Journal Vie privée ? Connais pas

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Tags : aucun
16
10
jan.
2014

Un journal bookmark dans la mouvance récente des révélations d'atteinte a la vie privée.

Au CES qui se tient en ce moment, le global vice president for Ford’s marketing and sales division de Ford (on suppose qu'il sait ce qu'il se passe dans sa boite) a déclaré des choses rigolotes:

"We know everyone who breaks the law, we know when you're doing it. We have GPS in your car, so we know what you're doing"

Ah, tiens, super nouvelle, ça ! Ma position, connue en temps réel par le constructeur de la voiture ! Bon, c'est un peu dangereux, j’espère qu'ils ne vont pas partager ça avec le monde entier …

"By the way, we don't supply that data to anyone".

Ouf, je suis rassuré…

Ayant vu la bourde énorme qu'il a faite, il a immédiatement rectifie les craintes de tout le monde:

"I absolutely left the wrong impression about how Ford operates. We do not track our customers in their cars without their approval or their consent"

Mensonge, vérité ? On verra bien, mais mon avis personnel c'est qu'il faut être sacrement stupide pour croire aveuglément un grand ponte de la boite spécialisé dans la communication qui fait des erreurs de cette taille.

  • # Sources

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    • [^] # Re: Sources

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Il a un beau postiche, ou une belle coloration, mais ca ne fait pas très "naturel".

      Opera le fait depuis 10 ans.

  • # Mouai

    Posté par . Évalué à 1.

    Je pense que ce qu'il a voulu dire c'est que de nombreux véhicules étant équipés de série de GPS, le GPS enregistrant les déplacements il est assez facile de « tracer » les déplacements de tout un chacun à condition de mettre la main sur le GPS. Pas qu'il y avait un GPS caché interrogeable à distance dans tous les véhicules…

    • [^] # Re: Mouai

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Mouais, justement, parce que « We know everyone who breaks the law, we know when you're doing it. » c'est quand même très clair, il n'y a pas la moindre ambiguïté dans cette formulation : il déclare qu'ils savent ce qu'on fait, pas qu'ils peuvent le savoir à condition de saisir nos voitures.

      • [^] # Re: Mouai

        Posté par . Évalué à 2.

        Tout à fait. C'est pour ça que je pense qu'il s'est emporté avec cette déclaration car je ne crois pas que ce soit le cas…

      • [^] # Re: Mouai

        Posté par . Évalué à 10.

        Il me semble quand même qu'il manque une précision importante dans tout ça, c'est comment le GPS transmet sa position en temps réel au serveur de Ford. Soit la bagnole a sa propre puce 3G (et là, il faut quand même arrêter le délire), soit ça passe par une application sur le téléphone du conducteur. Et là, c'est nettement moins effrayant : il faut installer une application dédiée, il faut avoir une connexion réseau tout le temps, y compris avec un téléphone en veille (c'est encore loin d'être le cas pour tout le monde).

        Si tu installes une application sur ton téléphone pour sauvegarder ta trace GPS tous les jours pour faire diverses statistiques ou pour que Ford t'envoie un SMS quand il est temps de faire ta révision, tu sais déja que tu transmets tes données à Ford. Tu ne connais pas leur précision, ni la périodicité de la transmission, ni plein de détails, mais tu es au courant du principe.

        De toutes manières, je suis persuadé depuis quelques années que d'essayer de contrôler les données personnelles et les traces qu'on laisse un peu partout, c'est comme de militer contre la gravité ou contre le capitalisme. C'est là qu'on le veuille ou non, et on ne peut que s'épuiser en vain à lutter. Attention, accepter la gravité, ça ne revient pas à accepter de se casser la gueule à tous les coins de rue : le fait de savoir que ça existe et que c'est ineluctable permet juste de vivre normalement sans trop d'accidents.

        De toutes manières, il est probable que trop de données tuent les données. On vit une sorte de bulle où tout le monde remplit des datacenters de données triviales en espérant les valoriser un jour. Mais pour les valoriser, il faut les analyser. Et il y en a tellement qu'il faut le faire très grossièrement et automatiquement : il n'y aura jamais un gars chez Ford qui va visualiser sur son écran tes trajets ces 5 dernières années, avec ton nom, ton adresse, et ta photo au coin de l'écran. Tu vas recevoir des pubs ciblées? Ouais, pareil que les couvreurs qui passent dans la rue et qui mettent un papier dans la boite aux lettres quand ils voient que tes tuiles sont crades. Mais les pubs ciblées, ça va leur rapporter combien, par rapport au développement des fonctions du GPS, de l'appli mobile, du data center, des logiciels d'analyse, du service qui va vendre et valoriser les données?

