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la "réputation" de Sage n'est plus à faire. cette entreprise a du passif.

signalons tout de même que wow marche très bien sur linux via wine (démarrez le en forçant opengl , wow.exe -opengl)

oui alors vous ,, vous êtes sûrement un des dingues qui exigent que je chamboule toute notre installation de linux et tout ce qu'on a automatisé , subitement et immédiatement, parce que mOssieur veut utiliser une nouveauté de java 5

et bien non, mOssieur, vous attendrez, comme tout le monde, qu'on est validé et mis en place la nouvelle version des systèmes pour les postes des employés.

nan mais ho

ha mais parce qu'on croit toujours que c'"est un "suffit zuste de mettre le paquet là" , meuh non, y a les dépendances, y a les docs à mettre à jour, y a les installs automatisés à modifier et tester, faut que tout le monde soit prêt au changement, etc etc. alors patience.

donc conservateur : HEUREUSEMENT que oui ! si vous voulez de la techno de pointe, fallait faire pilote d'avion prototype (attention au boum).


(mais non je n'ai pas de déformation professionnelle)

>les sources du prochain JDK sont déjà sur le SVN avec les bonnes licences

>Oui, et ça compile ? et il y a tout le jdk ? et quand est-ce que ça marchera
>correctement ? -> quand ils trouveront stratégiquement intéressant de releaser.

ca compile, c'est correct, c'est intéressant et c'est du code concret.
Sun a déjà donné le calendrier des sorties de chaque composant.
ils ont déjà expliqué les difficultés et enjeux.

vous avez déjà une jvm et le compilateur en libre, et un bon pan de tout java enterprise en licence opensource qui sera début 2007 aussi sous gpl.

écoutez, si vous êtes aigri et vivez dans un monde dur et méchant, sachez que ce n'est pas le cas pour tout le monde.


en ce qui concerne Java et la GPL et java7 : TOUT VA BIEN.


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GCJ est peu utilisé au delà d'eclipse dans les redhat/fedora

simplement, tous les enseignants et développeurs pour qui je travaille me demande d'installer le jdk de sun. Il y a trop de manques dans gcj, trop peu de documentations, trop d'ajouts dans java 5 et tout le reste pour que gnu puisse suivre

mas ce n'est PAS LE MEME BUT !!

gcj est très bien déjà pour permettre de faire une application java native et se passer de la jvm java pour certains usages quand ce n'était pas libre.

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je réponds à Stephane Traumat :
>>"gcj devenait effectivement très utilisable (Eclipse tourne dessus, quand même)."
>C'est pas possible... est ce que tu as déjà essayé de faire tourner eclipse avec GCJ ?
>J'ai essayé avec une fedora et c'est pas ça ! loin de la.

j'ai déjà travaillé et des professionnels avec Eclipse sur gcj, cela marche bien et permet de travailler. ne faites pas un troll inverse.

cela ne veut pas dire que gcj gomme la nécessité d'utiliser jdk et jre.



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Apache soutient sa propre jvm. il leur faudra du temps avant d'arriver à quelque chose abouti.
mais pourquoi pas ?

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>Oui, et puis il faut préciser que la concurrence, dans leur cas, ce n'est pas seulement
>les implémentations libres des specs java, mais aussi les logiciels qui ont du succès
>sur les serveurs web, en grande partie grace au soutient des « libristes » : python,
>ruby/RoR et PHP en particulier, qui deviennent eux aussi de plus en plus capables, et
>qui ne sont pas des pestiférés du LL.

vrai.
flagrant sur le domaine des applications légères et des petits développement en entreprise.
il était donc important que sun réagisse avant que php ou ruby se mette à muter en un équivalent de serveur applications surpuissant mais facile à aborder.

maintenant, en libre, nous avons une gamme de langages et services adaptés à différents scénarios et usages.
et Sun met son propre langage en sécurité.



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Bien sur que Sun fait un choix calculé et vise son propre intérêt. figurez vous que je suis pareil et que j'estime que sun a raison.
Mais on peut réaliser, que son propre intérêt passe par l'intérêt d'une communauté.
En mettant la jvm et classes Java de références sous gpl, Sun pérennise son développement, aide la communauté libre, chamboule les idées reçus et créé une opportunité sans précédents pour améliorer nos logiciels tout en continuant à participer au libre.

Quel mal peut il y avoir ?
Si Sun gagne de l'argent grâce au retour sur les développements java, leurs propres produits et leur propre expertise : MAIS tant mieux ! tant mieux pour eux et pour nous !

