Forum général.général "bulle" des bitcoins ?

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19
juil.
2014

Ce matin, en lisant un article de la presse informatique, je tombe sur un article où j'apprends que Dell accepte dorénavant les paiements en bitcoins. Et ces derniers temps, on a pu voir la prise en charge des bitcoins s'étendre et gagner en crédibilité.

Et justement, c'est cette crédibilité qui m'inquiète un peu. Et je vais expliquer pourquoi. Juste avant, je tiens à préciser que je ne vais pas aborder la nature de cette monnaie. Ce n'est absolument pas le sujet de ce journal (même s'il y a très certainement une corrélation entre la nature de cette crytpo-monnaie et ce qui va suivre).

Donc, le point qui m'inquiète particulièrement à propos du bitcoin, c'est son instabilité. Je me suis amusé à regarder le cours du bitcoin ce matin, et voici mes constations :
- au moment où j'écris ces lignes, la valeur du bitcoin est à 460€
- hier, la valeur la plus basse était juste en dessous des 459€
- entre hier et aujourd'hui, il y a eu 2 pics à 464.50€.
- en un mois, on est passé de 425-430€ à environ 460€
- sur 6 mois, on est passé de 600€ à 460€ en passant par un pic à 300€
- sur un an, on est passé de moins de 100€ à 460€ en passant par un pic à 800€

Jusqu'à récemment, il faut l'avouer, le bitcoin était surtout une monnaie de geek, dont le cours n'avait que peu d'influence sur la vie de tous les jours, d'autant plus que la plupart des bitcoins avaient été générés (et donc n'avait rien coûter à son possesseur, si ce n'est du temps processeur et de l'électricité).

Maintenant, le bitcoin semble se démocratiser, avec sa prise en charge avec de grands acteurs comme Dell ou encore Monoprix. Si à court terme cela semble une bonne idée pour les consommateurs, à long terme, cela me parait une très mauvaise idée et n'est pas sans rappeller la bulle des subprimes, ainsi que les conséquences que l'on connait aujourd'hui, dans la mesure où c'est à la mode et cela va rapporter aujourd'hui mais sans savoir ce qui va se passer à l'avenir.

Alors, je précise, je ne suis pas un économiste, mais je m'interroge malgré tout. Hier Monoprix, Aujourd'hui Dell. Et demain ? Et quelles seraient les conséquences d'une chute brutale des bitcoins ? Car maintenant, on parle d'entreprises qui acceptent des paiement via cette monnaie.

Les paiements en bitcoins ne doivent pas représenter la majorité des paiements, j'en suis bien conscient, mais je me dis que si des entreprises se mettent à supporter et à accepter cette monnaie, c'est qu'il y a une demande, et donc que le nombre de paiements en bitcoins ne peut que croître. Quelles seraient les conséquences d'une chute du bitcoin dans 2 ou 3 ans par exemple ?

Le bitcoin n'est-il pas une bombe à retardement du fait de sa volatilité ?

  • # je ne vois pas le probleme

    Posté par . Évalué à 8.

    Quelles seraient les conséquences d'une chute du bitcoin dans 2 ou 3 ans par exemple ?

    la meme chose que pour toutes les monnaies avec les cours du change.

    aujourd'hui un ordi dell est vendu 400$,
    au cours d'aujourd'hui ca fait (j'ai pas verifié) 350€, 30000DM (Diram Marocain), 1,5bitcoins

    demain le cours des monnaies va changer, le meme ordi vaudra toujours 400$
    et coutera peut-etre 360€, 30500DM, et 2 bitcoins

    • [^] # Re: je ne vois pas le probleme

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Pour l'acheteur oui. Mais pour le vendeur ? Un appareil vendu 1,5 bitcoins n'a pas la même valeur aujourd'hui qu'hier et très certainement que demain.

      Que va faire une entreprise comme Dell ? A moins de pouvoir elle-même payer en bitcoin, elle va simplement changer ses bitcoins en dollar ou en euro. En fonction du cours, l'ordi qu'elle a vendu "400$" pourra ne lui en rapporter que 4$ si le cours chute.

      Une telle chute pourrait vite arriver quand on voit que la fermeture de MtGox avait fait chuter le cours du bitcoin par 2 en même pas 24h. Il suffirait d'un événement tel que celui-ci et qui fasse boule de neige.

      • [^] # Re: je ne vois pas le probleme

        Posté par . Évalué à 3.

        En fonction du cours, l'ordi qu'elle a vendu "400$" pourra ne lui en rapporter que 4$ si le cours chute.

        dell aura le meme probleme que lorsqu"elle vend cet ordi 350€ (400$)
        et que demain le dollard remonte (ou l'euro baisse) et que cet ordi devient un ordi à (400$ pour 400€) elle aura perdu 50€ sur le cours

        c'est d'ailleurs pour cela que les cours de change dans la vente sont moyennés sur le mois
        alors que le cours reel bouge jour par jour.

        à l'instant
        1 USD = 0.739340 EUR

        1 EUR = 1.35256 USD

        et un graphe des fluctuation du cours
        http://www.xe.com/fr/currencycharts/?from=USD&to=EUR

        alors certes ca se joue en milliemme de centime
        1$ valait
        0,7330€ le 14 juillet
        0,7410€ le 18 juillet

        mais il n'empeche que l'ordi à 400$ le 14 juillet valait 293€,
        vendu en europe à ce meme prix le 18 juillet (les prix au catalogue ne vont pas changer tous les jours)
        ne rapportera alors plus que 395$ à Dell

        • [^] # Re: je ne vois pas le probleme

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Certes. Mais un mot important que j'ai employé dans mon message c'est le terme volatiltité.
          Perdre la moitié de sa valeur en 24h, c'est quand même fort. Sur un an, multiplier sa valeur par 8 pour être ensuite divisé par 2, c'est tout, sauf stable.

