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- [26/01@21:40] [HS] Asterix : la gagne à la Française
- [31/12@15:09] Windows Home Server corruption
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- [15/02@13:12] Roadmap Novell-Microsoft
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- [06/02@10:28] The QEMU Accelerator driver is released under the GNU General Public License version 2.
- [30/01@09:08] [HS] Flavie Flam'emmerde
- [26/01@15:31] Attention aux traces
- [23/01@15:20] Preuve de piratage
- [05/01@14:51] Le tour du monde en 80 jours
http://www.liberation.fr/actualite/sports/319790.FR.php
Quelques passages :
"Une banderole de quinze mètres de long proclamant "Pour un Tibet libre" est déployée sur le parvis des droits de l'homme."
Miguel Pauleta : "...moi, ce que je vais faire, c'est porter la flamme olympique, et ça c'est le sport".
"Les porteurs de drapeaux tibétains [...] ont été priés par la police de partir ou de ranger leurs drapeaux. En revanche, les drapeaux français et chinois sont autorisés."
"Tout au long du parcours que doit emprunter la flamme, des hommes et des femmes tentent de s'allonger sur la chaussée"
"Un drapeau noir de quatre mètres, sur lequel des menottes figurent les anneaux olympiques, est déployé au premier étage de la Tour Eiffel"
"Un drapeau noir de Reporters sans frontières (RSF) et un drapeau du Tibet sont déployés sur la façade de la mairie de Paris" et "à l'intérieur de la mairie de Paris"
"La flamme a été éteinte peu après 13h30"
Source : Libération
> Lire le journal (181 commentaires, moyenne: 3,2).
Sélection des relayeurs
Une autre informations, celle du choix des relayeurs à Paris :
29 par le Comité National olympique du Sport français
28 par la Mairie
5 par le Comité organisateur
Attention ça brûle :
6 par Samsung
6 par Coca-Cola
6 par Lenovo Group
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[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Free Tyrando () le 07/04/2008 à 20:33. (lien). Évalué à 1.Moi, ce que je trouve très hypocrite, c'est pas tant tout ça.
Ce sont les hypocrites qui portent le drapeau tibetain MAINTENANT, alors qu'il y a un an, ils n'en connaissaient même pas la couleur, et que dans 1 an , ils auront oublié.
PArmi ceux là, ceux qui me degoutent le plsu sont les soixantenaire, maïste en mai 1968 (le Tibet était déjà sous occupation étrangère), Dalaï lamiste en 2008.
Par ailleurs, que font ces gens face à d'autres territoires occupés ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Territoire_conte(...) )-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par briaeros007 () le 07/04/2008 à 23:46. (lien). Évalué à 6.Peut etre que certains connaissait la couleur il y a un an, et profite du tapage médiatique de la chine et des JO pour attirer l'attention des autres. Tu ne pense pas?
--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Free Tyrando () le 08/04/2008 à 07:09. (lien). Évalué à 1.ils auront oublié le Tibet dans 6 mois .
Et connaissent ils d'ailleurs vraiment l'histoire du Tibet ?
Souvent pur laïciste, je me demanderais quelle serait leur reactions s'ils aprennaient que le Tibet est un Etat feodal et que la Chine leur a apporté la laïcité
Pour l'ouverture de la rue Ledra, est ce qu'on a vu des drapeaux Chypriotes dans la rue ?-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 08/04/2008 à 08:48. (lien). Évalué à 10.Je suis athée, les religions c'est vaiment pas mon truc, mais je respect le libre arbitre de chacun et donc la liberté de culte. Et c'est bien là ce qui, pour ma part, me préoccupe avec l'occupation chinoise au tibet, ce qu'ils apportent ce n'est pas la laïcité, c'est l'interdiction de pratiquer le culte de son choix.
Pour tes remarques sur le fait que l'an dernier tout le monde s'en foutait, c'est vrai. Il y a bien 6 ans de cela je découvrais la situation du tibet par hasard sur le net, et je tombais sur une opération "un drapeau par mairie", qui consistais à proposer à des mairies d'exposer un drapeau tibétain à coté de celui du drapeau français. J'ai fait le tour de quelques mairies, et pas une n'a voulu participer à l'opération.
C'est triste mais il faut qu'une occasion comme les JO pour qu'un débat s'installe publiquement. C'est donc une occasion à ne pas manquer, AMHA.-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Free Tyrando () le 08/04/2008 à 09:35. (lien). Évalué à 1.Justement, le fait que ce soti un effet de mode n'est pas pour crédibiliser l'action de RSF.
Comment faire croire aux Chinois ou aux officiels que le Tibet nous intéresse après l'avoir oublié pendant plus de 40 ans ?
C'est dès la colonisation du Tibet par l'armée populaire de libération qu'il aurait fallu condamner, et ça, seul les Américains l'ont fait.-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 08/04/2008 à 09:38. (lien). Évalué à 3.Oui t'as raison. Vu qu'on à protesté tout de suite, maintenant il nous reste plus qu'à nous taire à jamais. Même ceux qui étaient pané (haha) à l'époque.
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[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Free Tyrando () le 08/04/2008 à 10:47. (lien). Évalué à 3.Ce n'est pas moi qui le dit mais un ethnologue émérite specialiste du Tibet
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[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 08/04/2008 à 11:34. (lien). Évalué à 3.Source?
M'enfin sinon un spécialiste en sécurité de chez microsoft m'a assuré que windows était plus sûr que OpenBSD. :)-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Free Tyrando () le 08/04/2008 à 12:48. (lien). Évalué à 1.un journal papier....
Enfin, tu constates aujourd'hui que la population Française d'origine Chinoise a pris tout ça dans sa gueule.
Bon, la prochaine fois, manifestations pour le Tibet lors du nouvel an Chinois ?
Il faut que tu saches qu'hors contexte politique, on peux comparer les relations entre Chinois et Tibétains aux relations entre Serbe et Albanais
Cela n'a jamais été l'amour.
Et aussi, la liberté de la presse, les droits de l'homme n'ont pas le même sens ici ou là bas.
On peux dire que pour un Français d'origine Chinoise, la version Française des droits de l'homme ressemble aux "droits du criminel"
Je suis bien sûr pour le Tibet libre, comme je suis pour une libération de Chypre, et une interdiction totale des Kibboutz.
Mais , ami de la Chine et de la culture asiatique, j'aurai préféré que ses manifestations se déroulent lorsque le chef d'Etat Chinois était à Paris, lors de sa visite à Chirac, avec la tour Eiffel en rouge.
Oui, le moment était très mal choisi, et n'aura comme conséquence qu'une montée du communautarisme Asiatique-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Zenitram (page perso, ) le 08/04/2008 à 13:26. (lien). Évalué à 9.Bon, la prochaine fois, manifestations pour le Tibet lors du nouvel an Chinois ?
Hum, tu mélanges tout, alors que ça n'a rien à voir :
- Le nouvel an chinois est fait par les chinois pour les chinois.
- Les JO sont un symbole mondial, et c'est ce symbole qui est fortement critiqué. Les JO n'appartiennent pas à la Chine.
- C'est le gouvernement Chinois qui est critiqué, pas les Chinois.
