Journal MSN alternatif encore autorisé ?

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23
mar.
2005
amessage.* a supprimé sa passerelle msn suite à http://messenger.msn.fr/Help/Authorized.aspx(...)

Mais si je comprend bien, les autres gaim & compagnie ne peuvent légalement plus se connecter non plus ?

Je savais bien que ça arriverait un jour (c'est du proprio) mais ce qui m'étonne, c'est
-qu'on en ai peu entendu parler
-qu'on continue les développements si c'est devenu interdit...

  • # Commentaire supprimé

    Posté par  . Évalué à 7.

    Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

    • [^] # Re: MSN alternatif encore autorisé ?

      Posté par  . Évalué à 6.

      Il ne faut pas oublier qu'ils ont deja essayés a plusieurs reprises en changeant le protocole (ce qui n'a a peu pres pas trop marché du tout :)

    • [^] # Re: MSN alternatif encore autorisé ?

      Posté par  . Évalué à 5.

      Je sais que techniquement, c'est faisable.

      Suivant cette page chez MS la licence ne le permet pas.
      Car ni la passerelle jabber, ni gaim natif, ni aucun autre en libre ne figure sur la liste des clients autorisés...
      Ca empeche légallement ces softs de le faire, mais pas techniquement.

      Ce serait la loi europeenne qui le permettrait pour cause d'interopérabilité ? possible...
      => amessage pourrait légallement la rétablir car il est basé en allemagne..
      L'inconvénient, c'est que des procès internationnaux venant des usa contre qqun extérieur en utilisant les lois etatsuniennes, il me semble que ca s'est deja vu. non?

    • [^] # Re: MSN alternatif encore autorisé ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Il n'ont peut-etre pas trop d'intérêt à le faire je pense. Ca leur permet quand meme d'avoir plus d'utilisateurs le fait de pouvoir se "brancher" a leur réseau. Et donc ca évite ainsi que certaines personnes n'utilisent plus MSN pour passer sur autre chose, comme Jabber.

      Perso s'il le font, je reste sur Jabber et point barre

      • [^] # Re: MSN alternatif encore autorisé ?

        Posté par  . Évalué à 8.

        Je pense putôt que c'est dans leur intérêt de bloquer les utilisateurs dans le logiciel officiel pour éviter que les utilisateurs migrent progressivement vers des clients multiprotocoles pour ensuit se détacher d'MSN ou aussi se détacher de Windows sans heut.

  • # MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    1/ Le protocole MSN n'est pas un standard.
    2/ Le client est proprio.
    3/ Le serveur est proprio et contrôlé par MS.

    Ce qui devait arrivé arriva, on vous aura prévenus.

    Il est temps d'aider à migrer toutes les personnes dans vos contacts vers une messagerie instantannée standard et de préférence libre.

    Liste de logiciels Jabber :
    http://www.jabber.org/software/clients.shtml(...)

    Psi est un bon client Jabber : libre et multi-plateforme Linux, Mac OS X et Windows.
    http://psi.affinix.com/(...)

    Connectez-vous à ces serveurs :
    http://www.jabber.org/network/(...)

    Montez votre propre serveur :
    http://www.jabber.org/software/servers.shtml(...)

    Sur les vrais standards et formats ouverts :
    http://www.formats-ouverts.org/(...)

    • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

      Posté par  . Évalué à 10.

      "La webcam morche pas avec Jabber"

    • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      1/ Comment tu fais pour faire passer tous les amis de tes amis de tes amis à Jabber en une nuit?
      2/ Elle est ou la fonction xxx avec Jabber? Remplacer xxx par :
      - Vocal
      - Video
      - Jeux
      - Smileys jolis
      - interface moche qu'on peut changer

      Voila.
      Les principes, c'est très joli, maintenant il faut revenir sur terre et faire avec la réalité et les retard de l'open-source sur le sujet...

      • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Ne prends pas le problème à l'envers, ce ne sont pas que des principes, mais une énième demonstration de ce qui se passe en pratique quand on n'est pas standard et libre.

        Ce sont les utilisateurs MSN qui se sont enfermés dans ce système, et c'est MSN qui a fermé les verrous qui a cloisonné tout le monde.

        La prise de risque a été négligée, bafouée, niée. Mais maintenant ça y est, l'épée de Damoclès est tombée...

        De l'autre côté, le reste du monde est ouvert et libre, il est interopérable et le restera.

        Alors sois utile au lieu de ressasser toujours le même non-débat présenté comme une fatalité, aide tes contacts à migrer, libère-les, ouvre leur les yeux, enseigne l'ouverture et la liberté, aussi bien dans les principes que dans la pratique.

        PS : ne considère pas de quelconque « retard » stp, il n'y en a pas. Ou alors considère également (et toujours de mauvaise foi) un même retard dual de MSN sur les standards que sont XMPP (Jabber), H.323 et SIP (vidéo et voix sur IP) implentés dans les multiples client Jabber et GnomeMeeting.

        • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

          Posté par  . Évalué à 10.

          Si tu es un tant soit peu objectif, tu remarqueras que 95% des utilisateurs n'en ont strictement rien à cirer du fait que Microsoft autorise ou non l'accès à des clients alternatifs à son système de messagerie instantanée. Ils sont sous Windows, et ils utilisent déjà ce qui se fait de mieux dans le domaine : MSNMessenger, qui leur permet d'avoir une webcam et un micro fonctionnels, de jouer à des jeux contre leurs amis en ligne, etc.

