Ici un parent d'élève s'est arrêté aux pages 16 et 17 du guide distribué aux parents à cette occasion. Sous la forme d'une lettre, on peut lire une "publi-information" de Microsoft dont le nombre d'omissions et d'inexactitudes laisse perplexe.
Mais encore plus surprenant est le passe-droit qu'accorde ainsi l'Education Nationale à la société américaine qui ne fait après tout que jouer son rôle d'entreprise toujours en quête de nouveaux marchés.
La réponse, publiée sur Framasoft, est d'autant plus virulente que l'existence des logiciels libres permet justement d'éviter la marchandisation annoncée de l'école où l'informatique joue le rôle de véritable cheval de Troie.
Aller plus loin
- Cher parents d'élève, le Ministère de l’Education Nationale autorise Microsoft à ne pas tout vous di (6 clics)
- Le guide pour les parents distribué dans les écoles (pdf) (6 clics)
- DLFP : La neutralité commerciale de l'école publique est-elle soluble dans le numérique ? (4 clics)
- Le communiqué de l'APRIL/FSF France (4 clics)
# Etat mental
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
[^] # Re: Etat mental
Posté par Lana . Évalué à 10.
De plus, si les gens croient vraiment ce qui est marqué, alors ils vont peut être arrêter de se dire que "windows c'est gratuit", et c'est pas un mal. Qu'ils arrêtent d'utiliser des copies illicites !
[^] # Re: Etat mental
Posté par Mathias Bavay (site web personnel) . Évalué à 10.
J'ai plein d'amis qui me disent que je devrait utiliser Office***, que cela serait plus simple car je pourrait ouvrir parfaitement tout leurs formats proprio, que si j'avais la meme version de Windows qu'eux je pourrais faire fonctionner leur screensaver a la mode, ... et que de toute facon, cela ne coute rien, il suffit de pirater. Donc si en plus de tout les avantages des logiciels libres que je peut leur annoncer Microsoft et consort peut leur rappeller (eventuellement avec quelques proces) que le logiciel proprietaire est PROPRIETAIRE, cela n'en est que mieux...
Mathias
[^] # Re: Etat mental
Posté par Obsidian . Évalué à 8.
Si on franchit cette première étape, cette pratique est tellement répandue qu'il faudra se battre encore longtemps contre l'idée reçue que ni Microsoft ni le gouvernement ne peuvent interdire aux gens d'agir comme cela parce que sinon il faudrait mettre 95% des utilisateurs en prison, et que ces agissements sont donc une nécessité.
Ensuite, on pourra commencer à parler de logiciel libre. A vrai dire, il serait bon d'initier directement les plus jeunes au partage, à la coopération, à l'échange d'informations, puisque c'est de toutes façon l'essence même d'Internet sur lequel ils voguent si longtemps, mais il faudra le faire par le biais d'enseignants parfaitement formés et sensibilisés au problème car sinon le remède risque d'être pire que le mal : Certaines personnes risqueraient de ne pas faire la différence entre un logiciel propriétaire et un logiciel libre, et pourrait se mettre à pirater en toute bonne foi parce qu'on lui a « appris » à le faire à l'école ! Cela risquerait de causer du tort tant aux utilisateurs qu'aux mouvements libristes, déboucherait sur une loi qui règlementerait l'usage de l'informatique, et qui finirait par ne profiter qu'aux grands groupes (et accessoirement pourrait donner du poids à des projets dangereux comme ceux des brevets logiciels). Là, on risque vraiment de tomber très bas !
Il faut donc avant tout apprendre aux gens à respecter une licence et à prendre conscience de son importance, fût-elle la GLP ou celle d'un éditeur propriétaire.
Il faudra aussi composer avec un ennemi sournois :L'« Effet caneton ». Les gens s'attachent énormément au premier système qu'ils rencontrent (99% du temps Windows), et vivent très mal qu'on le remette en question. C'est d'autant plus dangereux que c'est totalement inconscient, ce qui provoque en général un ressentiment envers le prosélyte, sans atteindre le but recherché (remettre en question le système utilisé).
Enfin, et je commence un peu à me répéter mais c'est la base de toute bonne propagande :-), il faut commencer à apprendre l'informatique fondamentale dans les collèges, telle qu'elle a commencé à l'être au milieu des années 80. C'est-à-dire expliquer le fonctionnement global d'un ordinateur et la manière dont on conçoit des logiciels, de la même façon qu'on y enseigne déjà les bases de l'électricité ou celles de la chimie, mais surtout pas faire de la formation à des logiciels spécifiques, et en aucun cas propriétaires.
Concernant la lettre elle-même à présent :
J'ai trouvé cette lettre pertinente et pleine de sens, mais ce dernier paragraphe gâche, à mon goût, tout son travail : Elle donne au non-inité une impression d'idéalisme, alors que l'on est au contraire dans un domaine très concret. Le risque est d'écoeurer le lecteur, ou de lui donner une impression de fatalité.
Je crois que la plus belle croisade à mener aujourd'hui, celle qui forme l'esprit du logiciel libre ou Open Source, serait de faire admettre à la population que l'informatique est une infrastructure importante, comme l'est un réseau routier, ferroviaire, d'eau potable, d'assainissement, électrique ou de téléphone, que nous en dépendons, et qu'à ce titre il doit être géré de manière démocratique, avec un droit de regard inaliénable de chaque utilisateur sur ses logiciels et documents, de la même façon que tout citoyen peut participer au dépouillement d'un vote, à une séance de l'Assemblée Nationale ( http://www.assemblee-nationale.fr/infos/assister.asp(...) ), etc.
Cela implique que le logiciel libre en lui-même doit toujours exister, pour ne pas dire le logiciel « public » puisqu'il n'est pas forcément produit par l'Etat, mais au moins par la population, et qu'il est accessible sans contrepartie ni contrainte financière, mais qu'une fois ces bases posées, il est parfaitement autorisé de produire et d'utiliser des solutions commerciales tant que le droit de regard est respecté, et que l'alternative existe, dans la mesure du possible.
C'est d'ailleurs ce qui se produit dans bon nombre de domaines. La méconnaissance de l'informatique par le grand public contribue beaucoup à l'état actuel des choses.
[^] # Re: Etat mental
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
Je ne vois pas en quoi le terme « idéalisme » est péjoratif, et en quoi le « non-initié » sera sensé en avoir peur.
Je trouve désagréable le nombre de personnes qui oublient que le logiciel libre est le produit de l'idéalisme de certaines personnes. On pourrait presque parler d'utopie, mais quel gros mot dans notre « monde actuel d'aujourd'hui »...
Au début du 18e siècle, Rousseau et ses petits copains étaient sûrement taxés d'idéalistes. Pourtant en 1789, leurs idées ont bel et bien pris forme... Je ne parle pas de vers quoi ça a évolué, mais de l'élan initial. Presque toutes les révolutions ont finies détournées (1789, octobre rouge) ou écrasées (la Commune) quand ce n'était pas possible.
En bref, désolé pour la douche froide, mais nous vivons dans un monde qui se construit grâce aux utopies. Et j'ose ajouter : encore heureux !
[^] # Re: Etat mental
Posté par Obsidian . Évalué à 3.
Cela n'a rien de péjoratif ni d'effrayant en effet. Ce que j'ai voulu dire, c'est que l'on est plus justement dans l'utopie. Les logiciels libres sont une réalité, et la pleine connaissance de l'informatique comme l'accès au fonctionnement des logiciels et le choix de l'alternative sont un droit à faire respecter, pas un idéal vers lequel tendre.
[^] # Re: Etat mental
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 5.
On ne peut plus parler d'utopie pour un phénomène qui envahit inexorablement le monde.
Par contre, ce mouvement est insaisissable, Microsoft en sait quelque chose car il n'a pu racheter Linux, GNU, Apache ou Firefox. Et même s'il avait pu le faire, un autre projet libre serait immédiatement né pour le remplacer.
