Journal Le piratage détruit les emplois.

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4
12
mai
2010
C'est le titre d'une tribune parue aujourd'hui dans Libé
(article payant)
http://www.liberation.fr/medias/0101634875-le-piratage-detru(...)
, et qui s'appuie sur une étude
http://www.teraconsultants.fr/assets/publications/PDF/2010-M(...)

Qui reprend des chiffres du célèbre BSA ...

Je ne suis pas du tout convaincu par cette étude.

En se basant sur des chiffres d'Ipsos, ils considèrent que 45% d'achats auraient été effectués en l'absence de piratage.
"Based on a study by Ipsos, we have applied a 45%
substitution rate for physical music piracy".

L'étude de Ipsos ne semble pas disponible en ligne, c'est dommage, j'aurais aimé des détails sur la manière d'obtenir ce chiffre.
  • # piratage

    Posté par . Évalué à 5.

    Ici: http://www.pcinpact.com/actu/news/56887-jeux-video-piratage-(...) , il estime à une perte de vente pour 1000 téléchargements.

    J'avais lu une autre étude US donnant un ratio à 1 pour 5000 concernant la musique.

    "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: piratage

      Posté par . Évalué à 3.

      Oui mais david Rosen fait une estimation à partir du téléchargement du pack Humble Indie Bundle seulement. Bref des jeux que l'on peux télécharger et installer sans payer. Il n'y a rien d'autre dans son étude.
      Pour la partie, 90 % des jeux sont piratés il s'appuie sur les conclusions du bsa.

      Sinon il y a deja eu un retour suite à l'article parue dans Liberation de la part de pcinpact :
      http://www.pcinpact.com/actu/news/56914-rapport-tera-acta-re(...)
  • # Rien de nouveau sous le soleil

    Posté par . Évalué à 10.

    Le taux d'achats qui aurait été effectué tombe du ciel, tout comme la quantité d'œuvres téléchargées illégalement...

    Ah non, pardon, ils ont demandé à des Mr-pirate-comme-tout-le-monde, qu'ils ont trouvé dans l'annuaire, et ils lui ont demandé si ça ne le dérangeait pas de répondre à quelques questions:

    "Vous avez déjà téléchargé des oeuvres artistiques sur internet?"
    "-Euh, oui"
    [Je note: pirate, parce que les oeuvres gratuites sont vraiment trop marginales]
    "Vous piratez illégalement combien d'oeuvres en moyenne par an qui peuvent vous faire condamner à 300 000€ d'amendes et de la prison ferme?
    * - de 10?
    * entre 11 et 100?
    * entre 100 et 1000?
    * plus de 1000?"
    "- Ah mais euh... presque rien, hein!! Moins de 10 alors!"
    [Moins de 10... disons 9!]
    "Est-ce que vous contribuez parfois à la création musicale dont vous profitez en achetant des œuvres artistiques légalement?"
    "- Euh... bon... bien sûr!!"
    "Combien en avez-vous acheté l'année dernière?
    * - de 10?
    * entre 11 et 100?
    * entre 100 et 1000?
    * plus de 1000?"
    "Euh... disons plus hein! Donc euh... entre 11 et 100!"
    [Disons 11! Ça me fait du 9/20=45%! CQFD!!]
    "Merci bien pour votre temps M xxxxxxx, au revoir!"
  • # Lapalissade

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Bien sur que le piratage détruit des emplois. Je ne pense pas qu'il y ai beaucoup de personnes qui disent le contraire. Mais si mon marchand de fruits et légumes me vend sa came trop cher, je n'achèterai jamais chez lui et donc il va fermer et se retrouve au chômage. C'est une évidence.
    Aujourd'hui les films, musiques et jeux vidéos sont bien trop chers. J'ai une XBox 360. Dessus je n'ai que 8 jeux et pourtant je meurs d'envie d'en avoir au moins une bonne dizaine de plus mais c'est bien trop cher donc les seuls que j'ai ce sont des cadeaux ou des occasions.

    Les films, vu le prix d'une place de ciné je ne vais voir que les films dont je suis sur qu'ils vont me plaire, en gros les blockbusters (no comment :-) Pour les dvds j'ai une magnifique collection de 400 films, tous originaux. Ok, ce sont des films HK, coréen ou japonais en majorité, que j'ai acheté à moins de 5euro le dvd. J'ai ralenti mes achats dès que les prix ont augmenté passant d'un prix moyen de 7euro à 12 à HK. C'était au début des années 2000. Je n'avais plus les moyens. Au lieu d'en acheter 6 ou 7 par mois j'en achète plus que 1 ou 2.
    Pour les films occidentaux c'est le même problème. Au dessus de 5/7 euros le dvd j'achete pas.

    Si les prix redeviennent plus raisonnable je serai ravi de continuer ma collection. Mais j'avoue que maintenant je suis un peu degouté de ce business qui prennent les consommateurs pour des vaches a lait.

    La seule chose que je veux dire c'est qu'ils détruisent eux-même leurs emplois de par leurs stratégies de ventes. Et vive la fin de l'euro!
    • [^] # Re: Lapalissade

      Posté par (page perso) . Évalué à 7.

      >>>Et vive la fin de l'euro!

      Ah ? Pour moi, ça vaut dire un pays qui passe son temps à dévaluer sa monnaie, mais sans doute pas pour toi.

      If you choose open source because you don't have to pay, but depend on it anyway, you're part of the problem.evloper) February 17, 2014

      • [^] # Re: Lapalissade

        Posté par . Évalué à 4.

        la dévaluation de monnaie est elle une mauvaise chose?

        La stabilité de l'euro nous est elle bénéfique par rapport à la variation du franc?

        Enfin quand je parle de stabilité, c'est relatif, hein! la baguette ayant commencé vers 60 centimes (58) et à 90, une petite augmentation de 50%
        La palanquée de babioles à 1 Francs est passé à 0,99€

        Les jeux vidéos sont passé de 40/45€ neuf a 50/60

        Dans les distributeurs auto, les truc à 10F sont passé a 2€, voir 2,10€

        Enfin presque tout augmente, sauf mon salaire

        Un euro fort favorise les délocalisation, la monnaie chinoise, volontairement sous évaluée permet une main d'œuvre à pas cher détruisant nos emplois, réduisant ainsi les valeurs crées en Europe. Il faudra bien un jour ou l'autre évaluer correctement la réelle valeur de l'euro.

        Je sais bien que les allemands sont traumatisé par une inflation galopante, mais entre pas et plein, y a une quantité non négligeable de possibilité, et il faudrait se poser la question avant que ça pète.

        Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

        • [^] # Re: Lapalissade

          Posté par . Évalué à -10.

          "Un euro fort favorise les délocalisation, la monnaie chinoise, volontairement sous évaluée permet une main d'œuvre à pas cher détruisant nos emplois, réduisant ainsi les valeurs crées en Europe. Il faudra bien un jour ou l'autre évaluer correctement la réelle valeur de l'euro.
          "



          Connerie. Un ouvrier chinois est payé 1,35 € l'Heure, un OCDE 25. L'Euro/yuan n'a pas grand chose à voir la dedans.

          Les délocalisations existent pour éviter de payer des impôts spoliateurs afin d'entretenir des parasites sociaux, fonctionnaires, immigrés, etc, etc nuisibles et improductifs, parce que la Chine est la plus grande puissance commerciale du monde, le premier marché automobile du monde, etc..
          Et qu'il n'y a aucun avenir en France, merci la gauche.


          "Il faudra bien un jour ou l'autre évaluer correctement la réelle valeur de l'euro."


          Arf !
          C'est certain qu'un Euro faible, c'est super bon pour nous, vu qu'on importe massivement nos matières premières, nos investissement etc..

          Ca fait pas mal de temps que seul les glands n'ont pas compris que dévaluer, c'était in fine AUGMENTER ses coûts de production (au pire les maintenir).

          Du reste, le francs à tellement était dévalué au XXéme siècle que si ca marché, le monde entier aurait dû être submergé par les produit français..


          Nos problèmes, c'est uniquement nous qui les avons créer.
          -Et on applaudi au passage tout ceux qui "on lutter contre" les fonds de pensions en 1995..
          Victoire ayant un goût amère, sans doute, pour nos valeureux héros !
          Mais bon, le plaisir de faire chier (ou de s'imaginer faire chier, plutôt) Chirac et la Droite, ca vaut bien une viellesse dans la misère, pas vrai ?
          • [^] # Re: Lapalissade

            Posté par . Évalué à 2.

            Bonjour DarkPolo :D

            Connerie. Un ouvrier chinois est payé 1,35 € l'Heure, un OCDE 25. L'Euro/yuan n'a pas grand chose à voir la dedans.
            Oui en effet la chine à réussi a rendre l'employé moins cher que la machine, maintenant, met le yuan au niveau où il devrait être, et pour le coup ce ne sera plus aussi flagrant.

