EDVIGE : un nouveau fichier de renseignements policiers

Posté par  (site Web personnel) . Modéré par Jaimé Ragnagna.
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36
8
sept.
2008
Justice
C'est passé presque inaperçu. Le 27 juin, un décret du premier ministre a donné naissance au fichier EDVIGE, destiné à contenir plein de renseignements utiles sur plusieurs catégories de personnes :
  • les responsables politiques, √©conomiques, syndicaux et religieux¬†;
  • les personnes susceptibles de troubler l'ordre public.

Quant aux renseignements pouvant être ainsi collectés, il s'agit entre autres de :
  • l'√©tat civil, la profession, les coordonn√©es, des caract√©ristiques physiques, des photos¬†;
  • les immatriculations des v√©hicules¬†;
  • les informations fiscales et patrimoniales¬†;
  • les d√©placements et ant√©c√©dents judiciaires¬†;
  • des informations sur les proches.

Au retour des vacances, plusieurs organisations s'opposent à ce décret, notamment des associations de défense des droits de l'homme, des syndicats, des mouvements politiques de gauche et des associations homosexuelles, mais également des organisations sportives, artistiques, écologiques…

Le d√©cret du 27 juin autorise le minist√®re de l'int√©rieur √† cr√©er le fichier EDVIGE, donc le nom signifie ¬ę exploitation documentaire et valorisation de l'information g√©n√©rale ¬Ľ, c'est-√†-dire rien du tout.

Notons que la CNIL, consult√©e le 16 juin, a √©mis sur ce d√©cret un avis assez n√©gatif, demandant √† ce que certains termes mal d√©finis soient pr√©cis√©s, et critiquant la possibilit√© d'y √™tre fich√© √† partir de l'√Ęge de 13 ans seulement.

Bien que certaines recommandations de la commission aient été suivies, celle-ci a maintenu certaines réserves au sujet de la version finale du texte de ce décret.

Enfin, vu les avis de la CNIL et la répartition des organisations opposées à ce décret, il semble que des données concernant les origines, la santé et l'orientation sexuelle puissent être collectées pour figurer dans ce fichier. Or, cette possibilité n'est pas mentionnée explicitement dans le texte du décret.

NdM : le sujet n'est pas directement lié au logiciel libre ; cependant le tissu associatif français autour du logiciel libre est particulièrement développé, et certaines de ces associations ont clairement une action politique (au sens vie de la cité) ou des actions susceptibles de troubler l'ordre public (lutte contre les brevets logiciels, les DRM, la vente liée, etc.), de manière régulière ou non.

Aller plus loin

  • # NdA¬†: lien avec le logiciel libre

    Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

    Rien de direct, en effet. Mais ça reste assez lié à l'informatique et à la liberté (tiens, dans CNIL il y a ces deux mots…), et je pense que le mouvement du logiciel libre vise mieux que la seule libération de code informatique. :-)
  • # la cnil

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

    Pourquoi la CNIL n'émet que des réserves, pourquoi elle ne s'oppose pas, pourquoi elle ne condamne pas ?
    • [^] # Re: la CNIL

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

      Parce qu'elle n'a pas de pouvoir législatif, je pense. Exécutif et judiciaire, oui, dans une certaine mesure, mais ça lui ne permet pas de s'opposer à la promulgation d'une loi ou d'un décret.
      • [^] # Re: la CNIL

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-7.

        et alors ?
        ça l'empêche de dire qu'elle n'est pas d'accord ?
        • [^] # Re: la CNIL

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

          Alors autant je comprenais pas pourquoi ton premier message était moinssé, autant la je comprends mieux...

          On t'a répondu : elle n'agis pas parce qu'elle n'en a pas le pouvoir. Par contre, en effet, elle peut dire qu'elle n'est pas d'accord. Et elle l'a fait :
          "Bien que certaines recommandations de la commission aient été suivies, celle-ci a maintenu certaines réserves au sujet de la version finale du texte de ce décret."
          • [^] # Re: la CNIL

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

            Ouais, c'est pas comme si c'était une association militante, c'est quand même un poil officiel comme organisme, il doivent mettre les formes.

