zeb a écrit 1084 commentaires

En fait, Sourceforge n;a jamais refuse le projet. Ils ont recu une plainte administrative d'un ceratain "takeshima" dont on ne sait rien.
Le lien vers mon journal relatant le probleme est casse. C'est:
http://linuxfr.org/~zeb/17243.html(...)

In fine, apres quelques messages de defense de ma part et d'Alex Noe, ca s'est arrange ainsi: les admins de Sourceforge ont accepte le projet a condition de faire une demande de DMCA. Je n'ai pour l'instant fait aucune demande. Et pour cause, le DMCA ne s'applique pas ici, il n'y a pas de cryptage implique. Mais j'ai pu deposer le projet sur le site.

1) Aucune idee. Les moderateurs de Sourceforge ont ferme la demande administrative du pretendu "takeshima" et n'ont rien communique sur ce personnage ou la demande complete. Donc soit c'est un troll qui a voulu s'amuser a nos depends, soit c'est un dev de Plextor Japan qui a voulu faire de l'intimidation. Cela dit, en passant, Alexander n'a jamais ete inquite pour son PxScan. La raison est peut-etre parce qu'il est base en Europe. Ni Joerg Schilling, l'auteur de cdrecord, qui supporte aussi les fonctions Plextor "gigarec, varirec, powerec". Et pour cause: il n'y a pas de propriete intelectuelle dans une chaine de commande scsi, surtout pour des raisons d'interoperabilite.
Cela dit, Plextor (US) semble se rapprocher de l'OSS en sortant des drivers et SDK libres (GPL) et affirme son soutien. C'est tres encourageant et je suis sur qu'il y aurait moyen de discuter avec Plextor (US). Aussi, Plextor Europe est pret a aider et donner des infos, mais apparemment, Plextor Japan a decide le contraire.

2) :) je ne vais pas taper. En fait c'est une question qui revient souvent. Le probleme c'est que je n'en ai aucune idee, n'ayant pas d'autre matos. Je pense que certains tests pourraient etre valides, comme le PiSum8/PiF. Par contre probablement pas le TA (reserve d'ailleurs au seul PX-716). A ce propos, Alexander suppose que le PX-712A2 vendu seulement au Japon pourrait etre capable de faire le test TA, mais est desactive dans Plextools. C'est pour cela que Plextor Japan n'aimerait pas voir de logiciels "3rd-party". A verifier avec les possesseurs de ce graveur... D'autre part, Plextor essaie de lancer une version payante de leurs Plextools. Ils ont juste change l'interface et le vendent 39 euros ! Un peu exagere, quand on considere deja le prix du matos Plextor. Mais serait-ce lie a la plainte sur Sourceforge ?

C'est une interessante question : est-ce que le DMCA/des brevets/des restrictions (comme l'utilisation MPEG-4 gratuite a des fins academiques) rend le code non libre ? mplayer est GPL par exemple, on peut dire qu'il est libre. ffmpeg qui contient des codecs mpeg-4 est aussi sous licence libre.

Si dans un pays on interdisait mplayer, est-ce qu'au niveau de sa licence, cela le rend non libre ? Car dans ce cas beaucoup de logiciels sont concernes. En Chine, les librairies de cryptographie ne sont pas difusables. De meme, leur export des US est limite (et il a fallu par exemple passer par des copies du code sur papier pour pouvoir le faire). Mais est-ce que libgpg devient non libre dans ce cas ?

Serieusement ca apporte quoi ces gugerres de distros ? Utilisez celle que vous voulez et celle qui convient le mieux a votre matos et votre gout ! A quoi ca sert de pourrir les depeches a chaque fois avec ce hors-sujet ? Personne ne vous oblige a participer a une distro, encore moins a l'acheter. C'est ca la liberte. Et le fait qu'un projet soit plus ou moins commercial n'a absolument rien a voir avec le libre.