            Tu oublies aussi de prendre en compte divers soucis qui se payent par l'image de marque, rappel de marchandise et autre. Somby relocalise en France ce n'est pas pour rien

            C'est certain qu'un Euro faible, c'est super bon pour nous, vu qu'on importe massivement nos matières premières, nos investissement etc..
            Marrant la balance commerciale européenne (en 2009) était excédentaire. Si on baisse la valeur de l'euro, on touche plus.


            -Et on applaudi au passage tout ceux qui "on lutter contre" les fonds de pensions en 1995..
            Tu veux parler d'enron? le plus connu mais c'est loin d'être le seul.
            Enfin pour résumer les fonds de pension, c'est quand même refiler de la thune à des personnes qui ne peuvent pas avoir d'éthique (car sinon ils se font bouffer par leur concurrent), afin qu'ils le fassent fructifier et nous le reverser ensuite. Et tu espères qu'en gentil bisounours
            * ils ne vont pas se tirer avec la caisse
            * ils ne couleront pas à cause d'une des crises qu'ils participent à créer
            * ils garderont une rentabilité suffisante et supérieure à la croissance mondiale, et ce de manière permanente.
            * il n'y aura pas d'inflation galopante
            * il n'y aura pas de malversation découverte d'ici la fin de ta retraite.

            Rien que les trois premiers points devraient te faire tiquer.
            C'est un peu confier 13 millions d'euros à un employé que tu traites comme de la merde, sachant que au pire s'il se barre avec la caisse il s'en prend pour 3 ans maximum...

            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

            • [^] # Re: Lapalissade

              Posté par . Évalué à -4.

              "Oui en effet la chine à réussi a rendre l'employé moins cher que la machine, maintenant, met le yuan au niveau où il devrait être, et pour le coup ce ne sera plus aussi flagrant."


              Si on compare le développement du Japon et de la Chine, on comprend.

              La chine n'a pas de capital, elle doit donc travailler.
              Le Japon, lui, avait des capitaux (méchants riches capitaliste bourgeois, etc..). Donc sa politique fut d'investir.

              Attention, cela ne signifie pas que les Japonais travail moins que les Chinois, simplement qu'ils sont payé 25 fois plus par heure environ.


              La Chine elle doit maintenir ses bas salaires, ca c'est son avantage compétitif, et avec les profits engendré par la commerce former du capital. C'est en cours (cfr le nombre de milliardaires en Chine). A terme, Domination mondiale.


              La France semble avoir choisie le modèle chinois avec les salaire Japonais. On rigole.



              "Tu oublies aussi de prendre en compte divers soucis qui se payent par l'image de marque, rappel de marchandise et autre. Somby relocalise en France ce n'est pas pour rien "

              Oui, mais 1)ce n'est qu'une image (la peine ne mort, ce n'est pas pour rien qu'elle existe en chine) et 2)le Japon avait la même image de produit pourri dans les année 70 début 80. On connaît la suite..


              "Marrant la balance commerciale européenne (en 2009) était excédentaire. Si on baisse la valeur de l'euro, on touche plus."

              Le seul concurrent de la RFA, c'est le Japon. Le Mark fort, c'est une bonne politique, car alors les acteurs savent que JAMAIS il n'y aura dévaluation, donc ils sont OBLIGE d'investir et de faire des efforts, pas de se laisser aller, donc ils augmentent leur productivité, profit, investissement, etc...

              Le yuan faible n'est responsable que pour 5% du déficit US...



              "-Et on applaudi au passage tout ceux qui "on lutter contre" les fonds de pensions en 1995..
              Tu veux parler d'enron? le plus connu mais c'est loin d'être le seul."

              Enron est un fond de pension ?


              "Enfin pour résumer les fonds de pension, c'est quand même refiler de la thune à des personnes qui ne peuvent pas avoir d'éthique (car sinon ils se font bouffer par leur concurrent), afin qu'ils le fassent fructifier et nous le reverser ensuite. "

              Pas d'éthique ? Sanctionner les mauvais et récompenser les bons, ca me semble parfaitement éthique !


              "Et tu espères qu'en gentil bisounours
              * ils ne vont pas se tirer avec la caisse"

              Tu mange bien tout les jour, et ce n'est pas du cyanure !
              Toi, tu dois vivre au jour le jour. Mais pas les sociétés, qui pense à long terme. Du reste, la prison A VIE (et c'est VRAIMENT A VIE) ca calme..


              " ils ne couleront pas à cause d'une des crises qu'ils participent à créer"

              En quoi ont ils "contribué" à créer une crise ? La crise immobilière, ils en sont les victimes !
              Au reste, en quoi ca aurait un rapport avec ta retraite ???


              "* ils garderont une rentabilité suffisante et supérieure à la croissance mondiale, et ce de manière permanente."

              Evidement : ils sélectionnent les meilleurs. Dommage que toi, tu ne puisse pas en profiter net d'impôt...


              " il n'y aura pas d'inflation galopante "

              ?? S'il y a inflation, ou des impôts du reste, il suffit d'augmenter les exigences de rendement, je ne vois pas ou est le problème.


              "il n'y aura pas de malversation découverte d'ici la fin de ta retraite."

              L'Etat veille ! Ou pas...


              "Rien que les trois premiers points devraient te faire tiquer."

              C'est sur qu'hésiter entre "Pas de retraite" et "Un retraite avec un risque", mon coeur balance !



              "C'est un peu confier 13 millions d'euros à un employé que tu traites comme de la merde, sachant que au pire s'il se barre avec la caisse il s'en prend pour 3 ans maximum..."

              Mais bien sur ! Tout les gens sont des voleurs, l'homme est trés méchant, nanananna et toute ces conneries.

              Du reste, tout ces gens qui travaillent pour toi, c'est rien que des méchants qui veulent te tuer.

              Désolé, mais ca se soigne.
              • [^] # Re: Lapalissade

                Posté par . Évalué à 3.

                le Japon avait la même image de produit pourri dans les année 70 début 80.
                pour les dessins animés j'veux bien, mais tu ne confondrais pas avec taiwan ?



                Le seul concurrent de la RFA, c'est le Japon. Le Mark fort, c'est une bonne politique, car alors les acteurs savent que JAMAIS il n'y aura dévaluation, donc ils sont OBLIGE d'investir et de faire des efforts, pas de se laisser aller, donc ils augmentent leur productivité, profit, investissement, etc...

                whaou, je parle d'euro de yuan, d'europe de chine,
                tu me parle de japon, d'une région d'europe, d'une monnaie disparue...
                Par ailleurs pas de dévaluation => investissement inutile, l'argent ne perds pas sa valeur. Alors qu'en cas de dévaluation t'a intérêt a investir, car si tu laisse dormir ton argent, demain il vaut moins, faudrait revoir les cours de logique mon vieux :D

                Pas d'éthique ? Sanctionner les mauvais et récompenser les bons, ca me semble parfaitement éthique !
                C'est beau la naïveté :) Si se servir d'esclave, c'est éthique pour toi, c'est loin d'être le cas pour tout le monde, et pourtant, c'est plutôt rentable comme système.

                Evidement : ils sélectionnent les meilleurs. Dommage que toi, tu ne puisse pas en profiter net d'impôt...
                Je crois que tu n'as pas compris. Un boite va peut être y arriver, toutes non. Sélectionner aujourd'hui la boite qui payera ma retraite dans 40 ans c'est un peu comme jouer à la roulette russe avec un automatique, faut espérer qu'il s'enraye...


                S'il y a inflation, ou des impôts du reste, il suffit d'augmenter les exigences de rendement, je ne vois pas ou est le problème.
                Vu qu'elles sont déjà obligé de presser leurs achats comme des citrons, elles peuvent pas aller au delà

                L'Etat veille ! Ou pas...
                Ahhhhhh!
                Les états n'auraient JAMAIS du venir en aide aux banques. Ils aurait du les laisser se démerder; c'est du moins ce que ton idéologie prône.



                C'est sur qu'hésiter entre "Pas de retraite" et "Un retraite avec un risque", mon coeur balance !
                Tu oublies pendu à un réverbère par un croc de boucher, après tout nous les trotskyste 68ards attardé nostalgique du bon vieux communisme stalinien et amoureux des goulags rêvons encore toutes les nuit d'une révolution :D

                Mais bien sur ! Tout les gens sont des voleurs, l'homme est trés méchant, nanananna et toute ces conneries.
                Bien sur que non. Mais pour rester en place à ce niveau, il ne faut pas avoir d'éthique. La sélection naturelle est là, si un gars en a il se fait bouffer par ses concurrents.

                Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                • [^] # Re: Lapalissade

                  Posté par . Évalué à -2.

                  "pour les dessins animés j'veux bien, mais tu ne confondrais pas avec taiwan ?"

                  Nan. En plus, un pays vachement pollué et tout...




                  "tu me parle de japon, d'une région d'europe, d'une monnaie disparue..."

                  Arf ! Tu es vraiment sur que le Mark à disparu ? Devine....



                  "Par ailleurs pas de dévaluation => investissement inutile, l'argent ne perds pas sa valeur."

                  Et la concurrence ? On en fait quoi ?