        Bref, je pense que cette course aux données va finir par s'épuiser, pas parce que les CNILs essayent de stopper les chutes du Niagara avec une passoire à spaguetti, mais parce que collecter toutes ces données coûte très cher et ne rapporte rien. Ça reste du fantasme de marketteux, ça enthousiaste les services com' des grandes boites… mais franchement, combien de fois avez-vous cliqué sur les liens sponsorisés dans Gmail, combien de fois avez-vous visité un site de vente suite à un spam? La semaine dernière, j'ai reçu un SMS de Saint Maclou parce qu'ils font des soldes sur les parquets flottants… ils ont eu mon numéro parce que je leur ai acheté 80m2 de parquet deux mois avant… soit ils croient que je suis châtelain, ou entrepeneur, soit ils ont tellement peu confiance dans leur camelotte qu'ils pensent que je doive déja changer mon sol, soit ils n'analysent que dalle, ils ne ciblent que dalle, et ils envoient des messages complètement au hasard sur tous les numéros de leur base de données! Bref, ils ne font absolument rien des données qu'ils collectent, car elles n'ont probablement aucune valeur réelle.

        • [^] # Re: Mouai

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Soit la bagnole a sa propre puce 3G (et là, il faut quand même arrêter le délire)

          Pourquoi ? Les constructeurs sont en train de déployer la 4G http://media.gm.com/media/us/en/gm/news.detail.html/content/Pages/news/us/en/2013/Feb/0225_4g-lte.html ça t'étonne tant que ça une puce 3g dans une voiture

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

          • [^] # Re: Mouai

            Posté par . Évalué à 0.

            Qui dit 3G/4G dit abonnement téléphonique. À qui appartient-il ? Au constructeur ? Il va ouvrir une ligne téléphonique par voiture vendue ? J'ai comme un doute…

            • [^] # Re: Mouai

              Posté par (page perso) . Évalué à 7.

              Il va ouvrir une ligne téléphonique par voiture vendue ? J'ai comme un doute…

              Pourtant, c'est déjà le cas, c'est comme ça que fonctionne les systèmes de BMW ou Peugeot cités plus bas ou tous les GPS qui offrent des fonctionnalités comme le prix des stations services, les mises à jour de trafic avec des système comme Coyote ou tout service dynamique.

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

            • [^] # Re: Mouai

              Posté par . Évalué à 1.

              Pas sûr. J'y connais franchement rien en téléphonie mais il me semble que pour les numéros d'urgence il n'y a pas besoin d'abonnement.

            • [^] # Re: Mouai

              Posté par (page perso) . Évalué à 7.

              Ben, comment fait Amazon avec les Kindle 3G (fonctionnement worldwide) ? comment fait TomTom avec les GPS de la gamme Live (fonctionnement au moins européen) ? Et bien ils prennent des accords de roaming avec les principaux opérateurs dans les pays où ils souhaitent que la fonctionnalité soit effective, et obtiennent des prix de gros sur les volumes de données transférées (d'autant plus que dans ce cas, ce ne sont pas des accès Internet complets qui sont fournis, mais vers des serveurs précis).

            • [^] # Re: Mouai

              Posté par . Évalué à 4.

              Bonjour, j'envisage de connecter 50 000 voitures en France, j'ai besoin d'un accès intermittent avec peu de données à transférer, pour chacune. Vous me faites quel tarif ?

              L'opérateur ne va pas lui proposer un abonnement 3G/4G à 20€ par mois pour les 50 000 voitures, en réponse à ça…

              Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

            • [^] # Re: Mouai

              Posté par (page perso) . Évalué à 10.

              2 € / mois (prix public) pour du telephone + de la data chez Free ok ?

              Imaginez qu'une voiture, vous la gardez 10 ans, ça fait 240€ à ajouter sur le prix du véhicule pour pouvoir l'avoir sur le réseau GSM à tout moment …

              Si ce n'est pas déjà le cas, ça le sera sous peu ;(

              et non, exploiter des volumes immenses de données, on sait très bien faire cela à ce jour.

              Depuis 10 ans, on me regardait dans mon entourage comme un gentil paranoïaque, évoquant une surveillance accrue, massive et omniprésente des peuples et des actions individuelles, aujourd'hui, ère Snowden, je m'aperçois que j'étais en-deçà de la réalité…

              triste. Il est temps que la peur change de camp et que la surveillance devienne difficile illégale, combattue pied à pied !