Il n'y a rien de mieux que de vivre de son propre travail, un travail qui bénéficie à tous.

j'ai dit "pays", fallait lire "continent"

cela se fait aussi.
il y a des associations qui se démènent pour installer internet et faire du client/serveur pour amener des outils informatiques aux gens.

mais il faut bien reconnaître que très souvent un pc "classique" pose de gros problèmes.

- besoin électrique dément (ouais c'est sur en France, on ne réalise pas cela)
difficulté d'accés (le pc est dans une maison, point, aux gens de venir faire le déplacement)
- problème de maintenance (ha! quand un pc plante, on l'amène à la fnac, mais en afrique hein ? hein ? , ha on y pense pas. Il existe des gens courageux qui travaille sur cela en pleine brousse mais c'est un frein à l'informatisation)
- problème du prix des logiciels et de leur suivi pour être compétitif avec les occidentaux (c'est là que le logiciel libre devient critique, mais à quoi bon apprendre un outil libre si l'industrie ne l'utilise pas ? c'est en cela que l'adoption du logiciel libre par les entreprises occidentales est _VITALE_ , parce que dans le même temps vous donnez la possibilité aux exclus du système de s'approprier les même outils que les + riches)
- infrastructure réseau et téléphonique vétustes ou surchargée. Véritable problème. un point de connexion est quasi comme du pétrole.

l'olpc n'est pas que pour les gens des villes africaines mais aussi pour les endroits où votre bon vieux pc ne peut pas être. notre bon vieux pc est aussi une des causes du problème africain.


notez aussi que l'afrique est un pays jeune, très jeune, beaucoup d'enfants. si déjà ils ont une formation dite "d'école primaire", c'est bien...

oui c'est un excellent choix.

il est temps de réaliser que l'assistance à coup de $ ou euro pour ces pays est de la COLONISATION. simplement les colons ne sont pas sur place. mais on les tiens, liés économiquement, comme avant.

Il est franchement temps de combattre le manque d'outils, l'insalubrité, la drogue, la non-éducation et les régimes corrompus avec des moyens titanesques.

voir les Etats (dont la France) payer des milliards pour qu'ils simplement mangent ou des appels à envoyer riz ou vêtements régulièrement me dégoûtent. 20 ans que je vois cela, la belle affaire.

non, OLPC, comme tout les initiatives de créer puits d'eau, réseau électrique pour les villages, améliorer l'agriculture ou donner une éducation aux enfants sont de vrais aides pour ces pays.

l'aide "traditionnel" est une insulte et n'a pas amélioré l'état abominable de l'Afrique. Savez vous que la situation a empiré par rapport aux années 70 ?
Il faut attaquer de front en fait. OLPC n'est pas qu'un outil informatique pour défavorisé, il est aussi une manière de retourner l'industrie occidentale contre elle-même. ce produit est à l'opposé de ce qu'on nous vend.

le "mal" de l'Afrique est à la fois chez nous et chez eux. j'estime que pour le résoudre cela passe aussi par une mutation de l'occident. une initiative comme l'OLPC sera une goutte d'eau évaporée si elle n'est pas suivie par d'autres idées similaire. mais c'est déjà cela et le projet apporte un _outil_.

>Malgré le fait que le code soit neuf, Firefox est autant vieux, usé et fatigué que ce bon vieux Netscape.

non.

(fabuleux argument n'est ce pas.)

"d'un autre cote, les formats libres doivent pas l'etre tant que ca uv la quantite de brevets sevissant dans le milieu."

si

tout le travail sur OGG et autres theora est justement de n'utiliser AUCUN BREVET (reconnus aux usa , japon et quelques pays)

je sais que cela peut paraître étonnant à croire , vu qu'on a le PREJUGE que tuot le monde est un crétin fini n'ayant jamais fait d'études, mais les gens ayant travaillé sur vorbis ne sont PAS des amateurs.

c'est reellement pensé et tout fut fait pour que cela soit "libre", oui même vis à vis des brevets.

merci à eux.

vous pouvez savoir tout cela en lisant sur internet les sites consacrés à vorbis. ce n'est pas une connaissance secrète.

l'utilisateur doit avoir la solution la plus simple et universelle : MP3

mais un service public doit réellement penser à l'avenir et cesser d'être un esclave des intérêts marchands. un budget pour ogg devrait être consacré.


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concernant les services publiques, l'état, etc : des OBLIGATIONS devraient être IMPOSEES concernant l'accessibilité.