[^] # Re: Etat mental
Posté par bmc . Évalué à -1.
[^] # Re: Etat mental
Posté par partner . Évalué à 1.
Consultez de temps en temps l’historique
du navigateur (touche CTRL + H). Mais
un internaute expérimenté sait l’effacer...
Je sais pas vous, mais moi quand je fais CTRL + H sous mozilla, il ne se passe rien. Marrant cette brochure .. avec des raccourcis qui marchent sous Internet Explorer.
[^] # Re: Etat mental
Posté par partner . Évalué à 1.
[^] # Re: Etat mental
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
[^] # Re: Etat mental
Posté par ffilou6 . Évalué à 2.
:-p ctrl+h probablement pour vérifier si les enfants ne vont pas sur des sites "olé olé" de charme éro porno, ou de rencontres diverses
apparemment c'est dans l'actualité les histoires d'enfants et ados qui font des rencontres sur le net et ensuite fuguent ou sont perdus de vue, ou kidnapping indirect après un rendez vous, ou même suicides collectifs dans qq pays...
il y a qq jours sur CNN(chaine assez étrange sur la parabole) y avait un reportage sur une mère qui s'inquiétait pour sa fille de 16ans, elle avait fouillé dans l'historique et avait constaté que sa fille surfait sur des sites gothic ou trash metal je ne sais pas trop, la mère disait que ces photos de personnes qui saignaient sur une scène musicale c'était de la manipulation mentale auprès des jeunes etc.
la fille en rentrant chez elle vers 17h, immediatement la mère a phoné à la police et à une psychologue... la fille voulait s'expliquer, sa mère lui disait plrs fois shut up! shut your mouth up! no shitty word! et une gifle de la mère sur la fille après plrs tentatives de finir une phrase
je crois qu'il va y avoir de ces histoires en france si ils ctrl+H ... ctrl contrôle contrôle contrôle... si ça se trouve c'est p-ê pour ça que certains se sont disputés ou séparés, après avoir trouvé que l'autre surfait sur des sites porno :-p (le mec sur des sites lesbiennes chaudes, la meuf sur des sites hard gays ...)(t'as vu sa poitrine? son membre est +gros et long que le tien! etc.)
# Faudrait eller en distrubuer a la sortie des cours
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 7.
[^] # Re: Faudrait eller en distrubuer a la sortie des cours
Posté par Matthieu . Évalué à 6.
1. quand le document a-t-il été distribué (si ça fait 6 mois, faut avoir une autre stratégie)
2. il y a-t-il encore des gens dans les collèges ?
3. que faudrait-il distribuer ?
[^] # Re: Faudrait eller en distrubuer a la sortie des cours
Posté par Erwan . Évalué à 6.
# Putain de gouvernement !
Posté par pirouette_07 . Évalué à 8.
Quelqu'un a t-il le nom et une adresse mail (ou n'importe quoi d'autre) où envoyer une missive (un missile plutôt !) à ces con... qui nous gouvernent ? Voire le ministre de l'éducation (mais peut-être n'en a t-on même pas un, mais plutôt un seul ministre de l'économie qui regroupe la recherche et l'éducation nationnale ! )
Je me ferai une joie de leur dire ce que je pense de leur tour de france des collèges et encourage tous les défenseurs du libre à en faire autant.
Pascal
[^] # Re: Putain de gouvernement !
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à 4.
J'ai reproduit la lettre de l'APRIL selon la licence cité en bas de page, car cette lettre est pertinente et juste.
http://www.april.org/articles/communiques/pr-20050419.html(...)
Si 1/5e des lecteurs de DLFP envoient un courriel, je pense que cela devrait les faire réfléchir !
On peut lire sur l'encart à droite sur le site :
l'emphase est de moi.
Leur écrire n'est pas un acte vain ...
[^] # Re: Putain de gouvernement !
Posté par GTof . Évalué à 10.
# affiche parinux
Posté par fredix . Évalué à 4.
http://www.parinux.org/freezone/affiches/(...)
# Amalgames et diabolisation
Posté par vector . Évalué à 2.
Sinon pour distribuer à la sortie, ça doit être autorisé, tant qu'on est en dehors des écoles (ça m'est arrivé d'avoir de la pub en sortant du Lycée).
[^] # Re: Amalgames et diabolisation
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 3.
A l'intérieur, il faut obtenir l'aval du chef d'établissement, à l'extérieur :
http://vosdroits.service-public.fr/professionnels/F1834.html(...)
[^] # Re: Amalgames et diabolisation
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: Amalgames et diabolisation
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Amalgames et diabolisation
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 9.
Un ami était procureur de la république à Rennes. Un jour, un juge (ou substitut) lui demande son accord pour faire appliquer la loi sur les terrains de foot. Il lui dit d'accord, je vous soutiens.
Dans les jours qui ont suivi, les journaux de France et surtout de Bretagne, s'indignaient que l'on ait pu envoyer les gendarmes pour faire arrêter la vente de boissons alcoolisées sur les terrains de sports.
Le procureur a aussi eu des interventions de députés qui lui demandaient de fermer les yeux car cela pouvait ruiner les associations sportives. Il leur a dit : "Je ne fait qu'appliquer les lois que vous avez votées, si vous ne voulez pas que je les applique, supprimez-les". Les députés, quelque peu schizophènes, sont repartis sans faire de bruit !.
[^] # Re: Amalgames et diabolisation
Posté par iznogoud . Évalué à 4.
La preuve : une personne y a écrit dans le futur :
Note (22/07/05):
[^] # Re: Amalgames et diabolisation
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à 4.
Une fois de plus, Microsoft recopie les bonnes idées du logiciel libre !
# Avocat du diable
Posté par olosta . Évalué à 7.
Dire que ce qui est écrit dans ce document est un mensonge est faux. Je trouve ce texte extraordinairement précautionneux. Tout ce qu'il dit c'est que pour utiliser un logiciel il faut avoir une licence, qui prétendra le contraire ? Un mensonge aurait été de dire "un logiciel installé = une licence achetée", ce n'est pas le cas, relisez le texte.
Microsoft incite les gens a etre en règle avec la loi en ce qui concerne leur produit. Tant mieux, moins les gens piraterons Microsoft, plus ils pourront etre touchés par l'argument de la gratuité courante des logiciels libre. Et Microsoft a en plus l'honneteté de faire un texte qui n'est pas que spécifique au logiciel propriétaire, non bien sur le libre n'est pas cité ca reste une publi-information. Mais je ne trouve pas qu'il s'agisse d'une publi-désinformation.
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par fredix . Évalué à 10.
Le problème n'est pas "1 logiciel installé = 1 licence possédée" mais la suite : "Il n'est donc pas possible de copier sur plusieurs ordinateurs"
D'après le texte de Microsoft toutes licences est évidement propriétaire. Enfin lit l'analyse du parent d'élève ...
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par olosta . Évalué à 4.
Il n'est pas possible de de copier sur plusieurs ordinateurs un logiciel qui a été licencié pour un seul ordinateur. Je vois pas le mensonge, cet exemple particulier ne s'applique pas au LL.
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par SkeRoy . Évalué à 7.
Moi je suis scandalisé par le fait que de grandes institutions continuent à dépenser des millions en licence, alors que le libre existe et en fait autant sinon plus.
Ce "chef des marchés", je ne vois pas ce qu'il vient faire ici. Faire de la pub dans les écoles est-il un marché? Le terme m'est assez ambigue, voire louche.
Administrations, ouvrez les yeux! Le propriétaire c'est mal!