              • [^] # Re: Mouai

                Posté par (page perso) . Évalué à 10.

                Depuis 10 ans, on me regardait dans mon entourage comme un gentil paranoïaque, évoquant une surveillance accrue, massive et omniprésente des peuples et des actions individuelles, aujourd'hui, ère Snowden, je m'aperçois que j'étais en-deçà de la réalité…

                Et le pire, c'est que les gens me prennent toujours pour un paranoïaque.

                « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

              • [^] # Re: Mouai

                Posté par (page perso) . Évalué à -6.

                Depuis 10 ans, on me regardait dans mon entourage comme un gentil paranoïaque, évoquant une surveillance accrue, massive et omniprésente des peuples et des actions individuelles, aujourd'hui, ère Snowden, je m'aperçois que j'étais en-deçà de la réalité…

                Et les pays de l'ère Snowden n'ont jamais été aussi libres pour les manifs(à une époque, on jetais les manifestants dans la Seine en toute impunité) et les citoyens utilisent toujours autant les manifs (quitte à traiter une ministre de singe, bonjour le racisme, quitte à faire des spectacle des plus antisémites mais dont le gouverneemnt a un mal fou à interdire etc.), à choisir d'époque et de lieu…
                Le problème des paranoaïques n'est pas qu'ils disent qu'il y a une surveillance généralisée, mais qu'ils disent que c'est horrible caca sns dire "potentiellement", et ça les décrébilise complet (quand on en fait trop, on passe pour paranoaïque).
                Et non, ça ne choque pas tout le monde (pas foule a quitté Facebook depuis) contrairement à ce que quelques personnes imaginent ("tout le monde pense que c'est horrible". Ben non).

                2 € / mois (prix public) pour du telephone + de la data chez Free ok ?
                Imaginez qu'une voiture, vous la gardez 10 ans, ça fait 240€ à ajouter sur le prix du véhicule

                Et avec l'effet volume et utilisation moindre des data négocée, ça donne bien moins.

        • [^] # Re: Mouai

          Posté par . Évalué à 10.

          il manque une précision importante dans tout ça, c'est comment le GPS transmet sa position en temps réel au serveur de Ford. Soit la bagnole a sa propre puce 3G (et là, il faut quand même arrêter le délire), soit ça passe par une application sur le téléphone du conducteur.

          Il y a des centaines de manières de le faire… le réseau GSM, 3G, CB, les données collectée sagement en attendant de revenir au garage, les données transmise à n'importe quelle voiture voisine capable de les retransmettre à nouveau… Soulever un problème, avancer deux hypothèses les réfuter grossièrement et en conclure que le problème n'existe pas c'est léger.

          De toutes manières, je suis persuadé depuis quelques années que d'essayer de contrôler les données personnelles et les traces qu'on laisse un peu partout, c'est comme de militer contre la gravité ou contre le capitalisme. C'est là qu'on le veuille ou non, et on ne peut que s'épuiser en vain à lutter. Attention, accepter la gravité, ça ne revient pas à accepter de se casser la gueule à tous les coins de rue : le fait de savoir que ça existe et que c'est ineluctable permet juste de vivre normalement sans trop d'accidents.

          Heureusement que des Hommes ont milité contre la gravité et ont inventé l'avion, ils ont milité contre l'esclavage et ils ont gagné, ils ont milité contre une maladie et ont trouvé un médicament. Et il y a des gens qui leur on dit « aucun objet plus lourd que l'air ne peut voler », « il y a des hommes qui sont nés pour servir, d'autre pour êtres servis », « si on meurs de maladie c'est le dessein de dieu, nous n'y pouvons rien ».
          Qu'on le veuille où non, aujourd'hui quelques personnes ont bien trop de pouvoir. Et que tu le veuille où non, c'est possible principalement grâce à des thèse défaitistes comme les tiennes. Ces gens là n'ont que le pouvoir qu'on leur donne. À moins que tu ne pense que ceux qui défendaient l'esclavage avaient raison ?

          De toutes manières, il est probable que trop de données tuent les données.