Donc non, les manifs n'auront pas lieu d'être au nouvel an Chinois car ça n'a rien à voir.-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Free Tyrando () le 08/04/2008 à 16:39. (lien). Évalué à 1.je te donne un point de vue Chinois pour qui les JO sont organisé par la Chien et pour les chinois
Et dois je te rapeller que lorsqu'on critique le gouvernement Chinois, les chinois se sentent visé ?
Va donc dans les commerces chinois en parler...-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Zenitram (page perso, ) le 08/04/2008 à 17:29. (lien). Évalué à 2.je te donne un point de vue Chinois pour qui les JO sont organisé par la Chine et pour les chinois
Je le corrige tout de suite : les championnats nationnaux sont organisés par le pays pour les habitants du pays; les JO sont organisés par le CIO, qui a délégué pour 2008 à la Chine la mise en oeuvre. Le JO sont organisés pour la planète entière.
Pierre de Coubertin doit se retourner dans sa tombe en te lisant.
Donc déjà 2 affirmations de départ fausses, c'est mal barré pour continuer la discussion qui ne se veut alors pas un débat, mais un centrisme.
Et dois je te rapeller que lorsqu'on critique le gouvernement Chinois, les chinois se sentent visé ?
Quand on attaque le gouvernement français, je ne me sent pas visé.
Il y a une différence entre les individus et le gouvernement.
Donc j'en conclue que la notion de démocratie est encore loin pour les personnes à qui tu as parlé, rien de plus. Impossible de continuer le débat sans bases démocratiques.
Personnellement, je ne suis pas allé dans les commerces chinois, mais ai eu l'occasion de discuter avec des Chinois(es), et ils/elles envient énormément la liberté de parler des individus occidentaux. Note, j'ai parlé d'individu, pas de peuple formant un tout unique, c'est volontaire.-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Free Tyrando () le 08/04/2008 à 18:36. (lien). Évalué à 3.je sais Jéromé , je sais, je suis du même avis que toi.....
bon, peu importe, qu'ils aient tort ou raison, la communauté chinoise de Paris en a gros sur la patate, et rien que pour ça, peut être valait il mieux faire d'autres actions.
tu sais sinon, Pierre De Coubertin s'est retourné dans sa tombe le jour où on a accepté les femmes aux JO, lui qui haïssait vraiment que les femmes fasse du sport.
Il a également pu se retourner le jour où les JO de 1996 n'aient pas été attribué à Athènes, comme il aurait fallu, mais à Atlanta, ville siège de Coca Cola-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par campagnard () le 09/04/2008 à 09:35. (lien). Évalué à 5.Pourquoi les JO de 96 DEVAIENT ils etre à athenes ? (c'est une vrai question, si tu dis ca c'est qu'il devait y avoir une raison).
Sinon, pour revenir au sujet, on ne vas pas arreter de protester contre l'occupation du tibet juste parce que la communauté francaise d'origine chinoise se sent mal !
Dans ce cas la, pourquoi ne pas completement arreter de parler de la guerre d'algérie parce que certains petits français ne se sentent pas bien ?
PS : dans ce post, remplace Algerie/francais par armenie/turque ou albanie/serbe, c'est du pareil au meme...
On ne va tout de meme pas mettre la vérité sous silence sous prétexte que cela gène certaines personnes ?-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 09/04/2008 à 09:50. (lien). Évalué à 3."Pourquoi les JO de 96 DEVAIENT ils etre à athenes ? (c'est une vrai question, si tu dis ca c'est qu'il devait y avoir une raison)."
Parce que ça faisait 100 ans que les JO modernes existaient ?
Ça vaut ce que ça vaut, mais ça peut être la raison (je dis pas que je suis pour ou contre, en fait je m'en fous un peu...)
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[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Free Tyrando () le 09/04/2008 à 17:32. (lien). Évalué à 1.Centenaire des JO pour Athènes.
Mais comme je te dis, il y avait d'autre actions de possible....
Pourquoi ne rien avoir fait lorsque le premier ministre Chinois étaient en France ?
Pourquoi avoir attendu que la flamme Olympique passe en France ?
Pourquoi ne pas avoir fait la même chose pour Athènes 2004 ? ( http://www.un.org/News/fr-press/docs/2005/DH664.doc.htm )
Ceci dit, je suis d'accord, le tibet doit redevenir ce qu'il était, une grande puissance dans le domaine du religieux, c'est bien mieux que des militaires communistes.(et je dis pas ça au second degré), et les chinois chrétiens devraient aussi avoir liberté de culte, ce qui n'est vrai que partiellement actuellement (c'est l'Etat qui choisit les curés pas le Vatican)
enfin bon, les medias ont toujours raisons, donc je m'incline.-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Zenitram (page perso, ) le 09/04/2008 à 17:41. (lien). Évalué à 2.Pourquoi avoir attendu que la flamme Olympique passe en France ?
Peut-etre parce que la flamme est médiatisé? Question de rendement tout ça...
enfin bon, les medias ont toujours raisons, donc je m'incline.
Oui oui... Tu préfères la non-liberté de culte plutôt que de devoir encadrer une religion, tout ça... Tes idées sont très démocratiques.
Sans moi.-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Free Tyrando () le 09/04/2008 à 17:59. (lien). Évalué à 3.et la venue du premier ministre Chinois en France n'était pas médiatisé ? La tour eiffel en rouge, tu ne t'en souviens pas Jérôme?
Free Tibet
PS: Le culte contrôlé, c'est l'inverse de la laïcité. Tu veux un contrôle des religions ? ce sera sans moi. t uas bien changé, je te croyais liberal (c'est ce que tu m'avais raconté)-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Zenitram (page perso, ) le 09/04/2008 à 18:14. (lien). Évalué à 3.euh... Les gauchistes me traitent de liberal, les droitistes me traite de socialiste, car pour prendre un exemple je suis pour l'ouverture à la concurrence libre et non faussée de tout (un truc de droite, quoique la droite c'est surtout concurrence non libre et non faussée) et pour une protection sociale forte (un truc de gauche) alors tu sais les étiquettes...
Pour le culte contrôlé comme tu dis, on s'est mal compris : pour moi, le culte ne doit pas être contrôlé. Mais si un culte est en pratique une secte, elle doit être contrôlée, sanctionnée, non pas sur ce qu'elle pense, mais sur ce qu'elle impose aux autres. Je suis athée, laïc (mais je ne suis pas d'accord pour que mes impôts paye la construction d'une église ou d'autres choses, les chrétiens veulent délirer avec leurs églises, qu'ils la paye seuls, idem pour les musulmans que notre Président veut amadouer en leur payant des mosquées, assumez votre religion et payez les endroits où prier, je n'ai pas à payer pour ça), et je m'en fout que d'autres ai une religion, tant qu'ils ne m'emmerde pas. Interdire un culte par peur de ce qu'il peut faire, c'est une connerie non démocratique. Des faits!-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Free Tyrando () le 10/04/2008 à 08:06. (lien). Évalué à 2.http://www.chine-informations.com/actualite/chine-apres-la-f(...)
http://www.lesechos.fr/info/france/4711821.htm-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Zenitram (page perso, ) le 10/04/2008 à 08:55. (lien). Évalué à 3.Mouais, bof, ton premier lien peut tout autant dire "font chier les Français, ils nous empêchent de massacrer les Tibétains en paix".
"Ils ne nous écoutent pas et ne connaissent ni les tenants ni les aboutissants."