Si, il s'est trompe dans son proces d'intention. La preuve, sa depeche a ete acceptee. S'il avait propose la depeche sans, par avance, faire une pique sur la "politique editorialiste" du site, cela aurait ete beaucoup plus elegant et cela aurait evite de passer pour un aigri.
Maintenant, il pourra noter que personne ne vient pourrir sa depeche, ce serait bien qu'il respecte ausi celle des autres (cooker est instable, quel scandaaale :-)...

Tu as makecd dans l'arborescence pour faire tes propres isos. De toute facon, les isos ne sont qu'un echantillon du FTP. Libre a toi de creer les isos sur la totalite (une 15aine de CDs !). Ou bien une iso avec uniquement l'image de boot pour faire une installation soit reseau, soit a partir d'un miroir en local. Liberte totale.

Ben apparemment tu t'es trompe. Remarque, c'est souvent...

N'oubliez pas que zander sur le forum nvnews.net publie regulierement de nouveaux patches pour les drivers nvidia. Le premier patch est cumulatif de tous les autres:

http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=47405(...)

Tu confonds outil et code.
Un outil de developpement sous GPL, ne t'oblige pas a redistribuer ton travail sous GPL. Si tu incorpores du code GPL, c'est une autre histoire et c'est normal. Tu payes la license d'utilisation non pas avec de l'argent, mais donnant-donnant. Personne ne t'oblige a utiliser du code GPL.

Si tu mets un bout de code qui n'est pas sous GPL dans un prog sous GPL il ne passe pas sous GPL de façon virale

Tu veux dire Si tu mets un bout de code qui n'est pas compatible GPL.
Par ailleurs, en tant qu'auteur d'un logiciel GPL, tu as le droit d'autoriser le linkage avec un programme non-free comme clause d'exception (mais c'est deconseille).

Sinon tu as tout a fait raison, il n'y a pas de viral ou de contagieux avec la GPL. Et les logiciels proprios alors ? Leur license restrictive est egalement virale, puisque leur code ne peut etre modifie ou meme analyse en aucun cas (sauf interoperabilite pour l'analyse par reverse engineering). Quand MS pretend que la GPL est virale, c'est l'hopital qui se fout de la charite, surtout quand on lit les EULA de chez MS. Quand ils essayent d'interdire qu'une implementation de Samba soit sous license libre, ce n'est pas viral peut-etre ?

En fait, Mandrakelinux devel, c'est cooker, et il recoit en effet les paquets cutting edge. Donc 2.10 sera dispo des que cooker n'est plus freeze. En revanche, cela pourrait eventuellement aller dans la community dans quelques semaines.
Il faut penser que Mandrakesoft doit assurer le support des versions Official, et je peux comprendre qu'ils preferent sortir des logiciels robustes.
Maintenant je suis certain que d'une maniere ou d'une autre on aura des paquets Gnome 2.10 pour la 10.2.

>le pressage des CDs se fait longtemps a l'avance et ne peut etre modifie sans avoir payer un extra tres important.

Correction : le pressage des CDs se fait longtemps a l'avance et ne peut etre modifie sans avoir A payer un extra tres important.

Le probleme a eu lieu avec KDE 3.2/3.3 dans la 10.1. Et finalement, la toute derniere version s'est quand meme retrouvee sur les CDs/le DVD et pouvait etre installee de facon optionnelle. On peut esperer que ce sera aussi le cas avec Gnome 2.10.

Il faut etre raisonnable : on ne peut pas incorporer une nouvelle version d'un gros logiciel 2 semaines avant la finale. Le schema se repete: si la toute derniere version n'y est pas, les gens ralent. Si elle y est mais a des bugs, les gens ralent en disant qu'elle n'a pas ete assez testee !

D'autre part il y a un autre facteur a considerer (et c'etait le cas pour KDE 3.2/3.3 dans la 10.1): la sortie d'une version finale par le projet ne signifie pas qu'il est complet, en particulie au bniveau des localisations. Mandrakelinux est une des distros les plus localisee, plusieurs dizaines de langues sont supportees, comme les chinois cantonais et mandarin, le wollof, le breton ou meme l'esperanto. Et les equipes de localistaion ont souvent un peu de retard sur les releases anglophones (et c'est normal). C'est pour ca que KDE 3.3 n'avait pas pu etre incorporee. Je veux bien qu'Ubuntu (tres bonne distro) soit "cutting edge", mais cela ne convient pas forcement a un bresilien, un israelien ou un chinois qui veut le support de sa langue dans toutes les applis.