          C'est probable oui, et faux. Toutes les données sont exploitable. Une équipe japonaise a réussi à identifier un homme avec un taux de certitudes tout à fait honorable simplement en disposant des capteurs un siège de voiture. Des données aussi triviale que l'empreinte d'un cul sur un siège de voiture peuvent permettre d'identifier quelqu'un.
          Le volume des données, c'est rien. Facebook fait de la reconnaissance faciale sur les centaines de milliers (millions ?) de photo. Google indexe grosso modo tout le web et permet de donner une réponse à n'importe quel mon clé en quelques millièmes de secondes.
          Tu as une image très étriquée du problème à mon sens. On ne parle pas de la publicité ciblée, c'est rien la publicité ciblée. Ces machines avec assez de données peuvent percevoir le zeitgeist en temps réel. Elles permettent de connaitre n'importe quoi sur n'importe qui, pas seulement les données qui ont explicitement été transmises, mais aussi les données inférées.
          Que peut ont faire de ses données ? Qu'en aurait fait la stasi ? Les nazis ? La monarchie française avant d'être raccourcie ? Sera-t-il encore possible de se révolter si une machine peut voir ton mécontentement avant même que tu en ais conscience ?

          Il y a des choses pour lesquels les ordinateurs sont très mauvais. Même des choses « simple », comme être intelligent au sens où un humain l'entend. Mais pour traiter de grandes quantités de données ils sont imbattables.

          Please do not feed the trolls

        • [^] # Re: Mouai

          Posté par . Évalué à 10.

          Mais pour les valoriser, il faut les analyser. Et il y en a tellement qu'il faut le faire très grossièrement et automatiquement : il n'y aura jamais un gars chez Ford qui va visualiser sur son écran tes trajets ces 5 dernières années, avec ton nom, ton adresse, et ta photo au coin de l'écran.

          si… le jour où, suite à un accident tragique, quelqu'un voudra mettre en cause le constructeur pour un frein qui lâche, un pneu qui éclate, wtf… ford pourra déclarer : «Madame Michu n'a pas fait de pause toutes les deux heures : les freins fonctionnent mais elle n'a pas appuyé dessus»

          • [^] # Re: Mouai

            Posté par . Évalué à 1.

            S'il peut le prouver et que Mme Michu l'a accepté initialement, pourquoi pas ? Il est juste que dans le cas où elle est responsable, Mme Michu soit condamnée (d'ailleurs la pause toutes les deux heures ne soit pas obligatoire !), et pas le constructeur.

            • [^] # Re: Mouai

              Posté par . Évalué à 5.

              S'il peut le prouver et que Mme Michu l'a accepté initialement, pourquoi pas ?

              Et si Mme Michu n'as pas accepté ? La voiture est plus cher ? C'est a elle de prouver sa non-responsabilité ?

              Évidemment, c'est au responsable d'assumer, mais le dispositif n'est-il pas disproportionné ? De la même manière je désapprouve la vidéosurveillance dans les lieux publics et je l'accepte aux guichets de banques.

        • [^] # Re: Mouai

          Posté par . Évalué à 5.

          Soit la bagnole a sa propre puce 3G (et là, il faut quand même arrêter le délire)

          Le délire je ne sais pas mais ma tuture (française) avec GPS intégré m'indique un drôle de paramètre. Si je regarde les menus avancés de statut du GPS, il m'indique un numéro IMEI. Alors c'est une voiture d'occasion donc je ne sais pas exactement le contenu des options souscrites par le premier propriétaire.

        • [^] # Re: Mouai

          Posté par . Évalué à 5.

          Mouai, moi je parie que si la voiture n'a pas tout le nécessaire pour communiquer de façon autonome, ça se résumera à utiliser le téléphone avec un laconique "voulez-vous bénéficier de toutes les fonctionnalités connectées de votre voiture en la couplant avec votre téléphone*?"
          (et en petit plus bas: "*ceci peut entraîner la consommation de votre forfait données mobiles").

          Du coup tu auras le choix entre un pas de GPS et aucun service ou un flicage permanent.

        • [^] # Re: Mouai

          Posté par (page perso) . Évalué à 10.

          c'est comme de militer contre la gravité ou contre le capitalisme

          Ah, j'oublie toujours que le capitalisme est une loi physique. C'est étonnant que les historiens, ces rêveurs, en soient encore à vouloir dater ce phénomène aussi incontournable qu'universel.

        • [^] # Re: Mouai

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          mais franchement, combien de fois avez-vous cliqué sur les liens sponsorisés dans Gmail, combien de fois avez-vous visité un site de vente suite à un spam?