Ben... Qu'ils expliquent!
Désolé, mais quand la TV Chinoise censure les passages pour que les Chinois ne voient pas ce qui se passe en France, ça me fait douter sur le fait que les chinois connaissent les tenant et aboutissants réels avant de faire un appel au boycott... Si ils veulent que je comprenne, qu'ils aient tous (tous les Chinois) accès à toutes les images qui ont été diffusé en France, et que les journalistes aient accès à tous les endroits au Tibet.
On en est loin, alors qui parle de ne pas connaitre? Qui dit "c'est compliqué" pour ne pas argumenter?
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[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 10/04/2008 à 14:27. (lien). Évalué à 3.C'est quoi ton critère de sélection culte/secte/religion? Parceque bon si tu veux faire une différence de traitement, il faut déjà répondre à cette question épineuse.
Je suis athée, laïc également. Financer la constructions de bâtiments religieux avec les impôts je ne suis pas trop pour, mais je ne dis pas non à des financements pour la restaurations d'œuvres religieuses, même une cathédrale. Je pense que ça fait parti du patrimoine culturel. Par contre dans ce cas l'argent des dons/entrées devraient verser directement dans un budget pour cela, et pas aller dans les caisses d'une église.-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Zenitram (page perso, ) le 10/04/2008 à 16:34. (lien). Évalué à 1.C'est quoi ton critère de sélection culte/secte/religion?
En premier jet :
- Liberté d'en sortir
- Acceptation des autres (un truc qui rejette une personne qui soit n'ai pas de la même "maison" ou veut en sortir, ça ne devrait pas exister...)
- En découle que la chose doit inciter les gens à avoir des amis en dehors de l'endroit (non, je ne pense pas à des sectes en particulier...)
- Respect de la loi de l'état
Après, ce sont des principes, décider qui a le droit de quoi est à la charges d'experts, et comme je ne me leurre pas, je ne pourrai pas imposer ma vision, pas la peine de chercher les trucs précis...
mais je ne dis pas non à des financements pour la restaurations d'œuvres religieuses, même une cathédrale.
Ca, je le met à part. Je ne suis pas pour (chacun se démerde, est-ce que l'état va retaper ma veille maison à laquelle je tiens? Pas de raison que ma maison est moins de valeur que la cathédrale, car pour moi la cathédrale n'a aucune valeur, déja qu'elle ne respecte pas les principe de voisinage en faisant du bruit toutes les heures...), mais c'est largement plus négociable, je peux ne pas être pour mais toutefois discuter et accepter de payer pour ça, du fait de l'argument "l'histoire".-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 10/04/2008 à 17:04. (lien). Évalué à 4."- Respect de la loi de l'état"
Mouais m'enfin si la loi interdit la liberté de culte, on est pas sorti de l'auberge.
"Pas de raison que ma maison est moins de valeur que la cathédrale"
Bah peut être que ta maison peut être classé monument historique, mais je t'assure que c'est pas forcément un cadeau. D'un coté tu peux effectivement recevoir des subventions pour la retaper, mais de l'autre tu peux pas faire ce que tu veux, et quand t'es obligé de foutre du grès des voges ou du marbre, même si t'es en partie subventionné tu peux avoir bien mal au portefeuille.
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[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Pipo Le Clown () le 08/04/2008 à 13:51. (lien). Évalué à 2.Je suis bien sûr pour le Tibet libre, comme je suis pour une libération de Chypre, et une interdiction totale des Kibboutz.
Ou comment casser en 5 mots toute une argumentation....
Un Kibboutz n'est pas du tout la même chose qu'une colonie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Colonie_isra%C3%A9lienne ). Je te renvoie aux articles Wikipédia, mais en regle générale les kibboutznikim sont plutôt de gauche (travaillistes) et les colons de droite (Likoud).
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[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par tuXico () le 08/04/2008 à 14:29. (lien). Évalué à 2.mouais, il y a en ce moment deux magazines en kioske, un qui dit que FreeBSD est le système le plus sûr et l'autre que Mandriva est (quasi) le plus sûr... Pourtant ceux sont des magazines sur GNU/mollusk, on pourrait s'attendre à plus d'objectivité.
(à moinS bien sûr que je me sois fait eu par la propagande anarcho-théoïste du poisson Kipik...)--
Ce message aurait très bien pu être au second degré.
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[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par jardiland () le 08/04/2008 à 09:55. (lien). Évalué à 4.Je crois qu'il y a une confusion dans ce que tu dis.
A Paris hiers, il y avait deux sortes de manifestants :
- RSF qui manifeste pour la liberté de la presse
- Les pro-tibétains qui manifestent pour le tibet.
Après, il rien n'empèche que des militants RSF aient des sympaties pour le tibet, mais c'est bien c'est deux mouvements qui se sont fondus hiers.
Et pour répondre, s'il est vrai que les manifestants pro-tibet peuvent paraitre opportuniste, on ne me fera pas dire que RSF à attendu les JO de pékin pour défendre la liberté de presse partout dans le monde. Ils ont juste profité que les projecteurs soient braqués sur la chine pour rappeler au monde la situation des journalistes là bas, et je peux parier que dans 6 mois, 1 an, 5 ans, ils continueront leur combat, en chine et ailleurs.--
Pour taduire cette appli en français, lance une console et tape "sudo rm / -fr"-
[+] [^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Free Tyrando () le 08/04/2008 à 16:56. (lien). Évalué à -2.Etes-vous d'accord avec les manifestations qui ont pertubé le passage de la flamme olympique à Paris ?
Oui
20,3%
Non
78,5%
Sans opinion
1,2%-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Sarcastic (Jabber id, ) le 08/04/2008 à 17:10. (lien). Évalué à 4.Moi aussi je veux jouer !
Etes-vous d'accord avec les manifestations qui ont pertubé le passage de la flamme olympique à Paris ?
Oui
85,4%
Non
9,3%
Sans opinion
5,3%
Ah ben oui. C'est plus facile sans source d'inventer des chiffres et de les faire coller à son opinion.-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par sebastienb () le 08/04/2008 à 19:07. (lien). Évalué à 2.Pensez vous que les libéraux ultra capitalistes désireux de gagner en réputation et d'avoir leur 15mn de gloire doivent tenter de troubler cette tradition légendaire et respectée qui est le passage de la flamme olympique ?
Les français ont répondu :
NON
93.14%
oui
12.45%
sans opinion
17.3%
avec un échantillon représentatif de 32 français.
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[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Free Tyrando () le 08/04/2008 à 20:45. (lien). Évalué à 3.http://www.football365.fr/
Ca a changé
Desormais c'est 11/3 1/3 1/3 sur la colonne de droite.-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Bozo le Clown () le 08/04/2008 à 21:13. (lien). Évalué à 2.Waouw un sondage en ligne.
Imparable !-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Tonton Benoit (Jabber id, ) le 08/04/2008 à 22:21. (lien). Évalué à 3.Au moins y'a une source, c'est déjà ça.
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[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par tiot (Jabber id, page perso, ) le 08/04/2008 à 09:46. (lien). Évalué à 9.le Tibet est un Etat feodal et que la Chine leur a apporté la laïcité
Les Chinois ont une drôle conception de la laïcité…-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Axel R. (page perso, ) le 08/04/2008 à 12:12. (lien). Évalué à 3.Bah c'est un peu comme la conception de la démocratie en Irak apporté par les américains...