                  "Alors qu'en cas de dévaluation t'a intérêt a investir, car si tu laisse dormir ton argent, demain il vaut moins, faudrait revoir les cours de logique mon vieux :D"

                  Personne n'a de l'argent comme ca, non investi. C'est un fantasme de gauchiste que de croire cela.

                  Dévaluer c'est bouleverser toute les prévisions des entreprises, et en général, ca finis par une superbe hausse du chômage..



                  "C'est beau la naïveté :) Si se servir d'esclave, c'est éthique pour toi, c'est loin d'être le cas pour tout le monde, et pourtant, c'est plutôt rentable comme système."

                  Je ne vois pas en quoi Apple, Microsoft, Monsanto, ou Red-Had seraient "des esclaves" de Wall Street.. tu ne dois rien comprendre a ce qu'est une bourse ou un investissement..



                  "Je crois que tu n'as pas compris. Un boite va peut être y arriver, toutes non. Sélectionner aujourd'hui la boite qui payera ma retraite dans 40 ans c'est un peu comme jouer à la roulette russe avec un automatique, faut espérer qu'il s'enraye... "

                  On n'a jamais dit qu'on aller rester collé à une boite? Qui a dit ca ????? Et à quoi servirait le fond de pension, alors ????



                  "Vu qu'elles sont déjà obligé de presser leurs achats comme des citrons, elles peuvent pas aller au delà"

                  Et si. Car quoiqu'il arrive, les société doivent cracher du bénéf. Soit avec une hausse des prix, soit avec une baisse des salaires. Soit en délocalisant.



                  "Les états n'auraient JAMAIS du venir en aide aux banques. Ils aurait du les laisser se démerder; c'est du moins ce que ton idéologie prône."

                  Comme ca, on a respecter la tienne. Alors, heureux ?



                  "Tu oublies pendu à un réverbère par un croc de boucher, après tout nous les trotskyste 68ards attardé nostalgique du bon vieux communisme stalinien et amoureux des goulags rêvons encore toutes les nuit d'une révolution :D"


                  Tout le monde SAIT qu'on ne POURRA pas PAYER les RETRAITES depuis 1989.
                  (Oui, des gars de gauche).
                  A part faire des phrases et lutter contre les fonds de pensions, tu as quoi à proposer ?



                  "Mais pour rester en place à ce niveau, il ne faut pas avoir d'éthique. La sélection naturelle est là, si un gars en a il se fait bouffer par ses concurrents."

                  Il est bien connu que les boites qui réussissent le font en assassinant leur clients, c'est évident !
                  Arf !
                  Tu projetés ta mentalité sur les autres, rien de plus.
                  • [^] # Re: Lapalissade

                    Posté par . Évalué à 5.

                    Et la concurrence ? On en fait quoi ?
                    ben si on dévalue, on est moins cher, donc plus concurrentiel.

                    Personne n'a de l'argent comme ca, non investi. C'est un fantasme de gauchiste que de croire cela.
                    Alors où est le soucis en cas de dévaluation si le capital est investit ?

                    Dévaluer c'est bouleverser toute les prévisions des entreprises, et en général, ca finis par une superbe hausse du chômage..
                    en ce moment c'est plutôt délocalisation car comme tu le dis toi même on est trop cher, donc le chômage monte, y a pas beaucoup de différence alors...

                    Je ne vois pas en quoi Apple, Microsoft, Monsanto, ou Red-Had seraient "des esclaves" de Wall Street.. tu ne dois rien comprendre a ce qu'est une bourse ou un investissement..
                    Je ne parlais pas du mécanisme boursier, mais de l'esclavage dans l'absolu, mais si tu veux on peu parler des chinois et leur usine/mines, du travail des enfants, on peut aussi parler de l'Afrique.

                    Et si. Car quoiqu'il arrive, les société doivent cracher du bénéf. Soit avec une hausse des prix, soit avec une baisse des salaires. Soit en délocalisant.
                    Et si en haussant les prix tu ne vends plus car trop cher?
                    et si tu as déjà délocalisé ?

                    Comme ca, on a respecter la tienne. Alors, heureux ?
                    surement pas, il aurait fallu les racheter plutôt que leur venir en aide.

                    A part faire des phrases et lutter contre les fonds de pensions, tu as quoi à proposer
                    a) sachant que la première chose que fait un fond de pension après avoir racheté une boite c'est doubler le service commercial et virer la R&D, je ne pense pas que ce soit une solution pérenne.
                    b) sachant que les vieux ont du mal à trouver un emploi, que le chômage monte, allonger la durée de cotisation me parait absurde
                    c) la productivité ayant largement augmenté depuis le début du siècle il serait peut être temps de diminuer la durée du temps de travail hebdomadaire
                    d) plafonner le revenu des retraites
                    e) arrêter l'acharnement thérapeutique
                    f) taxer le revenu du capital comme on taxe le revenu du travail.
                    g) faire du protectionnisme au niveau européen
                    h) que les grecs juges les responsables de leur crise (politicien et banquiers ayant accepté la vente d'aéroport & autoroute contre prêt) peut être que nos politique feront des choix responsable à l'avenir mais j'ai des doutes.


                    ps :
                    Ce qui est fort, c'est que tu te plains tout le temps qu'on est trop cher, je te propose une solution pour être moins cher, et paf t'es pas d'accord :D

                    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                    • [^] # Re: Lapalissade

                      Posté par . Évalué à -2.

                      "Et la concurrence ? On en fait quoi ?
                      ben si on dévalue, on est moins cher, donc plus concurrentiel."

                      Bein non.
                      Les autres peuvent dévaluer aussi. Et pour produire il faut importer. Ca augmente donc l'inflation, donc les coûts de productions : Ca ne marche pas.



                      "Personne n'a de l'argent comme ca, non investi. C'est un fantasme de gauchiste que de croire cela.
                      Alors où est le soucis en cas de dévaluation si le capital est investit ?"

                      Bein TU vas MORFLER, voila le souci.

                      Or, un capitaliste heureux, c'est un capitaliste avec des clients riches. Et les clients sont riches, s'ils peuvent s'acheter des produits pas chères.


                      "Dévaluer c'est bouleverser toute les prévisions des entreprises, et en général, ca finis par une superbe hausse du chômage..
                      en ce moment c'est plutôt délocalisation car comme tu le dis toi même on est trop cher, donc le chômage monte, y a pas beaucoup de différence alors... "

                      Le chomage n'a quasi aucun rapport avec les délocalisation, mais avec les impôts (1% de PIB d'impôt = 170,000 chomeurs. Les responsables sont donc les fonctionnaires et les parasites sociaux.)
                      Les délocalisation sont la conséquence, pas la cause. Ca merdouille en France depuis Mai 81 (et tu vas avoir la chance de bientôt pouvoir rembourser les nationalisation de Mai 81, c'est chouette, hein ?)


                      "Je ne parlais pas du mécanisme boursier, mais de l'esclavage dans l'absolu, mais si tu veux on peu parler des chinois et leur usine/mines, du travail des enfants, on peut aussi parler de l'Afrique."

                      L'Afrique ? Trés ultra libéral !! Arf !
                      Oui, l'absolu.. Laissons ca aux religions.



                      "Et si. Car quoiqu'il arrive, les société doivent cracher du bénéf. Soit avec une hausse des prix, soit avec une baisse des salaires. Soit en délocalisant.
                      Et si en haussant les prix tu ne vends plus car trop cher?
                      et si tu as déjà délocalisé ? "

                      Bien si ca marche pas, on ferme, voila tout. Rien n'oblige à immobiliser son argent, on peut trés bien le dépenser.
                      Pour la hausse de prix, voir ci desssus, les impôts.



                      "Comme ca, on a respecter la tienne. Alors, heureux ?
                      surement pas, il aurait fallu les racheter plutôt que leur venir en aide. "

                      L'Etat n'en a absolument pas les moyens.
                      (et puis surtout, pour quoi faire ???????????)


                      "a) sachant que la première chose que fait un fond de pension après avoir racheté une boite c'est doubler le service commercial et virer la R&D, je ne pense pas que ce soit une solution pérenne. "

                      Les fonds de pensions si. Est-ce qu'ils sont mal, chez Picard, par exe ?



                      "b) sachant que les vieux ont du mal à trouver un emploi, que le chômage monte, allonger la durée de cotisation me parait absurde"

                      Aucun problème puisque ca marche dans les autres pays.
                      Il n'y a qu'à suprimer le SMIC à partit d'un certain age.



                      "c) la productivité ayant largement augmenté depuis le début du siècle il serait peut être temps de diminuer la durée du temps de travail hebdomadaire"

                      C'est fait : tu es à mi-temps.



                      "d) plafonner le revenu des retraites"

                      Les retraites sont illimités ??



                      "e) arrêter l'acharnement thérapeutique"

                      On ne va tout de même pas soigner des gens qui ont cotisés toutes leur vie le jour ou ils en ont le plus besoin (80% des dépenses de santé, c'est la vieillesse !). Au fait, pourquoi cotiser, alors ?