          Ce qui est génial avec les gens, c'est qu'ils disent tous (ok, tu trouveras quelques exceptions) qu'ils ne cliquent jamais sur la pub (comme ils disent qu'ils ne regardent jamais la pub dans la boite au lettres physique ou que la pub TV n'a aucun effet) mais qu'en pratique, les compteurs (et les ventes) disent le contraire.
          Qui ment?

          Bref, tout ça pour dire que si, c'est rentable, la plus grande preuve est le chiffre d'affaire de Google qui collecte des millairds de petites infos sur toi (sur le net). Et vu l'evolution technologique, tu as plus de données à traiter mais aussi bien plus de puissance, et au final c'est le contraire qui se passe : ça revient de moins en moins cher de traiter de plus en plus d'infos.

          Tu imagines sérieusement que si Maclou envoit ces SMS, c'es que leurs études ont montré que personne ne réagissait? Ils n'ont pas réussi à cibler assez les pros donc tu trouves ça nul, mais je parie que le pros ont réagi.

          • [^] # Re: Mouai

            Posté par . Évalué à 5.

            Ce qui est génial avec les gens, c'est qu'ils disent tous (ok, tu trouveras quelques exceptions) qu'ils ne cliquent jamais sur la pub (comme ils disent qu'ils ne regardent jamais la pub dans la boite au lettres physique ou que la pub TV n'a aucun effet) mais qu'en pratique, les compteurs (et les ventes) disent le contraire.
            Qui ment?

            Aucun ou les deux.

            Grosso modo dans la pub web le taux de click est de un pour mille. Sachant que la dedans tu as une grosse disparité entre les gens qui cliquent et les gens qui ne cliquent pas. Et il y a effectivement une grosse population, je n'ai plus l'ordre de grandeur en tête, qui ne clique jamais ou presque.

            Dans le mobile le taux est plus élevé mais à priori c'est surtout du au facteur "gros doigt".

            Après il ne faut pas oublier le contexte qui peut être trompeur. Quand je cherche un patch de la kenel je ne vais JAMAIS cliquer sur une pub. C'est juste que ca ne m'intéresse pas. Par contre quand je suis dans une démarche d'achat alors pub ou pas je m'en fou. Ce que je veux c'est comparer les différentes offres. C'est deux visions les gens ne l'ont pas forcément.

            Les gros de la pub en ligne avec un culture ingénieur ont des chiffres intéressant avec des démarches assez scientifique: de l'AB testing systématique à des trucs marrant comme ca. Le reste de l'industrie c'est assez plutôt nawak.

            • [^] # Re: Mouai

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Grosso modo dans la pub web le taux de click est de un pour mille.

              Mes stats perso donnent un ordre de grandeur bien plus grand.
              Et vu le prix de CPM qu'on peut voir un peu partout pour les plus gros que moi, ton chiffre donnerait des trucs comme une valeur de plus de 10 € le clic (même pas la vente), pas très crédible.

              Et il y a effectivement une grosse population, je n'ai plus l'ordre de grandeur en tête, qui ne clique jamais ou presque.

              Oui, mais j'ai bien dit "tout"… Il faut surtout voir qu'il y a beaucoup de monde qui dit ne pas faire et qui fait quand même, et beaucoup de monde qui croit que la pub ne leur fait rien. la réalité leur donne tort.
              "ca ne m'atteint pas", c'est pour faire la personne forte face aux autres surtout.

              qui ne clique jamais ou presque.

              L'important et dans le "ou presque" ;-).

              • [^] # Re: Mouai

                Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 13/01/14 à 20:24.

                Mes stats perso donnent un ordre de grandeur bien plus grand.

                C'est fort probable que tu observes ca. Maintenant je te donnes un ordre de grandeur sur quelques centaines de milliards d'impressions. Le taux peut varier assez fortement selon beaucoup de critères et selon ce que tu observes et son contexte.

                L'important et dans le "ou presque" ;-).

                Tu m'apprends un truc là ! C'est d'ailleurs pour ca qu'on doit payer des gens comme moi…

                Mon seul point est de confirmer une chose. Oui une part importante de la population ne clique jamais. La seule facon de les rendre cliqueurs est de transformer la pub en service offert (la recommandation est tellement bonne que je trouve le service utile). Mais on peut se servir de ce paramètre pour essayer maximiser d'autres critères. Le plus trivial est de remplir les quotas des annonceurs qui se fichent des clics…

            • [^] # Re: Mouai

              Posté par . Évalué à 2.

              Et ya pas que le clic qui compte, absolument tout ce qui entre dans le champ visuel du gogo gogo laisse une trace plus ou moins profonde en lui, pubs incluses.