De toutes façons, ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire...
Axel
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[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par ham () le 08/04/2008 à 17:14. (lien). Évalué à 1.Si c'etais que ca, j'ai vue a la télé chinoise un reportage sur le tibet, et a la fin , le message est que le gouvernement central a apporté l'essort économique, la liberté et <un modele de gouvernement base sur la voie du peuple a travers des elections libre> (je poste depuis la chine, pas envie de prendre des rst pendant 30 min en lisant linuxfr).
c'est vrai que la chine est un modèle de liberté et un modele pour le mode de gouvernance....
blog interessant:
http://blogenchine.com/2008/03/23/tibet-lincomprhension/-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par tiot (Jabber id, page perso, ) le 08/04/2008 à 21:25. (lien). Évalué à 5.Ce blog est à lire. Pour ma part je tiens mon avis sur la question d'un C dans l'air très intéressant sur la question Tibétaine. Les gens participant à l'émission nuançaient bien.
J'en ai retenu :
- La chine a apporté une réelle modernité au Tibétain
- Le Tibet libre et uni est un mythe
- Les moines ne manifestent pas pour l'autonomie mais pour pouvoir vivre selon leur culture
- Le Tibet chinois n'est pas un problème si la culture Tibétaine est respectée
Une personne disait que les tibétains devaient avoir une autorisation des autorités chinoise pour se réincarner. Mais tout ceci est un problème de cultures et non d'indépendance d'un pays. Le terme génocide culturel est fort mais semble correspondre à ce que ressentent les Tibétains
Bon ça n'a rien à voir mais tout ça m'a fait penser aux cultures régionales qu'on a détruites au nom de la république. On a par exemple interdit de parler le Ch'timi dans les écoles du nord.-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 09/04/2008 à 08:17. (lien). Évalué à 3.Loin de moi l'idée que le modèle politique français d'aujourd'hui soit un idéal, mais il faut reconnaître un petit effort pour faire (sur?)vivre les langues et cultures régionales à travers l'option éponyme pour le bac. Bon c'est pas la panassé et ça n'excuse pas d'avoir tenté de les détruire dans un premier temps, mais ça reste quand même un fait notable.
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[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Nicolas Deveaud (page perso, ) le 08/04/2008 à 00:07. (lien). Évalué à 9.T'as bien raison. restons tous le cul sur notre chaise à mouler sur dlfp. Au moins en soutenant aucune cause on pourra pas nous reprocher d'être hypocrite.
C'est vraiment un raisonnement à la con.
Si tu vois un mec qui fait un truc bien, surtout ne l'encourage pas, on pourrait te reprocher de pas prendre sa place.
Moi ce que j'trouve très bien dans ces événements, c'est justement ces gens qui hier n'était absolument pas au courant de ce qu'il se passe au Tibet, et qui aujourd'hui ont porté une petite affichette de RSF, ou soutenu les manifestants, ou discuté du sujet avec des collègues, ou souri en apprenant que la flamme olympique avait pas traversé Paris sans problème....
Tous ces gens, juste en étant en accord avec les manifestants, on d'une certaine façon aidé leur cause. Plus il y aura de monde à savoir qu'il se passe quelque chose de moche là-bas, plus il y aura de monde près à aider, d'une manière ou d'une autre.
Par ailleurs, que font ces gens face à d'autres territoires occupés
Ils sont nul, ils s'intéressent au Tibet juste parce-que c'est la mode..... mais si ils pouvaient s'occuper aussi des autres pays pendant qu'il y sont ça nous permettrait de rester un peu plus le cul sur notre siège à mouler.....-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par ploum (page perso, ) le 08/04/2008 à 08:57. (lien). Évalué à 3.http://bulles.agora.eu.org/20080407_boycott_jeux_olympiques_(...) : une analyse intéressante
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[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Free Tyrando () le 08/04/2008 à 09:36. (lien). Évalué à 2.linuxfr n'est pas un gestionnaire de bookmarks.. ok, je sors
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[^]Re: Sélection des relayeurs
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[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Xavier Claude () le 08/04/2008 à 02:05. (lien). Évalué à 7.En même temps, il vaut mieux s'interresser au Tibet maintenant que c'est à la mode car tout le monde en parle et que, du coup, ça rassemble plein de gens et ça permet de faire beaucoup plus pression sur un gouvernement qui a peur des prochaines élections. Parce que si tu parles des îles Malouines maintenant les gens ne comprendront pas le rapport avec l'actualité. L'opinion publique est comme ça, si ça n'a pas rapport avec l'actualité, ils ne se sentent pas concerné.
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[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par tuXico () le 08/04/2008 à 14:26. (lien). Évalué à 3.Moi, ce que je trouve très hypocrite, c'est pas tant tout ça.
Ce sont les hypocrites qui portent le drapeau tibetain MAINTENANT, alors qu'il y a un an, ils n'en connaissaient même pas la couleur, et que dans 1 an , ils auront oublié.
Et bien perso, ce que je trouve hypocrite, c'est d'hurler après la Chine et ne rien demander comme compte à notre gouvernement pendant ce temps.
Tu es triste qu'on ait oublié le Tibet pendant 40 ans ?
On s'est ému d'un nom de ministère pendant l'entre deux tours (présidentiels) mais les actions de ce ministère sont trop peu décriées à mon goût.
Hortefeu organise des rafles et personne ne gueule (ça n'empêcherait pas de gueuler aussi pour le Tibet mais c'est quand même superbe de jouer les moralisateurs dans une situation aussi horrible)--
Ce message aurait très bien pu être au second degré.-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par Moogle (page perso, ) le 08/04/2008 à 16:02. (lien). Évalué à 9.Hortefeu organise des rafles et personne ne gueule
Si : RESF, entre autres.
A chaque fois qu'on manifeste contre quelque chose, y'a toujours quelqu'un pour reprocher aux manifestants de n'avoir rien dit pour une autre, alors que :
- Rien ne dit qu'un manifestant n'a pas participé à une autre manif pour un autre sujet.
- Les manifestants n'ont pas participé ou encouragé eux mêmes les rafles de Brice.
- Il n'est pas interdit de choisir ses combats. Il y a des injustices partout dans le monde, et s'il faut être sur tous les fronts pour ne pas être hypocrite, ça va être dur.-
[^]Re: Sélection des relayeurs
Posté par tuXico () le 09/04/2008 à 13:12. (lien). Évalué à 0.> > ça n'empêcherait pas de gueuler aussi pour le Tibet
> - Rien ne dit qu'un manifestant n'a pas participé à une autre manif pour un autre sujet.
ah tiens si, je l'avais dit, rien ne dit, ça n'empêcherait pas, toussa.
Effectivement RESF gueule et pour être précis, c'est ma meilleure source sur ce problème.
Il est évident que je ne reproche rien à ceux qui manifestent leurs solidarités à ceux qu'on expulse dans des conditions débiles. Il est évident que je ne suggère à aucun moment que les pro boycott cautionnent/encouragent la politique raciste d'Hortefeu/Sarkozy.
Je ne critique pas ceux qui essayent d'empêcher les rafles (fo le dire, y a des gens qui s'inventent des réalités sinon...)
Je ne dis pas qu'on est obligés d'être sur tous les fronts ni même obligés de quoi que ce soit.