Pas plus tard qu'y hier je me suis retrouvé sur un joli mot: "le fichier a été créé avec une version plus récente, vous ne pouvez pas l'ouvrir" (Sigma plot). Traduction: achète la nouvelle licence et tu auras le droit de continuer à travailler. Hier aussi: "Toutes les licences sont utilisées, ré-essayez plus tard" (Photoshop). Traduction: Grace à mon employeur qui ne connait pas le libre, je ne peux pas travailler parce que d'autres travaille, je ne peux pas être productif pour lui, je dois attendre D'AVOIR UNE LICENCE!
Avec du libre, tout le monde travaillerait sans limite!
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par olosta . Évalué à 4.
Le fait d'utiliser des logiciels libre ou non est un choix économique ou politique. Si le choix est politique il est contestable (je précise : pas par moi) si le choix est économique il doit etre justifié.
Tu mélange allègrement format de fichier ouvert et logiciel libre. Le rapport existe mais il n'est pas si important. L'école ne devrait pas inciter les élèves a utiliser des formats de données non standard, c'est un fait (ou plutot une opinion partagée). Mais les formats ouverts n'impliquent pas forcément logiciel libre, ils ne font que promouvoir et permettre le choix politique et économique qu'est le choix des logiciels.
Que ton employeur ne te donne pas les outils pour travailler n'a rien a voir la dedans.
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par SkeRoy . Évalué à 1.
C'est juste, mais c'est pas tout le monde qui enregistre en .txt en travaillant avec MS Word... tu vois d'autres formats libres utilisables par la suite MS Office?
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par olosta . Évalué à 1.
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
Et que se passe-t-il s'il n'y a aucun équivalent libre ?
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
mais en fonction qu'un logiciel qui fait ce que je veux existe en libre...
Donc on comprend tous que tu adore peut etre le propriétaire (mais que fait tu sur dlfp alors dans ce cas ?) Mais avant de partir sur tes grand chevaux ; faut lire les messages.
Si il est moins "performant" mais qu'il fait ce qu'il veut ou est le problème ?
Qu'entend tu par performant ? Qui n'as pas la derniere fonctionnalite de la mort qui tue comme le wizz de msn ? Ou alors qui a desalgos plus interessants?
Il dis qu'il fait ce qu'il veut cad dans le temps qu'il "autorise" au logiciel , tu ne pense pas ?
Par cosequent meme si le logiciel proprio ets fois plus rapide; si lel ibre permet de faire ce qu'il veut dans le temps qu'il veut , alors je vois pas ou est le problème ?
Pourquoi etre libre ne peut pas etre un critere de choix ?
Comme le prix par exemple : tu peux utiliser pspice gratuitement pour faire des simulation simple de petits schemas. Et si tu veux un logiciel "performant" tu peux utiliser mentor. Est ce pour autant que tu vas prendre mentor directement parce qu'il est "performant" ? Je pense pas...
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par nicoprog . Évalué à 4.
PS: Je dis Firefox, mais en fait c'était Firebird :)
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par Pierre Bouteillon . Évalué à 5.
Après tout, pourquoi payer cher un produit dont il n'utilisera jamais une partie des fonctions? Certains logiciels libres ne sont pas (encore) aussi puissants que leurs homologues célèbres, tout en répondant à l'essentiel de notre besoin. N'est-ce pas là l'essentiel?
Personellement, j'aime l'idée de tester un produit sans contrainte et de le soutenir ENSUITE si j'en suis content.
Ainsi, par exemple, personne ne m'oblige à acheter le DVD de ma distribution. Et c'est parce que je n'y suis pas contraint, parce que j'en suis content et que je voudrais qu'elle soit encore meilleure que je fais l'effort de commander régulièrement ledit DVD. En fait, paradoxalement, je n'ai jamais autant dépensé en logiciels que depuis que je suis sous Linux.
C'est ca aussi, la liberté!
PS: Je parle d'effort financier, mais l'aide à la traduction ou le rapport de bug sont d'autres facons de participer au développement d'un produit.
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par kra . Évalué à 1.
pis le probleme c'est pas les fonctionnalites que t'utilise pas, mais celle que tu utilise et qui sont absentes.
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par Ju. . Évalué à 3.
http://fr.wikipedia.org/wiki/RTF(...)
Il est pas exactement libre, enfin les specs sont dispo en tout cas...
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par Mais qui suis-je ? :) . Évalué à 7.
La propagande de MS se trouve a la fin regroupee avec 4 pages de publicitee .
Effectivement je ne suis pas sur qu'un petit ( tout depend de l'age des eleves ) fasse vraiement la difference entre la publicite et l'information
Enfin toujours est il qu'il s'agit bien de publicitee a la fin d'un support pedagogique ( enfin bon d'accord d'une notice d'information qui ne sert a rien )
Et la publicitee dans l'education nationalle c'est comme les rancons pour les otages francais en irak ca n'existe pas .
Plus serieusement je me rapelle que lorsque j'etait au college et qu'on faisait l'education sexuelle ( Ca fait bien 10 ans Waw qu'est ce que je viellit vite ) les cassette video etait sponsoriser par Nett ou Vania .
Donc ce genre de procedure n'est pas nouvelle !!!
Ce qui est plus choquant ce sont que de telle notice soit distribuee
que ce soit celle ci ou adopte la Net Attitude ( voir la reaction de ODEBI )
Surtout en comparaison d'autre danger qui gette les ADO bien plus graves
Pourquoi les jeunes ne recoivent pas des notices comme ca sur les danger du SIDA ( meme si c'est sponsoriser par manix ou durex ... )
Et des Notice d'info sur la drogue pas grand chose ( ou alors a recuperer dans le bureau de l'infirmiere scolaire )
Conclusion :
Les enfants vous pouvez baiser sans capotes vous mourrerez du SIDA dans 20 ans et vous aurez vos enfant tres jeunes ( c'est bien ca economise des retraitres et produit des gens pour en financer ) . Vous pouvez vous droguer ( il parait que la drogue rend c... Tant mieux il y auras plus de temps de Cerveau disponible pour caca cola ) Par contre surtout ne violez pas la Sainte proprietee intellectuelle .
Drole d'echelle de valeur n'est ce pas ...
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
euh qu'une etude soit sponsoriser ne me pose pas de problème fondamentaux.
Tu n'avais pas le responsable communication de vania qui edictait des choses pas completement vrai dans tes videos , non?
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par Erwan . Évalué à 3.
Donc ce genre de procedure n'est pas nouvelle !!!
Ce n'est pas nouveau, mais il me semble que ca n'a jamais ete vraiment legal. Legalement les marques ne doivent pas entrer a l'ecole.
D'un cote les marques font tout leur possible pour entrer a l'ecole, d'un autre cote les enseignants profitent de materiel educatif pret-a-l'emploi et generalement pas trop mauvais. Donc les enseignants y trouvent leur compte, et c'est pour ca qu'ils sont un peu laxistes et acceptent de faire entrer des marques a l'ecole.
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par SkeRoy . Évalué à 5.
C'est pas de sa faute si on ne lui a pas appris l'existence de logiciels libres quand il était à l'école... :-P
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par - - . Évalué à 3.
le "politique" n'est pas sale (ni l'économique), cela dépend du BUT voulu.
et de toute façon un choix "économique'" est toujours lié à un choix politique.
exemple totalement rapide : virer les distributeurs de boissons est une décision politique pour des raisons sanitaires et qui a une conséquence économique.
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par DocteurCosmos . Évalué à 3.
Les institutions ne sont pas - hélas ! - gérées commes des foyers en bon père de famille.
Peut-être la LOLF http://fr.wikipedia.org/wiki/LOLF(...) viendra mettre de l'ordre là dedans, mais je n'y crois pas trop, deux fois hélas !
Votre serviteur a jadis acheté pour 120KF de licences Microsoft (Office quand tu nous tiens !) pour un (très) grand lycée de province...
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par gnujsa . Évalué à 0.
Non, il y a écrit:
« La régle est simple : 1 logiciel installé = 1 licence possdée. »
Et c'est tout aussi faux, la preuve:
find /usr/share/doc/ -iname copyright -exec grep -i "public domain" {} \;
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par Erwan . Évalué à 2.
