FUD : Linux va respirer

Posté par  . Modéré par Amaury.
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7
nov.
2002
Microsoft
LinuxFR a récemment publié une brève sur un benchmark J2EE vs .Net. Rickard Oberg, fondateur du projet open source JBoss, a démontré qu'il s'agissait d'un FUD très subtil de Microsoft (ça devrait rappeler l'affaire MindCraft à certains).

Microsoft ne pouvant pas communiquer sur tous les fronts, plus elle s'occupera de J2EE, moins elle pensera à Linux.

Au fait, y-a-t-il des volontaires pour faire un benchmark LAMP/J2EE/.Net ?

Aller plus loin

  • # Re: FUD : Linux va respirer

    Posté par  . Évalué à 1.

    Au fait, y-a-t-il des volontaires pour faire un benchmark LAMP/J2EE/.Net ?

    Ouais enfin LAMP joue pas vraiment dans la même catégorie, non plus...

  • # Re: FUD : Linux va respirer

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Je comprends pas le titre de la news. Quelqu'un pour m'expliquer ?

    L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

    • [^] # Re: FUD : Linux va respirer

      Posté par  . Évalué à 1.

      Moi non plus.

      "Linux va respirer" c'est en soi du FUD, J2EE n'est pas plus lié au logiciel libre que .Net, la conclusion de l'article précédent était qu'il s'agissait simplement d'un attachement sentimental de certains à Java (parce que Sun est plus ou moins consciemment considéré comme une sorte de "gentil" ou de "pas-trop-méchant"), et qu'un certain nombre de personnes s'étaient laissées prendre à croire qu'un langage propriétaire aux bibliothèques propriétaires était un bon support pour le logiciel libre.

      Enfin.

      • [^] # Re: FUD : Linux va respirer

        Posté par  . Évalué à 1.

        plus elle s'occupera de J2EE, moins elle pensera à Linux, ca ne vous donnerait pas une indication sur le sens du titre ??

        • [^] # Re: FUD : Linux va respirer, ORP + JBOSS = J2EE entierement libre

          Posté par  . Évalué à 1.

          JBoss fonctionne très bien avec ORP (une JVM libre) ( voir la news sur kaffe.org)

          avant qu'on ait l'équivalent libre en .net ...

          sans compter le j2ee Jonas qui est libre aussi

          maintenant php avec une BD libre distribuée sur plusieurs machines c'est pas con non plus, et y'a moins de brevets de Sun qui pourraient faire mal quand l'Europe va les autoriser

          d'ailleurs ne vaut-il pas mieux faire ses propres CGIs optimisés (en C ou C++) et répartir la charge soi-même sur un cluster (avec ou sans mosix) ?

          • [^] # Re: FUD : Linux va respirer, ORP + JBOSS = J2EE entierement libre

            Posté par  . Évalué à 1.

            Un CGI en C ou C++ même très optimisé se ferait éclater très rapidement.

            Les serveurs web lancent un nouveau process à chaque appel sur un CGI. Dès qu'il y a un peu de charge tout s'écroule.

            • [^] # Re: FUD : Linux va respirer, ORP + JBOSS = J2EE entierement libre

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              et les Fast-CGI c'est fait pour les chiens ?
              note : un fast-cgi, c'est un cgi qui agit en serveur (une fois lancé il attends des requêtes et y réponds) : bref, une servlet si vous préférez :)

              • [^] # Re: Fast-cgi en c/c++

                Posté par  . Évalué à 2.

                sans compter que gérer soit même des requètes simples en protocole http c'est pas très dur (c'est du texte simple dans une socket tcp) et y'a deja du code libre et des bibliothèques libres pour celà.

                En + comme on connait exactement le format de la requete issue d'un formulaire html, ça peut être très efficace.

                • [^] # Re: Fast-cgi en c/c++

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  En + comme on connait exactement le format de la requete issue d'un formulaire html, ça peut être très efficace.

                  Ce genre de raisonnement est un paradis pour ceux qui cherchent les buffer overflows et autres trous de sécurité dus à un trop grand laxisme dans la validation des paramètres d'entrée.

                  • [^] # Re: Fast-cgi en c/c++

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                    oui enfin des librairies pour chopper des paramètres d'appels http, il en existe une tripotée ... et puis rien n'empêche d'écrire ton cgi en n'importe quoi, c'est qd même un des intérêts du cgi.
                    Bon.
                    Maintenant le gros intérêt de j2ee c'est d'utiliser java et l'ensemble des classes associées, RMI, JDBC, etc. Et si on utilise JBoss comme conteneur EJB, Jetty comme serveur HTTP 1.1 + servlets/jsp et WebWork (ou struts) par dessus, là, quand même, on a quelque chose de pas trop mal... bon, c'est une usine à gaz, mais c'est assez propre comme archi...