Il y a des gens dans des situtations bien pire que nos sans papiers (ne serait ce que la bande de Gaza) mais on est légitimes à demander des comptes à notre gouvernement sur ses actions ? Donc, là, ouais, je fais pas mon bobo moralisateur à expliquer que "la Chine c'est mal" et en pensant une phrase au hasard puisée là dedans :
http://comite-de-salut-public.blogspot.com/2008/04/vivre-et-(...)
(inutile au passage de me faire une réponse caricaturale sur un truc lu sur ce blog, ce n'est pas le mien. Ce que je pense c'est ce que j'écris pas ce que tu crois lire : okay, je gueule mais c'est vrai que ça valait le coup de m'expliquer que les pro-boycott n'avaient pas nécessairement participer aux rafles d'Hortefeu...)--
Ce message aurait très bien pu être au second degré.
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[+] Honte
On va me moinsser mais je trouver que toute cette merde est une honte, j'ai honte de la façon dont tous ces soi-disant "pro-tibétains" se comportent.
Je suis d'ailleurs presque content de savoir que les autorités chinoises ne diffuseront pas ces incidents en Chine, ça évitera à la France d'y être associée à toutes ces conneries.
Voilà, c'est tout ce que je voulais dire.
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[^]Re: Honte
Posté par Ludovic Rivallain (aka Creasy) (page perso, ) le 07/04/2008 à 17:17. (lien). Évalué à 10.Un commentaire bourré d'argumentation... c'est vrai que ça donne envie de moinser...
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[^]Re: Honte
Posté par Free Tyrando () le 07/04/2008 à 23:22. (lien). Évalué à 2.il veux simplement dire que toutes ses manifestations se tranforme en manifestation anti Chinois, et non anti gouvernement Chinois.
Devons nous fracasser aussi les commerces Chinois et Musulmans comme l'ont fait les Tibétains ?
Mon avis est qu'il aurait fallu aussi pensé au drapeau Taiwanais par exemple
Les valeurs Asiatiques ne sont pas les mêmes que les nôtres, et pour les chinois de la diaspora, toutes ses manifestations sont considérées comme du racisme anti Chinois.
A voir "arrêt sur image" actuellement sur France 5 qui te permettrait de comprendre pas mal de chose-
[^]Re: Honte
Posté par sobek () le 08/04/2008 à 00:43. (lien). Évalué à 8.Devons nous fracasser aussi les commerces Chinois et Musulmans comme l'ont fait les Tibétains ?
Bien sur que non, mais la question est du même ordre que se demander si nous devons emprisoner les journalistes ou violer les femmes tibétaines pour montrer notre soutient au peuple chinois...
Mon avis est qu'il aurait fallu aussi pensé au drapeau Taiwanais par exemple
Sauf que comparer la revendication territoriale de la Chine sur Taiwan et la colonisation chinoise au Tibet, c'est un peu deux, c'est un peu comme comparer des choux et des carottes.
Et la poputation Taiwanaise a voté de manière relativement démocratique pour un gouvernement pro-chinois pour les 5 prochaines années.
pour les chinois de la diaspora, toutes ses manifestations sont considérées comme du racisme anti Chinois.
Ce n'est pas forcement de la faute des européens si ces chinois de la dispora n'arrivent pas à avoir un minimum de recul par rapport aux agissements du gouvernement de leur pays d'origine, ni d'ailleurs si ces mêmes chinois ont une tendance marquée à amalgamer à considérer toute critique de certains d'eutre eux comme une attaque contre leur communauté, voire contre l'ensemble des asiatiques...
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[^]Re: Honte
Posté par Tonton Benoit (Jabber id, ) le 08/04/2008 à 01:45. (lien). Évalué à 10.Bien sûr que non qu'il ne faut pas faire comme les Tibétains, mais il faut aussi comprendre le contexte la-bas, le colons Chinois ne s'installent pas pour les beaux paysages, se sont des armes du gouvernement chinois pour rendre toutes formes d'autonomie inapplicables (il s'est passé la même chose en URSS, on en paye encore les conséquences).
Comme les Israéliens qui s'installent dans des colonies hors des frontières d'Israël c'est avant-tout une démarche idéologique !
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[^]Re: Honte
Posté par Claude SIMON (page perso, ) le 08/04/2008 à 09:46. (lien). Évalué à 3.[...] A voir "arrêt sur image" actuellement sur France 5 [...]
N'était-ce pas plutôt "C dans l'air" ?
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[^]Re: Honte
Posté par patrick_g (page perso, ) le 07/04/2008 à 17:18. (lien). Évalué à 5.>>> j'ai honte de la façon dont tous ces soi-disant "pro-tibétains" se comportent.
Tu peux argumenter un poil steuplait ?-
[+] [^]Re: Honte
Posté par schee () le 07/04/2008 à 17:29. (lien). Évalué à -7.Ah parce que maintenant il y a besoin d'arguments pour avoir honte ?
Eh bien ces actions ne peuvent que confirmer aux autorités chinoises que la meilleure (seule) chose à faire pour elles est de renforcer leur contrôle des médias et des informations en général. Cela va complètement à l'encontre du but qui était me semble-t-il recherché, "ouvrir" la Chine en y organisant des jeux de dimension internationale.
Les mêmes problèmes vont probablement arriver tout le long du déroulement des jeux olympiques, et vont donner de très bons argument aux autorités pour ne pas relâcher leur contrôle.
Et j'espère bien que personne ne pense que ces actions vont réellement avoir une incidence sur la situation du Tibet, on ne vit pas encore à Bisounoursland...-
[^]Re: Honte
Posté par fabien () le 07/04/2008 à 17:36. (lien). Évalué à 1.tu sais ils n'ont pas attendu le passage de la flame en france pour exercer un controle sur les media, la ceremonie sera retransmise avec un leger differé de 5 min environ pour "parer" a tout derapage ;)
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[^]Re: Honte
Posté par ragoutoutou () le 07/04/2008 à 17:43. (lien). Évalué à 4.5 minutes, c'est pas assez, faut un différé de plus de 6 heures s'ils veulent pouvoir tout couper des évènements d'aujourd'hui et finir le montage en direct. Ou alors une image fixe et prétexter une panne de transmission...
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[^]Re: Honte
Posté par Earered () le 07/04/2008 à 18:14. (lien). Évalué à 5.Je dirais même plus, 5minutes c'est le standard pour pas mal d'émissions en direct en France il me semble (Bonaldi quand il était sur canal présentait son émission comme étant "en léger différé" rigueur scientifique toussa, et je crois que c'était de l'ordre de 2 à 3 minutes?).
-délai de transmission satellite
-délai d'encodage
-délai de traitement (insertion/remplacement de pub, ajout de stats pour le foot)
Et ça autorise une correction de flux que ne permettrait pas le temps réel.
En signal purement analogique on peut arriver à un direct (décalage imperceptible)
Mais en numérique, il y a des décalages violents (si vous avez la télé analogique et par ADSL/satelitte/cable, et deux postes, mettez la même chaîne en même temps sur les deux: 3 à 15 secondes de décalage).
Ce chiffre de 5 minutes, ça n'est pas une déformation d'une information technique?