Dans un universite, avec un seul abonnement MSDN on peut installer les logiciels MS sur autant de postes qu'on veut.
http://www.microsoft.com/france/msdn/abonnements/academic/default.a(...)
# euh ...
Posté par Brice Carpentier . Évalué à 10.
Reprenons :
1 logiciel installé = 1 licence possédée, il n'est donc pas possible de copier sur plusieurs ordinateurs un logiciel licencié pour un seul ordinateur ou de graver des copies pour les vendre ou même les offrir
Quand j'installe un logiciel sous licence libre, j'accepte le contrat de licence à chaque fois, par le simple fait d'installer le logiciel. Donc je possède bien une licence par logiciel installé. Le reste de la phrase ne s'applique pas aux logiciels libres, qui ne sont pas licenciés pour un seul poste. Il s'agit au pire de la part de Microsoft d'un mensonge par omission. On peut pas non plus leur demander de rappeller à chaque fois qu'ils écrivent un papier qu'il existe des licences libres mais qu'ils ont choisi de ne pas les utiliser !
Les contenus numériques sont aussi protégés par la LPI et ne peuvent être utilisés sans accord de leur propriétaire. Sur l'Internet il convient donc de se méfier des échanges non réglementés de films, de jeux vidéos et de logiciels professionnels proposés gratuitement sur les réseaux poste à poste ou à bas prix sur les sites marchands qui diffusent des contrefaçons.
Où est le problème ? Les contenus numériques, même sous licence libre telle qu'une des Creative Commons sont bien protégés par la LPI. L'accord de l'auteur est fourni dans la licence, point barre. Ici encore, aucun mensonge ou FUD. Ensuite, je n'entrerai pas dans le jeu de la mauvaise foi consistant à dire que la majorité des échanges sur réseaux p2p concernent des contenus libres. Il me parait tout à fait opportun de conseiller aux parents de se méfier de ce que leurs jeunes téléchargent. J'irai même jusqu'à dire que ça fait le jeu du libre.
L'utilisation de copies illicites de logiciels entraine des risques techniques de sécurité de l'ordinateur et des données personnelles, mais aussi des risques légaux et financiers ainsi que des risques d'image et de réputation.
Pas mieux. Le paragraphe concerne les copies illicites, ce qui en langage informatique peut se traduire par "crack récupéré sur un site underground" ou par "logiciel pré-cracké récupéré sur un réseau p2p". Sachant que ces logiciels ou versions de logiciels sont destinés quasimment uniquement à des systèmes ms/windows, je trouve à nouveau tout à fait opportun de mettre en garde les gens sur le problème. Après ceux qui utilisent du logiciel libre sauront faire le tri et s'apercevoir qu'ils n'utilisent pas de copies illicites de logiciels.
Je ne reviendrai pas sur la fin du texte.
Par contre les commentaires de l'auteur sur l'article de Framasoft me paraissent volontairement hargneux, ironiques, et pleins de mauvaise foi.
Tout au plus trouverais-je intéressant qu'une page soit ajoutée à l'article par l'éducation nationale ou par la FSF-France afin d'informer les gens de l'alternative, mais en soi la page de Microsoft me parait tout ce qu'il y a de plus juste.
[^] # Re: euh ...
Posté par fredix . Évalué à 7.
Cette omission change tout, dans le contexte d'un guide de l'Internet distribué dans les écoles ... Certes il y a bien marqué publi-information.. En fait on peut sans doute plus reprocher au gouvernement qu'à Microsoft qui reste égale à lui même, ce genre de désinformation. Bientôt des publi-cours ... ?
[^] # Re: euh ...
Posté par SkeRoy . Évalué à -4.
[^] # Re: euh ...
Posté par olosta . Évalué à 3.
[^] # Re: euh ...
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 9.
Or on donne tribune libre à Microsoft qui en profite aussitôt pour présenter une réalité biaisée. Même si, comme tu le maintiens, il n'y a rien d'ouvertement faux ou de mensonger, il y a tout de même mensonge par omission, puisque Microsoft pose implicitement l'équation "logiciel gratuit = logiciel piraté".
[^] # Re: euh ...
Posté par thom_ra . Évalué à 3.
Je ne dirais pas que c'est un mensonge par ommission. C'est simplement la formulation qui fait que les choses sont mal assimilées.
Pour moi, que MS explique le fonctionnement de ses produits uniquement ne me choque pas (ça me fait ch..., mais ça ne me choque pas). Apparement, ils n'ont pas fait d'erreur d'ailleurs. C'est juste les rois du marketing : ils disent un truc et le public comprend autre-chose.
Maintenant, avec le nombre de bénévoles que la FSF Fr ou autre peuvent trouver, je penses qu'il serait assez "juste" que le ministère de l'Education Nationale offre une invit à la sensibilisation au libre dans les écoles.
[^] # Re: euh ...
Posté par olosta . Évalué à 3.
Mais c'est vrai que pour rétablir un peu la balance ca pourrait etre intéressant.
[^] # Re: euh ...
Posté par chimay . Évalué à 1.
[^] # Re: euh ...
Posté par chimay . Évalué à 1.
[^] # Re: euh ...
Posté par thom_ra . Évalué à 2.
Franchement, là c'est abusé !
[^] # Re: euh ...
Posté par fredix . Évalué à 3.
Le public comprend autre chose car ce qui est présenté du point de vu de Microsoft , un certain type de licence parmis d'autres, est à l'intérieur d'un guide de l'Internet... Par extension cette présentation emputée des licences libres devient une vérité unique, avec l'aval du gouvernement accord cadre à l'appui.
[^] # Re: euh ...
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 10.
Ca s'appelle très clairement de la manipulation, ils savent très bien formuler leurs phrases pour qu'en décortiquant bien on ne puisse rien dire, ils disent des choses vraies. MAIS, comme tu dis, les lecteurs vont comprendre autre chose, et ce que les lecteurs vont comprendre c'est très exactement ce que les auteurs voulaient qu'ils comprennent, mais sans l'écrire directement pour pouvoir feindre la bonne foi et l'hionnèteté, et se défendre, en disant "mais non, ce n'est pas ce qui est écrit là voyons ! De quoi parlez-vous ?".
Le texte est écrit *dans l'intention* de faire passer certains messages, et les phrases sonyt bien tournées et bien choisies pour qu'on ne puisse pas les démonter. Mais la démarche est une démarche de manipulation, à destination d'élèves ce qui rend la chose encore plus grave.
C'est bien ça qu'il faut comprendre quand ce parent d'élève s'insurge contre ce texte et cette désinformation. Derrière le terme "désinformation" se cachent très peu de mensonges, juste des phrases vraies ne permettant pas d'avoir une idée globale et correcte de ce qui se passe réellement.
Ca s'appelle le mensonge par omission, la manipulation, c'est tout à fait digne d'une société comme Microsoft qui est une entitée inhumaine et se moque éperdument des conséquences humaines de ses actes.
La grande différence ici entre cette publicité et celles à propos des préservatifs et du SIDA, c'est qu'on peut bien laisser une entreprise parler du SIDA pour vanter les mérites de ses préservatifs puisque l'objectif de la société et celle de l'éducation vont dans le même sens : vendre plus de préservatifs, les uns pour l'argent, les autres pour la protection. Ici les objectifs sont disjoints, totalement disjoints, l'éducation n'a pas à promouvoir ni libre ni propriétaire, ni microsoft, ni mandraviake, mais juste éduquer sur l'informatique et internet. Alors que Microsoft a comme intérêt de communiquer sur SES logiciels. Et là il n'y a pas d'objectif commun, l'informatique est un simple outil, le préservatif non.