                      "f) taxer le revenu du capital comme on taxe le revenu du travail."

                      Bien sur. Ou augmenter la TVA. C'est pareil. A la fin, c'est le client qui paye de toute façon..



                      "g) faire du protectionnisme au niveau européen "

                      N'importe quoi. Outre que ca pourrait être prix comme une déclaration de guerre par certain, c'est jeter dans la misére tout les PVD !
                      Donc perdre des clients. Donc nous aussi aller mal.



                      "h) que les grecs juges les responsables de leur crise (politicien et banquiers ayant accepté la vente d'aéroport & autoroute contre prêt) peut être que nos politique feront des choix responsable à l'avenir mais j'ai des doutes."

                      Les responsables sont le peuple grecque, toujours à réclamer plus de Justice Sociale, d'Egalité, de Service Public, de démocratie, etc, etc,..
                      On ne peut pas brailler toute la journée que les HP doivent suivre les désirs du peuple, et se plaindre qu'ils l'on fait. La démocratie exige la VERTU :

                      ""CHAPITRE II.
                      DE LA CORRUPTION DU PRINCIPE DE LA DÉMOCRATIE.(1)

                      Le principe de la démocratie se corrompt non seulement lorsqu’on perd l’esprit d’égalité, mais encore quand on prend l’esprit d’égalité extrême, et que chacun veut être égal à ceux qu’il choisit pour lui commander. Pour lors le peuple, ne pouvant souffrir le pouvoir même qu’il confie, veut tout faire par lui-même, délibérer pour le sénat, exécuter pour les magistrats, et dépouiller tous les juges.

                      On voit, dans le Banquet de Xénophon(3), une peinture bien naïve d’une république où le peuple a abusé de l’égalité. Chaque convive donne à son tour la raison pourquoi il est content de lui. « Je suis content de moi, dit Charmides, à cause de ma pauvreté. Quand j’étois riche, j’étois obligé de faire ma cour aux calomniateurs, sachant bien que j’étois plus en état de recevoir du mal d’eux que de leur en faire : la république me demandoit toujours quelque nouvelle somme : je ne pouvois m’absenter. Depuis que je suis pauvre, j’ai acquis de l’autorité ; personne ne me menace, je menace les autres, je puis m’en aller ou rester. Déjà les riches se lèvent de leurs places, et me cèdent le pas. Je suis un roi, j’étois esclave ; je payois un tribut à la république, aujourd’hui elle me nourrit ; je ne crains plus de perdre, j’espère d’acquérir. »

                      Le peuple tombe dans ce malheur, lorsque ceux à qui il se confie, voulant cacher leur propre corruption, cherchent à le corrompre. Pour qu’il ne voie pas leur ambition, ils ne lui parlent que de sa grandeur ; pour qu’il n’aperçoive pas leur avarice, ils flattent sans cesse la sienne.

                      La corruption augmentera parmi les corrupteurs, et elle augmentera parmi ceux qui sont déjà corrompus. Le peuple se distribuera tous les deniers publics ; et, comme il aura joint à sa paresse la gestion des affaires, il voudra joindre à sa pauvreté les amusements du luxe. Mais, avec sa paresse et son luxe, il n’y aura que le trésor public qui puisse être un objet pour lui.

                      Il ne faudra pas s’étonner si l’on voit les suffrages se donner pour de l’argent. On ne peut donner beaucoup au peuple, sans retirer encore plus de lui ; mais, pour retirer de lui, il faut renverser l’État. Plus il paroîtra tirer d’avantage de sa liberté, plus il s’approchera du moment où il doit la perdre. Il se forme de petits tyrans qui ont tous les vices d’un seul. Bientôt ce qui reste de liberté devient insupportable ; un seul tyran s’élève ; et le peuple perd tout, jusqu’aux avantages de sa corruption."
                      • [^] # Re: Lapalissade

                        Posté par . Évalué à 3.

                        Bein non.
                        Les autres peuvent dévaluer aussi. Et pour produire il faut importer. Ca augmente donc l'inflation, donc les coûts de productions : Ca ne marche pas.

                        Justement le dollars a été dévalué le yuan est sous évalué, et tu viens de le dire, lorsque les autres dévaluent, il faut faire de même.


                        Or, un capitaliste heureux, c'est un capitaliste avec des clients riches
                        Oui mais comme on est trop cher, on nous paye pas, et on va payer pas cher des pays sous développés afin qu'ils aient juste de quoi se nourrir sans s'enrichir.
                        Y a pas comme un bug? L'argent apparait tout seul dans nos poches?

                        Le chomage n'a quasi aucun rapport avec les délocalisation,
                        Heu... quand une entreprise ferme, quel que soit sa raison, en général il y a du chômage.

                        (et tu vas avoir la chance de bientôt pouvoir rembourser les nationalisation de Mai 81, c'est chouette, hein ?)
                        Et on paye aussi la location de caserne de gendarmes vendu par la droite, comme quoi...

                        L'Etat n'en a absolument pas les moyens.
                        ah ben il n'aurait rien du faire.
                        Soit c'est en faillite et on rachète, soit ça ne l'est pas et ça n'a pas besoin d'aide.

                        Il n'y a qu'à suprimer le SMIC à partit d'un certain age.
                        et tu augmente le chômage des jeunes. C'est la quantité de travail dispo le problème.

                        C'est fait : tu es à mi-temps.
                        alors qu'on a multiplié la productivité par plus de 5, y a eu de la perte... 70/5 = 14

                        e) j'ai dit l'acharnement, pas les soins.

                        Bien sur. Ou augmenter la TVA. C'est pareil. A la fin, c'est le client qui paye de toute façon..

                        qui parle de la TVA? Je parle de revenu du capital, pas une Taxe sur la Valeur Ajouté.

                        On ne peut pas brailler toute la journée que les HP doivent suivre les désirs du peuple,
                        La vente d'autoroute & Aéroport contre un prêt c'est la volonté du peuple? Je ne crois un seul moment que ça ait été dans un programme.

                        Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                        • [^] # Re: Lapalissade

                          Posté par . Évalué à -3.

                          "Justement le dollars a été dévalué le yuan est sous évalué, et tu viens de le dire, lorsque les autres dévaluent, il faut faire de même."


                          Les américain payent le pétrole en $$$.
                          Nous n'avons aucun intérêt à dévaluer.



                          "Oui mais comme on est trop cher, on nous paye pas, et on va payer pas cher des pays sous développés afin qu'ils aient juste de quoi se nourrir sans s'enrichir."

                          SANS S'ENRICHIR ?! Mais d'ou tu sors ????


                          "Heu... quand une entreprise ferme, quel que soit sa raison, en général il y a du chômage."

                          Oui, et la raison, ce sont les impôts, l'Etat providence..




                          "Et on paye aussi la location de caserne de gendarmes vendu par la droite, comme quoi..."

                          Et non, vendre ou louer, ca rapporte !



                          "ah ben il n'aurait rien du faire.
                          Soit c'est en faillite et on rachète, soit ça ne l'est pas et ça n'a pas besoin d'aide."

                          Ce n'est pas en faillite, juste un problème de trésorerie. Et puis cette vision binaire de chose est étrange. Ca marche avec les RMIste aussi ?


                          "Il n'y a qu'à suprimer le SMIC à partit d'un certain age.
                          et tu augmente le chômage des jeunes. C'est la quantité de travail dispo le problème."

                          Non. Plus de gens travail, plus de gens travail.
                          Donc il est bon d'avoir des gens d'expérience pas cher.



                          "C'est fait : tu es à mi-temps.
                          alors qu'on a multiplié la productivité par plus de 5, y a eu de la perte... 70/5 = 14"

                          Non, par 20. Tu es à mi-temps, donc 10 pour glander, 10 de revenu.



                          "e) j'ai dit l'acharnement, pas les soins."

                          acharnement, ce n'est qu'un formule politiquement correct pour préparer des euthanasie de masses.



                          "qui parle de la TVA? Je parle de revenu du capital, pas une Taxe sur la Valeur Ajouté."

                          Moi. Car quel différence ? Explique moi : je te prend 5 euros à l'entré du payage, ou 5 euros à la fin, tu as payer une somme différente ? Non. Prendre au K ou augmenter la TVA, c'est pareil !


                          "La vente d'autoroute & Aéroport contre un prêt c'est la volonté du peuple? Je ne crois un seul moment que ça ait été dans un programme."

                          Si : l'Etat est en faillite. Vendre, vendre, vendre, il faut tout vendre !
                          • [^] # Re: Lapalissade

                            Posté par . Évalué à 2.

                            SANS S'ENRICHIR ?! Mais d'ou tu sors ????
                            De France, mais une récente tournée en chine m'indique que ce n'est pas eux qui vont pouvoir payer les produits finis...

                            Oui, et la raison, ce sont les impôts, l'Etat providence..
                            ce ne serait pas plutôt la recherche du maximum de rentabilité au méprit de la condition humaine et écologique?