P.S. j'aime pas quand on commence à utiliser n'importe quel moyen sous prétexte que nous on est gentil donc on a le droit. C'est de la propagande, et personnellement ça me peut me faire rejeter la cause (essentiellement car la chaîne de confiance est brisé, je ne peux plus faire la part des infos crédibles des fausses), si je n'ai pas d'autres sources d'infos (dans ce cas, les lois chinoises interdisant la réincarnation sans autorisations par exemple, vive le international heralds tribune pour les infos sur la Chine \o/)-
[^]Direct vs Différé
Posté par Zenitram (page perso, ) le 07/04/2008 à 18:34. (lien). Évalué à 8.Sauf que la on ne parle pas de la même chose.
Tu parles de limitation de transmission, dont on se fout un peu.
Il y a "direct" quand la source ne peut pas être interceptée, arrêtée, coupée, modifiée, mais qu'elle est affichée brute te forme, telle que capturée par le caméraman.
Le direct, c'est si le "contrôle" voit un problème, le téléspectateur le verra aussi (5s ou 5 minutes ou 6 heures plus tard car il est sur Mars, on s'en fou, il le verra). Le "controle" ne peut que couper/modifier que après avoir vu la même chose que le téléspectateur.
La, c'est du différé, dans le sens ou si le "contrôle" voit quelque chose, il peut modifier l'image avant transmission sur le réseau. Dans le cas d'un différé, le téléspectateur ne voit pas la même chose que le "contrôle".-
[^]Re: Direct vs Différé
Posté par Beurt (page perso, ) le 07/04/2008 à 19:22. (lien). Évalué à 3.Ce dont tu parles est assez systématique sur les «directs» en France notamment depuis les interventions des intermittents du spectacle lors des diverses cérémonies. 5 minutes, c'est comme dit plus haut assez standard.
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[^]Re: Direct vs Différé
Posté par Zenitram (page perso, ) le 07/04/2008 à 19:59. (lien). Évalué à 3.Ca, j'en suis tout à fait conscient.
Je rejetais seulement la partie "délai de transmission satellite / délai d'encodage / délai de traitement" qui ne fait rien dans la notion de "direct", pas la partie décalage due à la "censure".
Et oui, même en France, on a maintenant du "léger différé" pour éviter des débordement. L'audiovisuel n'assume plus son rôle de concentrateur d'opinion.-
[^]Re: Direct vs Différé
Posté par Gniarf () le 07/04/2008 à 20:09. (lien). Évalué à 4.ça a jamais été son rôle attribué, grand naïf
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Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: Direct vs Différé
Posté par Zenitram (page perso, ) le 07/04/2008 à 20:12. (lien). Évalué à 4.Mmm... Je me fais peut-être vieux, et avec la vieillesse les souvenirs sont plus jolis qu'en vrai, mais je me rappelle l'humour bien décalé de C+, le Bebete show, les directs biens foireux pas coupés etc...
Ca, j'ai plus (il reste les Guignols, mais ils sont quand même plus sages que le Bebete show...)-
[^]Re: Direct vs Différé
Posté par Earered () le 08/04/2008 à 02:41. (lien). Évalué à 2.euh... le décalé et les "foirages" dans l'art du spectacle, ça se prépare, ça ne s'improvise pas trop.
(pis aussi, le catch c'est truqué en fait)
sinon, une coupure je ne vois pas trop ça comme de la censure, car on sait que ça a été coupé (en même temps, on peut aussi savoir quand un journal a été censuré si des blancs sont laissé sciement comme le faisait le canard... donc ouais en fait vous avez raison, juste je suis trop habitué à ce que les medias maitrise leur ligne editorial, alors qu'il ne sont pas légalement responsable de ce qu'un tiers ou invité peut faire, donc vi abus)
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[^]Re: Honte
Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 07/04/2008 à 18:26. (lien). Évalué à 6.Je veux bien croire qu'un technicien de l'image syndiqué français mette plus de 6 heures pour parer à un dérapage télévisuel, mais j'ai du mal à imaginer qu'il faille plus de 5 minutes à une armée de petits nadolescents zaziatiques férus (et ferrés) des nouvelles technologies et fortement motivés par les AK-47[[Fusil Type 56]] pointés sur leur nuque.
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[^]Re: Honte
Posté par Xavier Claude () le 08/04/2008 à 02:12. (lien). Évalué à 3.Il me semble que j'ai entendu que justement en utilisant ces 5 minutes les (la) TV chinoises avaient remplacé le drapeau de RSF par une archive d'un autre lancement de la flamme olympique. Ils avaient prévu l'éventualité et avait une roue de secours au cas où.
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[^]Re: Honte
Posté par ragoutoutou () le 07/04/2008 à 17:41. (lien). Évalué à 9.Ah parce que maintenant il y a besoin d'arguments pour avoir honte ?
Non, effectivement, mais les arguments sont tout de même plus intéressants pour les esprits cartésiens...
Eh bien ces actions ne peuvent que confirmer aux autorités chinoises que la meilleure (seule) chose à faire pour elles est de renforcer leur contrôle des médias et des informations en général.
Le contrôle des médias est déjà très serré... le resserrer plus ne peut que confirmer la loi des rendements décroissants.
Cela va complètement à l'encontre du but qui était me semble-t-il recherché, "ouvrir" la Chine en y organisant des jeux de dimension internationale.
Euh, là mon vieux, c'est toi le crétin qui vis à bisounoursland, mais alors à fond, si tu crois un truc pareil.
Les J.O. ont été placés à Pékin pour des raisons commerciales.
Les J.O. ont encore moins de chances d'ouvrir la Chine sur le monde que l'arrivée d'Internet jadis dans ce pays (l'état chinois ayant bien montré sa capacité à gérer le problème, avec la complicités de grands acteurs du secteur en occident).
Par contre, ce que les J.O. vont faire, c'est redorer le blason de l'état chinois et servir énormément à la propagande interne.
Pour ton message auquel je répond, je propose de te coller un baffe dans la gueule et d'envoyer la facture à ta famille, histoire d'honorer la tradition du régime chinois.
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[^]Re: Honte
Posté par Moogle (page perso, ) le 08/04/2008 à 09:57. (lien). Évalué à 3.Eh bien ces actions ne peuvent que confirmer aux autorités chinoises que la meilleure (seule) chose à faire pour elles est de renforcer leur contrôle des médias et des informations en général.
En fait, on aurait dû contrôler nous même nos infos, ne rien dire sur le Tibet, faire la censure nous même, comme ça, les médias chinois pourraient diffuser peinards des infos françaises, sans se fatiguer à faire des coupes elles mêmes. C'est bien ça que tu proposes ?
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[^]Re: Honte
Posté par tiot (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2008 à 18:07. (lien). Évalué à 10.Bon je ne sais pas ce qu'il a voulu dire mais pour moi il y a un autre problème avec cette histoire.
Ça fait 50 ans que le tibet a besoin d'un soution international, ça fait 50 ans que la chine tente de détruire la culture tibétaine, cela fait 50 ans que le Dalaï-Lama essaye de diffuser la cause du tibet. Et nous pendant ce temps là on regardait ailleurs.
Aujourd'hui il y a une révolte et de la violence et on devient subitement pro-tibétain. Alors que si on avait fait pression avant et aidé au dialogue on aurait peut-être pu résoudre le problème avant que ça éclate.-
[^]Re: Honte
Posté par Tonton Benoit (Jabber id, ) le 07/04/2008 à 18:22. (lien). Évalué à 10.Perso j'ai toujours été conscient des problèmes au Tibet, et à ma modeste échelle j'ai toujours informé mon entourage de l'aggravation de la colonisation.