          Le problème ne concerne que les utilisateurs qui tournent sous des systèmes alternatifs, et qui n'ont d'autre choix pour dialoguer sur MSN que d'utiliser des clients alternatifs. Et il me semble que ces gens là sont déjà sensibilisés au problème, faire du prosélytisme à leur encontre ne servirait donc à rien, de même que vouloir faire basculer les utilisateurs de MSN sous Windows vers Jabber est une pure utopie : MSNMEssenger est parfait, simple, et fonctionnel pour eux, tandis que Jabber est compliqué, pas dispo en standard, et ne permet pas d'utiliser sa webcam ou son micro. C'est réglé :-)

          • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

            Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.

            pas tout à fait d'accord.

            Dans un environnement ou les geeks sont assez nombreux, de simples utilisateurs peuvent être forcés de passer à Jabber pour pouvoir communiquer avec les geeks si ceux-ci refusent MSN.

            Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

            • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Ah ben bravo, ça c'est le respect de la liberté!

              Tu veux forcer les autres à utiliser qqch sous prétexte que ce qu'ils utilisent te déplait. En gros, il n'y a que toi qui peut avoir le choix, les autres tu t'en fous....

              • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

                Non il dit juste que dans un groupe de geek majoritaire qui decide de passer a jabber parce qu'il prefere, des non geek peuvent etre amenés a suivre le mouvement. C'est la même chose qui se passe lorsqu'un geek reste avec son Amsn/Gaim... pour pouvoir utiliser MSNmessenger pour communiquer avec ces amis non geek.
                Bref c'est comme d'hab, c'est la loi de la majorité qui l'emporte encore.

                • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Ben MSN/Yahoo Messenger c'est facile à utiliser/configurer même pour un geek.

                  Ce qui n'est pas le cas des autres protocoles.

                  Connaissez-vous un logiciel/protocole qui permet de faire ces choses :
                  - Je (double) clique sur le nom (login)
                  - Je clique sur webcam
                  - Je parle et je vois l'image de mon interlocuteur.

                  Si quelqu'un me trouve ça je suis (plus que) preneur

                  • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                    Posté par  . Évalué à 6.

                    Connaissez-vous un logiciel de messagerie instantanée propriétaire, rempli de pubs et developpé par Microsoft qui permet de faire ces choses :
                    - Je clic sur un contact offline, et ça lui envoie un message qu'il recevra la prochaine fois qu'il se connecte
                    - Je suis connecté 24/24 à la maison, et je peux me connecter du boulot sans entrainer de déconnexion à la maison.
                    - Je clic sur le cadenas et ma conversation sera cryptée avec ma clé gpg.

                    Si quelqu'un me trouve ça je suis (plus que) preneur.

                  • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                    mais rien a batre de la facilité de conf et des feature. Si tes geek ils choisissent jabber pour des raison "philosophique" ou tout simplement parce qu'il prefere et bien les autres ils n'ont plus qu'a suivre si ils sont minoritaire et qui veulent continuer a se contacter par IM.

                    • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                      Bon, encore une fois j'ai pas du bien me faire comprendre :
                      Je vois pas pkoi non.rien nous parle "features et facilité d'install" quand on parle "comportement tribal et instaint gregaire"'. Donc dans ce cadre je me repette :
                      mais rien a batre de la facilité de conf et des feature.

                      • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Pour tout dire, je ne comprends pas pas bien ton point de vue :

                        Tu essaies de me dire que les geeks peuvent forcer les "autres" à utiliser des logiciels de geeks, en particulier sans features ni facilité d'installation ?

                        Le logiciel libre est dans la mauvaise voie alors.

                        Pour moi un logiciel doit être relativement simple à installer et à utiliser.

                        Ensuite seulement, on peut le conseiller aux non-geeks.

                        Et à mon avis, il sera adopté par eux s'il apporte quelque chose.

                        Je ne vois pas l'intérêt pour quelqu'un qui n'est pas éveillé aux LL de passer à quelque chose de plus compliquer avec moins .

                        Evidement si les gens n'ont jamais utilisé un ordinateur de leur vie, utiliser linux ne devrait pas être trop difficile (en tout cas pas plus dur que d'utiliser windows)

                        Passer de msn avec webcam à jabber sans webcam me parait difficile.

                        Je ne dis pas que c'est sans avenir, je suis juste (un peu) impatient d'avoir une solution de visio-conférence multiplateforme simple à mettre en oeuvre (je pars bientôt à 5000 km d'ici)

              • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

                T'as raison. Le fait que je ne veuille pas utiliser MSN, ça porte atteinte à la liberté des autres.

                Y'a rien de plus libre, tous sur MSN... sérieux quoi.

                Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

            • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

              Et donc pour cela il faudrait que les geeks s'enferment dans leur monde jabber? ca semble un peu extréme comme solution! peut etre que si les geek se mettait a bosser sur jabber pour en faire un truc supérieur a MSN alors la ca ferait bouger les choses! surtout que jabber en a la possibilité (son protocole de base lui permet bien plus de chose)! Par exemple jabber ne craint pas de pannes generalisées, on a la possibilité d'envoyer des messages a un contact non connecté et autre!

              il reste donc a faire de jabber un concurrent de MSN au niveau gadgets, securité et a trouver un client qui soit a la hauteur et plus de msn!!
              du genre dites a vos amis qui sont sur msn : je te parle depuis mon compte jabber et donc c normal que tu recoive pas la ...(nouvelle chose) .. parce que tu utilise msn qui est depassé! sa reaction sera de vous demander comment passer sur jabber!

              • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                on a la possibilité d'envoyer des messages a un contact non connecté et autre!