- sous titrage de _tout_ (en particulier informations, documentaires etc)
- transcription texte de toute émission radio web ou hertzienne
et j'en passe.

la France est franchement minable quand à l'aide aux handicapés et cela me fout en rogne de payer la Redevance quand je pense au mépris que j'ai pourles programmes des chaînes de télés et à l'indigence de la radio.

disons qu'il y a d'abondants exemples de démocraties directes, et il faut réaliser que le phénomène classique est :

- les gens impliqués votent
- les gens contre et qui veulent bloquer votent
- les autres vont à la pèche, on ne saura pas s'ils sont pour ou contre

c'est rarement progressif.

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l'autre danger du vote populaire à tout va, c'est que nous ne sommes pas forcément en connaissance de tous les enjeux et problèmes des conséquences d'un vote pour ou contre.

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"Ma position personelle est de refuser tout raisonnement qui porte atteinte au principe démocratique fondamental. Si la France faisait un référendum pour interdire l'IVG, ça serait carrément carrément la merde, mais on pourrait pas pour autant se permettre de dire (ou de laisser penser) "ah bah, l'aristocratie des intellectuels, ça serait drôlement mieux" : c'est un raisonnement trop dangereux"

et pourtant en France, c'est ce qui s'est fait à une époque, c'est ce qu'on a adoucit maintenant et des gens très sincères et défenseurs des libertés ont débattu en ce sens.

je ne dis pas que je suis pour un tel modèle ou contre. Je dis que ce qui compte c'est d'avoir des lois justes, respectueuses des différences de modes de vie, des gens et qui créent des espaces de libertés culturelles, sociales, économiques, politiques pour le bien être de tous.

Si une société de vote populaire se mettait à faire dégringoler tolérance, modèle républicain, liberté de culte etc, alors je serai contre cette société et ses votes, peu m'importerait leur légitimité.
Et, avant qu'on me le signale, en effet, il y a des relents de mépris chez moi : je ne crois pas que tout le monde soit capable d'avoir une opinion intelligente sur tous les sujets. En ce qui me concerne je pense en être capable sur certains sujets et pas du tout sur d'autres. En quoi mon avis devrait il avoir un poids dans toutes choses ?
Je me méfie des chantres du vote populaire pour tout.


cela dit :

les initiatives populaires, les référendums sur demande d'un nombre de personnes, ont toutes des limites dans les pays qui les pratiquent, nous ne sommes pas dans l'arbitraire ni le chaos. Certains sujets ne peuvent être soumis à un référendum par exemple. Je ne nie donc pas qu'il puisse être intéressant d'en utiliser dans une certaine mesure.

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la solution est donc de proposer à un animateur génial d'un bon studio d'animation de faire sa vision du Gnou. on aura ainsi certainement une mascotte sympathique à la cartoon. :)

ne faites pas l'esprit chagrin

évidemment, il faut lire : "dans les linux qui utilisent gnome par défaut et fournissent les bindings officiels et qui proposent des outils de développement java ou une application de qualité, basé gnome en java"

voilà ? c'est mieux ?

champagne!!

je ne peux pas me rappeler le nombre considérable de programmes gnome/java qui attendaient dans l'ombre parce que "javacapucepalibre", et toutes sortes de Limewire, d'intégration en suspens de java dans os X , de facilité pour avoir le runtime dans ubuntu ou fedora , etc etc

oui, ca va être grand! déjà, qu'on me foute java-gnome de base dans tous les linux, vite, vite !

>Aux chiottes la Commission tant qu'elle se sera pas élue et responsable devant le
>Parlement.

responsable devant le parlement, cela serait bien.

python n'est pas dur

mais les universités forment à java (je travaille dans une université, le poids de java est important, php un peu aussi pour enseigner à faire de petits sites web dynamique)

Java c'est Eclipse, dingue ce que les enseignants peuvent connaître comme plugins de développement pour eclipse...
java c'est 2000 serveurs d'applications en tout genre
java c'est tout le poids d'Apache et de ses projets
java c'est SUN et ce n'est pas rien
java c'est IBM et c'est décidément pas rien
java ce sont des normes et des livres par milliers
java c'est un très grand nombre de composants commerciaux, libres, opensource, propriétaires ou gratuits disponibles tout de suite là.
java c'est aussi une des technologies répandus dans les mobiles

pourquoi voulez vous réinventer la roue en python ? sera-t-elle plus stable ?
sera-t-elle moins chère que java ?

Python va pas disparaître vu qu'il est très utile comme langage interprété et qu'on peut développer de chouettes logiciels avec sous unix.
Est ce que Ruby disparaît malgré l'omniprésence de PHP ? non. car y a une demande en ruby. cela sera pareil pour python.

>tous les développeurs ne sont pas des adeptes du libre
ha mais je suis adepte du libre. faut juste que je voie l'intérêt d'une technologie.

c'est exactement ainsi qu'il faut me parler.