                            Et non, vendre ou louer, ca rapporte !
                            vendre puis louer ce qu'on a vendu...
                            tu devrais faire des étude scientifique, j't assure ça aiderait

                            Ce n'est pas en faillite, juste un problème de trésorerie
                            ah ben si ce n'est que cela, je persiste a dire qu'on aurait pas du intervenir.

                            Non. Plus de gens travail, plus de gens travail.
                            et tu les paye à rien foutre ?


                            Moi. Car quel différence ? Explique moi : je te prend 5 euros à l'entré du payage, ou 5 euros à la fin, tu as payer une somme différente ? Non. Prendre au K ou augmenter la TVA, c'est pareil !

                            quel différence?
                            Dans un cas ca touche tout le monde, y compris ce qui n'ont pas de revenus du capital, dans l'autre ça ne touche que les revenus du capital. Alors peut être qu'ils tenteront de répercuter sur le prix de vente, mais j'ai des doutes qu'ils y fassent passer l'intégralité ^^

                            il est plus simple de prendre 1€ à 1 000 000 de pauvres mais quand ces pauvres n'ont plus 1€ faut bien le chercher ailleurs.

                            Si : l'Etat est en faillite. Vendre, vendre, vendre, il faut tout vendre !
                            pas contre un prêt, mais des espèces, mais venant d'un troll considérant que louer ce qu'on vient de vendre est une bonne opération, rien ne m'étonne :D

                            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                            • [^] # Re: Lapalissade

                              Posté par . Évalué à -1.

                              > De France, mais une récente tournée en chine m'indique que ce n'est pas eux qui vont pouvoir payer les produits finis...
                              Donc, les Chinois travaillent pour s’appauvrir…
                              Quels crétins. Heureusement que fearan est là pour les protéger malgré eux ;)

                              > ce ne serait pas plutôt la recherche du maximum de rentabilité au méprit de la condition humaine et écologique?
                              Les entreprises ferment à cause de leur rentabilité ?

                              > vendre puis louer ce qu'on a vendu...
                              Ce n’est pas forcément un mauvais plan, si les intérêts sur le capital obtenu par la vente compense les loyers, en prenant en compte que les actifs immobilisés s’amortissent en général bien plus rapidement quand l’inflation est suffisamment faible.
                              • [^] # Re: Lapalissade

                                Posté par . Évalué à 2.

                                Donc, les Chinois travaillent pour s’appauvrir…
                                Non, pour vivre et manger.

                                Quels crétins. Heureusement que fearan est là pour les protéger malgré eux ;)
                                pas vraiment non. Je prône plutôt la relocalisation des usines en Europe, et c'est pas vraiment pour eux, mais visiblement tu ne lis pas les posts avant de troller.

                                Les entreprises ferment à cause de leur rentabilité ?
                                pour ne pas être assez rentable, les investisseurs on préféré placer l'argent ailleurs, tu sais comme tu le dis plus bas, en attendant c'est des emplois en moins...

                                Ce n’est pas forcément un mauvais plan, si les intérêts sur le capital obtenu par la vente compense les loyers
                                oui c'est clair que l'immobilier a Paris vaut mieux vendre puis louer. Surtout que le repreneur va pas se faire prier pour avoir de fort loyer.

                                Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                    • [^] # Re: Lapalissade

                      Posté par . Évalué à -1.

                      > Et si en haussant les prix tu ne vends plus car trop cher?
                      > et si tu as déjà délocalisé ?
                      C’est que la production de cette entreprise n’est plus intéressante. Tu déposes donc le bilan et laisse le capital disponible pour des entrepreneurs ayant des projets plus porteurs.

                      > a) sachant que la première chose que fait un fond de pension après avoir racheté une boite c'est doubler le service commercial et virer la R&D, je ne pense pas que ce soit une solution pérenne.
                      Source, mis à part « ma grand mère a dit ? »

                      > c) la productivité ayant largement augmenté depuis le début du siècle il serait peut être temps de diminuer la durée du temps de travail hebdomadaire
                      Ça, ce n’est pas à toi de décider pour le reste du monde.

                      > d) plafonner le revenu des retraites
                      Y compris ce que mes grands parents ont laissé de côté pour leurs vieux jours ?

                      > e) arrêter l'acharnement thérapeutique
                      ?

                      > f) taxer le revenu du capital comme on taxe le revenu du travail.
                      Le revenu du capital (plus-value et dividendes) est déjà soumis à l’IR…

                      > g) faire du protectionnisme au niveau européen
                      Pourquoi au niveau européen ? pourquoi pas national ? régional ? départemental ? communal ? mondial (pour éviter l’invasion des produits martiens) ?
        • [^] # Commentaire supprimé

          Posté par . Évalué à 5.

          Ce commentaire a été supprimé par l'équipe de modération.

          • [^] # Re: Lapalissade

            Posté par . Évalué à -5.

            "Le problème ce n'est pas l'euro mais les traitres d'occidentaux"


            Traître à quoi ?????




            "sous-prétexte de main d'oeuvre moins cher"

            Ce n'est pas qu'un prétexte : la main d'oeuvre EST moins chère. Donc le client est plus satisfait qu'avec un truc fait par des connards de français. Donc, ca enrichie les français.


            "sont prêts à faire travailler des personnes voire des enfants dans des conditions inacceptables."

            Ca, c'est toi qui l'affirme, mais pas les ouvriers chinois, qui se battent pour quitter les emplois public pour venir travailler dans le privé..



            "Ce sont les mêmes traitres et lâches qui, après, se plaignent que les chinois font de la contre-façon."

            Oui. Les chinois doivent respecter le droit de propriéte, comme tout le monde.
            Traîtres à quoi ?? Lâche ? Pourquoi lâche ??????



            "Non, il ne font pas de la contre-façon, ils construisent ce que vous leur avez appris à construire et fait construire. "

            Construire, c'est une chose. N'importe qu'elle boeuf peut "construire". Violer les droit de propriété intellectuel, c'en est une autre. Là ils n'ont pas à le faire. Il n'y aurait plus de progrès, si chacun pouvez voler les "idées" des autres !
            • [^] # Re: Lapalissade

              Posté par . Évalué à 4.


              Oui. Les chinois doivent respecter le droit de propriéte, comme tout le monde.


              La propriété de quoi ?
              Un sac vuitton contrefait, c'est un sac vuitton piqué à une vielle ?
              Un sac vuitton contrefait, c'est du fric piqué dans les caisses de Vuitton ?

              Ce qu'il y a de bien c'est que tu soutiens la concurrence.
              Mais si elle s'applique au travail, aux capitaux, je vois pas pourquoi elle ne ferait pas sur les idées.
              Manque de bol, les rentiers occidentaux n'auraient plus rien à parasiter.
              Alors, c'est sûr que c'est plus pratique de s'inventer une nouvelle forme de propriété complétement scabreuse pour protéger sa rente.
              Comme ca, on rentre à nouveau dans les clous.
              • [^] # Re: Lapalissade

                Posté par . Évalué à -2.

                "Un sac vuitton contrefait, c'est du fric piqué dans les caisses de Vuitton ?"


                Evidement.

                tout comme un billet de banque imprimé chez toi.

                Il faut arrêter la mauvaise foi !



                "Ce qu'il y a de bien c'est que tu soutiens la concurrence.
                Mais si elle s'applique au travail, aux capitaux, je vois pas pourquoi elle ne ferait pas sur les idées."

                Exactement. Et pour qu'il y ait concurrence sur les idées, ils faut que chacun garde les siennes.



                "Manque de bol, les rentiers occidentaux n'auraient plus rien à parasiter."

                Les fonctionnaires ??


                "Alors, c'est sûr que c'est plus pratique de s'inventer une nouvelle forme de propriété complétement scabreuse pour protéger sa rente. "

                Pollution=>effet négatifs pour les tiers=>droits de pollution.
                Idée=>effet positif pour les tiers=>droit de PI.
                • [^] # Re: Lapalissade

                  Posté par . Évalué à 2.


                  Exactement. Et pour qu'il y ait concurrence sur les idées, ils faut que chacun garde les siennes.

                  Pas de réglementation sur les capitaux, le travail ? Pareil pour les idées qui sont non rivales ni rares. Dans le cas contraire c'est l'arbitraire.
                  cf. Lemennicier
                  http://www.euro92.com/acrob/lemennicierbrevets.pdf

                  Vraie concurrence libre et non faussée




                  "Un sac vuitton contrefait, c'est du fric piqué dans les caisses de Vuitton ?"


                  Evidemment.

                  tout comme un billet de banque imprimé chez toi.

                  Il faut arrêter la mauvaise foi !

                  Le sac Vuitton n'est pas une monnaie d'échange, un étalon pour un Etat.
                  Celui de mon voisin tout pourri vaudra pas plus que mon Buisson flambant neuf.
                  En plus, dans ton premier post tu fais volontairement un amalgame entre droit des marques, droit moral avec droits patrimoniaux.
                  Mauvais exemple, changer d'exemple



                  Idée=>effet positif pour les tiers=>droit de PI.

                  Démonstration ?