                C'était déja possible avec ICQ ... mais pourquoi MSNMS n'a pas cette fonctionnalité que je trouvait pourtant basique ...

                • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                  parce que a mon avis le protocole de msn a été fait a la va vite et tiens par des bouts de ficelle! et donc des trucs qui paraissait simple peuvent deevenir complexe a codé! En plus MSN n'a aucune protection contre un serveur qui plante ou qui rame! dans ce cas le messsage est directement retourné a l'envoyeur! jabber lui a des systémes alternnatif pour tenter tout de meme d'envoyer le message avant de le retourner!
                  sur quelques points jabber a de l'avance! mais sur les gadgets genre webcam et autre il est tres en retard!

                  • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                    > sur quelques points jabber a de l'avance! mais sur les gadgets genre webcam et autre il est tres en retard!

                    Non, Jabber n'est pas « en retard » sur les webcams, c'est un _protocole_ de messagerie instantanée et de présence. De plus il est standard, normalisé et de nombreux client et applications libres se basent dessus.

                    • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                      comment on fait pour faire de la webcam avec Jabber (au niveau logiciels windows et linux)? Je precise, j'y connais rien.

                      • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                        a ma connaissance : on fait pas! d'ou tant que c'est le cas impossible de faire passer a jabber au moins 10% des utilisateurs msn! or 10% c'est suffisant pour refroidir un grand nombre de gens!

                        • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                          Posté par  . Évalué à 3.

                          10% ? hé ben, t'es Marseillais à l'envers ou quoi ? :-)

                          On trouve des webcams logitech à moins de 15 ¤ aujourd'hui, et personnellement, c'est plutôt 90% de mes contacts MSN qui en ont une... Dommage, depuis que j'ai basculé sous Linux, non seulement ma webcam n'est pas reconnue, mais en plus je n'ai même plus le loisir de pouvoir faire des visios avec mes ami(e)s.

                          Franchement, c'est l'un des points qui me gêne le plus sous Linux, même si au premier abord, cela ne semble pas être grand chose...

        • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          PS : ne considère pas de quelconque « retard » stp, il n'y en a pas. Ou alors considère également (et toujours de mauvaise foi) un même retard dual de MSN sur les standards que sont XMPP (Jabber), H.323 et SIP (vidéo et voix sur IP) implentés dans les multiples client Jabber et GnomeMeeting.
          Je suis preneur d'info sur le sujet : peux-tu me dire quel logiciel propose la même facilité d'accès à la visio que MSN.
          STP ne me dit pas Gnome meeting, il ne marche que sous Linux (non inter-opérable donc), et à ma connaissance il lui faut une adresse IP pour se connecter à quelqu'un (ce qui est completement inacceptable).
          Si je connais un logiciel qui fait de l'IM avec visio sous Linux et Windows, j'en ferai la pub. Pour le moment, je dis "je ne sais pas"
          En attendant une réponse viable, je ne peux que dire qu'une version libre est en retard de 5 ans sur une version proprio... (et c'est dommage :( )

          • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

            Posté par  . Évalué à 6.

            Erreur de raisonnement... enfin, de mon point de vue.

            Je suis preneur d'info sur le sujet : peux-tu me dire quel logiciel propose la même facilité d'accès à la visio que MSN.
            Acceptons, mais pour l'utiliser, je dois (dans l'ordre des choses qui ne me plaisent pas, du plus plaisant au plus déplaisant) payer 150¤ (plus ou moins), utiliser un OS dont les couleurs verts et bleu ne me plaisent pas, et utiliser un système non libre. (je parle de l'OS)

            STP ne me dit pas Gnome meeting, il ne marche que sous Linux (non inter-opérable donc), et à ma connaissance il lui faut une adresse IP pour se connecter à quelqu'un (ce qui est completement inacceptable).
            STP ne me dit pas MSNM il ne marche que sous...

            Enfin, tu voit l'astuce.

            Pour la fin, je suis d'accord, sauf sur le "une version libre est en retard de 5 ans sur une version proprio"
            Pas du point de vue de l'interopérabilité, au moins.

            • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Acceptons, mais pour l'utiliser, je dois (dans l'ordre des choses qui ne me plaisent pas, du plus plaisant au plus déplaisant) payer 150¤ (plus ou moins), utiliser un OS dont les couleurs verts et bleu ne me plaisent pas, et utiliser un système non libre. (je parle de l'OS)

              STP n'impose pas aux autres ta vision.
              Eux on déja WinXP avec leur machine.
              Ils s'en foute des liberté bla bla.
              Ils veulent un truc qui marche, et WinXP marche.

              Je ne vois pas pourquoi je leur imposerai de changer d'OS pour pouvoir faire de la visio avec moi, tout comme ils n'ont pas le droit de me faire changer d'OS...

              Donc faut un logiciel compatible partout.
              Ce qui n'est pas le cas des solutions pur Linux...

              • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                > Donc faut un logiciel compatible partout.

                OUI ! On est bien tous d'accord là dessus. C'est ce qu'on se tue à dire et répéter.
                Pour cela, il faut des standards, des normes, des implémentations libres et/ou proprios.

                Et ce n'est pas le cas de MSN. MSN a vocation à n'être _pas_ interopérable. Ses protocoles ne sont pas normalisés. De ce fait des implémentations autres ne sont pas ou difficilement possibles.

                > Ce qui n'est pas le cas des solutions pur Linux...

                Linux ou pas, Jabber est un protocole standard, normalisé, il existe de nombreuses implémentations libres et roprios et donc il est interopérable que ce soit sous Linux, Mac OS X ou Windows.

              • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

                En fait, gnomemeeting est à ma connaissance le seul moyen de faire de la visioconférence entre un windows et un Linux.
                Et ça marche hein, je le fais.
                Sous windows il suffit d'utiliser netmeeting en installant un codec, pas plus complexe que d'installer n'importe quel logiciel choppée je ne sais où.

                Et ô miracle, ça marche...

                Et c'est en avant première pour tes yeux ébahis, la seule et unique solution interopérable qui fonctionne actuellement et permet cette chose merveilleuse qu'est la visio-conférence *sans* que qui que ce soit ne force qui que ce soit d'autre à changer d'OS (enfin euh, je ne sais pas pour MacOSX, mais gnomemeeting doit bien tourner dessus non ?).
                Bref, pour la visioconférence ET ne pas forcer les gens à faire comme soi blablabla, ben tu passes par le libre, tu n'as pas le choix......

                Allez, je sors ma petite phrase : pour que chacun soit libre de choisir il n'y a que les logiciels libres !

                Bon, bon, j'arrête là, ça commence à faire matraquage... Mais c'est que je n'aime pas qu'on essaie de me convaincre que mon choix motivé, argumenté, et réfléchi d'être sous Linux réduit les liberté des autres en les forçant à utiliser certains logiciels plutôt que d'autres... Le problème est posé à l'envers, car ce sont bien les utilisateurs de windows (majoritaires malheureusement) qui obligent les gens à être aussi sous windows s'ils veulent faire des choses ensemble...
                C'est tout le principe de la non-interopérabilité du proprio :)


                Yth, qui aurait pu rajouter "En conclusion logique MS suxx.", mais qui ne l'a pas fait. Non, non....

                • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                  Il ne répond pas à mon besoin de simplicité
                  (Netmeeting, ca demande une adresse bizarre avec plein de chiffres qui changent tous les jours, ingérable)

                  Bref, mon logiciel recherché n'existe pas, le libre ne répond déja pas à mon besoin sous Linux pur, alors pour du multi-plate-forme...

                  Bel argument, mais on ne peut pas proposer quelque chose qui n'existe pas :(

                  Li

          • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

            Posté par  . Évalué à 6.

            Si je connais un logiciel qui fait de l'IM avec visio sous Linux et Windows, j'en ferai la pub. Pour le moment, je dis "je ne sais pas"

            Mercury ?
            http://www.mercury.to(...)

            • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

              Je pense qu'un ligiciel libre aurait été plus intéressant ...
              Donc: Si je connais un logiciel libre qui fait de l'IM avec visio sous Linux et Windows, j'en ferai la pub. Pour le moment, je dis "je ne sais pas"

              Et de préférence pas en java car lejavadesuncpaslibre

              • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                Posté par  . Évalué à 1.

                Je pense qu'un ligiciel libre aurait été plus intéressant ...

                Oui c'est évident, si j'avais eu connaissance d'un logiciel libre fournissant ces fonctionnalités tu penses bien que je l'aurais cité. En attendant, j'ai répondu à la question posée...

                Et de préférence pas en java car lejavadesuncpaslibre

                Reprends ma réponse ci-dessus en faisant deux ou trois modifications.

            • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

              Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

              Personnellement j'utilise Mercury, ça marche au top pour la visio, le son est excellent et la vidéo est pas mal du tout. Je dialogue sans soucis avec des clients sous windows.

              https://www.funix.org mettez un manchot dans votre PC

          • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Que de mauvaise foi ! ...en plus de l'épanchement de méconnaissance manifeste... Reprenons :

            > Gnome meeting, il ne marche que sous Linux

            Pour l'instant... moui, le portage sous Windows est en cours.

            > (non inter-opérable donc),

            GnomeMeeting est interopérable, car il utilise la norme H.323, il sait donc dialoguer avec les softs qui tchatchent le H.323.

            Le protocole normalisé SIP va arriver dans GnomeMeeting, c'est en également développement. Pour info, SIP est le protocle qui a le vent en poupe, c'est en cours d'implémentation un peu partout.

            > et à ma connaissance il lui faut une adresse IP pour se connecter à quelqu'un

            Tu veux dire une adresse IP publique ? Non, tu peux être derrière un NAT. Mais la conf est difficile.

            > (ce qui est completement inacceptable).

            Non, beaucoup de (tous les ?) postes et applications fonctionnent derrière un NAT (Jabber, MSN, IRC, etc.).

            Ce qui est difficilement acceptable, c'est sa difficulté de configuration.

            > Si je connais un logiciel qui fait de l'IM avec visio sous Linux et Windows, j'en ferai la pub.

            Tu as de nombreux softs d'IM (Jabber) multiplateforme.
            Tu as GnomeMeeting qui est en train de devenir multiplateforme.
            Tu peux donc envisager de commencer à en faire de la pub.

            > Pour le moment, je dis "je ne sais pas"

            Sur beaucoup de points tu devrais dire « je ne sais pas », en tout cas en avoir conscience, le garder à l'esprit... et être (beaucoup) moins sûr de ce que tu avances...

            > En attendant une réponse viable, je ne peux que dire qu'une version libre est en retard de 5 ans sur une version proprio... (et c'est dommage :( )

            Non, tu ne peux pas dire ça :
            MSN utilise un protocole proprio. Pour l'implémenter, il faut reverse-engineerer, ce qui prend du temps. Encore plus quand MSN mets des bâtons dans les roues. L'interop est évitée par MSN. L'implémentation libre de la visio MSN n'est donc pas facile ni rapide...