          Bien sur, une monnaie n'est jamais stable et fluctue. Mais le bitcoin fluctue énormément et de manière qui peut être extrêmement rapide. Et c'est ce point couplé avec sa démocratisation qui m'inquiète.

          • [^] # Re: je ne vois pas le probleme

            Posté par . Évalué à 5.

            à l'heure des paiements en ligne,
            tu paies ton Dell lors de la commande, tu paie 40BC (cours imaginaire pour 400$)
            tu crois que Dell va stocker les BC pour les amener à la banque dans 3 jours ?

            il va simplement crediter son compte en dollars au cours du moment
            il ne gardera pas de bc, ne subira donc pas la fluctuation journaliere

            et pour palier à cette fluctuation, le prix en BC peut aussi etre moyenné.

            tu remarqueras que les prix catalogues des produits en € ne changent pas non plus tous les jours meme s'il y a des flluctuations dans les monnaies.

            t'inquietes qu'ils ont du etudié le probleme de la volatilité du bitcoin

            • [^] # Re: je ne vois pas le probleme

              Posté par (page perso) . Évalué à 2. Dernière modification le 19/07/14 à 13:21.

              tu paies ton Dell lors de la commande, tu paie 40BC (cours imaginaire pour 400$)
              tu crois que Dell va stocker les BC pour les amener à la banque dans 3 jours ?
              il va simplement crediter son compte en dollars au cours du moment
              il ne gardera pas de bc, ne subira donc pas la fluctuation journaliere

              Oui, il peut attendre. Entre le moment où tu passes une commande et que la facture est donc établie et le moment où tu paies, il peut s'écouler plusieurs jours.

              Récemment, j'ai passé une commande chez Amazon. J'ai été débité 6 jours après avoir passé ma commande. Déjà, ils attendent par exemple, que la commande soit expédiée avant de la mettre en paiement.

              tu remarqueras que les prix catalogues des produits en € ne changent pas non plus tous les jours meme s'il y a des flluctuations dans les monnaies.

              En même temps, les prix des catalogues sont adaptés pour faire des prix plus parlant. Plus psychologique. C'est pas rare de voir un produit à 499$ d'un côté de l'Atlantique et à 399€ de l'autre. Pourtant, pas sur que la conversation tombe juste ;)

              t'inquietes qu'ils ont du etudié le probleme de la volatilité du bitcoin

              Ils avaient étudiés les risques liés aux subprimes aussi…

              • [^] # Re: je ne vois pas le probleme

                Posté par . Évalué à 3.

                C'est pas rare de voir un produit à 499$ d'un côté de l'Atlantique et à 399€ de l'autre.

                Ça, si, c'est assez rare. Le plus courant sera malheureusement de le voir à 499€ (voire 599€).

              • [^] # Re: je ne vois pas le probleme

                Posté par (page perso) . Évalué à 3. Dernière modification le 20/07/14 à 12:55.

                Récemment, j'ai passé une commande chez Amazon. J'ai été débité 6 jours après avoir passé ma commande. Déjà, ils attendent par exemple, que la commande soit expédiée avant de la mettre en paiement.

                Dans le cas de Dell, ils font juste plaisir à quelques Geeks et pour faire parler d'eux, mais tout passe en dollars : transaction immédiate à l'achat (et non pas à l'envoi) pour ne pas avoir de risque de change et donc risque si l'entreprise fait faillite (l'argent reste chez eux, dommage), remboursement possible si tu retournes le produit… En dollars.
                Bref, ils gèrent le risque à 10 minutes (temps maxi de la transaction), pas plus.

          • [^] # Re: je ne vois pas le probleme

            Posté par . Évalué à 3.

            Certes. Mais un mot important que j'ai employé dans mon message c'est le terme volatiltité.

            Les prix en BT seront aussi très volatils chez Dell, le client ne disposant que de 10 minutes pour valider sa transaction.

            Source: NEXT INpact

            • [^] # Re: je ne vois pas le probleme

              Posté par . Évalué à 1.

              Peu importe, ce n'est pas à Dell que vous donnerez vos bitcoins, mais à Coinbase, qui paye ensuite Dell en fonction du cours. Ça ne change donc absolument rien pour Dell ou l'acheteur. Au pire, c'est Coinbase qui fait faillite, mais sans impacter Dell, qui peut alors changer de prestataire ou arrêter d'accepter les bitcoins.

  • # ça monte et ça descend

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    • sur un an, on est passé de moins de 100€ à 460€ en passant par un pic à 800€

    Oui, les cours des actions, de l'or, du cacao, du cuivre, du bitcoin ou de plein d'autres choses montent et descendent tout le temps.
    Par exemple il y a quelques années les cours de la société Vallourec (qui fabrique des tubes sans soudure pour l'industrie pétrolière) ont été multiplié par 17 en 3 ans. Simplement parce que Vallourec vendait de plus en plus de tubes.
    D'ailleurs en 2007, le PDG de Vallourec, Mr Verluca, a été le PDG le mieux payé de France, avec 18,2 millions d'Euros, dont 900 000 Euros de salaire (très faible pour un PDG de grande entreprise), et le reste de stock-options (il en avait plein vu qu'il a fait toute sa carrière chez Vallourec).

    My father was a Brexit negotiator and his father before him

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