              C'est pour ça qu'il y a des affiches plein les villes, PERSONNE ne clic sur les affiches dans les villes. Et pourtant… Ça permet aux annonceurs de faire plus de chiffres.

              Please do not feed the trolls

          • [^] # Re: Mouai

            Posté par . Évalué à 1.

            Bref, tout ça pour dire que si, c'est rentable, la plus grande preuve est le chiffre d'affaire de Google qui collecte des millairds de petites infos sur toi (sur le net).

            Oh oui, c'est rentable pour Google, c'est indéniable. Bla bla pubs ciblées, vous allez voir comment votre visibilité va augmenter, etc. Pour les annonceurs, par contre, ça me semble bien plus discutable.

            Et vu l'evolution technologique, tu as plus de données à traiter mais aussi bien plus de puissance, et au final c'est le contraire qui se passe : ça revient de moins en moins cher de traiter de plus en plus d'infos.

            La difficulté du traitement n'est évidemment pas la puissance informatique nécessaire : les serveurs de calculs ne valent quasiment rien par rapport au salaire des ingénieurs et des chercheurs qui vont développer les algorithmes permettant d'extraire des infos exploitables commercialement à partir de tout ça, et c'est pas évident du tout que tout ça est rentable. Les données sont pourries, incomplètes, bourrées d'erreurs (une personne utilise plusieurs ordinateurs, un ordinateur peut être utilisé par plusieurs personnes, on peut utiliser plusieurs navigateurs, etc), et encore une fois, je doute que ces jeux de données massifs aient réellement de la valeur intrinsèque, convertible en cash dans l'économie réelle. Oui, tu vas pouvoir connaitre plein de choses : l'adresse, le nom, le téléphone, la fréquence des achats en ligne, les sites fréquemment visités, le modèle des ordinateurs utilisés… Mais qu'est-ce que tu vas faire de tout ça? Tu vas payer des milliers et des millieurs d'euros pour cibler des pubs dont le taux de clic va passer de 1/1000 à 1/500? C'est valorisable pour une boite qui vend de la pub, mais est-ce intéressant pour les commerçants?

            C'était le sens de mon exemple avec StMaclou (que personne n'a compris) : ils ont des informations très précises sur leurs clients: adresse, téléphone, historique des achats, budget, paymement cash ou 3 fois sans frais, surface, qualité choisie, quantité retirée à chaque livraison ( = taille de la voiture)… et au final, ils envoient automatiquement des SMS à toute leur base de numéros de téléphone à chaque promotion. C'est complètement bourrin, mais s'ils font ça, c'est qu'ils ne voient pas l'intérêt de s'emmerder à exploiter finement leur superbe base de données pour cibler leur clientèle. Je pense encore que le marché de la donnée privée, c'est une bulle spéculative : ça a très peu de valeur commerciale en soi, mais tout le monde spécule pour avoir des bases plus intrusives et plus complètes. Les États sont incapables de gérer ça, c'est assez inquiétant, mais il est raisonnable de ne pas paniquer tant que ces données restent totalement inexploitables commercialement.

        • [^] # Re: Mouai

          Posté par . Évalué à 6.

          Soit la bagnole a sa propre puce 3G (et là, il faut quand même arrêter le délire)

          Ben en fait, contrairement à ce que tu penses, ça se fait déjà et c'est de plus en plus courant. Ce n'est pas caché et c'est pas mal :
          http://www.bmw.fr/fr/topics/innovation/connecteddrive-2013/overview.html
          http://services.peugeot.fr/peugeot-connect-sos/

        • [^] # Re: Mouai

          Posté par . Évalué à 2.

          Par exemple, le Remote Diagnostics, disponible en Amérique du nord sur les poids-lourds Volvo, s´occupe automatiquement, en cas de code problème renvoyé par l´ordinateur de bord, de contacter le service Volvo qui peut diriger le chauffeur vers le garage le plus proche.
          Donc, il y a une connexion permanente et un positionnement GPS disponible pour Volvo. Il est fort probable que la connexion se fasse par réseau GSM de manière transparente pour le propriétaire du poids-lourd ; la régularité et la quantité de données reçues par le constructeur est à la discrétion de ce dernier.

          • [^] # Re: Mouai

            Posté par . Évalué à 3.

            Ceci

            s´occupe automatiquement, en cas de code problème renvoyé par l´ordinateur de bord, de contacter le service Volvo qui peut diriger le chauffeur vers le garage le plus proche.