            En toute bonne foi, le dual ne peut pas se dire non-plus : « MSN a 5 ans de retard sur l'implémentation de Jabber... » MSN n'a pas pour but de faire du vrai standard normalisé et ouvert... ça se saurait...

            • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              Tu veux dire une adresse IP publique ? Non, tu peux être derrière un NAT. Mais la conf est difficile.
              Boom.
              Vraiment la démonstration que la philosophie de la plupart des personnes pronant le libre est d'un extremisme completement décalé de la ralité (=le besoin ititail de celui qui cherche un logiciel)...

              Je voulais dire : une adresse, quelle qu'elle soit. Vraiment n'importe laquelle. Le fait que l'utilisateur ai besoin de connaitre ce qu'est une adresse est deja beaucoup trop.
              L'utilisateur, il doit voir un nom. Rien de plus.
              Gnome-meeting, même si il est multi-plate-forme, ne répondra pas au besoin tant qu'il faudra que l'utilisateur sache ce qu'est une adresse IP!!!

            • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              GnomeMeeting est interopérable, car il utilise la norme H.323, il sait donc dialoguer avec les softs qui tchatchent le H.323.

              Oui, et? Là on a le problème inverse... Gnomemeeting qui fait plein de trucs avec H323 et autres, mais personne sous windows pour nous écouter. Résultat, tu décoches toutes les cases de ton gnomemeeting pour pouvoir parler avec netmeeting. Perso, j'ai laissé tombé, trop de problème... Je retente de temps en temps, mais il est vrai qu'un truc qui marcherait aussi bien que Skype, ça serait bien =)

            • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

              MSN utilise un protocole proprio. Pour l'implémenter, il faut reverse-engineerer, ce qui prend du temps. Encore plus quand MSN mets des bâtons dans les roues. L'interop est évitée par MSN. L'implémentation libre de la visio MSN n'est donc pas facile ni rapide...
              Tu ne répond pas à la question : je n'ai pas parler de MSN pour ca.
              Je demande si il existe un soft multi-plate-forme permettant de faire de la visio, simple à utiliser.
              Gnome-meeting ne répond pas a ce besoin (non multi-plate-forme, pas simple à utiliser, faut savoir ce qu'est une adresse IP!!! c'est pas ce qu'on peut appeler du simple... loin de la! Celui qui dit le contraire est un geek, pas une personne normale)
              Et je n'ai pas trouvé mon bohneur, dites-moi que ce logiciel libre existe et j'en ferai la pub... Pour le moment il n'existe pas!
              Pas la peine de me parler de gaim-vv, il n'est pas utilisable sous Windows, et pas (encore) facile a utiliser meme sous Linux. Voila le probleme, le soft concurent n'existe pas, même si on ne cherche pas à être compatible avec l'existant (excepté l'OS, mais faire passer quelqu'un à Linux, lui faire perdre la facilité d'install de ces jeux préférés juste pour de la visio libre, faut arreter les fantasmes et revenir à la réalité!!!), alors comment faire la pub d'un logiciel qui n'existe pas???
              Ne moinsser pas ;-), je ne veux pas dire du mal de Linux (ou presque), je suis preneur de toute information prouvant que le logiciel que je recherche existe en open-source... Pour le moment, le constat s'impose : ca n'existe pas.
              Je rappelle mon besoin. un outil de visio (et qui a un minimum de gestion d'IM) :
              - Multi-plateforme (liberté de choisir son OS, même celui de l'ennemi, qu'on ne m'interdise pas d'avoir le droit de choisir!)
              - Facile d'utilisation (liberté de ne rien connaitre à l'informatique. Connaitre une adresse IP, c'est de l'informatique)

              • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

                La problématique là n'est pas Linux et/ou le logiciel libre.
                Le problème c'est l'ensemble protocole+serveur+client (tous proprios), non-séparable, non-standard, fermé et donc non-interopérable et encore moins multi-plateforme.
                La solution c'est l'interopérabilité par les standards.

                Toi tu tires la conversation de tes petits besoins. Soit.

                > Je rappelle mon besoin. un outil de visio (et qui a un minimum de gestion d'IM) :
                - Multi-plateforme (liberté de choisir son OS, même celui de l'ennemi, qu'on ne m'interdise pas d'avoir le droit de choisir!)

                La liberté de choisir son OS n'est pas la seule.
                Il y a aussi nécessité de liberté de choisir son client.
                Et puis la liberté de choisir son serveur aussi.
                Et puis aussi la liberté d'installer son propre serveur, pour sa boîte, son administration, sa communauté/collectivité.

                MSN n'offre RIEN de tout ça.

                Jabber offre TOUT ça à la fois.

                • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

                  Sauf que jabber n'est pas un outil de visio ...

                • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                  Tu n'as toujours pas répondu à la question.
                  Tu dis qu'il faut plus de contraintes que ce que je demandes, mais n'arrive même pas à me fournir une solution à mon problème.

                  Alors, pour trouver une solution à mon problème + tes contraintes, je ne vois pas comment tu peux faire...

                  Encore une fois : de la théorie, mais rien de concret, je n'ai toujours de logiciel qui marche hors MSN etc...

                  • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                    Bon après ce commentaire j'arrête....

                    > Tu n'as toujours pas répondu à la question.

                    Non, tu veux TA réponse... Relis le titre du thread....

                    > Tu dis qu'il faut plus de contraintes que ce que je demandes, mais n'arrive même pas à me fournir une solution à mon problème.