Pour conclure donc, je crois qu'il est mal de défendre microsoft sur ce texte en disant que ce qui est dit est vrai, bien qu'incomplet, c'est mal, ça cautionne une entreprise de maniulation de grande envergure. Et je vais vous dire : le fait qu'on ne puisse réfuter clairement la moindre prase est bien ce qu'il y a de plus dangereux dans ce texte !
Yth.
[^] # Re: euh ...
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
[^] # Re: euh ...
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 3.
Mais les élèves peuvent avoir à disposition des outils aussi bien propriétaires que libres, fournis par l'établissement, ça n'est pas gênant. Enfin ça ne le serait pas si il y avait vraiment ce genre de choix...
La seule choses à respecter, je pense, c'est de ne pas forcer les élèves à débourser de l'argent en plus pour faire leurs études.
Ils en ont assez à dépenser pour le matériel (en cas d'études nécessitant l'informatique). Mais les logiciels c'est autre chose, quand on apprend on ne doit pas payer pour utiliser ses outils dans le cadre de l'apprentissage. Après les études chacun fait ce qu'il veut.
Yth.
[^] # Re: euh ...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: euh ...
Posté par fredix . Évalué à 1.
C'est vrai que ceci est sans importance et décrit certainement un "sentiment virulant contre le Machin"...
Ta Microsoft attitude n'est pas nouvelle, mais bon tu n'as pas l'air de comprendre que le vrai problème est la propagande de Microsoft dans les écoles.
[^] # Re: euh ...
Posté par olosta . Évalué à 2.
[^] # Re: euh ...
Posté par bobefrei . Évalué à 4.
Quand MIcrosoft écrit "1 logiciel installé = 1 licence possédée", quelqu'un qui n'est pas au courant de l'existence de logiciels libres et de leurs particularités entendra "1 logiciel installé = 1 licence achetée".
Le terme "possédée" est inexact ici, car il renvoit à des notions commerciales et/ou matérielles. On ne possède pas une licence libre, on l'accepte ou la refuse.
[^] # Re: euh ...
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: euh ...
Posté par Matthieu . Évalué à 4.
Quand j'installe un logiciel sous licence libre, j'accepte le contrat de licence à chaque fois, par le simple fait d'installer le logiciel. Donc je possède bien une licence par logiciel installé. Le reste de la phrase ne s'applique pas aux logiciels libres, qui ne sont pas licenciés pour un seul poste. Il s'agit au pire de la part de Microsoft d'un mensonge par omission. On peut pas non plus leur demander de rappeller à chaque fois qu'ils écrivent un papier qu'il existe des licences libres mais qu'ils ont choisi de ne pas les utiliser !
Il s'agit au pire de la part de Microsoft d'un mensonge par omission.
Non, il s'agit d'un mensonge purement et simplement.
Quand tu regardes le document, la phrase 1 logiciel installé = 1 licence possédée est en gras et est sous la forme d'une formule mathématique, donc qui ne peut être remise en question. C'est un style grammatical utilisé pour donner de la force au propos. Pour l'instant, ok, rien à redire.
Mais quand ensuite on voit :
[...] ou de graver des copies pour les vendre ou même les offrir
là il y a un problème. C'est pour moi un mensonge, car s'inscrivant dans la même phrase, qui part d'un postulat fort et introduit par le mot donc, ça implique qu'il n'y a pas d'autres solutions existantes.
A = B, donc C implique (dans la tête des gens) que A = B, donc D n'existe pas.
Ce qui est reproché à Microsoft dans le texte est qu'il affirme des choses comme étant vraies et d'une façon stylistique qui implique que le reste n'est pas vrai.
Si on me dit :
Une voiture = 5 places donc, les voitures ont 5 portes, pour moi c'est un mensonge.
Traduire par :
"Une voiture contient (=) 5 places, 2 à l'avant et 3 à l'arrière, donc une voiture à 2 portes à l'avant et 2 portes à l'arrière."
Si maintenant on me dit
1 logiciel installé = 1 licence possédée. Veuillez à bien vérifier dans le contrat de licence que l'auteur vous autorise à copier, graver et/ou redistribuer le logiciel que vous avez acquis afin d'éviter de faire des actes illégaux
alors maintenant je n'ai rien à redire.
[^] # Re: euh ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -2.
Désolé, mais non : il y a rien à redire a cette phrase, rien à jouter.
Même pour un logiciel libre, il faut posséder la licence pour chaque installation.
Ce n'est pas parce que la licence est donnable par n'importe qui gratuitement qu'on ne la possède pas pour tous.
Tu n'as pas le droit d'installer Linux sur un poste si tu ne possède pas la licence (=que tu as accepté la licence, meme si, c'est bien, la licence GPL n'interdit rien à celui qui ne fait qu'installer un truc)
Moi je trouve, à la limite, que cette publi-informtaion est bien : ca sensibilise les gens sur la notion de licence. a nous ensuite de signaler que la licence GPL te permet d'etre distributeur, et donc que tu peux te donner d'autres licences...
[^] # Re: euh ...
Posté par Matthieu . Évalué à 0.
Désolé, mais non : il y a rien à redire a cette phrase, rien à jouter.
Même pour un logiciel libre, il faut posséder la licence pour chaque installation.
T'es sûr d'avoir lu mon post ??
-> -1 pour toi
[^] # Re: euh ...
Posté par renoo . Évalué à -1.
[^] # Re: euh ...
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: euh ...
Posté par Brice Carpentier . Évalué à 5.
Mais quand ensuite on voit :
[...] ou de graver des copies pour les vendre ou même les offrir
là il y a un problème. C'est pour moi un mensonge, car s'inscrivant dans la même phrase, qui part d'un postulat fort et introduit par le mot donc, ça implique qu'il n'y a pas d'autres solutions existantes.
Forcément, si tu ne lis que le début et la fin de la phrase, mais pas le milieu, tu ne vas pas comprendre ce qui est écrit.
Ce qui est reproché à Microsoft dans le texte est qu'il affirme des choses comme étant vraies et d'une façon stylistique qui implique que le reste n'est pas vrai.
Soit je suis complétement bouché, soit tu t'es très mal exprimé, en tout cas je ne comprends ce que tu as voulu dire.
Une voiture = 5 places donc, les voitures ont 5 portes, pour moi c'est un mensonge.
Pour commencer, ce n'est pas un mensonge mais une déduction foireuse. Ensuite, ton analogie est foireuse, car ce qui est écrit ne suit pas le même schéma.
1 logiciel installé = 1 licence possédée. Veuillez à bien vérifier dans le contrat de licence que l'auteur vous autorise à copier, graver et/ou redistribuer le logiciel que vous avez acquis afin d'éviter de faire des actes illégaux
Oui, donc ce que tu voudrais, c'est que MS précise qu'il existe des alternatives libres à leurs softs en gros.
Non, ce qui est génant dans ce papier à mon sens, ce n'est pas le contenu de la page de Microsoft qui en soit contient des choses plutôt par trop connes et en tout cas le mieux qu'on puisse attendre d'un éditeur de logiciels propriétaires, c'est :
1/ le fait que cette page soit présente
2/ le fait que des alternatives ne soient pas mentionnées dans d'autres pages.
Ah oui, et pendant que j'y pense, si tu es amené à répondre à ce commentaire, si tu pouvais entourer ce que tu cites de balises <em> et </em>, ce serait beaucoup plus lisible. Merci par avance.
[^] # Re: euh ...
Posté par Matthieu . Évalué à 6.
Mais quand ensuite on voit :
[...] ou de graver des copies pour les vendre ou même les offrir
là il y a un problème. C'est pour moi un mensonge, car s'inscrivant dans la même phrase, qui part d'un postulat fort et introduit par le mot donc, ça implique qu'il n'y a pas d'autres solutions existantes.
Forcément, si tu ne lis que le début et la fin de la phrase, mais pas le milieu, tu ne vas pas comprendre ce qui est écrit.