            Cela dit ils auraient pu genre "recommander la refonte totale" par exemple si ils avaient voulus être plus "violents". Après ils ont leurs arguments j'imagine.
          • [^] # Re: la CNIL

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-5.

            Je trouve que "certaines réserves" ne signifie pas ne pas être d'accord,
            et malheureusement Brice Hortefeux aussi.
            • [^] # Re: la CNIL

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

              Pourquoi la CNIL devrait-elle être forcément contre ?

              Son r√īle c'est de s'assurer que ce fichier ne permette pas de faire tout et n'importe quoi, limiter les abus, et de s'assurer du p√©rim√®tre du fichier, pas de d√©cider de la politique de renseignement du pays.
    • [^] # Re: la cnil

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

      Il me semble avoir lu ici-meme qu'en réalité la CNIL n'a aucun vrai pouvoir. Il ne s'agit que d'un organisme consultatif. Donc on leur demande leur avis, mais c'est tout.

      PS : il me semble meme qu'avant elle avait _un peu_ de pouvoir, mais qu'elle s'est faite mise à l'amende y'a pas si longtemps que ca.
      Quelqu'un a des infos la dessus ?
      • [^] # Re: la cnil

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

        Hummm
        Note mentale : relire mes postes avant de cliquer sur 'Envoyer'
        Désolé pour l'orthographe, pardon aux familles des victimes, toussa
      • [^] # Re: la cnil

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

        Depuis 2007 il me semble!
        Avant, il me semble que la CNIL avait autorité, c'est-à-dire qu'elle pouvait poser une sorte de "véto". Mais depuis 2007, je n'ai pas la date exacte, elle n'est plus qu'un organe consultatif. Le conseil d'état peut passer outre, et c'est ce qu'il a fait, malgré les réserves de la CNIL.
        Faudrait se renseigner sur ce changement de "statut" : toujours intéressant d'apprendre des choses sur les organes de notre république.
        • [^] # Re: la cnil

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

          Non, ce qui a chang√© en 2006-2007 c'est la mise en place des d√©l√©gu√©s CNIL dans les entreprises tr√®s utilisatrices de fichiers, qui surcharger le CNIL avec des demandes d'enregistrement pour des fichiers en r√®gles et s'accommodaient mal des d√©lais d'enregistrement. Ces d√©l√©gu√®s sont plus un constat de la part de la CNIL de son incapacit√© a remplir sa mission, "le contr√īle des fichiers et de ce qui est ficher".

          Globalement les pouvoirs de la CNIL bien que faible sont en augmentation, contrairement a son budget qui est l'un des plus faible pour une organisation de ce type en Europe.

          Bon après il ne faut pas perdre de vue que la CNIL n'est pas un et ne peut être un contre pouvoir, c'est un autorité indépendante serte mais dont le directe est nommé par le gouvernement. Son but premier et d'éviter et éventuellement signaler les dérives en matière d'informatique et de liberté, principalement de la part d'entreprise et non de l'état.

          Si le gouvernement dit il n'y a rien a voir, la CNIL ne peut rien faire. La CNIL n'a par exemple aucun pouvoir sur les fichiers régaliens, la défense etc.

          Après je suis le premier a taper sur la CNIL part que sa politique m'échappe complètement ( en gros ne pas faire de trop de vague et régler les problèmes même grave à l'amiable ), mais il ne faut pas tous lui demander. EDVIGE c'est un problème avec le gouvernement et ca concerne donc nos parlementaire, pas une autorité indépendante qu'on consulte poliment.

          Que la CNIL face correctement son boulot avec les sociétés privés, les collectivités locales et autres services publique ce serait déjà pas mal. Qu'on lui donne les moyens d'accompli ses missions et qu'on arrête de s'en servir comme cache misère ou exutoire.
        • [^] # Re: la cnil

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

          Raté, le changement s'est fait en 2004 avec la LCEN (Loi pour la confiance dans l'économie numérique) que l'on connait bien ici mais pour autre chose...

          En gros depuis ce temps elle a eu des pouvoirs supplémentaires pour les entreprises (perquisitions et sanctions) mais elle n'a plus eu qu'un avis consultatif pour les fichiers du gouvernement.

