au message Php/Mysql : Gros problème. Évalué à 1.
Il est 02 heure du mat et j'ai récupéré la connexion il y a peu, et, LinuxFR à peine maintenant.
Je pense (j'en suis même sûr) que les orages dans la région la nuit dernière en sont la cause et, que les services techniques de mon FAI sont toujours aussi performants (sic). En fait la question que nous posons dans le quartier c'est combien sont ils dans ce service ?
Tout cela pour m'excuser de mon abscence de réponse ce mercredi.
Je répondrais à ta demande demain.
Néanmoins j'en suis désormais certain chaque fois que je me connecte aux pages PHP de phpMyAdmin ou Eskuel j'ai dans "/var/log/error_log" un message du type
[Mon Sep 05 14:03:29 2005] [notice] child pid 9140 exit signal Segmentation fault (11)
J'ignore toutefois à quoi cela correspond. J'ai bien trouvé cette page
http://linuxfr.org/forums/14/5113.html(...)
Bien que cela concerne Mandrake 10.1 (et non 10.2) et PHP5 (au lieu de PHP4 pour moi) il y aurait quelques similitudes entre les messages d'erreurs. Si c'est le cas cela n'envisage rien de bon car il n'y a point de mise à jour pour la LE 2005. De toute façon j'ai un doute car cet incident serait alors très courant.
Par contre cela proviendrait il pas de RPM du style php-imagick-4.3.11_0.9.11-1mdk.i586.rpm ?
cf le message
PHP Warning: Unknown(): Unable to load dynamic library
'/usr/lib/php/extensions/imagick.so' - libdotneato.so.0: cannot open
shared object file: No such file or directory in Unknown on line 0
J'ai du mal à imaginer le lien entre le problème et ce package. Demain je l'enlèverai. Maintenant je suis HS. C'est pas compliqué (rpm -e) mais ça ne me servirai à rien.
PS :
Il parait que l'on peut installer à la fois les RPM de PHP4 et de PHP5. Mais comment ça marche avec les programmes ?
A demain ou plus exactement en fin de soirée CE jeudi
[^] # Re: login mysql
Posté par Mars . En réponse au message Php/Mysql : Gros problème. Évalué à 1.
Voici les derniers messages dans /var/log/mysqld/mysqld.log
050906 14:25:08 mysqld started
050906 14:25:10 InnoDB: Started; log sequence number 0 43634
/usr/sbin/mysqld: ready for connections.
Version: '4.1.11' socket: '/var/lib/mysql/mysql.sock' port: 0 Source distribution
050906 14:32:06 [Note] /usr/sbin/mysqld: Normal shutdown
050906 14:32:06 InnoDB: Starting shutdown...
050906 14:32:09 InnoDB: Shutdown completed; log sequence number 0 43634
050906 14:32:09 [Note] /usr/sbin/mysqld: Shutdown complete
050906 14:32:09 mysqld ended
050906 14:34:24 mysqld started
050906 14:34:25 InnoDB: Started; log sequence number 0 43634
/usr/sbin/mysqld: ready for connections.
Version: '4.1.11' socket: '/var/lib/mysql/mysql.sock' port: 0 Source distribution
Question Grant j'ai suivi les instructions d'Olivier Hoarau sur son site FUNIX http://www.funix.org/.(...) Je l'avais fait sur la 9.2 sans problème.
De toute façon cela doit provenir en amont car phpMyAdmin propose dans un premier temps sous quelle langue on veut se connecter et dans la page suivante sous quel "user mysql". Or quelque soit mon choix (que je valide au clavier puisque la page est incomplète et pas de bouton Submit) de langue dans le (seul) menu de la page d'accueil tronquée je reviens à cette page mais dans la langue sélectionnée. Jamais je n'arrive à la page qui permet de sélectionner la Base de Donnée désirée et le User correspondant.
En tous les cas cela fait plaisir d'avoir quelqu'un qui s'interresse à mon cas
# Erreur de Forum
Posté par Mars . En réponse au message PHP/MySQL. Évalué à 1.
Je ne sais si l'administrateur peut réparer cette erreur mais que l'on ne m'en veuille pas trop, ce problème me cause vraiment soucis.
[^] # De débutant à débutant
Posté par Mars . En réponse au message probleme avec l'environnement graphique. Évalué à 1.
Il est peut-être un peu long pour les gens pressés mais plein de ressources :
http://www.delafond.org/survielinux(...)