Tu fais un peu preuve de mauvaise foi. Je te rappelles la phrase originale :
La règle est simple : 1 logiciel installé = 1 licence possédée. Il n’est donc pas possible de copier sur plusieurs ordinateurs un logiciel licencié pour un seul ordinateur ou de graver des copies pour les vendre ou même les offrir.
Qui est de la forme : A = B, donc C ou D
Je détailles :
A = 1 logiciel installé
B = 1 licence possédée
C = il n'est pas possible de copier sur plusieurs ordinateurs un logiciel licencié pour un seul ordinateur
D = il n'est pas possible de graver des copies pour les vendre ou même les offrir
A = B donc C ou D équivaut à A = B donc C et A = B donc D
Je n'ai rien à redire sur C, donc je n'en parle pas. Je discutais juste sur A = B donc D. Donc ne pas parler du milieu de la phrase (en l'occurence C) ne change en rien la compréhension de la phrase !
Point 2
Une voiture = 5 places donc, les voitures ont 5 portes, pour moi c'est un mensonge.
Pour commencer, ce n'est pas un mensonge mais une déduction foireuse. Ensuite, ton analogie est foireuse, car ce qui est écrit ne suit pas le même schéma.
On continue avec les maths, tout le monde aime ça.
A = une voiture
B = 5 places
C = les voitures ont 5 portes.
A = B donc C
L'analogie répond au même schéma. Tu fais encore preuve de mauvaise foi.
Je commence à m'inquiéter : "je suis fais-je mal comprendre ? ou alors as-tu survolé mon post ? "
Point 3
Oui, donc ce que tu voudrais, c'est que MS précise qu'il existe des alternatives libres à leurs softs en gros.
Non, je veux seulement qu'ils n'affirment pas aussi catégoriquement ce qu'ils affirment. Car la formulation qu'ils utilisent laisse à penser qu'aucune alternative n'est possible. Ce qui est faux.
Point 4
Ah oui, et pendant que j'y pense, si tu es amené à répondre à ce commentaire, si tu pouvais entourer ce que tu cites de balises et , ce serait beaucoup plus lisible. Merci par avance.
Fait !
[^] # Re: euh ...
Posté par olosta . Évalué à 1.
On ne peut pas savoir avec "A = B. donc D" qui sont deux phrases distinctes en plus. Sauf si on se reporte au début de la phrase qui dit de copier sur plusieurs ordinateurs un logiciel licencié pour un seul ordinateur.
On en déduit (en tout cas moi) que à la deuxième occurence de copier (dans "des copies") on se réfere toujours a "des copies d'un logiciel licencié pour un seul ordinateur".
Mais j'ai un doute sur le fait que le pauvre marketeux qui a pondu cette phrase l'a lui meme étudiée avec autant de détail.
[^] # Re: euh ...
Posté par PachaFonk . Évalué à 3.
Essayons de ne pas être trop naïf !
C'est certainement une armée de marketeux doublée d'une armée d'avocat qui ont pondu, lu, relu et rerelu cette phrase !
[^] # Re: euh ...
Posté par Damien Metzler . Évalué à 2.
licencié pour un seul ordinateur
qui inclue une nouvelle condition.
Cela devient donc :
si A=B
si C' : licencié pour un seul ordinatueur
alors C
Et on peut leur excuser l'imprécision pour le D qui inclut aussi la condition C'. Moi je veux bien le rajouter, mais ça va faire lourd dans la phrase :
La règle est simple : 1 logiciel installé = 1 licence possédée. Il n’est donc pas possible
de copier sur plusieurs ordinateurs un logiciel licencié pour un seul ordinateur ou de
graver des copies d'un logiciel licencié pour un seul ordinateur pour les vendre ou même les offrir.
Faut arrêter de chercher la petite bête ! Sois aussi critique avec toutes les autres pubs que tu vois à la télé et puis on en reparle ailleurs :
"Lave plus blanc que blanc" c'est pas possible et pourtant personne n'est choqué.
As tu décortiqué de manière aussi critique les autres publicités du livret ? Comme timaniac, je pense que c'est surtout parce que c'est microsoft que tout le monde s'insurge avec tout la mauvais fois qu'on peut voir.
Ce qui est critiquable dans ce dépliant est l'intrusion de la publicité dans des écoles publiques. En gros uniquement ceux qui ont de l'argent et peuvent sponsoriser ce dépliant peuvent y figurer. Il y a uniquement. Il est choquant de trouver un pub pour Microsoft , HP, Symantec dans un document éducatif. Et je trouverais ça tout aussi choquant de trouver une pub de l'april, fsf ou autre dedans...
Celui qui fait de la désinformation, c'est celui qui essaie de détourner les propos d'autres personnes et pour moi, la lettre ouverte détourne totalement les quelques lignes de la page de Microsoft.
[^] # Re: euh ...
Posté par Brice Carpentier . Évalué à 2.
Aussi tu devrais lire :
La règle est simple : 1 logiciel installé = 1 licence possédée. Il n’est donc pas possible de copier sur plusieurs ordinateurs un logriciel licencié pour un seul ordinateur ou de graver des copies d'un logiciel licencié pour un seul ordinateur pour les vendre ou même les offrir.
Et tout de suite ton raisonnement ne tient plus.
Je t'accorde qu'ils auraient du écrire "ou d'en graver des copies pour les vendre ou même les offrir". Après ce n'est qu'une interprêtation personnelle.
[^] # Re: euh ...
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 4.
Oula, j'y vais fort, non? un petit exemple. Je crée une nouvelle licence : la licence JDLHSLF (jettons de l'huile sur le feu), qui comporte 2 points :
1. Ce logiciel vous est vendu/offert, mais vous ne pouvez néanmoins utiliser ce support que pour une installation sur un seul ordinateur.
2. Vous avez le droit de copier ce logiciel sur autre support et vendre ou offrir sous les même conditions que ne l'impose cette licence.
Boum, la phrase de Microsoft est un mensonge, fin de la discussion.
(euh... maintenant, à par l'industrie du disque, qui se fera de l'argent grâce à la compensation contre la copie privée, je ne voit évidement pas à qui peut profiter cette licence. C'est juste un cas iréel, mais pas impossible)
--> []
[^] # Re: euh ...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 1.
Ce qu'il faut retenir de ta citation c'est les [...]. Tu oublies le principal, mais forcement ca aurait foutu en l'air tout ton raisonnement.
Dans les [...] y'a la condition "pour un logiciel licencié pour un seul ordinateur".
void VendreOuDonner()
{
if(logiciel.licencePerPost == 1) throw exception("pas bien");
}
La langue française peut amener à plusieurs interprétation, elle n'est pas "figée", surtout dans sa sémantique, tu pourras toujours cherché, il n'y a pas un seul mensonge dans leur phrase. Juste de belles tournures.
[^] # Re: euh ...
Posté par Matthieu . Évalué à 5.
A = 1 logiciel installé
B = 1 licence possédée
C = il n'est pas possible de copier sur plusieurs ordinateurs un logiciel licencié pour un seul ordinateur
D = il n'est pas possible de graver des copies pour les vendre ou même les offrir
tu me parles de C, alors que C n'a aucune incidence sur D.
j'arrête maintenant de répondre à de telles réponses !
[^] # Re: euh ...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 0.
Le français c'est pas des maths, alors les déductions à 2 balles voilà quoi.
[^] # Re: euh ...
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
Au vue de l'architecture de la phrase, je ne vois pas 36 000 solutions....
Le français c'est pas des maths, alors les déductions à 2 balles voilà quoi.
Y'a quand même des règles grammaticales, tu ne peux pas faire n'importe quoi !
[^] # Re: euh ...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à -2.
Surtout que la grammaire t'impose des règles de structure et d'écriture, mais d'aucune manière elle ne te dicte l'interprétation que tu dois faire d'un texte.