                    Arrête de voir « petit » et seulement TON problème. Pense à TOUS.

                    MSN pose un problème à tous (même à ceux qui ne peuvent/veulent pas l'utiliser) : il ne permet pas un fonctionnement interopérable. Jabber, tout le monde peut l'utiliser.

                    De plus, si techniquement on arrive à des implémentations des tous les « gadgets » MSN (plus ou moins utiles/indispensables, je ne juge pas), on n'est pas sûr de pouvoir les maintenir... et pire, on n'est pas sûr de la continuité de fonctionnement. En effet, MS ayant le contrôle total, il peut faire ce qu'il veut, quand il veut... Y compris couper le service.

                    À l'inverse, Jabber étant un standard normalisé (XMPP est nom de code un peu barbare), il est possible à tous (entreprises, personnes, etc.) de « fabriquer » des clients, des serveurs et d'installer des serveurs... Il est également possible à tous de désinstaller son propre client, son propre serveur (attention à tes utilisateurs dans ce dernier cas).

                    > Alors, pour trouver une solution à mon problème + tes contraintes, je ne vois pas comment tu peux faire...

                    Ce ne sont pas des contraintes que j'apporte, ce sont justement des ouvertures. Je vois bien que tu as du mal à comprendre ça...

                    Le proprio apporte des contraintes.
                    La non-normalisation apporte des contraintes.

                    > Encore une fois : de la théorie, mais rien de concret, je n'ai toujours de logiciel qui marche hors MSN etc...

                    La standardistion n'est pas une théorie : pour lire et écrire ce fil de discussion, tu utilises TCP/IP, HTTP, HTML, CSS, ASCII/ISO 8859-1/15/UTF-8, entre autres... Ça te garanti le fonctionnement des choix d'OS, de navigateur, de langue.

                    Ce n'est pas parceque tu n'arrives pas à voir ou toucher les choses que ce sont des théories...

                    Essaie de lire régulièrement : http://www.formats-ouverts.org/(...) ça devrait t'ouvrir un peu.

                    • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                      Posté par  . Évalué à 3.

                      Tu continues a tourner autour du pot, lui vanter les soi-disant avantages du libre,... mais ce n'est pas ce qu'il demande.

                      Il veut(comme la plupart des gens qui sont sous MSN) un soft d'IM qui fait de la visio, avec les gadgets, ...

                      Tu as ca en libre _OUI OU NON_ ?

                      Que les autres softs soient libres n'a aucune importance si ils ne remplissent pas la tache requise, dans le meme ordre d'idee tu pourrais leur dire d'installer Gimp a la place de MSN, il est libre lui-aussi, et lui aussi ne repond pas a leurs desirs en IM.

                      • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.

                        La seule fois où j'ai fait de la visio, c'est avec gnomemeeting et ma caméraDV. Je n'avais jamais réussi à utiliser ma caméra DV comme webcam à l'époque sous Windows. Le libre n'a pas que des désavantages ;-)


                        Par contre, j'ai du demandé par Jabber l'IP de mon correspondant.


                        Un logiciel qui fait de la visio, multi-plateforme, c'est SKYPE (je crois, jamais essayé)
                        Déjà un plus par rapport à MSN. Mais c'est propriétaire et le protocole aussi.


                        Un logiciel libre qui utilise des protocoles standards qui fait de la visio, c'est gnomemeeting. mais c'est pas évident et Linux only.


                        En prenant le pire de tous les deux, on obtient MSN. En prenant le meilleur des deux on obtient un logiciel qui n'existe pas. C'est vrai. Voilà, c'est un point faible de linux, quoique si on accepte d'utiliser MSN, utiliser Skype ne doit pas poser de problèmes de conscience.

                        Raison de plus pour encourager Damien Sandras :-)

                        http://ploum.frimouvy.org/?2004/10/25/6-i-dont-want-people-to-use-g(...)
                        http://ploum.frimouvy.org/?2004/11/29/27-do-you-want-to-come-for-a-(...)

                        Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

                  • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

                    "je n'ai toujours de logiciel qui marche hors MSN etc..."

                    Euh, je ne veux pas être méchant, mais MSN ne répond pas à tes critères non plus...
                    Ce logiciel n'existe donc pas, libre ou pas libre...

                    Yth.

                    • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                      Non, il ne répond pas au critère.
                      Mais du coup, a choisir entre un truc pas libre et un truc qui marche, comme beaucoup je prend le truc qui marche.

                      On n'arrive déja pas a me proposer de la visio que sous Linux, alors le multi-plateforme...
                      (Non, GnomeMeeting ne va pas : les adresses IP, c'est impossible à gérer pour un newbee)

          • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            tu as gaim-vv qui a pour projet de faire ca! ils essaient d'intégrer dans gaim la possibilité de faire de la visio avec des utilisateurs de MSN! personnellement chez moi ca marche pas! mais chez d'autres si et ca a l'air pas mal!

      • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        smileys et interface moche ??

        va voir Adium X sur MacOSX, et tu vas me dire si Jabber ne peux pas être joli !!!

    • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

      Posté par  . Évalué à 6.

      "fin pour l'instant, coincidence, ca arrive à peu près en même temps qu'une migration massive de mes ex-contacts MSN (1/3 de ma liste) vers skype...

      Et moi, avec mon pov' jabber qui fait quasi rien, ils me prennent pour un débile qui refuse l'évolution et qui ne profite pas d'un soft gratuit sans emmerdes qui est le meilleur actuellement.
      Juste parce que je ne veux pas les rejoindre.
      Pour une bonne partie d'entre eux, il n'y a que le coté technique (et pour une fois financier car gratuit) qui compte.