                  T'es mignon tout plein à vouloir le beurre, l'argent du beurre et le cul du fonctionnaire.
                  • [^] # Re: Lapalissade

                    Posté par . Évalué à 1.

                    > Démonstration ?

                    Ben, comme il dit : si on pense que le rôle de l’État est d’internaliser les externalités, le droit de PI prend tout son sens. À moins que tu ne nies que la divulgation d’une idée ne provoque des externalités positives, ce qui me semble difficilement tenable…

                    (c’est la première fois que j’entends cette justification de la PI…)
                    • [^] # Re: Lapalissade

                      Posté par . Évalué à 2.

                      La démonstration que j'attends est celle qui montrerait que la reconnaissance de la PI, du monopole sur les idées et de tout l'arbitraire qui l'entoure serait économiquement plus profitable qu'une libre concurrence qui ne la reconnait pas.

                      Le rôle de l'Etat m'importe peu.
                      Une idée provoque certes des externalités positives, mais en lui appliquer un monopole d'exclusivité, j'en doute.

                      Bref "l'effet positif pour TOUS les tiers" reste à démontrer.
            • [^] # Re: Lapalissade

              Posté par . Évalué à 6.

              > Il n'y aurait plus de progrès, si chacun pouvez voler les "idées" des autres !

              explique-moi pourquoi tu mets des guillemets autour de "idées" mais pas de "voler" ?
            • [^] # Re: Lapalissade

              Posté par . Évalué à 6.

              Il n'y aurait plus de progrès, si chacun pouvez voler les "idées" des autres !

              Euh...utiliser les idées des autres, c'est ce qui a été fait depuis des millions d'années par les êtres humains. Et c'est ce qui fait qu'on vit un peu mieux partout dans le monde qu'il y'a quelques milliers d'années. Sans quoi on ne mangerai pas de pâtes en europe et les chinois seraient les rois de la cuisine italiennes. Un exemple parmi des nombreux autres.

              En revanche, la protection des "idées" comme tu dis, c'est ce qui fait que des gens meurent de maladies dans des pays où ils ne peuvent s'offrir des médicaments brevetés.

              De même si les scientifiques ne partageaient pas des résultats d'études, le savoir scientifique global serait bien moins élevé actuellement. Si l'on suit l'histoire, ce sont les périodes de grandes migrations, les conquêtes et les colonisations qui ont fait que nombres d'idées ont été reprises à d'autres endroits et pu se confronter à d'autres scientifiques. Depuis le XXème siècle et le formidable essort des moyens de communications, on a justement la chance de pouvoir mieux échanger les idées, d'où un progrès bien plus grandissant.

              Ma conclusion est plutôt le contraire, sans échange des idées,il y'a moins de progrès et il ne se propage pas.
        • [^] # Re: Lapalissade

          Posté par . Évalué à 2.

          Les jeux vidéos sont passé de 40/45€ neuf a 50/60
          Il n'était pas rare à l'époque d'acheter une cartouche super nintendo à 500fr (~50-60€) et c'est oublié aujourd'hui le coup de production élevé pour la simple et bonne raison que les jeux sont devenu plus complexes!
          En rapport, je ne trouve pas le prix si chère. Il doit y avoir au bas mot, 2 à 4 jeux bien sur l'année... et encore!

          Bien entendu, je parle des très bon jeux :)
          La machine à vent EA ou Ubisoft sont clairement des escrocs.

          Pour la nourriture, c'est une histoire, non seulement c'est élevé mais en plus on pille les ressources des pays pauvres et biensûr on surproduit donc on gaspille!

          Sinon, ça ne me pose pas de problème que les majors du cinéma et de la musique se prennent une branlée!
        • [^] # Re: Lapalissade

          Posté par . Évalué à 2.

          Le monnaie chinoise a intéret à etre dévaluer vu le fort excédent commencial.

          On en reviens aux vieux arguments à la con. C'est naif de croire que dévaluer sa monnaie résoud tous les problemes de liquidités. On réclame le droit de pouvoir faire comme les chinois, même si c'est la pire des conneries (s'ils le font, c'est bien que ce sont les seuls qui peuvent le faire, si tout le monde le fait, tout s'écroule). Comme si ca allait changer qque chose. Tout au plus il s'agit d'un petit bonus, mais ca ne changera rien pour nous : on est dans une société de consommation, pas de production. Peut etre ca nous aidera pour vendre des airbus à l'étranger.

          Bref, n'importe quel étudiant en économie apprend les risques des politiques de dévaluations successives des monnaies. Ca se termine souvent en guerre et en famine.

          Mais non, les chinois le font alors pourquoi n'auraient on pas le droit de le faire!! ca résoudra tous nos probleme, que je te dis!
          • [^] # Re: Lapalissade

            Posté par . Évalué à 2.

            Ce n'est pas dévaluer pour dévaluer.
            Il faut que la monnaie représente réellement quelque chose, sinon le jours ou l'élastique pète, où la bulle si tu préfère, tu t'en prends plein la gueule, car pour le coup ça va bien au delà de ce que ça aurait du être.

            Je ne dis pas "il faut dévaluer maintenant", mais "la dévaluation n'est pas forcément une mauvaise chose, mais pour le moment c'est de toute façons inenvisageable avec Merkel, c'est niet direct, trop de mauvais souvenir.

            Quand l'achat d'un jeu video (neuf) sur amazon.co.uk revient a 30€ port compris au lieu de 50€ ou 60€sur le .fr port non compris (et je ne parle pas du 1$ = 1€ pour la plupart des fabriquant.) faudrait se poser la question si y a pas une surévaluation quelque part.

            Les anglais ont dévalué, les usa aussi, la chine sous évalue volontairement, on est un peu les seuls à garder une monnaie forte.

            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

            • [^] # Re: Lapalissade

              Posté par . Évalué à -2.

              Tu vas déjà morfler dans les années a venir, qu'au moins tu gardes 30% de pouvoir d'achat en plus grâce à un Euro stable..
        • [^] # Stabilité de l'euro ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          La stabilité de l'euro nous est elle bénéfique par rapport à la variation du franc?

          Enfin quand je parle de stabilité, c'est relatif, hein! la baguette ayant commencé vers 60 centimes (58) et à 90, une petite augmentation de 50%
          La palanquée de babioles à 1 Francs est passé à 0,99€


          Le problème avec l'économie et les finances, c'est que c'est comme les statistiques : si on présente les chiffres correctement, on arrive à leur faire dire tout ou son contraire.

          Par ex. la courbe de la page [http://www.creationmonetaire.info/2010/04/pouvoir-dachat-de-(...)] montre que contrairement aux annonces officielles, le pouvoir d'achat de l'euro a perdu 60 % de 1997 à 2010.

          Ça ne doit pas être totalement faux, puisque ça correspond bien à ce qui est ressenti...
      • [^] # Re: Lapalissade

        Posté par . Évalué à 2.

        Et vive la fin de l'euro!
        Ah ? Pour moi, ça vaut dire un pays qui passe son temps à dévaluer sa monnaie, mais sans doute pas pour toi.
        c'est vrai qu'avant l'euro, le mark était dévalué toutes les 3 semaines...

        plus sérieusement, on a eut près de 40 ans entre la dernière grosse dévaluation du franc et la mise en place de l'euro, donc ton argument ne tient pas.
        • [^] # Re: Lapalissade

          Posté par . Évalué à -3.

          1992, si mes souvenir sont bons...

          (Soros, georges..)
          • [^] # Re: Lapalissade

            Posté par . Évalué à 2.

            tes souvenirs sont bons pour l'angleterre, pas la france
            • [^] # Re: Lapalissade

              Posté par . Évalué à -3.

              Bien si. C'était sous Baladure on s'est prix une branlé le franc fut dévalué.. le SME explosé..
        • [^] # Re: Lapalissade

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Si il y a la fin de l'Euro, alors chaque pays reprend sa monnaie. Et je ne donne pas cher de la peseta espagnole, la lire italienne, le franc français...

          En fait seul le mark allemand aurait ses chances (et encore, si des spéculateurs décident de le faire baisser, ils réussiront).

          N'oublions pas comment Georges Soros a gagné 1,1 milliard de $ en une journée en 1992, en jouant contre la livre sterling.
          http://fr.wikipedia.org/wiki/George_Soros

          If you choose open source because you don't have to pay, but depend on it anyway, you're part of the problem.evloper) February 17, 2014

    • [^] # Re: Lapalissade

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Bien sur que le piratage détruit des emplois. Je ne pense pas qu'il y ai beaucoup de personnes qui disent le contraire.

      Sais-tu que pas mal de gens prétendent que le piratage est un formidable outil de promotion et que sans le piratage, certains logiciels n'auraient pas connu de tels succès (MS Office, Photoshop pour ne citer que ceux-là) ?
      • [^] # Re: Lapalissade

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        formidable outil de promotion

        Uniquement sur les côtes alors ? Je vois mal un galion en Russie par exemple ;-)
        • [^] # Re: Lapalissade

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          A une époque, je prenais soin de remplacer « piratage » par « contrefaçon »...
          Je vieillis....
        • [^] # Re: Lapalissade

          Posté par . Évalué à 5.