[^] # Re: euh ...
Posté par PachaFonk . Évalué à 4.
Tu avais dis que tu ne répondrais plus... Mais, je sais, avec TImaniac... c'est vraiment pas facile ... il est vraiment trop fort !!!
[^] # Re: euh ...
Posté par bobefrei . Évalué à 9.
Quand je lis ce texte, j'ai l'impression qu'on essaie de rendre les lecteurs méfiants par rapport à des logiciels non commercialisés de manière classique.
# Le problème n'est pas là...
Posté par Mark Havel . Évalué à 10.
C'est bien l'intrusion de publicité et du domaine purement privé à l'école qui pose le plus de questions.
[^] # Re: Le problème n'est pas là...
Posté par olosta . Évalué à 2.
[^] # Re: Le problème n'est pas là...
Posté par fredix . Évalué à 3.
Sinon il ne faudra pas s'étonner que la France sur l'exemple de l'Espagne finisse par censurer les conférences expliquant qu'il est possible d'utiliser le P2P pour des échange légaux, détruisant ainsi la propagande P2P == contrefaçon.
[^] # Re: Le problème n'est pas là...
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 2.
De mon époque, c'était les fabricants de calculatrices qui organisaient des séminaires pour les profs' de maths de manière à les sensibiliser à tel ou tel modèle.
Ce qui m'avait aussi choqué (et pourtant, à l'époque, j'étais loin d'être sensibilisé aux théories du libre) : les manuels de maths' qui donnaient des exemples de programmes, mais seulement pour un modèle particulier de calculatrice.
[^] # Re: Le problème n'est pas là...
Posté par SkeRoy . Évalué à 1.
[^] # Re: Le problème n'est pas là...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 1.
ouaip, il y avait un os propriétaire là dessus, et même pas de bash disponible... mais cela plantait quand même moins que windows CE
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
# Le pire...
Posté par thom_ra . Évalué à 4.
Par contre, ceux du ministère sur la musique, le p2p, les gravures...
Mais en suivant le lien de MS donné page 17, après 1 ou 2 clics, on tombe là :
http://www.microsoft.com/france/logicieloriginal/piratage/default.m(...)
Je vous donne juste un extrait :
"Piratage lié aux entreprises
Copie du logiciel original sur plusieurs ordinateurs
Il s'agit d'un mode de reproduction illicite, qui consiste pour l'utilisateur final d'un logiciel acquis légitimement à en faire une ou des copies sur plusieurs ordinateurs. Nombre d'entreprises privées ou publiques utilisent des logiciels sans avoir la quantité de licences correspondantes"
le lien "direct" : http://www.microsoft.com/france/logicieloriginal/piratage/formes.ms(...)
J'ai laissé mais barré la dernière phrase pour laisser le paragraphe complet quand-même...
Ce qui est donc scandaleux pour moi, c'est que si je penses qu'on ne peut pas leur reprocher grand chose sur le contenu de leur publi-information, le lien qu'ils y mettent ramène sur des conneries énormes !
Lamentab' !
[^] # Re: Le pire...
Posté par Brice Carpentier . Évalué à 2.
Tu me donnes un exemple de logiciel vendu par Microsoft et qui soit librement installable sur un nombre quelconque de postes ?
Ce que je veux dire, c'est qu'il me parait parfaitement normal que sur son site, Microsoft n'envisage pas la possibilité de licences libres.
[^] # Re: Le pire...
Posté par thom_ra . Évalué à 3.
En l'occurence, là ils parlent de logiciel acquis légitimement. Dans le paragraphe que je cite, il n'est pas spécifié que cela ne s'applique qu'aux produits vendus, et encore moins par MS...
Donc que MS n'envisage pas la possibilité du libre, ok, mais qu'ils ne parlent pas d'une catégories plus large de logiciels (ie:logiciel acquis légitimement) pour leur appliquer ce qui ne s'applique qu'aux logiciels vendus par MS.
Tu imagines si sourceforge fait la même chose sur son site : ils disent ce qui s'applique aux logiciels acquis légitimement, sans préciser que ce n'est que pour ceux qui viennent de chez eux !
[^] # Re: Le pire...
Posté par Erwan . Évalué à 2.
Tous, et d'un seul coup... Sous la forme de MSDN Academic Alliance.
http://www.microsoft.com/france/msdn/abonnements/academic/default.a(...)
Au labo on a ca, ce qui fait qu'on a meme Windows dans toutes les langues.
Comme quoi, MS fait vraiment tout son possible pour s'imposer dans les ecoles et les universites !
[^] # Re: Le pire...
Posté par M . Évalué à 4.
# La belle école rentable du future...
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 9.
Après une petite pause publicitaire, je vous expliquerai ce qu'il advint alors des populations locales durant la conquête de ce nouveau territoire et la naissance d'une grande nation.
...
Ho, mais les enfants, regardez qui voila... Bonjour monsieur l'Attache-Trombone-Office !.."
# Grande interrogation...
Posté par Ul Team . Évalué à 6.
Quand je suis "rentré" dans le libre vers 97/98, les fils de discussions étaient autrement plus virulents contre MS. Maintenant je lis des avis extrêmement ambigus, qui se mettent presqu'à justifier les pratiques de Microsoft et leur acceptation en France. La première fois que ça m'avait frappé c'est en lisant les fils de discussion sur la signature du partenariat entre MS et l'INRIA, institut de recherche publique.
Alors je m'interroge vraiment... Est-ce que la communauté Linux est en train de baisser les bras contre son principal adversaire (soyons clairs) ? Je n'oserais quand même pas imaginer que MS paye des gus pour aller faire du prosélytisme pro-MS sur les forums Linux...
[^] # Re: Grande interrogation...
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 10.
Nos enfants vont-ils devoir, comme aux USA, regarder le matin les infos sur une télé dont les boutons volumes sont bloqués avec obligation de regarder le quart d'heure de pub qu'il y a au milieu ?
Vont-ils devoir additionner des big mac ou calculer le prix de nouvelles paires de Nike comme dans les cahiers de cours des étasuniens ?
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Grande interrogation...
Posté par GaGadget . Évalué à 0.
Microsoft a-t-il aidé financierement l'Education Nationale avant d'avoir accès aux écoles pour ce genre de campagne ?
Si oui, alors on se dirige vers un système à l'américaine ou il n'existe pas de sanctuaire à l'abris du Marché et c'est mal.
Si non, c'est encore pire et ceux qui nous dirige sont complétement dépassés !!!
[^] # Re: Grande interrogation...
Posté par GaGadget . Évalué à -2.
Microsoft a-t-il aidé financierement l'Education Nationale avant d'avoir accès aux écoles pour ce genre de campagne ?
Si oui, alors on se dirige vers un système à l'américaine ou il n'existe pas de sanctuaire à l'abris du Marché et c'est mal.
Si non, c'est encore pire et ceux qui nous dirige sont complétement dépassés !!!
[^] # Re: Grande interrogation...
Posté par Brice Carpentier . Évalué à 6.
[^] # Mouais
Posté par ChickenKiller . Évalué à 4.
[^] # bah ouhais...
Posté par Ul Team . Évalué à 3.
Et au passage, tu remarqueras que non seulement MS n'a aucune ouverture d'esprit face à Linux, mais qu'ils passent leur temps à mentir à propos de Linux.
Il faut savoir ce qu'on veut dans la vie... (chez MS ils savent très bien)
[^] # Re: bah ouhais...
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Et tu conseilles donc de mentir sur les vertues de Linux pour que davantage de monde l'essaye ?
Je suis partisan de la bonne foi, et je reste persuadé qu'à long terme, c'est la bonne foi qui « paye ».
Ça évite de raconter partout que Linux c'est aussi simple que Windows (va demander à un débutant d'installer une webcam ou un modem non supporté sur Linux, qu'on rigole), qu'avec Linux, tu peux faire tout ce que tu veux (en omettant les jeux, entre autre, mais 90% de l'utilisation d'un PC familial), etc.