      Dans ce cadre, je prend le mot débile comme un compliment :-)

    • [^] # Re: MSN est non-standard ET proprio, passez à Jabber

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.

      Mon serveur Jabber public, dont le but premier est la stabilité :
      http://fritalk.com(...) (adresse en @fritalk.com )

      Le forum :
      http://forum.fritalk.com(...)


      Jabber pour les nuls :
      http://ploum.frimouvy.org/?2005/02/15/39-jabber-pour-marie-et-les-n(...)


      Petit manuel de propagande Jabberienne :
      http://ploum.frimouvy.org/?2004/11/06/17-les-deux-crabes-le-cocotie(...)

      Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

  • # ça fait longtemps que c'est interdit...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    Je n'ai aucune idée de quand ça date exactement, mais je suis sûr qu'il y a environ 2 ans, la licence MSN interdisait déjà au client tiers de se connecter au réseau MSN à moins de payer un droit d'utilisation à Microsoft...

    • [^] # Re: ça fait longtemps que c'est interdit...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      « à moins de payer un droit d'utilisation à Microsoft... »

      Ça fait effectivement assez longtemps que c'est dans la licence. Mais j'ai jamais entendu parler d'un droit d'utilisation.
      Pour moi, c'est tout simplement pas autorisé.

      Si on le fait, il y a rupture de contrat, et Microsoft a le droit de supprimer notre compte Pasport.net sans préavis. Et je crois que c'est un peu près tout ce qu'il peut faire.

  • # Alternatives à msn

    Posté par  . Évalué à 7.

    bonjour,

    je vais prendre 5 minutes pour raconter ma vie
    <mavie>
    j'ai fait un forum il y a quelque temps pour une interconnecxion avec un IM et un site internet. j'ai trouvé un moyen grace à l'avis/opinion/aide de charmants forumistes.
    J'ai creusé la question et l'est vendu à mon client
    </mavie>

    j'ai choisi le client (coccinella) pour tester ensuite je dois "choisir" le serveur pour faire implémenter les appels (je ne désire pas un simple formulaire).
    j'ai pris le serveur jabber80 pour ne pas avoir de problèmes avec des firewalls d'une lifebox par exemple.
    Mais aussi parce que jaber80 n'offre pas de transport vers d'autres protocoles comme msn ou icq.

    Oui c'est un serveur "fermé" mais la personne pourra toujours installer un autre client EN PLUS si elle désire avoir msn ou icq. C'est un acte d'engagement pour le protocole jabber : elle pourra donner à ses amis/clients son serveur jabber et son id pour partager en ligne, c'est comme cela que jabber progressera.
    Si demain elle part travailler sur mac, elle aura le même client et le même serveur et les même amis.

    On pourra dire que je suis intégriste, mais j'ai fait un acte d'engagement que je peux justifier : c'est une fonctionnalité que je ne pourrais pas faire avec msn car leur protocole est fermé et il y a pas mal de problème de licenses.

    Le militantisme s'attache à une idéologie (dans le sens idée) et pas à un état de fait.
    Si tu trouve msn parfait-top-génial ok c'est ton droit, mais c'est
    1 - fermé
    2 - proprio
    3 - ANTI libre

    Aujourd'hui on n'a plus besoin de mourrir pour des idées, juste de s'engager.
    Tu ne peux pas logiquement militer pour les logiciels Libre, la mouvence Open Source et dire : pfff je reste à MSN car les autres ils sont moins bien (ajoute ici vidéo/feux artifices/jeux/smilley/merde/avatars/......) Tu reconstruis tes habitudes autour de jabber (nouveaux amis, nouvelles relations, nouvelles habitudes) même si il y pas le truc vachement important de jouer aux dames en même temps.

    C'est cet acte militant qui fait de toi un défenseur du libre : pas je crache sur crosoft car c'est /des sales cons/ des voleurs/des mauvais / met ce que tu veux ici.
    Ok 1/2 Kro soft (lire mi-cro) à un comportement un peu enervant, mais zape le.
    Pour te donner un exemple un peu sorti du contexte (qui a dit beaucoup ?)

    imagine que tu vas toujours au même café. un jour dans la rue tu rencontres un belle blonde (ou brune ou rousse ou chauve - nan j'rigole là) dont tu tombes éperduement amoureux et que c'est réciproque, malheureusement, elle ne peut pas venir dans le même café que toi (trop loin ou alors ils aiment pas les chauves), ben tu vas aller dans SON café, tu te feras de nouveaux amis et certains de tes anciens amis (ceux pour qui tu comptes) viendront avec toi.
    Là c'est pareil....

    hervé

    • [^] # Re: Alternatives à msn

      Posté par  . Évalué à 4.

      j'ai choisi le client (coccinella)

      http://hem.fyristorg.com/matben/(...)
      Pour info coccinella gère un tableau blanc, je ne suis pas sûr que MSN le fasse, lui ...

      • [^] # Re: Alternatives à msn

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Ben si ... enfin, il me semble, j'en ai entandu parler ...
        Mais en même temps, comme je n'ai jammais utilisé MSN je ne sais pas. Même lorsque j'étais encore sous Windows, j'utilisait un client alternatif.

    • [^] # Re: Alternatives à msn

      Posté par  . Évalué à 2.

      malheureusement, elle ne peut pas venir dans le même café que toi (trop loin ou alors ils aiment pas les chauves), ben tu vas aller dans SON café, tu te feras de nouveaux amis et certains de tes anciens amis (ceux pour qui tu comptes) viendront avec toi.
      Là c'est pareil....