          D'une part la russie à des côtes.

          D'autre part les pirates utilisaient rarement des galions. En général quand tu veux faire un braquage, t'évites de te déplacer avec un méga-camion.
      • [^] # Re: Lapalissade

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Je ne nie pas que dans certains cas le piratage aide des œuvres à se faire connaitre et donc a générer des revenus qu'ils n'auraient pas eu autrement. Mais d'une manière générale ça détruit des emplois, ne nous voilons pas la face pour défendre notre cause.
        • [^] # Re: Lapalissade

          Posté par . Évalué à 4.

          Dans le cas de photoshop, je pense pas que le gamin de 12 qui dl photoshop l'aurait acheté. Et c'est surtout ça les gros téléchargeurs de ce genre de soft.
          • [^] # Re: Lapalissade

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            Toi tu parles d'un logiciel a plus de 1000 euros destiné a des professionnels. Bien sur que eux ça les sert que des gamins telecharge ce logiciel. Moi j'ai parlé des produits de consommation courante.
          • [^] # Re: Lapalissade

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Il ne faut pas oublier que les entreprises piratent aussi: http://datanews.rnews.be/fr/ict/le-piratage-logiciel-coute-1(...) (mais ce n'est qu'un exemple).

            « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

            • [^] # Re: Lapalissade

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Il ne faut pas oublier que les entreprises piratent aussi

              Un autre ex. tiré de « Parole de presta », puisqu'on est vendredi :

              Je travaille dans une TMA d'une grosse ssii côtée en bourse, on nous demande de cracker tous les 30 jours le logiciel client base de donnée afin de pouvoir l'utiliser !

              [http://www.paroledepresta.com/posts/190]
        • [^] # Re: Lapalissade

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Mais d'une manière générale ça détruit des emplois, ne nous voilons pas la face

          En quoi c'est évident pour toi ? Tu as des enquêtes sérieuses à ce sujet ?
          Je ne parle pas de théorie ; évidemment, quand on copie illégalement un logiciel qu'on aurait acheté s'il n'avait pas été contrefait (donc avec les deux conditions suivantes : 1/ avoir les possibilités financières 2/ le vouloir assez pour le payer), c'est un manque à gagner, c'est évident.
          Je parle de vrais chiffres qui montrent que le phénomène de la contrefaçon de logiciels est généralement néfaste.
          Et c'est bien simple, tu n'en trouveras pas parce que c'est extrêmement complexe à réaliser et ça dépend de nombreux facteurs dont certains sont du domaine de l'extrapolation.

          pour défendre notre cause.

          De quelle cause tu parles ? Ma cause, ici, et à fortiori sur ce site, c'est le logiciel libre, pas la contrefaçon. Et je ne défend pas le logiciel libre en prétendant que la contrefaçon n'est pas néfaste pour les emplois. Je pense même que la contrefaçon est néfaste aux logiciels libres car un gamin qui ne peut pas se procurer photoshop sous le manteau, il se tournerait vers quoi ?
          • [^] # Re: Lapalissade

            Posté par . Évalué à -4.

            "Et c'est bien simple, tu n'en trouveras pas parce que c'est extrêmement complexe à réaliser et ça dépend de nombreux facteurs dont certains sont du domaine de l'extrapolation."


            Celui qui copie un logiciel, ca veut dire qu'il le consomme sans vouloir en payer le prix.

            C'est évident qu'il pouvait le payer, par ex en empruntant, en vendant sa maison, résiliant son abonnement internet, etc...

            Et c'est évident que le fait de copier est la preuve de son engagement légal à payer le logiciel.


            Donc c'est un manque à gagner objectif -et c'est pour ca que lorsqu'on le choppe, il doit fort justement régler sa facture.
            • [^] # Re: Lapalissade

              Posté par . Évalué à 3.

              Manque à gagner objectif pour l'entreprise lésée, mais pas forcement pour la société tout entière. Mais si le mec avait acheté, alors les 20€ qu'il sortirait de sa poche, ce sont 20 euros qui n'iront pas autre part.

              Maintenant, la question est de savoir si on crée plus d'emplois en versant 20€ dans des majors qui passent leur temps à s'engraisser sur le dos des artistes, qu'en versant 20€ dans d'autres produits que les gens achètent à la place.

              Et ça, bien entendu, c'est pas facile à faire.
            • [^] # Re: Lapalissade

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Je ne suis absolument pas d'accord avec toi, surtout avec ta conclusion. Ou alors je suis en désaccord avec ta définition de l'expression "manque à gagner". Pour moi, un manque à gagner, c'est lorsqu'un utilisateur utilise une contrefaçon alors qu'il aurait immanquablement acheté l'original sans la possibilité de copier. Si l'on suit ta définition (et celle de la BSA), il y a un manque à gagner pour Adobe à chaque fois qu'un collégien récupère une copie warez de photoshop. Ou même, de façon plus terre-à-terre, à chaque fois qu'on effectue une copie du fichier "photoshop-warez-HaXoR.rar"

              Quant à :

              Et c'est évident que le fait de copier est la preuve de son engagement légal à payer le logiciel.

              C'est sérieux ou du second degré ?
              • [^] # Re: Lapalissade

                Posté par . Évalué à -2.

                "
                Et c'est évident que le fait de copier est la preuve de son engagement légal à payer le logiciel.

                C'est sérieux ou du second degré ?"


                Sérieux. Un contrat est né. La propriété à été transféré.
                (Tout comme le fait de mettre dans son panier un produit en grande surface).
                • [^] # Re: Lapalissade

                  Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                  Le fait de copier un fichier serait une "preuve d'engagement" ? Et puis d'ailleurs c'est quoi une "preuve d'engagement" ?
                  En outre la propriété du logiciel n'est jamais transféré, un logiciel appartient à son auteur.
                  Un contrat ne né que lorsque les deux partis se mettent d'accord, pas dans le cas d'une contrefaçon.
                  De plus, la comparaison entre la copie de logiciel et le vol de produit a déjà été démontée de nombreuses fois.
                  J'ai la sensation que tu enfumes un peu le propos avec des expressions à deux balles et j'ai pas trop envie de perdre mon temps à essayer de décrypter entre les lignes.
                  Ça sera donc sans moi.
                  • [^] # Re: Lapalissade

                    Posté par . Évalué à -1.

                    "En outre la propriété du logiciel n'est jamais transféré, un logiciel appartient à son auteur."

                    Arf ! Oui, il y a des voleurs, nous sommes d'accord.

                    Sinon, évidement, je parle de licence.

                    Copier cause un dommage commercial, le nier c'est se foutre du monde.



                    "Un contrat ne né que lorsque les deux partis se mettent d'accord, pas dans le cas d'une contrefaçon."

                    Voila. Le vendeur à mis en vente tel logiciel à tel prix. Et le pirate accepte ce contrat implicitement, et, parce qu'il n'exécute pas sa parti du contrat, payer le vendeur, est en tort.



                    "De plus, la comparaison entre la copie de logiciel et le vol de produit a déjà été démontée de nombreuses fois."

                    C'est la même idée : enrichissement sans cause.
                    Qu'on donne tel ou tel non technique après ne change rien à l'idée de départ..

                    Le salarié ne volent pas le patron, car la cause de son enrichissement est le contrat de travail. Ce n'est pas le cas du voleur, qui prétend justement s'enrichir sans contrat !
                    Les juges rétablissent donc la réalité que le voleur cherchent à nier, et font payer.
            • [^] # Re: Lapalissade

              Posté par . Évalué à 2.

              > Celui qui copie un logiciel, ca veut dire qu'il le consomme sans vouloir en payer le prix.

              non. la consommation d'un logiciel c'est son utilisation, pas son appropriation. je ne profite pas d'un paquet de chips volé tant que je ne le bouffe ou revends pas...

              > Et c'est évident que le fait de copier est la preuve de son engagement légal à payer le logiciel.

              non. en fait je ne vois même pas ce que tu veux vraiment dire. je vois ce qu'est une transaction commerciale, par contre
            • [^] # Re: Lapalissade

              Posté par . Évalué à 2.


              C'est évident qu'il pouvait le payer, par ex en empruntant, en vendant sa maison, résiliant son abonnement internet, etc...

              Ah bon, j'aurais plutôt dit que c'est évident qu'il voulait pas le payer au prix où il est, voire ne pas le payer du tout. Mais tu es mieux placé pour savoir la vérité, tu es tellement intelligent.

              Qu'il ne consomme pas ce qu'il ne paye pas, pas de pb, un contrat est un contrat. Mais de là en déduire qu'indubitablement, il sacrifierait le reste pour se le payer plutôt que de ne pas l'acheter. Qu'en plus ca serve de base à des calculs savants pour estimer un manque à gagner, chapeau.

              Ta logique nous est vraiment supérieure, je m'incline.

              Vivement qu'on invente les précogs
              http://fr.wikipedia.org/wiki/Minority_Report
              • [^] # Re: Lapalissade

                Posté par . Évalué à -4.