          C'est un comble quant on sait que la CNIL a √©t√© cr√©e en 1976 pour justement limiter les d√©rives de l'√Čtat en la mati√®re... Mais heureusement il reste les citoyens pour exercer ce contre pouvoir !
          • [^] # Re: la cnil

            Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

            Ah non, il ne faut pas compter sur les citoyens pour avoir quelque exigence que ce soit dans le domaine du traitement de données. Il n'y a qu'à voir les gens qui connaissent leurs droits de base et qui les appliquent, ça se compte sur les doigts de la main.

            Même les professionnels n'y connaissent rien, à chaque fois que j'ai parlé de droit d'accès à des sociétés qui avaient manifestement des informations à mon sujet, soit je n'ai pas eu de réponse, soit j'ai eu des réponses franchement hostiles.
    • [^] # Re: la cnil

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

      Pourquoi la CNIL n'émet que des réserves, pourquoi elle ne s'oppose pas, pourquoi elle ne condamne pas ?

      Parce qu'elle risquerait de se retrouver dans le fichier, pardi ! :-)
    • [^] # Re: la cnil

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

      La CNIL a émit un avis sur l'inviolabilité du fichier informatique, de là à ce que ça aboutisse...
    • [^] # Re: la cnil

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

      La CNIL n'a qu'un "pouvoir" consultatif. En aucun cas elle ne peut agir ou réagir autrement qu'en émettant un avis positif ou négatif, avec des suggestions, que PERSONNE n'est obligé de suivre.

      C'est bien dommage.
  • # p√©tition en ligne

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

    Pour ceux qui se sentent concernés, une pétition est en ligne :
    http://www.nonaedvige.ras.eu.org
    • [^] # Re: p√©tition en ligne

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

      Qui est déjà mentionnée dans les liens proposés. :-)
      • [^] # Re: p√©tition en ligne

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

        oui c'est vrai. Je n'avais lu que le titre et pas l'url du lien, alors je me suis fait avoir.
        Désolé pour le bruit.
      • [^] # Re: p√©tition en ligne

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

        ça c'est juste histoire de pouvoir commencer à bien remplir la base avec le nom des opposants !

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

        • [^] # Re: p√©tition en ligne

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

          Ça fait 3 fois que j'essaie de signer la pétitions, je suis pas près d'apparaitre dans la base...
          Si la pétition est victime de son succès tant mieux !
          Je vais m'acharner !
          • [^] # Re: p√©tition en ligne

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

            peut-être qu'ils ont envoyé des barbouzes pour s'occuper de ce serveur de dissidents !

            Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

    • [^] # Re: p√©tition en ligne

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

      A savoir, le premier lien cité dans la dépêche (Collectif d'opposition)
    • [^] # Re: p√©tition en ligne

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

      Le canard enchainé de ce mercredi dit que la base de donnée serait extrêmement facilement piratable. Mais vu que le site web ne charge pas, je vois pas comment ...
      • [^] # Re: p√©tition en ligne

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

        Le canard dit qu'ils n'ont m√™me pas eu besoin de pirater. Apr√®s un rapide coup d'Ňďil aux sources de leur logiciel de p√©titions, je dirais qu'ils ont laiss√© un export signature.csv trainer.

        function ExporterSignatures($p){
        global $prefixe;

        $dir=dirname(__FILE__);
        $fichier="$dir/signature.csv";
        $infosPetition=LireInfosPetition($p);
        $q="SELECT * FROM ${prefixe}".$infosPetition['nom']." ORDER BY nom";
        $d=mysql_query($q) or die("adm_ListeSignature::".mysql_error());
        while ($row=mysql_fetch_assoc($d)) {
        $texte .= implode('|',$row)."\n";
        }
        if (!($hdl = fopen($fichier,'w'))) {
        echo "impossible d'ouvrir $fichier";
        exit;
        }
        fwrite($hdl,$texte) or die ("merde");;
        fclose($hdl);
        header("Expires: Mon, 26 Jul 1997 05:00:00 GMT"); // some day in the past
        header("Last-Modified: " . gmdate("D, d M Y H:i:s") . " GMT");
        header("Content-type: application/x-download");
        header("Content-Disposition: attachment; filename={$fichier}");
        header("Content-Transfer-Encoding: binary");
        readfile($fichier);
        }


        argh!
        • [^] # Re: p√©tition en ligne

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

          en fait, ce n'est certainement pas ça vu que le canard parle du mot de passe de l'admin.
  • # Donn√©es autres

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†9.