Mais je me sent aussi concerné par le problème global des droits de l'homme en Chine, je suis d'ailleurs déçu qu'on ne parle que de "pro-tibétains" alors qu'il y as d'autres revendications dans cette manif.
Après si les médias ils leur faut des JO pour parler des problèmes dans le monde, je n'y peut pas grand-chose.-
[^]Re: Honte
Posté par ragoutoutou () le 07/04/2008 à 19:59. (lien). Évalué à 10.c'est clair,
il y a le Tibet, mais il y a aussi le tout répressif qui laisse peu de place à la liberté d'expression, les abus de peine capitale, l'esclavage, les exécutions abusives pour la revente d'organes, les déplacements de population forcée (env 1,5 millions selon le COHRE, rien que pour préparer les saints J.O.), ...
Pour le reste, confier la démocratie au COI, c'est comme confier ses gosses au pédophile du coin... si on lui met pas la pression et qu'on le surveille pas, il va les baiser.-
[^]Re: Honte
Posté par Free Tyrando () le 07/04/2008 à 23:33. (lien). Évalué à 1.D'ailleurs, je te rapelle que le vrai gouernement hinosi est refugié à taiwan, chasseé depuis plusieurs décénie par lesarmées communiste de la république populaire de Chine.
La vrai Chine n'est pas celle de Mao
mais celle-ci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Republique_de_Chine-
[^]Re: Honte
Posté par SuperTux () le 08/04/2008 à 00:28. (lien). Évalué à 7.Si on suis ce raisonement le vrai gouvernement en france serait l'ancienne famille royale... no comment...
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[^]Re: Honte
Posté par Axel R. (page perso, ) le 08/04/2008 à 12:18. (lien). Évalué à 5.Et la métropole est une colonie corse depuis qu'elle a été annexé par Napoléon Bonaparte à la fin du XVIIIème siècle... on en garde encore un grand nombre de lois et d'institutions...
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[^]Re: Honte
Posté par tiot (Jabber id, page perso, ) le 08/04/2008 à 08:29. (lien). Évalué à 6.Tu as raison mais la France n'est pas une démocratie d'opinion et c'est à nos responsable politique de jouer un rôle même si toute l'opinion n'est pas mobilisée. Lorsque notre président part en Chine et oublie sa secrétaire d'État au droits de l'homme tu veux faire quoi à ton échelle ?
Après la différence entre aujourd'hui et hier tient à une seule et unique chose : les images. Je comprends que l'opinion a du mal à se mobiliser sans images mais nos représentant politique auraient dû en parler avec la Chine avant que ça éclate.-
[^]Re: Honte
Posté par gentildemon () le 08/04/2008 à 09:47. (lien). Évalué à 2.Oui, mais ils ne l'ont pas fait...
Du coup, ça va peut-être les forcer à réagir et on va voir si il s'excuse au nom du commerce ou s'ils ont un minimum d'éthique!
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[^]Re: Honte
Posté par IsNotGood () le 07/04/2008 à 18:32. (lien). Évalué à 7.> j'ai honte de la façon dont tous ces soi-disant "pro-tibétains" se comportent.
Pourquoi pas.
> Je suis d'ailleurs presque content de savoir que les autorités chinoises ne diffuseront pas ces incidents en Chine
Tu devrais déménager en Chine. Comme toi ils aiment la censure.
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[+] [^]Re: Honte
Posté par schee () le 07/04/2008 à 18:44. (lien). Évalué à -9.Ah, et est-ce que je vous ai déjà parlé des boutons [pertinent] et [inutile] qu'il faudrait remplacer par [d'accord] et [pas d'accord] pour coller à l'usage qui en est fait ?
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[^]Re: Honte
Posté par Zenitram (page perso, ) le 07/04/2008 à 19:18. (lien). Évalué à 10.On colle justement au texte : tes commentaires sont inutiles, faute d'argumentation (tu as toi-même dit qu'il n'y avait pas d'argumentation dans tes messages).
Tu estimes ne pas avoir besoin d'argumenter, à priori les gens ici trouve qu'argumenter est utile, et que ne pas argumenter est inutile.
PS : il m'arrive de pertinenter des réponse que je reçois à mes posts, même si ils sont en oppositions avec mon discours. Car ils apporte quelque chose. La, j'ai pas vu de chose intéressante.
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[^]Re: Honte
Posté par √λιi () le 07/04/2008 à 19:23. (lien). Évalué à 10.C'est parce que j'ai honte de voir des gens tenir ce genre de propos. Au moins après inutilisation, ils sont un peu cachés.
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[^]Re: Honte
Posté par Farvardin (page perso, ) le 07/04/2008 à 21:23. (lien). Évalué à 10.lu sur libé :
Des échauffourées éclatent sur linuxfr entre militants pro-Tibétains et pro-Chinois, à proximité de la tribune du bouchot, terme du parcours de la flamme à Paris. Les deux camps, qui arborent des drapeaux tibétains et chinois, échangent des slogans antagonistes, avant d'en venir aux mains et de se lancer des DoS. Après une bousculade et des échanges de coups, les modérateurs interviennent et des comptes sont fermés.--
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !
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[^]Re: Honte
Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2008 à 21:49. (lien). Évalué à 2.Ça moinsse, ça moinsse...
Et pas une seule moule pour s'apercevoir que nous avons parmi nous le chanteur de Kyo !-
[^]Re: Honte
Posté par Free Tyrando () le 07/04/2008 à 23:42. (lien). Évalué à 3.Le problème est que pour les !chinois , ce passe de flamme est une fête non politique.
Les chinois le ressentent aussi mal que si leurs fêtes du nouvel an Chinois étaient "profanés".
Par ailleurs, le gouvernement Chinois doit faire passer un message "regardez, les tibétains veulent nous gâcher nos J.O. et ont corrompu les journalistes occidentaux"
Plusieurs conséquences:
- montée du nationalisme Chinois :
je plains vraiment les Tibétains qui seront vraiment détestés par tous les Chinois
Les touristes occidentaux seront peut-être un peu plus importuné en allant là-bas.
Ce fut une grossière erreur de brandir uniquement des drapeaux Tibétains, et pour le lobbying, et pour la Tibetains eux même.-
[^]Re: Honte
Posté par ragoutoutou () le 07/04/2008 à 23:49. (lien). Évalué à 3.Ce fut une grossière erreur de brandir uniquement des drapeaux Tibétains
le drapeau de RSF était tout de même assez visible ...
Mais on peut de toutes façons compter sur le régime Chinois pour raconter n'importe quoi et manipuler l'image à souhait.-
[^]Re: Honte
Posté par Free Tyrando () le 08/04/2008 à 00:01. (lien). Évalué à 2.je ne pense pas que les Chinois de France soient foncièrement manipulés par le PCC au pouvoir .