      Ben non vu qu'il y a plein de clients MSN qui marchent et qui ne sont pas de Microsoft.

      • [^] # Re: Alternatives à msn

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Donc tu peux utiliser plusieurs clients, comme pour les cafés tu peux en fréquenter plusieurs, mais c'est vite lourd et ça coute cher (enfin pour les cafés pas pour la messagerie instantannée).
        C'est vrai il existe des clients multiprotocoles mais aucun d'eux n'est parfais pour un protocole, ils en font plein donc pas un seul à 100%.

      • [^] # Re: Alternatives à msn

        Posté par  . Évalué à 3.

        > Ben non vu qu'il y a plein de clients MSN qui marchent et qui ne sont pas de Microsoft.
        euh.....

        le café ce n'est pas le client : c'est le protocole :
        je vais faire très simple pour que tu comprennes car le monde windows est tellement simplifié que les gens ne comprennent plus rien complètement.

        tu peux aller boire une biere(conversation) dans un café (protocole), c'est toi le client.

        le truc si elle est sur jabber (je vais sortir de l'allégorie) car il y a pas juste à cliquer, faut faire un ./configure pour comprendre l'allégorie :
        Donc si elle est sur jabber, tu iras sur jabber.

        Prenons un exemple encore plus débile : si demain linuxfr dans une mauvaise foi que l'on pourrait confondre avec certaines societés ne désirant pas une interopérabilite, faisait un SSI qui supprime le droit de poster un journal à ceux qui sont sur firefox ou konqueror et supprime le droit de voter à ceux qui ne sont pas sur *nix, (ils ont le droit : c'est leur site et ils peuvent faire ce qu'ils veulent de leur produit. : tu n'aurais pas le droit de voter (peut être) ou alors tu viendrais avec ton *nix.)

        Voila : mais là tu dirais c'est dégeulasse, ils font de la discrimination : tu aurais raison, c'est dégeulasse : pourtant c'est ce que microsoft fait en utilisant des protocoles fermés et en interdisant de les utiliser quand EN MEME TEMPS ils poussent pour assoir leur monopole.

        • [^] # Re: Alternatives à msn

          Posté par  . Évalué à 0.

          Voila : mais là tu dirais c'est dégeulasse, ils font de la discrimination : tu aurais raison, c'est dégeulasse : pourtant c'est ce que microsoft fait en utilisant des protocoles fermés et en interdisant de les utiliser quand EN MEME TEMPS ils poussent pour assoir leur monopole.

          Tu continues a raconter n'importe quoi puisque il _existe_ des softs non-Microsoft qui te permettent de te connecter a MSN, donc n'importe qui peut aller causer sur MSN, meme sans avoir ni Windows ni MSN Messenger.

          • [^] # Re: Alternatives à msn

            Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.

            La question n'est pas là. Est-ce légal ? Microsoft peut-il se retourner contre moi comme ils menacent de le faire ?


            Je peux télécharger des MP3 sur internet des derniers albums à la mode sans les avoir acheté. Techniquement rien ne m'en empèche. (et beaucoup ne se prive pas).

            Deux choses peuvent me retenir :

            - ma conscience et ma morale personnelle (ce que je fais n'est pas bien)
            - la crainte d'être puni pour mes actes.


            Perso, j'utilise pas MSN car ma conscience me dit que cela ne ferait que renforcer l'hégémonie (et non monopole) d'un protocole captif.

            La crainte d'être puni me fait sérieusement songer à couper les passerelles MSN sur fritalk.com. Je ne veux pas d'ennuis, je ne veux pas me battre en justice, en plus moi je n'en ai pas l'utilité.

            Selon toi, je n'ai aucune crainte à avoir alors ?

            Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

            • [^] # Re: Alternatives à msn

              Posté par  . Évalué à 1.

              La crainte d'être puni me fait sérieusement songer à couper les passerelles MSN sur fritalk.com. Je ne veux pas d'ennuis, je ne veux pas me battre en justice, en plus moi je n'en ai pas l'utilité.

              Selon toi, je n'ai aucune crainte à avoir alors ?

              Voyons voir, MS est au courant depuis longtemps, n'a jamais choisi de mettre un systeme bloquant les autres, n'a jamais poursuivi qui que ce soit pour les empecher d'y acceder, ...

              Je te laisse deviner si tu risques qqe chose.

              La liste sur le lien donne, elle ne mentionne meme pas MSN Messenger, ce qui est normal vu que cette liste n'est pas la liste des clients IM autorises , c'est la liste des fournisseurs de services autorises pour MSN Messenger.

              • [^] # Re: Alternatives à msn

                Posté par  . Évalué à 5.

                Voilà une réponse intéressante, mais ca n'a pas l'air de coller...

                Je reprend la 1ere phrase :
                Tous les clients, services ou applications tiers non repris ci-dessous ne sont pas autorisés par Microsoft à se connecter au service .NET Messenger.

                J'y vois bien "clients non repris ne sont pas autorisés"

                Et même si c'est le nom des fournisseurs, y a pas de fournisseur là-dedans pour gaim et les autres.
                => MS n'attaque pas, mais se réserve le droit de le faire quand il le veux.
                Une belle épée de damocles quoi...

                Au cas où j'aurais compris de travers, je serais heureux que tu m'expliques.

  • # Ma fille est une perverse

    Posté par  . Évalué à 1.

    elle se connexte à MSN avec kopete tous les mercredis...
    Voila j'en sais pas plus

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