Mandrakelinux est une distro a sortie periodique de 6 mois. reserver le pressage des CDs se fait longtemps a l'avance et ne peut etre modifie sans avoir payer un extra tres important. Maintenant si on veut du cutting edge, il faut se tourner vers des distros a release plus frequent ou permanente comme Gentoo ou Ubuntu, qui font des CDs lives instables periodiquement. Ou bien comme moi tourner sous Cooker, qui n'est pas si instable mais qui necessite quelques connaissances en cas de probleme.

Ce que veut dire Frederic, c'est que MacOSX n'est PAS OpenSource bien que le code soit disponible. Pour etre OpenSource, il faut autoriser le changement de code et sa redistribution selon les termes d'une licence.

Et si tu es programmeur, tu vas restreindre la distribution de tes logiciels a la Suisse uniquement ? Bon courage...

Il y a une difference entre "On m'a piqué mon autoradio" et voter non parce que l'on trouve que le systeme legislatif de l'UE ne fonctionne pas. La on a un enorme probleme de democratie, ou le conseil peut faire passer en force des directives memes impopulaires au niveau du parlement. Et pour toi, utiliser ce probleme c'est la meme chose que "Il plut chez moi" ? Alors avant de traiter les autres de cons , tu devrais peut-etre te regarder dans une glace.
La vraie question est : le nouveau traite va-t-il renforcer le role du parlement et surtout empecher ce genre de passages en force. Pour le premier point, oui, mais le probleme est que pour le deuxieme point, non. Meme si j'aurais tendance a voter oui, je pense qu'il y a de tres bonnes raisons pour refuser le nouveau traite, car il ne pallie pas ce probleme.
Alors arrete de croire que voter non c'est etre populiste. Ca peut vouloir dire aussi qu'on a lu le traite et qu'il ne va pas assez loin dans le changement de l'equilibre des pouvoirs. Mais bon, si c'est toujours etre con de faire cette reflexion...

Finalement, le mail ne partira pas a Plextor Europe. Alexander connait deja des contacts, et ils ne pourront pas nous aider, car Plextor Japon ne leur permet pas.

Bref, le projet va etre heberge pour l'instant sur la page d'Alexander:
http://www-user.tu-chemnitz.de/~noe/Plextor/(...)
et nous essaierons de trouver un hebergeur en Europe. Merci pour la suggestion gna.org.

:) De toute facon j'aime bien Plextor. Ils sont chers, mais le service est excellent, et la qualite au rendez-vous. Et c'est sincere : rares sont les constructeurs a avoir une page Linux sur leur site.
Maintenant, si la reponse etait negative, je serais vraiment decu, et probablement abandonnerai definitivement Plextor. Et ferais une news sur Sourceforge.

Mais d'apres ce que je sais, Plextor Europe et Japon sont tres differents. Japon croit que Gigarec est un grand secret (c'est supporte par cdrecord depuis des lustres, c'est une simple commande scsi) alors que Europe s'est deja montre plus cordial. Si j'ai un mail de soutien, je continue. Sinon tant pis, je ne risquerai rien. Ou tout du moins je continuerai avec Alexander discretement, sans diffusion a grande echelle.

Voila le mail que je propose d'envoyer lundi a Plextor Europe:

Dear Sir,

We contact you to enquire about our project of an Open Source software that would allow Linux users of Plextor DVD burners PX-712 and PX-716 to use advanced features, such as the Q-check PIE/PIF and TA tests. Unfortunately, such features are only accessible through the Windows-only utility Plextools, and it would be a great advantage for Plextor to bring these functions to their non-Windows users, who are also loyal customers. This project would be performed as a community project and would be hosted by a Free software repository, such as Sourceforge.net.