    Enfin, vu les avis de la CNIL et la répartition des organisations opposées à ce décret, il semble que des données concernant les origines, la santé et l'orientation sexuelle puissent être collectées pour figurer dans ce fichier. Or, cette possibilité n'est pas mentionnée explicitement dans le texte du décret.

    Si, c'est dans la case comportement je pense. De plus le blabla sur l'article 8 de la loi CNIL ça concerne exactement ça.

    A noter que les donn√©es de deplacement, sant√©, orientation sexuelle ne peuvent √™tre collect√©es que pour les personnes susceptibles de troubler l'ordre public, pas pour les personnes jouant un r√īle [...] significatif.
    De plus c'est interdit de créer une liste de personnes à partir de ces critères (on peut consulter une fiche, mais pas faire un select * ...)

    Au final j'ai l'impression que les associations, etc exagèrent beaucoup la situation (c'est pas possible de mettre l'orientation sexuelle dans le fichier pour un syndicaliste) alors que c'est suffisament grave, pas besoin d'en rajouter. À mon avis hors ordre public ça devrait deja etre interdit de créer ce genre de fichier. En effet on ne sait pas ce qu'un gouvernement futur pourra/voudra en faire, et j'ai aucune confiance dans la sécurité du machin (qu'est ce qui me prouve que personne ne peut sortir une liste selon des critères ?, et si y'a un flic ripou qui revend des infos ?, etc).
    • [^] # Re: Donn√©es autres

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†7.

      A noter que les donn√©es de deplacement, sant√©, orientation sexuelle ne peuvent √™tre collect√©es que pour les personnes susceptibles de troubler l'ordre public, pas pour les personnes jouant un r√īle [...] significatif.

      Sauf si on considere que les personnes jouant un r√īle [...] significatif sont susceptibles de troubler l'ordre public. Non seulement l'ordre public est une notion suffisamment floue pour changer selon le sens du vent, mais en plus le seul soup√ßon (susceptible de...) suffit pour etre fich√©, pas besoin d'infraction constat√©e, pas de juge independant, aucune defense ni recours.

      On conviendra qu'une greve des transports ou de l'éducation trouble l'ordre public, puisque les usagers sont alors pris en otage. On conviendra aussi que les syndicalistes sont susceptibles d'organiser une grève, et/ou y participer. Par conséquent, tous les syndicalistes de la RATP, la SNCF, les aéroports et l'Education Nationale seront fichés sexuellement.
      • [^] # Re: Donn√©es autres

        Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

        … seront fichés sexuellement

        J'aime bien l'expression : ça fait mal, un fichage sexuel ? :-)
        • [^] # Re: Donn√©es autres

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

          Seulement si c'est fait sans ton consentement.
      • [^] # [HS] Vocabulaire

        Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

        les usagers sont alors pris en otage.

        La prise d'otage est un crime punit par la loi. Si les usagers ont été pris en otage, menacés et contraints dans un lieux particulier, ils faut absolument porter plainte. Demandez aux otages colombiens ou aux personnes menacées lors de braquages ou autres la différence entre une gène certaine et une prise d'otage.

        Le droit de grève a été obtenu durement et est maintenant un droit constitutionnel - il a été interdit... sous le régime de Vichy.

        Merci de ne pas tomber dans les travers journalistiques (et certaines fois manipulateurs) concernant le vocabulaire utilisé.

        Désolé our le HS, mais les "usagers pris en otages" ressortis partout ça me gonfle sérieusement.

        Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141

        • [^] # Re: [HS] Vocabulaire

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

          Je suis parfaitement d'accord avec ton point de vue, meme si ca n'apparait pas forcement immediatement dans mon post. J'aurais du mettre des guillemet ou un tag autour du dernier paragraphe, pour montrer que le raisonnement n'etait pas le mien, mais celui qu'on pouvait nous servir pour justifier l'utilisation du fichier.