            N'implique pas

            il y a une connexion permanente et un positionnement GPS disponible pour Volvo

            Si tu vois un incendie et que tu appelles les pompiers, est-ce que ça veut dire que tu as une connexion permanente avec les pompiers ? Je ne sais pas, moi, remplace "permanente" par "possible" par exemple.

            Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

            • [^] # Re: Mouai

              Posté par . Évalué à 2.

              Ceci

              s´occupe automatiquement, en cas de code problème renvoyé par l´ordinateur de bord, de contacter le service Volvo qui peut diriger le chauffeur vers > le garage le plus proche.

              N'implique pas

              il y a une connexion permanente et un positionnement GPS disponible pour Volvo
              

              Il suffit d'une base de donnée avec les coordonnées GPS des garages Volvo.

              • [^] # Re: Mouai

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                Il suffit d'une base de donnée avec les coordonnées GPS des garages Volvo.

                Qu'il faut mettre à jour régulièrement.

                « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                • [^] # Re: Mouai

                  Posté par . Évalué à 2.

                  ça tombe bien, une voiture s'entretient régulièrement…

                  • [^] # Re: Mouai

                    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                    Je ne suis pas sûr qu'avoir des données qui ont plus d'un an soit pertinent pour ce genre de cas.

                    « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                    • [^] # Re: Mouai

                      Posté par . Évalué à 4.

                      tu crois vraiment que les coordonnées GPS des garages Volvo évoluent si vite que ça ?

                      • [^] # Re: Mouai

                        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                        Non, mais que de nouveaux garage s'ouvrent et d'autres se ferment.

                        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

              • [^] # Re: Mouai

                Posté par . Évalué à 2.

                J'avais failli écrire cela, mais il y a aussi de contacter le service Volvo dans le message ;-)

                Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

        • [^] # Re: Mouai

          Posté par . Évalué à 7.

          Il me semble […]
          Si […]
          De toutes manières, je suis persuadé depuis quelques années que d'essayer de contrôler les données personnelles et les traces qu'on laisse un peu partout, c'est comme de militer contre la gravité ou contre le capitalisme.[…]
          De toutes manières, il est probable que trop de données tuent les données. […]

          Hé ben, ça a l'air de demander quand même pas mal d'effort que d'accepter les choses. Stratégie politique en 4 temps, où l'on démarre à « il n'y a pas de problème » et l'on termine par une auto-résolution du problème qui n'existe pas :

          1. Les données peuvent pas être envoyées
          2. Bon, en fait elles pourraient, mais « [tu serais] au courant du principe »
          3. De toute façon c'est l'ordre des choses, mieux vaut se résigner
          4. Ho, et puis ça s'effondrera de soi-même, il suffit d'attendre

          De toutes manières, il est probable que trop de données tuent les données. On vit une sorte de bulle où tout le monde remplit des datacenters de données triviales en espérant les valoriser un jour. Mais pour les valoriser, il faut les analyser.

          T'as plusieurs manières de valoriser les données. Une excellente pour un constructeur de voitures, c'est de transmettre les parcours des véhicules vendus aux assurances… Rien à voir avec la pub, donc. Et y a pas lourd d'analyse à faire non plus. De plus on sait désormais qu'il peut simplement s'agir d'une exigence des services d'insécurité nationale…

          collecter toutes ces données coûte très cher et ne rapporte rien

          En quoi ça coûte cher ? Pour ce qui est de rapporter, cf au-dessus.

          Bref, ils ne font absolument rien des données qu'ils collectent, car elles n'ont probablement aucune valeur réelle.

          Saint-Maclou tente de te vendre un deuxième parquet flottant grâce à une donnée qu'ils ont collectée 2 mois avant, donc aucune entreprise n'utilise les données qu'elles collectent.

    • [^] # Re: Mouai

      Posté par . Évalué à 10.

      Slashdot le cite un peu plus, et il ne fait que s'enfoncer : « We have GPS in your car, so we know what you're doing. By the way, we don't supply that data to anyone », et ensuite il explique qu'un jour ils pourront prévenir en direct les propriétaires d'un stade de combien de spectateurs se dirigent vers le match.

      Tu poses un tracker GPS sous la voiture de ton voisin (ou tu branches des câbles d'écoute téléphonique), tu vas en taule ; tu vends un million de voitures avec le même équipement (ou un million de téléphones qui analysent le contenu de ta conversation), tout va bien. Où est-ce que la loi a foiré et comment on corrige ce problème ?