                "Ta logique nous est vraiment supérieure, je m'incline."


                Et devant le juge aussi..




                "Ah bon, j'aurais plutôt dit que c'est évident qu'il voulait pas le payer au prix où il est, voire ne pas le payer du tout."

                Ses propres actes démentent ses affirmations -comme souvent chez les truands, remarques ! Mieux vaut s'en tenir à la réalité, non ?

                Du reste, le Droit est réaliste, et ne s'occupe pas des discours.
        • [^] # Re: Lapalissade

          Posté par . Évalué à 3.

          ne nous voilons pas la face pour défendre notre cause

          Surtout depuis ces histoires de burqa on sait jamais
    • [^] # Re: Lapalissade

      Posté par . Évalué à -4.

      ". Mais j'avoue que maintenant je suis un peu degouté de ce business qui prennent les consommateurs pour des vaches a lait. "


      Passionnante ta vie. Si les putes sont trop chère, y a qu'à les violer. Super logique.

      Moi je dirais plutôt : si tu n'as pas l'argent, et bien tu ne consomme pas, tout simplement !
      On peut trés bien vivre sans xbox360 (la preuve, des milliards d'être humain y arrive !)


      Non mais c'est quoi cette génération qui ne supporte plus la moindre petite frustration ?!!
      • [^] # Re: Lapalissade

        Posté par . Évalué à 4.

        Moi je dirais plutôt : si tu n'as pas l'argent, et bien tu ne consomme pas, tout simplement !
        On peut trés bien vivre sans xbox360 (la preuve, des milliards d'être humain y arrive !)


        Ou a-t-il écrit le contraire ?
        Il a dit qu'il aimerait avoir plus de jeux sur sa xbox, mais qu'il n'en a pas parce que trop cher. Pour le reste, c'est toi qui extrapoles.
    • [^] # Re: Lapalissade

      Posté par . Évalué à 1.

      > Mais si mon marchand de fruits et légumes me vend sa came trop cher, je n'achèterai jamais chez lui et donc il va fermer et se retrouve au chômage. C'est une évidence.
      Non.
      Si tu ne vas pas chez lui, tu iras chez son voisin, et si tout le monde fait comme toi, son voisin sera forcé d’embaucher pour tenir le rythme.
      Déplacement de dépenses n’est pas destruction d’emploi, mais déplacement.
  • # Même article dans direct matin

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    Il reprennent tout l'argumentaire du BSA sans jamais le remettre en question, ni donner la parole à d'autres gens. Je vais leur écrire de ce pas :)
  • # Limites de l'étude

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    A lire sur Ars une analyse de toutes les limites de ce genre d'études.

    http://arstechnica.com/business/news/2010/05/bsas-latest-fig(...)

    Avec notamment la remarque que le piratage peut créer des emplois dans la pays en voie de développement (car rend la technologie accessible).
  • # tant qu'on est dans les réflexions simplistes…

    Posté par . Évalué à 7.

    …on peut sortir une nouvelle phrase choc de cette étude en la croissant avec une autre étude (cf. l'article Travailler tue sur http://www.20minutes.fr/article/403895/Sante-Travailler-tue.(...) : le piratage sauve des vies.

    The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein

  • # Le piratage crée aussi des emplois

    Posté par . Évalué à 10.

    Personne n'a eu la bonne idée de faire une étude sur le nombre d'emplois créés par le piratage ? Parce entre les lobbyistes (BSA), les programmeurs de mesures anti-contrefaçon (DRM), les fonctionnaires (Hadopi, ACTA), et tout les gens dans le bizness de la lutte anti-piratage, ça doit faire un paquet de monde...
    • [^] # Re: Le piratage crée aussi des emplois

      Posté par . Évalué à 3.

      Et l'argent généré (mais aussi surement des emplois) par la vente de lecteur mp3 / divx / disque dur / cd|dvd vierges + les taxes sur le stockage de données.
      Ce ne se vendrait pas si bien si ce n'était que pour stocker des fichiers licites.
  • # Crédibilité

    Posté par . Évalué à 6.

    http://www.bsa.org/country.aspx?sc_lang=fr-FR :
    Le fait de copier ou de redistribuer tout logiciel protégé par des droits d'auteur constitue un acte de piratage, que ce soit en le copiant, téléchargeant, partageant, vendant, ou en installant plusieurs copies sur des ordinateurs personnels ou de travail.

    Allez, je m'en vais redistribuer, télécharger, partager et vendre des copies de Debian plutôt que de lire ce FUD. Ça me calmera les nerfs.

    THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

    • [^] # Re: Crédibilité

      Posté par . Évalué à 2.

      Si vous vous ennuyez en lisant le site de la BSA, vous pouvez vous aérer l'esprit avec une petite musique agréable et entrainante. Celle ci par exemple http://www.youtube.com/watch?v=ZLsJyfN0ICU (désolé, flash toussa).
      • [^] # Re: Crédibilité

        Posté par . Évalué à 4.

        J'espère que t'as une bonne assurance responsabilité civile: une greffe des yeux et des oreilles, c'est cher.

        THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

  • # Moi aussi je veux jouer au jeu des extroplations sans fondement

    Posté par . Évalué à 2.

    Le piratage logiciel : baisse en France, hausse dans le monde

    http://www.pcinpact.com/actu/news/56909-piratage-logiciel-bs(...)

    Pourquoi ?
    Parce que la France est championne du monde de l'open-source.

    http://www.numerama.com/magazine/15633-la-france-championne-(...)

    \o/
    De rien, je demande moins cher que les consultants du BSA ou les enquêteurs d'Ipsos.
  • # Rapport commandé par les majors comme d'habitude

    Posté par . Évalué à -1. Dernière modification le 28/11/11 à 22:44.

    On se lasse un peu de ce genre d'étude.

  • # Le bricolage détruit des emplois !

    Posté par (page perso) . Évalué à 9.

    En effet, si tous les français qui bricolent le we faisait appel à des professionnels, il est évident qu'un grand nombre d'emplois serait créé.

    C'est pourquoi j'ai décidé dès à présent de solliciter une entrevue avec mon député afin de lui soumettre ce problème et qu'il présente à l'assemblée nationale une proposition de loi visant à interdire le bricolage avec création d'une haute autorité chargée de veiller à la bonne application de la loi qui comportera un volet répressif comme par exemple l'interdiction de changer une ampoule à son domicile, travail ne devant être réalisé que par une personne dûment formée et qualifiée.
    • [^] # Re: Le bricolage détruit des emplois !

      Posté par . Évalué à -3.

      "En effet, si tous les français qui bricolent le we faisait appel à des professionnels, il est évident qu'un grand nombre d'emplois serait créé."


      D'ou la TVA à 5%...
    • [^] # Re: Le bricolage détruit des emplois !

      Posté par . Évalué à 2.

      Un peu comme les foires à tout et les petites annonces, où les gens vont acheter des produits d'occasion au lieu de faire tourner l'économie en achetant du neuf. Quelle honte !
    • [^] # Re: Le bricolage détruit des emplois !

      Posté par . Évalué à 2.

      En particulier, il faudrait aussi interdire l'installation de systèmes alternatifs à ceux fournis avec l'ordinateur autrement que par des opérateurs qualifiés. D'autant plus que ça fait des pertes sèches pour les vendeurs de SE.
  • # quelqu'un pour pirater l'article de libé ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    je peux pas le lire et je veux détruire leur emploi !

    T'as le bonjour de JavaScript !

  • # Texte

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    La tribune est reprise sur ecrans.fr (accès gratuit):
    http://www.ecrans.fr/Le-piratage-detruit-les-emplois,9874.ht(...)
  • # un seul mot

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Qu'ils crèvent. Le monde ne s'en portera que mieux
  • # Le capitalisme tue !

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Des gens qui meurent de froid alors que des appartements sont vides, des gens qui meurent de faim alors que Mc Donald met à la poubelle (et sous clef) de la nourriture consommable… Tout cela grâce aux rouages de l'optimisation du profit immédiat maximum.

    Donc le capitalisme tue les hommes démontrable par A + B, en étend bien moins spécieux que des affirmations comme « le piratage détruit les emplois ». À quand les gros titres ?

    D'ailleurs remarquons que l'automatisation détruit aussi les emplois. Quand un tracteur autoguidé, fabriqué à la chaîne par des machines, conçus par 5 ingénieurs dans le garage de leurs parents, permet de cultiver des surfaces qui avant auraient demandées le travail de centaines d'hommes à temps plein, ça ne fait plus aucun doute.

    Camarade du ludisme, soulève toi. Toi aussi réclame de pouvoir travailler plus pour perdre plus de ton temps !
  • # Piratage et réchauffement planétaire

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    L'église pastafariste a démontré un corrélation inverse entre la température moyenne du globe et la population de pirate ( http://www.venganza.org/about/open-letter/ ). Il nous faut donc plus de pirate pour la survie de notre planète.

    Voilà les statistiques ont parlé !

    "It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell

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