Attention, je suis très convaincu par la GPL, par la nécessité du libre et aussi l'opensource; j'ai appris linux, freebsd, apache, etc à une époque où les gens s'en moquaient, mais avoir un logiciel "gpl" ne suffit pas pour "libérer" sa propre entreprise.


alors, bien sur une technologie sous licence libre va favoriser l'éclosion d'une myriade de sociétés fournissant la dite technologie et on pourra les mettre en concurrence et au final tout le monde y gagne en indépendance, en liberté, en souplesse etc
mais des fois y a des technologies certes "libre" mais que personne ne maîtrise. et vous êtes dépendants de la seule petite boîte ou petite communauté derrière et vous n'y gagnez rien (sauf à devoir devenir soit même contributeur. pas toutes les sociétés ont les raisons et possibilités de le faire).

"C'est pour ca que maintenant je réfléchi à 2 fois quand je parle à un "décideur" sur les libertés qu'apporte certains logiciels libre, ca les fait doucement rire car pour eux c'est souvent synonyme de dépendance et d'enfermement avec un acteur compétent spécifique."

Très vrai.
c'est aussi pour cela que je privilégie dans le libre tout ce qui semble devenir "industriel" .

la liberté pour une société doit se traduire en POSSIBILITE concrète et DISPONIBLE.
pas seulement en "potentiel" d'une licence.

je confirme que mon supérieur et moi même on a été au début supris de l'annonce car nuxeo était un gros contributeur de zope.


mais cps 4 annonçait déjà l'usage de java

et oui, en tant qu'admin systeme qui fera du développement autour de nuxeo (car on utilise déjà cps ) le passage à Java est très intéressant.

Peu de gens ont des compétences zope. Nous avons beaucoup d'outils autour de nous pour travailler avec java. Il nous sera plus facile de nous mettre au développement java que zope.

alors bien sur il y a foule de terme techniques commençant en J et pour certains cela semble être du marketing vide. Java est très standardisé, à tous les niveaux : api, déploiement, modélisation de l'application, etc. On a de nombreux outils qui sont pour la plupart mature. De plus , je ne pense pas qu'on puisse considérer Lucene, les projets apache et autre Jboss comme des projets vides à la "startup". Ils existent depuis des années et sont utilisés dans de nombreuses entreprises.

pour le déploiement d'applications web, franchement, où se situe zope/python ?
entre j2ee/java et apache/php ? qu'apporte-t-il concrètement ? Java est complexe, java est lourd à mettre en oeuvre, mais zope ne l'était pas moins. et au moins on profite de la GALAXIE de développements autour de Java. Java est déjà pérennisé. Les gens sont formés à Java. Il n'y a pas de monopole de technologies Java, on peut contacter je ne sais combien de SSII pour travailler sur java. du point de vue d'entreprise c'est très dur de convaincre avec une autre technologie.

Quand j'ai commencé à m'intéresser à la gestion documentaire et à CPS, zope/python m'a clairement _rebuté_.
Je suis obligé de me farcir ZopeDB etc pour pratiquement UN seul logiciel (cps., qui va me parler d'autre chose ? plone ? ). Java au contraire je le retrouve dans je ne sais plus combien des autres outils d'entreprise.

je peux comprendre python pour créer des applications Gnomes et du développement rapide, mais en tant que langage pour applications d'entreprises je ne vois pas .
Zope/python n'est pas plus rapide, n'est pas plus simple, il a moins d'outils dédiés à son développement que java, à moins d'entreprises qui contribuent à son amélioration, est + obscure que java, moins documenté, moins de composants s'interfaçant avec, etc.


la seule tâche à java c'est que sun n'a pas encore mis la jvm sous une licence libre qui autorise sa distribution dans tous les linux.


"Prétendre que tout le monde gagne à cette uniformisation c'est faux : comme avec Microsoft ce sont des centaines de solutions technologiques alternatives telles que Zope qui risquent de disparaître à long terme."
c'est le marché et des gens comme moi qui font que cela disparaisse ou non.

S'il y a toujours une demande zope, zope continuera.

Linux, personne ne l'attendait, dans un monde tout windows, mais il y avait un Besoin, une NECESSITE, et ca a pris son temps mais ca n'a fait que grandir et mûrir.


ici, nous ne sommes pas dans une bataille de "libre contre propriétaire".
mais plutôt dans une nostalgie, où l'on voit qu'une technologie est très implantée et victorieuse et où le challenger, de qualité certes, ne décolle pas.

peut être un jour nous verrons pareil avec Ruby et Php.

l'intérêt de gnustep ?

c'est que l'API openstep et les outils de développement de NeXTstep allié à Objective C en faisait le meilleur environnement de développement unix du moment.

maintenant c'est Xcode/cocoa sous Os X. voilà tout.