      • [^] # Re: FUD : Linux va respirer

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Java propriétaire, c'est aussi du FUD.

    • [^] # Re: FUD : Linux va respirer

      Posté par  . Évalué à 1.

      Ben :
      Microsoft ne pouvant pas communiquer sur tous les fronts, plus elle s'occupera de J2EE, moins elle pensera à Linux.
      implique :
      FUD : Linux va respirer

      J'ai bon ?

  • # Re: FUD : Linux va respirer

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Au fait, y-a-t-il des volontaires pour faire un benchmark LAMP/J2EE/.Net ?

    Je capte bien le J2EE/.Net mais c'est quoi LAMP ?

    --
    BeTa le newb

  • # Re: FUD : Linux va respirer

    Posté par  . Évalué à 1.

    Il me semble que la précédante news était en page principale. Il est logique que cette nouvelle news soit également est en première page

    • [^] # Re: FUD : Linux va respirer

      Posté par  . Évalué à 1.

      cette nouvelle news

      Ca me semble original comme formulation :-)
      Vu que "news" ça veut dire "nouvelle"... D'ailleurs pas mal de gens ici disent "news" et "post" au lieu de dire "nouvelle" et "commentaire" (ou "message").

      Je reformulerais bien ainsi (et c'est plus léger) :
      "Il me semble que la précédente nouvelle était en page principale. il est logique que celle-ci le soit également."

  • # Re: FUD : Linux va respirer

    Posté par  . Évalué à 1.

    Bonsoir,
    Aie aie aie...
    Les reactions à propos de cette news me désolent et me confortent dans mon idée que le mouvement open source est 'défendu' par une bande de pubères incompétents, d'universitaires tout justes bon à discourir, et à théoriser mais incapables (çà va avec la fonction remarquez) de 'penser' que l'informatique c'est aussi du développement professionnel dont le but est la rentabilité.

    Je signale en passant qu'on ne me taxera pas d'anti-PHP ici, étant le rédacteur en chef de ZePHPmag, un webzine payant! mensuel en PDF sur ce langage. Webzine dont les petits rigolos nous avait annoncé que nous n'en vendrions pas un seul vu que tout sur internet est gratuit (arf) et qui en est à son 11eme mois de vente (plus de 1500 exemplaires vendus depuis le debut).

    Cette parenthèse fermée, le fait que J2EE puisse poser un problème de perfs face à .NET aurait bel et bien était un mauvais coup contre le logiciel libre, ne serait ce (pour les ignares qui se pavannent sur les forums de linuxfr et dont je continue à penser que pas mal sont des taupes frustrées pro-microsoft) pour la raison que beaucoup de projets open-source tournent autour de java (une simple recherche sur freshmeat devrait leur nettoyer ce qu'il ont entre les oreilles...).

    Alors, le fait même que cette technologie qui fonctionne très bien sur toutes les plateformes open-source et dont cet aspect est largement développé sur des sites professionnels à priori hostiles , que cette technologie dont la maitrise est un atout pour toute recherche d'emploi (le nombre d'offre est faramineux dans ce domaine) puisse être inférieure à plusieurs niveaux face à celle de .NET aurait été calamiteux pour la communauté.

    Mais bon, visiblement je crois que les vrais défenseurs de Linux ne se trouvent pas ici, pas plus qu'on les verra au forum XML à mon avis; ils n'ont que des critiques à émettre, à se vautrer dans les fabuleuses lignes de commande sous Emacs et attrapent de l'urticaire dès qu'ils entendent parler d'argent. hummm scatologique tout çà dirait Mr Freud.

    KDO

    • [^] # Re: FUD : Linux va respirer

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Bonsoir,
      Bonjour

      Les reactions à propos de cette news me désolent
      Si tu veux repliquer a des commentaires, fait le dans l'enfilade en question. Pas la peine de repondre a l'article

      et me confortent dans mon idée que le mouvement open source est 'défendu' par une bande de pubères incompétents, d'universitaires tout justes bon à discourir, et à théoriser mais incapables (çà va avec la fonction remarquez) de 'penser' que l'informatique c'est aussi du développement professionnel dont le but est la rentabilité.
      Personnelement, l'open source en entreprise n'est pas mon soucis majeur. La rentabilité non plus. Donc moi je suis plutot content que ce soit ainsi.

      Je signale en passant qu'on ne me taxera pas d'anti-PHP ici, étant le rédacteur en chef de ZePHPmag, un webzine payant! mensuel en PDF sur ce langage. Webzine dont les petits rigolos nous avait annoncé que nous n'en vendrions pas un seul vu que tout sur internet est gratuit (arf) et qui en est à son 11eme mois de vente (plus de 1500 exemplaires vendus depuis le debut).
      Grand bien vous fasse.