We are pleased that your company already promotes Linux software on your website (http://www.plextor.be/technicalservices/technology/linux.asp?choice(...)). This already allowed to create speed change utilities or several CD writing software. One of them, cdrecord, has become the most popular CD writing program under Linux/Unix OSes, and it supports PoweRec, GigaRec and VariRec functions. There are also programs for other OSes, such as OS/2, Amiga and MacOS (MacPlexTools), showing the active interest of developers for Plextor devices.

Also, would it be possible to get technical support from your part, such as technical documentations about the communication interface of the DVD writers ?

Plextor has already a great reputation as a great quality drive maker and would reinforce this reputation towards the non-Windows users.

Best regards,

J'attends la reponse d'Alexander, mais toutes suggestions sont grandement appreciees. D'autre part, si certains ici connaissent des gens a Plextor Europe, je serais ravi d'etr mis en contact.

En tout cas, merci beaucoup pour les commentaires et encouragements.

Non, PxScan/PxView/PXTool n'est absolument pas utilise par Plextor. Leur logiciel s'appelle PlexTools, c'est tout. Et PXTools n'est meme pas mentionne dans le resume.

Oui, le projet s'appelera PxScan. Si besoin on changera le nom. Mais je ne crois pas que ce soit le probleme ici, sinon il l'aurait dit clairement. Je pense qu'ils considerent que les commandes proprietaires pour effectuer les tests leur propriete intelectuelle. Pour autant, c'est de l'interoperabilite que l'on fait, pas du vol de code ou quoi que ce soit. Mais c'est sur que c'est le pot de fer contre le pot de terre. Si jamais on obtient un non de la part de Plextor Europe, ce sera la fermeture. Avec une news sur Slashdot certainement. Mais je dois avoir le feu vert d'Alexander, c'est lui qui a fait 90% du boulot, je n'ai effectue que le port sous Linux.

C'est une excellente strategie pour se positionner sur le continent americain. Ils auront ainsi des bureaux ouverts aux heures des deux continents.
Maintenant qu'est-ce que cela veut dire au niveau des deux distributions ? Vont-elles aussi fusionner et ne faire plus qu'une ? Mandrakesoft pourrait-il changer de nom au cas ou la decision judiciare qui leur demandait d'abandonner la racine "Mandrake" etait confirmee ?

Comment un organisme suppose defendre les formats ouverts peut-il accepter maintenant les brevets, qui seraient la consequence meme de la restriction de leur utilisation ? Qui sont les gens a la tete de ce groupe ? Ou bien ils sont noyautes, ou bien ce sont des imbeciles. Ca me depasse...

Je ne suis pas d'accord:
- la semantique, c'est important. La GPL est une licence qui autorise l'exploitation commerciale d'un programme, selon ses termes. Entretenir la confusion, c'est propager l'idee que le libre veut dire gratuit,et forcement gratuit. Malheureusement, c'est souvent l'idee que le grand public a du libre.
- en ce qui concerne les chiffres, ceux de RedHat, Novell et Mandrakesoft ne sont pas mauvais. Ils montrent toujours une croissance importante. Avec les plus petites distributions GNU/Linux, ce sont des modeles de reussite commerciale avec le libre.

Trolltech fait l'amalgame entre "commecial" et "proprietaire". C'est une erreur classique, quoique je pense qu'il s'agit plus de marketing que d'une reelle erreur, histoire de ne pas effrayer les decideurs presses, qui comprennent mieux la nuance entre commercial et gratuit qu'entre proprietaire et ouvert ou libre.
D'ailleurs, Trolltech fait exactement le meme amalgame avec la version Unix de Qt. Ce qui nous vaut encore des trolls sur /., ou certains (probablement restes dans leur caverne depuis 5 ans) soutiennent encore que Qt n'est pas libre, en mentionnant justement que Trolltech ne permet pas l'utilisation de Qt/Linux pour une utilisation commerciale.
Ce qui est important, finalement, c'est qu'il soit sous licence GPL. Ce sont les termes de la GPL qui s'appliquent, et l'utilisation commerciale se fait selon ces termes. Pour toute autre utilisation commerciale, il faut demander une autre licence.