En second lieu tu as de la chance, c'est la première fois que je vois un post où l'on indique comment visualiser un fichier mais aussi comment le quitter. Cela pourrait aiguiser ta curiosité pour cet outil qu'est l'éditeur de fichier en ligne.
Donc inutile d'être agressif quand quelqu'un te file un coup de main sinon au bout de la troisième fois il n'aidera plus personne. Si tu n'as pas compris tu redemandes ... poliment. Moi aussi des fois je maronne devant des réponses abscontes ou pires abscentes. Mais dans le premier cas j'en retire toujours quelque chose et je m'en serts pour faire des recherches sur Google quitte à revenir avec des éléments plus précis. Dans le second cas je me dis que personne ne comprend mon problème parce que je l'ai mal présenté ou plus simplement parce que personne ne le connait.
Et retour une fois de plus à la case Google.
Mais dans ton cas c'est pas sorcier. La demande de Dark_Star est des plus simples et des plus rapides mais surtout des plus pertinentes. En effet cela évitera de te donner une réponse inapropriée et de te faire perdre ton temps.
donc on ouvre le fichier avec l'éditeur Vim en tapant
vim /var/log/xfree86.0.log ainsi tu pourras lire ce fichier qui stocke les messages d'erreur générés dans le cas d'un problème concernant XFree/XOrg
tu peux faire aussi
tail /var/log/xfree86.0.log
qui affichera les 10 dernières lignes de ce même fichier sans avoir à l'ouvrir et par conséquence sans avoir à utiliser la commande ESC puis ":q" pour fermer le fichier et quitter l'éditeur.
Et si tu trouves que taper "vim" c'est un tantinet long tu peux taper simplement "vi" à la place de "vim" :
vi /var/log/xfree86.0.log
[^] # Re: les RPMs d'Austin
Posté par Mars . En réponse au message e17 it's a horror !!!. Évalué à 1.
1/ urpmi.addmedia ....
2/ urpmi e
C'est tout ?
Petite question :
j'ai voulu faire une mise à jour de Firefox et Thunderbird en version 1.06 avec des RPM spécialement réalisés pour la 10.2 (102mdk). La MAJ a échoué car les versions initiales de Anjuta et de Devhelp ne correspondaient plus. Or aucuns upgrade de ces logiciels n'existaient pour Mandriva 10.2 (LE 2005).
C'est pas la première fois que je suis confronté à ce genre de chose. Le fait de passer par un URPMI de Cooker dans pareil cas ne compromet il pas la stabilité de ta config ? Ainsi dans mon cas il aurait sollicité une MAJ de Anjuta et Devhelp ... mais dans une version prévue pour la 2006. Est ce donc une si bonne chose que de préconniser un urpmi à partir de Cooker ?
A partir de cet exemple une autre question me vient à l'esprit. Le packageur ne teste t'il pas ses RPM sur une installation full RPM afin de vérifier s'il n'y a pas incompatibilité. En effe si tu installe tes RPM sur une config à minima on de grande chance de ne rencontrer aucun problème.
# les RPMs d'Austin
Posté par Mars . En réponse au message e17 it's a horror !!!. Évalué à 1.
1/ celle du 27 Juin 2005
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libevas1-0.9.9.010-0.20050627.1mdk.i586.rpm
libewl0-0.0.4.003-0.20050627.1mdk.i586.rpm
2/ celle du 13 Aout
e-0.16.999.013-0.20050813.4mdk.i586.rpm
eclair-0.0.1-0.20050813.1mdk.i586.rpm
ecore-0.9.9.013-0.20050813.1mdk.i586.rpm
edb-1.0.5.004-0.20050813.1mdk.i586.rpm
edje-0.5.0.013-0.20050813.1mdk.i586.rpm
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libecore1-0.9.9.013-0.20050813.1mdk.i586.rpm
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libedje0-0.5.0.013-0.20050813.1mdk.i586.rpm
libeet0-0.9.10.013-0.20050813.1mdk.i586.rpm
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libetox0-0.9.0.004-0.20050813.1mdk.i586.rpm
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libewl0-0.0.4.004-0.20050813.1mdk.i586.rpm
[^] # Re: alias ll='ls -l'
Posté par Mars . En réponse au message Contenu du Zip inaccessible !. Évalué à 1.
Je te remercie de ton aide.
J'aimerais avoir ton avis sur un point précis car j'ai un peu peur de me perdre vu mon manque de connaissances générales sur Linux mais aussi la culture informatique tant software que hardware.
Comme tu peux le voir dans le post initial, j'ai affiché le résultat de la commande "mount" sans paramètre. Si j'ai bien saisi elle va me donner l'ensemble des périphériques effectivement montés.
