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Re: Cantat en prison
« L'argument de l'impossibilité de récidiver dans le cas d'un meurtre me parait fumeux »
Je n'ai jamais parlé d'impossibilité.
« et faire reposer un discours par ailleurs qui mérite l'examen sur un argument fumeux le décrédibilise.»
Ce que j'ai dit ensuite ne repose pas là-dessus.
« Si quelqu'un tue une autre personne sous le coup de la colére, la récidive n'est pas invraisemblable. »
Dans le cas général, on ne peut en effet rien en dire. Là on parlait d'un cas particulier. Et c'est bien au cas par cas qu'on peut en dire quelque chose (et ce n'est pas toujours possible).
« Si quelqu'un tue une autre personne avec préméditation, la récidive n'est pas invraisemblable. »
Et on n'est pas dans ce cas là.
« Si quelqu'un tue une autre personne à cause de problémes psychologiques, la récidive n'est pas invraisemblable. »
A supposer que ces problèmes psychologiques ne soient pas soignés.
« Ce qui importe c'est si la prison est la bonne réponse dans tous les cas, voire même à un seul d'entre eux et même s'il existe des alternatives. Pas l'invraisemblablité d'un geste qui vient d'avoir lieu. »
Je ne l'ai utilisé à aucun moment comme argument. Ca fait juste ressortir la connerie de la prison. Pour les arguments concrets (et ils ne manquent pas), il faudrait en effet détailler, mais ce n'était pas l'objet de mon post. Je disais juste que dans un avenir plus ou moins long, ce genre de justice paraîtra bien barbare.
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Re: Cantat en prison
« j'adore comment on peut transformer (18 coups de poing, la conclusion des médecins ) en "giflé". »
Non. Les médecins ont reconnu que la version de Cantat (4 gifles violentes) n'allait pas à l'encontre des résultats de l'autopsie. Version que Cantat a donnée plusieurs mois avant ces résultats. Manifestement tu as gobé une des affirmations des Trintignant datant d'avant les conclusions définitives des médecins.
« Une gifle ça ne tue pas que je sache. »
Ce n'était pas le seul facteur déterminant, ce que l'on sait quasiment depuis le début.
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Re: Un nouveau gouvernement
J'en ai entendu un de ce style à la radio. Enorme : le journaliste indique que d'après un sondage, 54% des français veulent que Raffarin se barre. Le politique explique que ça veut dire que les français souhaitent qu'il reste et qu'il continue sa précédente politique. On peut être admiratif devant cette performance.
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Re: \o/
« Pas tant que ça, il a été élu à Paris, et beaucoup qui sont passés par Paris sont aller à l elysee apres non ? »
Ben je le lui souhaite, et j'espère me tromper en pensant que ce sont des choses qui empêcheraient encore quelqu'un d'être président.
Enfin pour être élu à Paris, il été bien soutenu par le lourd passif de ses prédécesseurs aussi... (ouais d'accord, pour l'Elysée, c'est pas loin d'être la même chose, puisque c'est le même).
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Re: Cantat en prison
Quand c'est 100% involontaire, la question n'a pas de sens. Par contre, s'emporter et frapper quelqu'un c'est mal. S'engueuler quand on a trop bu c'est mal, etc. Tuer involontairement vient presque toujours d'une telle erreur, et c'est celle là qui peut être grave, étant données ses conséquences.
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Re: N'oubliez pas d'aller voter !
« Si tu passes autant de temps à rédiger autant de commentaires, ce n'est plus un simple avis, c'est un engagement. »
Au sens où j'espère donner des liens qui inciteront à la réflexion, oui. Et je n'attends pas que tout le monde adhère, mais soit plus critique vis a vis de ce qu'il y a actuellement par exemple.
« Si tu consacres autant d'effort à convaincre les gens de ne pas voter »
Ce n'est pas ce que je fais. Je présente un point de vue. Et je souhaite qu'il soit compris, c'est a dire qu'il soit débarrassé de certains préjugés. Après chacun réfléchit, et vote ou non suivant ce qu'il juge être démocratique.
« il faut au moins proposer et expliquer une alternative à la démocratie actuelle. »
Ca sujet a été suffisamment évoqué dans les news et journaux précédents, on ne va quand même pas tout recopier de l'un à l'autre...
« Et surtout il faut proposer quelque chose de plus crédible et envisageable qu'un simple : « ne votez pas ». »
C'est toi qui fait volontairement cette réduction.
« Car ça ne résout rien, et ce n'est pas être intolérant que de dire que c'est nul... »
Qualifier une attitude cherchant à améliorer la démocratie, de non démocratique, sans argument, juste parce qu'on ne l'aime pas, j'appelle ça de l'intolérance. Je pense que le vote n'est pas favorable à la démocratie, mais je ne me permettrai pas de dire que ceux qui votent sont contre la démocratie, ce que je souhaite c'est qu'ils réfléchissent aux mécanismes, et qu'ils soient critiques vis à vis de l'association "vote = démocratie".
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Re: Voter contre un candidat ?
Si tu veux vraiment défendre ton projet je te propose de prendre la tableau de la page http://electionmethods.org/evaluation.htm(...) et de calculer si ta proposition passe les différents critères, histoire que l'on puisse comparer aux autres méthodes. Et là on saura quoi en penser, parce que juste avec l'énoncé, il est difficile de connaître les propriétés et les conséquences.
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Re: Vote obligatoire ?
Si tu veux un inventaire, cherche du coté des altermondialistes, j'ai l'impression qu'ils "redécouvrent" un peu tout ça. Bon, sinon mon point de vue, je ne propose pas une solution, tout ce que je souhaite c'est une solution démocratique, donc avec le moins de "démocratie représentative" possible. Je ne vois pas bien quoi dire de plus : avoir à certains "postes" de pouvoir (pour l'instant) des délégués plutot que des représentants (donc que tu peux cesser de vouloir comme délégué, tu dois pouvoir en changer à ta guise, et en avoir de différents en fonction du sujet de décision). La recherche de consensus que favorise la Suisse (plutot que le choix de la majorité) est aussi une bonne idée.
Mais il y a une difficulté importante : il ne faut pas que les gens puissent être manipulés, il faut faire attention à la propagande. Ca veut donc dire arrêter d'avoir des médias qui appartiennent à des groupes capitalistes ou des Etats. Il faut une information totalement indépendante, qui diffusera tous les points de vue.
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Re: Cantat en prison
Dans quelques dizaines d'années (et avant j'espère), envoyer quelqu'un 8 ans en prison alors que la moindre récidive serait invraisemblable, je crois que ça nous paraîtra assez "moyennageux"... Et c'est comme ça a toute époque : la bagne paraissait moderne quand il était de vigueur, totalement différent de la justice barbare qui s'exercait avant. Aujourd'hui c'est la bagne qui parait barbare, idem pour la peine de mort. Quand la prison ne détiendra plus que des gens "à haut risque de récidive" et que l'on traitera les autres d'une autre manière (prévention, punition différente, soin, etc.), ce sera un vrai progrès...
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Re: Firefox supporte Microsoft ???
« Quelqu'un sait pourquoi ? »
Oui, probablement.
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