          Moi aussi je trouve que l'expression "prise d'otage" est disproportionéee, inadaptéee et manipulatrice, mais je l'ai utilisée sciemment parce que c'est le style actuel de la communication politique.
    • [^] # Re: Donn√©es autres

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†8.

      "A noter que les donn√©es de deplacement, sant√©, orientation sexuelle ne peuvent √™tre collect√©es que pour les personnes susceptibles de troubler l'ordre public, pas pour les personnes jouant un r√īle [...] significatif."

      Et dis moi, comment décide-t-on qui est 'susceptible de troubler l'ordre public' ? Parce que pour moi, le président d'une association qui lutte contre leurs lois numériques à la con (Paquet telecom, riposte graduée, DADVSI, etc) est susceptible de troubler l'ordre public (forcément, il essaie de réveiller le peuple qui se laisse faire, donc il trouble le sommeil (ordre) public)

      "De plus c'est interdit de créer une liste de personnes à partir de ces critères (on peut consulter une fiche, mais pas faire un select * ...)"

      Moui... et QUI va vérifier que les nouveaux renseignements français ne feront pas le fameux select ?

      "Au final j'ai l'impression que les associations, etc exagèrent beaucoup la situation (c'est pas possible de mettre l'orientation sexuelle dans le fichier pour un syndicaliste)"

      Pour un syndicaliste non, mais pour le président d'une association de lutte contre l'homophobie, c'est deja plus facile.

      "À mon avis hors ordre public ça devrait deja etre interdit de créer ce genre de fichier."
      C'est le cas, je crois.
  • # google, facebook, myspace...

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

    va falloir aussi les condamner alors...

    parce rien qu'avec ca, on peut savoir qui tu es (google),
    ce que tu fais de tes soirées/week end (facebook, myspace)

    et donc en deduire si tu es un syndicaliste qui aime le cuir...
    • [^] # Re: google, facebook, myspace...

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

      parce rien qu'avec ca, on peut savoir qui tu es (google),

      Qui on dit que tu es. Et je pense qu'il y a certaines données que tu peux interdire de publier.

      ce que tu fais de tes soirées/week end (facebook, myspace)

      Ce que tu publies toi-même sur tes soirées et week-end, oui ! Jusqu'à présent, personne n'est forcé de s'y inscrire, ni d'y écrire quoi que ce soir. Donc si on peut savoir ce qu'untel a fait de son week-end, c'est parce qu'il le souhaite.
      • [^] # Re: google, facebook, myspace...

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

        +1 sur Facebook mais concernant Google, le datamining c'est très très efficace :)
  • # Une co√Įncidence?

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

    mais Marie-Edwige est la voisine du Petit Nicolas (Sempé).
  • # je veux ma fiche !

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

    J'espère bien avoir une fiche dans Edvige! Pour ne pas y être, il faut avoir oublié de respirer ;)
  • # Officialisation du fichier des RG ?

    Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†7.

    D'après ce que j'ai entendu dire depuis très longtemps, les RG possèdent énormément de donnés sur les individus qui ne sont pas couleur de murailles.
    Après l'intégration des RG etr de la DST http://fr.wikipedia.org/wiki/Renseignements_généraux , le fichier Edvige ne pourrait être qu'une officialisation de ces données.
    • [^] # Re: Officialisation du fichier des RG ?

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

      Quand on fait une boulette on peut la rendre légale ou la corriger. Pour moi le fait qu'il s'agisse d'un fichier existant illégal n'implique pas qu'on doivent forcément l'officialiser sans en remettre en cause certaines spécificités ou certains cadres d'utilisation.

      Mais surtout ce fichier n'est pas limit√© aux RG. La police y a acc√®s, et l√† le type d'utilisation et les personnes qui y ont acc√®s ne sont pas les m√™mes. Pire, pour moi que la police et les RG partagent le m√™me fichier alors qu'ils ont un r√īle, des droits et des devoirs diff√©rents, c'est justement une raison pour s'y opposer (je parle bien de partager le fichier, pas certaines donn√©es, parce que rien dans tout ce que j'ai entendu ne laisse √† penser que la police a un acc√®s restreint ou n'aura acc√®s qu'√† certains types de donn√©es).
  • # Au retour des vacances ...