Vu qu'en autre elle affiche
none on /mnt/zip type supermount rw,sync,dev=/dev/hdd4,fs=ext2:vfat,--)
il me semble que ce périphérique est non seulement reconnu mais monté.
A partir de là je doute que le fait de débattre si le Supermount est une bonne ou une mauvaise manière de monter un périphérique amovible puisse me permettre de résoudre mon problème actuel.
Bien qu'ayant quelques réserves sur ce système vu qu'il ne fonctionnait pas sur la Mandrake 10.1 dont j'avais tenté l'install il y a quelques semaines. C'est pourquoi je ne l'ai pas conservé et l'ai très rapidement remplacé par la 10.2.
Donc pour revenir à la raison d'être de ce post, quand j'ai récupéré cette machine le lecteur ZIP marchait sur la 9.2. Il y a quelques semaines aussi. Or je n'ai effectué aucune modification sur cette configuration.
Je fais une installation de la 10.2 tout en conservant la 9.2. Et là problème.
Mais à première vue il me semble que le périphérique est effectivement monté.
Est ce que je me trompe ?
Et dans ce cas d'où pourrait provenir ce problème ?
Merci
[^] # Re: alias ll='ls -l'
Posté par Mars . En réponse au message Contenu du Zip inaccessible !. Évalué à 2.
> d'abord: quel est le système de fichiers utilisé ?
>
none on /mnt/zip type supermount (rw,sync,dev=/dev/hdd4,fs=ext2:vfat,--)
> Le mieux c'est un daemon en arrière plan qui monte ton périph lorsqu'il est
> détecté.
>
Ma question va te désoler, mais je la pose :
Au niveau pratique, pour l'usager linux de base, il faut faire quoi ? Je suppose qu'il faut envisager autre chose que la simple modification de base du /etc/fstab ...
Pour info la ligne concernant le ZIP dans le /etc/fstab
- de la 10.2 :
none /mnt/zip supermount dev=/dev/hdd4,fs=ext2:vfat,--,umask=0,iocharset=iso8859-15,sync,codepage=850 0 0
- de la 9.2
none /mnt/zip supermount dev=/dev/sda4,fs=ext2:vfat,--,sync,iocharset=iso8859-15,umask=0,codepage=850 0 0
En tous les cas le supermount pour le floppy fonctionne toujours
[^] # Re: Pour WindowMaker
Posté par Mars . En réponse au message Applications lancées automatiquement sous Mandriva 2005. Évalué à 1.
Merci
[^] # Re: \_0<
Posté par Mars . En réponse au message Applications lancées automatiquement sous Mandriva 2005. Évalué à 1.
> Alors bon, quand je vois ça :
> adesklets
> gdesklets start &
>
> 1. Il n'y a pas d'appel à un window manager
>
Désolé j'ai oublié de dire que j'utilise GDM et j'ignore comment celui-ci gère sa cuisine interne et donc que ces 2 fichiers ".xinitrc" et ".xsession" n'existait pas jusqu'à présent et je ne voyais pas l'intérêt de lui rappeler que le WinManager que j'avais choisi était WMaker puisqu'apparemment il traitait l'information en amont.
Mais bon je ne suis pas spécialiste et je ne pourrais en dire plus voire même t'apporter la contradiction. Néanmoins présentement il y a quelque chose qui m'échappe.
Par contre ce que tu me dis m'interpelle. Si l'information concernant le choix du WinManager a été déjà prise en compte par le système peut-être ne passera t-il plus par ".xinitrc" ou ".xsession" et par conséquent l'info doit lui être présentée ailleurs. Mais où ? Mais comme je l'ai dit ci-dessus n'étant pas spécialiste c'est sûrement une interprétation un peu trop personnelle ...
> Pour les applis qui apparaissent mystérieusement ...
>
Là encore je me suis mal exprimé.
Il est clair que je veux gDeskcal. Et donc s'il réapparait à chaque connexion, tant mieux. C'était juste un point de comparaison avec gDesklets et aDesklets. J'en parlais au cas où quelqu'un aurait pu m'expliquer cette différence de traitement
[^] # Re: En fait
Posté par Mars . En réponse au message Installation d'un Tarball. Évalué à 1.
>
Mandriva LE 2005
Au fait en disant que désormais tout fonctionnait correctement c'était vrai ... sous Fluxbox mais pas sous WMaker.
cf : http://linuxfr.org/forums/14/10699.html(...)