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Gnustep est la plus grande erreur de Gnome et KDE : ils auraient du tous se lancer dans gnustep

voilà ce que je pense.

oui gnustep était (est?) balbutiant à l'époque mais tout le prototypage était fait, le langage Objective C gommait bien des débats stériles sur C/C++/JAVA/Mono etc grâce à un runtime puissant et complet
et non l'api n'est PAS propriétaire.

enfin bref, gnustep est simplement victime d'une non-rencontre. au moment du lancement de Kde par dessus QT et de Gimp 0.x les développeurs ne sont pas tombés sur gnustep ou le modèle de gnustep semblaient être trop compliqué pour le simple but du moment.

mais ce fut une erreur.

je vais re répondre

>> les développeurs de startup n'ont plus de raison d'arrêter leur développement.
>Superbe lapsus :)."

clarifions ma pensée parce qu'on me prête un lapsus je ne sais où

Les développeurs de Startup ont DEJA répondu au changement de licence de Launchd
en disant que NON ils n'arrêteront PAS le travail sur Startup
parce que
1 : startup est dèjà très avancé
2 : si launchd avait eu une meilleure licence dés son début , certainement ils auraient cherché à y contribuer. Maintenant c'est TROP TARD
3 : comme c'est expliqué dans le blog d'un des développeurs (qui est dans planet.ubuntu.com) , Startup est devenu plus sophistiqués, ne se contente pas d'un système de dépendance mais d'un système événementiel.


Bref, il n'y avait pas de lapsus. j'ai simplement écrit une phrase maladroite incompréhensible. (très pratique dans un forum).

les développeurs "n'ont plus" de raison d'arrêter parce que Startup est maintenant capable de faire ce que fait Launchd, voir plus. il y a 6 mois ou 1 an ç'aurait été différent. Mais maintenant ils N'ont PLUS de raison de changer d'avis.
voilà ce que je sous-entendais (dans ma tête).

oui mais c'est arrivé trop tard et les développeurs de startup n'ont plus de raison d'arrêter leur développement.

que vous soyez des gens incapables de vous concentrez et démissionnez dés que ca devient dure pour aller perdre votre temps sur un autre projet comme une feignasse n'a strictement rien d'étonnant
ni lié à l'informatique ni au logiciel libre

toute administration connait ses employés qui participent au ce, à une réforme de classement, à un projet de son service et à un truc "extra-boulot" et qui se perd dans tout

dans les clubs on a toujours le jeune motivé qui fait 36 club à la fois et qui ne fout rien


bref vous êtes normaux, banals, humains : feignants. cela n'a rien de mal. juste : concentrez vous nom d'un chien plutôt que de constater ! faites un tri ! comprenez vous vous même et trouvez vos VRAIS priorités!

et quand à la polémique (à la con), j'en jugerai par moi même simplement en voyant les outils qui SERVENT et ont permit de faire du SOUS (par la création de sociétés ou par le fait que je FAIS MON boulot A MOI avec (qui est payé) et hooo que vois je ?

une foule (une tonne même) de logiciels GPL (à l'identité _très_ forte tel GNU et GCC ) ou de projets controlés ou motivés par UNE personne emblématique (linux, perl) ou surveillée par UNE société/fondation (php, apache, mysql)

alors les polémiqueurs... quand ils me donneront de l'argent, j'accepterai de moins me foutre d'eux.

votre logique est la même que j'ai depuis longtemps


récemment Bayrou a tapé du poing sur la table, et fait quelques actes forts, mais dans les faits l'udf n'est que le torchon de l'ump.

votre logique est aussi celle de beaucoup de personnes, et celle qui est véhiculé par quelques journaux de presse écrite.


comprenons nous : penser qu'un parti politique ne sert à rien, que le débat est confisqué et que tout est fait d'avance, que c'est fatalité absolue, est GRAVE. c'est TRES GRAVE


cela est plus grave même que dadvsi

quand les gens vont ils ouvrir les yeux ?

c'est une affirmation exagérée quand même.

kde ou gnome sortent du "lot" et ne sont pas issus de projets humiliés mais libéeEEEErés :)


bon nombre de systemes cms ou blog sont connus et sont sortis du "garage"

qu'en est il de Zope aussi ? (zope/cps/plone etc non mOssieur ce n'est pas utilisé que par des "geeks")



etc.

j'insiste

c'est le traitement réservé à toute la filiale informatique et ses professionnels en France.