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-5.

    "Au retour des vacances, plusieurs organisations s'opposent à ce décret, notamment des associations de défense des droits de l'homme, des syndicats, des mouvements politiques de gauche et des associations homosexuelles, mais également des organisations sportives, artistiques, écologiques…"

    Avec ça on est sauvé
  • # FNAEG

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†9.

    Juste pour ne pas l'oublier : le FNAEG (fichier national automatisé des empreintes génétiques) créé en 1998 était à l'origine réservé aux "délinquants sexuels" (pour simplifier).

    Aujourd'hui dans les faits, on en est arrivé au fichage pour des délis mineurs. Je vous invite à consulter le site http://refusadn.free.fr pour des exemples de délits ayant conduit à être fiché au FNAEG.

    Au vu de cette évolution, nul doute que "responsables politiques, économiques, syndicaux et religieux" et "personnes susceptibles de troubler l'ordre public" ne mettra pas de temps à se traduire par "n'importe qui".
  • # On se r√©veille !

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

    Je sais pas, mais franchement, je trouve ça rigolo qu'on en parle ici 2 mois et demi après la publication du décret... Vous savez ce qu'il fait ce décret ? il pose juste le "renommage" de ce fichier qui existe depuis 1991, en Edvige. Les RG avaient déjà en charge un tel fichier depuis 17 ans, et comme on renomme les RG, on renomme le fichier. Je ne dis pas que c'est bien, mais j'ai l'impression que vous sortez tous de la cuisse de Jupiter. Ça fait peine à voir surtout quand on voit le taux de fautes d'orthographe à la ligne.
    Ce d√©bat a largement lieu d'√™tre, tout comme ce fichier est d√©mocratiquement inacceptable. Mais ne perdez pas votre temps √† parler du r√īle de la CNIL dans tout √ßa, la m√™me chose s'est pass√©e il y a 17 ans, et d√©j√† elle ne pouvait l'emp√™cher. Le d√©bat doit surtout porter sur les utilisateurs de ce fichier, sur les motivations de ceux qui le mettent en application, parce que non, personne n'a le droit de dire que les membres de notre gouvernement sont des liberticides, des dictateurs en puissance qui ne r√™vent que de nous contr√īler. Il y a des hommes et des femmes sinc√®res dans les rangs de la majorit√© UMP et ils ont la certitude que ce fichier fera du bien, permettra d'arr√™ter des terroristes, prot√©gera des fran√ßais et leurs int√©r√™ts. C'est eux qu'il faut convaincre.

    ensuite, il y a matière à débat quant à l'action _contre_ l'application du décret, mais vu le fonctionnement des RG à l'époque, on peut imaginer une transposition au niveau dispositif; dans ce cas, vous ne vous rendriez même pas compte que les renseignements vous observent _nuit_ et _jour_.
    • [^] # Re: On se r√©veille !

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

      Comme il a déjà été dit plus haut, c'est bien plus qu'un renomage du fichier des RG, c'est une ouverture à un plus grand nombre en toute légalité puisque la police y aura accès sans restriction pour ce que je sache.

      Personne n'a le droit de dire que les membres de notre gouvernement sont des hommes et des femmes sinc√®res . Il y a des liberticides, des dictateurs en puissance qui ne r√™vent que de nous contr√īler dans les rangs de la majorit√© UMP et ils ont la certitude que ce fichier les prot√©gera des fran√ßais et prot√©gera leurs int√©r√™ts.

      Par là, je veux dire qu'il suffit d'une personne mal intentionné qui convainc les autres pour que ça tourne mal et qu'il n'est pas idiot de faire du bruit autour de ça.

      ¬ę Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. ¬Ľ Coluche

      • [^] # Re: On se r√©veille !

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†0.