      • [^] # Re: Mouai

        Posté par . Évalué à 3.

        et ensuite il explique qu'un jour ils pourront prévenir en direct les propriétaires d'un stade de combien de spectateurs se dirigent vers le match.

        Je m'en fous : j'y vais en bus !

        • [^] # Re: Mouai

          Posté par (page perso) . Évalué à 10.

          Bon, bah ça sera le GPS de ton téléphone alors.

          • [^] # Re: Mouai

            Posté par . Évalué à 5.

            ainsi que les données de connexion GSM et le pass navigo

            On vit une époque formidable :)

            • [^] # Re: Mouai

              Posté par . Évalué à 3.

              Et les caméras de surveillance dans le bus au cas où tu aurais un ticket et pas de GSM.

              Please do not feed the trolls

        • [^] # Re: Mouai

          Posté par . Évalué à 6.

          Ha Haaa! Tu t'es trahi! Ford indexe Linuxfr régulièrement!!

          ------------> [ ]

      • [^] # Re: Mouai

        Posté par . Évalué à 5.

        Tu poses un tracker GPS sous la voiture de ton voisin (ou tu branches des câbles d'écoute téléphonique), tu vas en taule ; tu vends un million de voitures avec le même équipement (ou un million de téléphones qui analysent le contenu de ta conversation), tout va bien. Où est-ce que la loi a foiré et comment on corrige ce problème ?

        La différence est que c'est indiqué dans le contrat d'utilisateur que tu as accepté.

        Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

        • [^] # Re: Mouai

          Posté par . Évalué à 3.

          Un contrat que tu signes n'est pas forcement legale et ne respecte pas forcement la loi.

          • [^] # Re: Mouai

            Posté par . Évalué à 2.

            Il n'est pas non plus forcément illégal.

            Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

            • [^] # Re: Mouai

              Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 13/01/14 à 21:54.

              Ok pour l'exemple de la voiture. Maintenant celui de la téléphonie. Si je décide de me lancer comme opérateur de quartier, je ne PEUX PAS écouter tes conversations même si c'est dans le contrat. Ce serait contraire aux obligations des opérateurs. L'opérateur est limité sur ce qu'il fait avec tes logs, et quelqu'un va en prison lorsque les logs fuitent (voir l'affaire des fadettes du Monde).

              Là où ça devient ridicule c'est quand un fabricant de téléphone se permet d'utiliser ces mêmes informations « parce que c'est dans le contrat ». Le problème c'est simplement qu'à l'époque où la loi a été écrite, la technologie ne permettait pas que le fabricant ait accès à ces informations, et cela n'a donc pas été intégré dans la loi. D'où une faille où les fabricants et intermédiaires divers non soumis aux lois sur les opérateurs se sont engouffrés, et maintenant que des intérêts financiers énormes sont en jeu, il est difficile de modifier la loi pour lui redonner sa logique.

        • [^] # Re: Mouai

          Posté par . Évalué à 2.

          Un contrat d'utilisateur, c'est pour un service ou une licence non ? Pour un bien matériel, je ne crois pas que ça s'applique.

          Ça me ferait mal aux fesses d'acheter du matos que je ne pourrais utiliser comme je l'entends si c'est interdit par le constructeur !

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: Mouai

            Posté par . Évalué à 2.

            essaye de flasher l'ECU de ta voiture, tu me diras des nouvelles.
            (ta voiture devient interdite à conduire sur la voie publique légalement)

            • [^] # Re: Mouai

              Posté par . Évalué à 2.

              Tu fais bien de préciser « légalement » : c'est la législation qui l'impose, pas le constructeur.

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

              • [^] # Re: Mouai

                Posté par . Évalué à 2.

                C'est forcément par la législation de toute façon. Si ce n'est la législation, qu'est ce qui t'interdirais d'aller chez le constructeur récupérer les plans/les équipements manumilitari pour modifier ta voiture ?

  • # attend...

    Posté par . Évalué à 4.

    on parle d'une compagnie qui a reçu une médaille du régime nazi pour son support…

    Je peux avoir mon point godwin ?

  • # r4

    Posté par . Évalué à 4.

    Ma Renault R4 est NSA-proof, enfin je crois… -->[]

    • [^] # Re: r4

      Posté par . Évalué à 9.

      Tu plaisantes ? La NSA arrive à te suivre à la trace, grâce à ses satellites, rien qu'avec le nuage de pollution que ton pot d'échappement doit cracher !

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