Quand je présente Linux, je présente aussi ses points faibles, et quand je parle de Windows, je n'omet jamais de parler de ses points forts, et surtout, j'essaye de rester le plus objectif possible. Ainsi, les gens qui basculent à Linux le font en ayant fait LEUR choix, et seront d'autant plus prêts à surmonter les éventuels obstacles qui se dresseront inévitablement sur leur chemin.
Je me rappelle de ma première expérience Linux avec une Mandrake 5.1 et une SuSE 6.3 il y a quelques années, alors que tout le monde me disait que Linux c'était génial et facile, cent fois mieux que Windows, et patati et patata, alors que j'ai bataillé 3 jours façe à une ligne de commande, parce que je n'arrivais pas à comprendre d'obscurs messages en anglais qui au final m'annonçaient que le Serveur XFree86 ne supportait pas ma carte graphique...
J'ai été tellement dégoûté après que non seulement j'ai abandonné tout désir d'installer Linux pendant des années, mais qu'en plus j'ai bien descendu ce système d'exploitation à chaque fois qu'on m'en parlait. Tu crois que c'est mieux pour le libre ? Tu remarqueras qu'aujourd'hui je suis sous Linux uniquement, et ce depuis quelques années maintenant, et ce n'est certainement pas grâce à ma première expérience et aux mensonges que j'avais pu entendre, mais plutôt grâce à ma curiosité et au fait que je me suis engagé volontairement dans cette démarche, en sachant pertinement que ce ne serait pas gagné aussi facilement.
Maintenant on a beau dire, mais (et cela n'engage que moi et mes 10 ans d'expérience professionnelle en informatique), Windows est encore beaucoup plus simple à utiliser que Linux pour les particuliers en général. Cela n'empêche pas que des gens soient sensibles aux arguments du libre, et qu'ils soient donc prêts à fournir les efforts pour passer à Linux.
[^] # Re: bah ouhais...
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 3.
Va demander à un débutant d'installer uen webcam ou un modem dont il n'a pas recu le CD dr driver sur windows,qu'on rigole.
Parce que du matos non supporté, ca veut simplement dire qu'il n'y a pas de drivers fournis.
C'est pour ca, que ton débutant, il ne doit pas acheter la boite si dessus il n'y a pas marqué : compatible avec linux untel numero, de la même façon qu'un utilisateur de windows 98 n'achetera pas du matériel sur lequel il est marqué : compatible windows 2000, XP et supérieur.
[^] # Re: bah ouhais...
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
Je ne suis pas tout a fait d'accord avec cette phrase.
On supposera que le matos est pareillement reconnu etc... (bref on se place sur un os deja installe et configure ad hoc)
Windows est plus simple a utiliser pour les particuliers qui ont soit :
1°) deja utilise plus ou moins longtemps du windows.
2°) des amis qui ne connaissent que windows et aucun qui ne connaisse linux
Un particulier qui n'a jamais touche un pc de sa vie; et qui ne veux pas apprendre. Que tu le mette devant windows ou linux , pour lui c'est exactement la meme chose (ayant fait l'experience avec mes parents , bien qu'ils aient touche du windows avant , mais juste comme utilisateurs de base).
Je suis desole mais kde/gnome compare a l'interface windows c'est kifkif bourricot la plupart du temps.
en omettant les jeux, entre autre, mais 90% de l'utilisation d'un PC familial
Des familles qui ont des enfants de moins de 25 ans...
[^] # Re: Grande interrogation...
Posté par olosta . Évalué à 4.
Pour répondre a Infernal Quack, oui la publicité a l'école me choque, mais je crois que le meilleur moyen de l'exprimer c'est de tenter de convaincre que c'est le seul et unique point noir de cette affaire.
[^] # Re: Grande interrogation...
Posté par charlieecho . Évalué à 2.
Si ! Nous sommes nombreux. Nous ne pouvons pas nous adresser à TOUS les élèves, mais nous avons partout des représentants passionnés.
J'aime bien l'idée qu'on aille dire aux élèves "Microsoft vous a dit que les logiciels étaient payants, et bien nous allons vous en offrir des gratuits" : de facto, ça souligne que MS a menti.
Plus les élèves auront compris le message de Microsoft, plus ils comprendront un des intérêts des logiciels libres (gratuité).
[^] # Re: Grande interrogation...
Posté par fredix . Évalué à 4.
Non ce n'est pas le seul point noir. Le problème est lorsque comme ici, la publicité est déguisé pour faire croire que c'est de l'information -> publi-information.
Rien que le terme defini à lui tout seul à quel point c'est grave. Et retrouver ce genre de merde dans les écoles, lieux ou l'on est censé être informé un peu mieux que sur TF1, ça me fait vraiment vomir.
[^] # Re: Grande interrogation...
Posté par Erwan . Évalué à 2.
Il y a des gens qui utilisent Linux pour ses qualites intrinseques et non pas "seulement parce que c'est libre" ?
# Faisons pareil... mais en mieux...
Posté par charlieecho . Évalué à 9.
Nous, on doit pouvoir distribuer des CD pleins de LL (je pense essentiellement à OOo et Gimp, à utiliser sous Windows... : si on met Linux, l'impact sera moindre car cela fera un peu peur).
On peut y ajouter un beau commentaire disant qu'il est légal de copier et redistribuer ces CD.
De tels CD auraient surement plus d'impact que les papiers de MS, ne serait-ce que parce qu'ils ont une vraie valeur ajoutée.
Combien ça coûterait de faire ça ?
Si on s'y met nombreux pour la production et la distribution de ces CD (car c'est ça qui coûte cher), ça peut avoir un gros impact pour relativement peu d'efforts.
Chacun grave 100 CDs pendant les vacances ; et on arrose les classes de 5è et de 2de à la rentrée. (les 6è seront perdus dans leurs nouveaux locaux; les 5è seront plus sensibles).
100 CDs = 3 classes.
Donc 4 personnes d'un quartier peuvent s'occuper d'un établissement.
C'est irréaliste ? 2 mois pour organiser ça, c'est facile, non ?
# Qui paye ?
Posté par _seb_ . Évalué à 0.
Les publi informations de Microsoft, et autres, publiés dans le fascicule permettent justement de créer cet évènement, à mon humble avis.
[^] # Re: Qui paye ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 6.
[^] # Re: Qui paye ?
Posté par farib . Évalué à -2.
C'est un financement public, c'est mal, c'est nos impots.
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# license
Posté par M . Évalué à 3.
- droit de rediffution d'emission tv
- droit de photocopie d'articles
- ...
# Une réponse de leur part
Posté par 0track . Évalué à 2.
Bonjour,
Nous comprenons votre ulcération face aux éléments tels qu'ils vous sont
présentés. Sachez néanmoins que nos animateurs abordent avec les
collégiens, lors de discussions de groupe, les notions que vous évoquez
dans votre mail et les informent de l'existence de logiciels libres, de
la formidable opportunité qu'offre les réseaux P2P, de la sécurité
offerte par le navigateur Mozilla Firefox...
De plus, conscients que la présence de sociétés privées dans des
documents remis aux élèves pouvait poser problème, nous avons pris la
décision de refondre totalement les supports pour le prochain Tour de
France des Collèges.
Espérant que ces précisions vous rassureront quant à notre démarche,
nous vous prions d'accepter, Monsieur, nos sincères salutations.
Un Clic, Déclic
[^] # Re: Une réponse de leur part
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
"tiens on laisse passer 10 pages de pubs qui presente de fausse infos , mais vous inquietez pas nos animateurs vont en parler aux collegiens (pas aux parents qui lisent aussi ce truc) qu'il y a de bon ll pour remplacer les produits microsoft , l'anne prochaine on ferra peut etre mieux".
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