        "Personne n'a le droit de dire que les membres de notre gouvernement sont des hommes et des femmes sinc√®res . Il y a des liberticides, des dictateurs en puissance qui ne r√™vent que de nous contr√īler dans les rangs de la majorit√© UMP et ils ont la certitude que ce fichier les prot√©gera des fran√ßais et prot√©gera leurs int√©r√™ts."

        tu es pitoyable. pas la peine d'en rajouter. Ce n'est pas parce qu'il y a des cons au gouvernement qu'il faut croire à la faillite des politiques. Un gouvernement de merde c'est la faillite d'un peuple, c'est son erreur, c'est son fardeau et c'est à sa charge de se battre contre. Mais balancer des poncifs qui oseraient comparer notre gouvernement à celui d'une dictature, c'est immature, et surtout ça fait grandement avancer le débat. Je suggère juste d'essayer de trouver des pistes pour aller voir vos députés respectifs (comme ça a été fortement suggéré à l'occasion du paquet numérique) pour les faire réfléchir, poser les bonnes questions aux gouvernants. Mais ce genre de réponse immature est inutile et devrait être gardée pour une cour de récréation/révolution.
      • [^] # Re: On se r√©veille !

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

        On sent comme le spectre de certaines rafles (ou traitements massifs) dans ton commentaire ...

        Il faut se rendre compte qu'avant qu'on en arrive l√†, la dose de haine et de parano√Įa aura pass√© un seuil tr√®s tr√®s critique, quand m√™me ...
        • [^] # Re: On se r√©veille !

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-7.

          non, il a raison, parmi nos dirigeants se cachent un Pinochet qui désire dominer par la force et l'esprit tous ces idiots de français...
          sinon, juste, continuer √† me moinsser et √† plusser vos copies qui prendraient 0 au bac pour d√©faut d'orthographe fran√ßaise, je trouve √ßa tellement dr√īle la complaisance pour le complot mondial sur les forums de geek, mais je comprends parfois qu'on puisse nous prendre pour des demeur√©s politis√©s avec les pieds.
          • [^] # Re: On se r√©veille !

            Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

            parmi nos dirigeants se cachent un Pinochet
            [snip]
            continuer à me moinsser et à plusser vos copies qui prendraient 0 au bac pour défaut d'orthographe française

            juste pour info, on peut savoir quel age tu as ?
            • [^] # Re: On se r√©veille !

              Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

              Et en plus il est nul en grammaire: "continuer à me moinsser et à plusser vos copies"
            • [^] # Re: On se r√©veille !

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-2.

              Ne citer de moi que ce que tu cites est d'une honn√™tet√© √† faire p√Ęlir. J'ai 29 ans, et oui, je trouve navrant qu'on balance des poncifs du style "il y a un dictateur en puissance qui veut tous nous √©craser dans notre gouvernement" sur un forum tout en restant s√©rieux. C'est du point Godwin √† gogo mais personne ne le fait remarquer. Ce n'est pas la peine d'essayer d'avoir l'air s√©rieux apr√®s. Demain, je vais voir mon d√©put√© et je lui parlerai du fichier Edvige, qu'il doit s'y opposer. Et en r√©union de section, on parlera sans doute de √ßa. Certains se croient dans "1984", alors qu'il y a r√©ellement qqch √† faire. Si r√©ellement la situation √©tait telle que certains essayent de la d√©crire, on devrait quitter ce pays, pas y rester peinard √† payer ses imp√īts √† des gangsters qui ne cherchent qu'√† tout nous prendre. Ce sont avant tout des incomp√©tents, non des tueurs.
    • [^] # Re: On se r√©veille !

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†7.

      Le probl√®me n'est pas de se r√©veiller ou de se rendormir, le probl√®me est que le gouvernement veut voir s'il peut se permettre d'annoncer ouvertement √† l'ensemble de la population qu'il souhaite continuer √† la ficher. C'est un test politique. Il y a une grande diff√©rence entre des fichiers ill√©gaux (qui pullulent n'en doutons pas, y compris du c√īt√© de la gendarmerie) et des fichiers l√©gaux ne serait-ce que par la possibilit√© que les premiers laissent au contentieux.