C'est aussi de ceux là dont je te parle
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[^]Re: Honte
Posté par sobek () le 08/04/2008 à 00:51. (lien). Évalué à 5.D'ailleurs, un autre article sur le même site montre le décalage entre la réalité et ce qui est relaté en Chine :
http://www.liberation.fr/actualite/sports/319851.FR.php
Ainsi, pour certains, le fait que la flamme soit sifflée le long du parcourt était du au fait que «les spectateurs du passage de la flamme olympique de Pékin avaient été très énervés et en colère après les tentatives des séparatistes tibétains et de leurs partisans de perturber l’événement de lundi à Paris, cinquième étape du parcours mondial de la flamme». Sans commentaire :(-
[^]Re: Honte
Posté par Free Tyrando () le 08/04/2008 à 07:05. (lien). Évalué à 1.tu sais, tu parlera au Chinois chez lequel tu va manger, et tu sera etonné de sa réaction. Elle est identique.
J'ai entendu hier :"et la prochaine fois, les Tibetains vont nous faire chier pour le nouvel an"..... un Français d'origine Chinoise-
[^]Re: Honte
Posté par Ludovic Rivallain (aka Creasy) (page perso, ) le 08/04/2008 à 09:22. (lien). Évalué à 5.C'est ce qu'on appelle avoir de la m**** dans les yeux!
peut être n'est ce pas le meilleur moyen de faire avancer cette cause, mais ceux qui vivent avec les médias occidentaux (et malgré certains partis pris qu'on leur connait), ne peuvent pas ignorer que c'est la délégation chinoise qui était sifflée et pas les pro-tibetains... à moins d'avoir de la m**** dans les yeux.-
[^]Re: Honte
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[^]Re: Honte
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 08/04/2008 à 09:05. (lien). Évalué à 2.Et ouais, ils le font bien en chine : http://psychoslave.free.fr/?Ils-le-font-bien-en-chine
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J'adore les J.O. !
Mais je ne vais pas regarder ceux la.
Et vous ?
Ce qui va le plus emmerder la Chine, c'est le boycott de la télé. Donc moins de retomber publicitaire.
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[^]Re: J'adore les J.O. !
Posté par Zenitram (page perso, ) le 07/04/2008 à 20:28. (lien). Évalué à 3.Le boycott de la TV, ça ne marche pas (question de masse critique, façon de compter les téléspectateurs, etc...)
Si tu veux faire quelque chose, va falloir trouver une autre idée...-
[^]Re: J'adore les J.O. !
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[^]Re: J'adore les J.O. !
Posté par Free Tyrando () le 07/04/2008 à 20:36. (lien). Évalué à 1.en même temps, decalage horaire , et totu ça, dur de les regarder de 2 à 10h du matin, j'ai un boulot :-)
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[^]Re: J'adore les J.O. !
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[^]Re: J'adore les J.O. !
Posté par Xavier Claude () le 08/04/2008 à 02:21. (lien). Évalué à 2.Ça fait longtemps que les droits des TV ont été payé, alors que tu regarde pas les JO, c'est surtout France Télévision que tu vas faire chier mais la chine, ils s'en tamponne l'oreille avec une babouche.
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[^]Re: J'adore les J.O. !
Posté par IsNotGood () le 08/04/2008 à 05:01. (lien). Évalué à 4.> c'est surtout France Télévision que tu vas faire chier
Tu peux regarder la chaine qui ne passe pas les J.O. .
Et depuis quand il faut regarder la télé car la télé à dépensé de l'argent ?
Ben regarde la Star Ac car TF1 y met du pognon.
En tout cas, si l'audience est faible, la chine n'aura pas à nouveau les J.O. ou d'autres évènement de ce type.
Parce c'est gentil les manifestations, mais si au final vous regardez les J.O. chinois et continuez a acheter les produits chinois, ça ne change rien.-
[^]Re: J'adore les J.O. !
Posté par Free Tyrando () le 08/04/2008 à 07:21. (lien). Évalué à 2.L'audience sera au RDV, cel m'etonnerait que les chinosi ne regardent pas l'événement, soit 1/5 des hommes sur Terre
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[^]Re: J'adore les J.O. !
Posté par IsNotGood () le 08/04/2008 à 07:56. (lien). Évalué à 2.La même audience que durant les championnats nationaux...
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[^]Re: J'adore les J.O. !
Posté par Free Tyrando () le 08/04/2008 à 08:12. (lien). Évalué à 2.Ce qu iest énorme et qui explique pourquoi toutes les multinationale veulent s'implanter et sponsorisé le sport par là-bas, et aussi cela explique que les équipes de footbal lEspagnole s'y rendent en stage d'avant saison
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[^]Re: J'adore les J.O. !
Posté par Xavier Claude () le 08/04/2008 à 10:35. (lien). Évalué à 2.Et depuis quand il faut regarder la télé car la télé à dépensé de l'argent ?
Je ne dit pas qu'il faut regarder les JO parce que France Télévision a payé cher les droits, je veux dire que les chinois s'en foute de l'audimat en France, ça leur rapportera pas plus de fric vu qu'il a déjà été payé dans les droits.-
[^]Re: J'adore les J.O. !
Posté par IsNotGood () le 08/04/2008 à 13:11. (lien). Évalué à 1.La Chine doit bien avoir une "prime" en fonction du succès.
Tu crois que si personne regarde les J.O. la Chine va toucher autant ?
Tu crois que si personne regarde les J.O., l'organisme qui organise les J.O. va s'aventurer à faire les futurs J.O. dans un pays type Chine (ce n'est pas une démocratie, il n'y a pas de liberté de la presse, etc).-
[^]Re: J'adore les J.O. !
Posté par Alex () le 08/04/2008 à 14:41. (lien). Évalué à 2.Tu crois que si personne regarde les J.O. la Chine va toucher autant ?
Ben... oui...
les droits sont vendus et restent les mêmes, ensuite c'est aux chaines de vendre les espaces publicitaires pour rentabiliser
Ensuite tu peux mettre une valeur symbolique derrière, ça sera mon cas
Tu crois que si personne regarde les J.O., l'organisme qui organise les J.O. va s'aventurer à faire les futurs J.O. dans un pays type Chine (ce n'est pas une démocratie, il n'y a pas de liberté de la presse, etc).
Les JO de 2014 sont prévus à Sotchi, ville proche de la tchétchénie (bon daccord, proche à l'échelle de la Russie)
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[^]Re: J'adore les J.O. !
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 08/04/2008 à 09:14. (lien). Évalué à 6.Moi j'ai aucun plaisir à regarder des inconnus faire du sport ni à la télé ni en vrai. Les goûts les couleurs...
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[^]Re: J'adore les J.O. !
la flamme éteinte?
Non, la flamme olympique n'a pas été éteinte. Il s'agit de la torche olympique qui a du être éteinte pendant une 20aine de minutes et par 2 fois.
La flamme olympique voyage avec la torche mais est gardée en lieu sûr. Elle sert à allumer la torche à son premier relai et elle n'a pas été éteinte bien sur.
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[^]Re: la flamme éteinte?
Posté par chtitux (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2008 à 21:02. (lien). Évalué à 10.La flamme olympique a autant de valeur qu'un objet béni : pour ceux qui n'y croient pas, aucune.
Qu'il s'agisse d'une flamme particulière, ou d'un quelconque flux de chaleur qui vient d'un briquet, cette flamme n'est pour moi pas plus olympique que celle de ma bougie.
La symbolique se situe plutôt dans la longévité et la continuité de l'allumage de cette flamme. Force est de constater que cette symbolique est mise à mal : la flamme
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