      Et de son c√īt√© la CNIL joue parfaitement son r√īle d'officine d'acceptabilit√© sociale, comme dit PMO, en faisant la vierge effarouch√©e qui ne demande qu'√† √™tre rapt√©e (ils rappellent entre autre qu'"informatique et libert√©" est aussi absurde que "balistique et fraternit√©"). En gros la CNIL √©met des r√©serves, donc d√©fend notre "libert√©", mais le gouvernement s'assoit dessus, donc viole notre libert√©. CQFD.
    • [^] # Re: On se r√©veille !

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

      "j'ai l'impression que vous sortez tous de la cuisse de Jupiter."

      A remplacer par "j'ai l'impression que vous tombez de la dernière pluie", ce qui ne veut pas DU TOUT dire la meme chose.
      Sorti de la cuisse de jupiter fait reference à la naissance de je-ne-sais-plus quel dieu, et signifie donc 'être exceptionnel'
  • # A la radio hier matin

    Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

    Sur Rmc Info, dans l'emission de Bourdin du 8 septembre donc:


    http://www.rmc.fr/podcast/podcast.php?id=30
  • # Pour agir maintenant

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

    LDH de Toulon

    Téléchargez votre fiche Edvige, imprimez-la et remplissez-la. Vous viendrez la remettre le jour de la Sainte-Edwige, le 16 octobre, devant votre préfecture.
    Si vous n’avez pas encore signé la pétition Non à Edvige ! c’est le moment de le faire ici avant d’aller plus loin..."
    Un entretien avec Alex T√ľrk, pr√©sident de la CNIL
    http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article2855

    "L'art est fait pour troubler. La science rassure" (Braque)

  • # C'est un scandale!!!!!

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-3.

    Libéré Edvige ! Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !Libéré Edvige !




    OK ----> [x]
    • [^] # Re: C'est un scandale!!!!!

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

      Ah ouais, Edvige sous GPL !
      • [^] # Re: C'est un scandale!!!!!

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

        Oui c'etait l'idée.

        Pourquoi ce moinsage en regle ?

        bon d'accord ma blague n'est pas super mais elle n'est pas si mauvaise que ca :'(
    • [^] # Re: C'est un scandale!!!!!

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

      Libéréez Edvige !Libéréez Edvige !Libéréez Edvige !Libéréez Edvige !Libéréez Edvige !Libéréez Edvige !Libéréez Edvige !Libéréez Edvige !Libéréez Edvige !

      Daysolé Daysolé Daysolé Daysolé Daysolé Daysolé
      • [^] # Re: C'est un scandale!!!!!

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

        oui pardon ... faute d'inattention plus la magie du copier collé :-/
  • # V.I.P passport

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†7.

    Il a fallu que le MEDEF par la voix de sa représentante officielle

    http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/09/08/01011-20080908F(...)

    et quelques élus protestent un peu que les patrons et autres célebrités soient fliqués pour qu' immédiatement on propose de retirer les "personnalités" du fichier. Ah et les mineurs aussi parce que quand même faut faire passer la pilule

    Tout ca c'est bien connu, un V.I.P. serait incapable d'enfreindre la loi, par contre un quidam.

    Monde de merde
  • # CRISTINA

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

    Je tiens l'information du site d'eolas [1].
    Un ficher, nommé CRISTINA [2] et chargé de traquer les terroristes jusque dans les chiottes (à condition qu'ils y emmènent leur portables...), est classé secret défense.
    Donc:
    - aucun contr√īle!!!
    - on parle d'EDVIGE (à juste titre), mais on oublie les choses plus gênantes.
    J'ai tendance à rejoindre l'avis d'eolas: "qui a dit le mot "leurre" en parlant d'EDVIGE ?"

    Il serait bien que le d√©bat autour d'EDVIGE donne lieu √† un d√©bat sur ces fichiers (existant depuis longtemps), cr√©er par un gouvernement √©lu par le peuple et contr√īlant le d√ģt peuple.

    [1] http://maitre-eolas.fr/2008/09/10/1071-pourquoi-je-n-ai-pas-(...)
    [2] http://fr.wikipedia.org/wiki/Cristina_(fichier)

    Marc

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