      Cette parenthèse fermée, le fait que J2EE puisse poser un problème de perfs face à .NET aurait bel et bien était un mauvais coup contre le logiciel libre,
      Si j'ai bien suivi (je peux me tromper) J2EE et .NET ont ou vont faire l'objet d'implementation libres (Mono pour .net non ?).

      (pour les ignares qui se pavannent sur les forums de linuxfr et dont je continue à penser que pas mal sont des taupes frustrées pro-microsoft)
      Merci, je suis enchanté d'etre insulté. Et je suis pas plus pro microsoft que pro linuxf.

      ne serait ce pour la raison que beaucoup de projets open-source tournent autour de java (une simple recherche sur freshmeat devrait leur nettoyer ce qu'il ont entre les oreilles...).
      Java est quand meme une réalité, depuis plusieurs années.. .Net, on l'attend.

      Alors, le fait même que cette technologie qui fonctionne très bien sur toutes les plateformes open-source et dont cet aspect est largement développé sur des sites professionnels à priori hostiles , que cette technologie dont la maitrise est un atout pour toute recherche d'emploi (le nombre d'offre est faramineux dans ce domaine) puisse être inférieure à plusieurs niveaux face à celle de .NET aurait été calamiteux pour la communauté.
      Je ne suis pas d'accord avec vous. Si .Net a des atouts, une entreprise choisira, en fonction de sa politique, .Net et la demande en terme de compétence suivra. Java a l'avantage d'être déjà présent donc de disposer d'une certaine renommée, et d'un grand nombre de développeurs.

      Mais bon, visiblement je crois que les vrais défenseurs de Linux ne se trouvent pas ici,
      Definition de défenseurs de Linux SVP ? Pourquoi voulez vous que l'on défende Linux ?

      pas plus qu'on les verra au forum XML à mon avis;
      Quel est le rapport entre Linux et XML, ou JAva/.Net et XML ?

      ils n'ont que des critiques à émettre, à se vautrer dans les fabuleuses lignes de commande sous Emacs et attrapent de l'urticaire dès qu'ils entendent parler d'argent.
      Ici c'est un site d'information avant tout. De plus il n'est pas basé sur le commerce(pub, cotisation etc ...), pourquoi parlerais t'on d'argent ?

      hummm scatologique tout çà dirait Mr Freud.
      Qu'est ce que le stade anal a à voir avec Linux/J2EE/.Net et la choucroute ?

      • [^] # Re: FUD : Linux va respirer

        Posté par  . Évalué à 1.

        Bonjour,
        - Personnelement, l'open source en entreprise n'est pas mon soucis majeur. La rentabilité non plus. Donc moi je suis plutot content que ce soit ainsi. -

        Oui, il est là le problème, c'est bien ce que je dis. L'informatique n'est pas restreinte à votre petit monde élitiste prompt à donner des leçons.

        - Si j'ai bien suivi (je peux me tromper) J2EE et .NET ont ou vont faire l'objet d'implementation libres (Mono pour .net non ?).-

        Visiblement vous n'avez pas suivi la levée de bouclier conte M.De ICAZA à propos de MONO... qui n'est qu'un compromission et une acceptation d'une technologie qui restera de toutes façons verrouillée par son créateur (ce qui n'est pas le cas de J2EE).

        - Je ne suis pas d'accord avec vous...-
        Tout à fait votre droit. Mais j'appelle cela etre aveugle. Il est clair qu'un tel FUD en provenance de Microsoft est bel et bien une attaque contre le logiciel libre, et le dernier Halloween le confirme: Plus d'attaque frontale (le retout est négatif), Microsoft attaque donc par la bande, car les vrais enjeux ce ne sont pas les boutonneux sous Linux qui se la jouent mais bel et bien le monde de l'entreprise (Open Office, serveurs d'applications etc... le VRAI monde quoi).

        - Definition de défenseurs de Linux SVP ? Pourquoi voulez vous que l'on défende Linux ? -
        1) ceux qui font tout pour que Linux se repande et ne soit plus reservé aux
        3L33Tz qui ne jurent que par Debian et crachent sur RH parce qu'il détestent l'idée qu'on puisse toucher à leur joujou et se faire de l'argent.

        2) Et oui, c'est une bonne question... pourquoi defendre Linux quand on est sur un site Linux hein? c'est bete quand meme. Mais bon dans le consensus mou et politiquement correct c'est sur çà fait tache de dire que c'est la guerre entre deux conception du monde, moi je ne prend pas gants avec un ennemi: qu'il crève. point.

        - quel est le rapport entre Linux et XML, ou JAva/.Net et XML ? -
        Le meme niveau égocentrique et puéril des gens sur ce forum : XML c 'est 'à la mode', c'est donc commercial, c'est de la merde ! Et le meme DESERT l'année derniere au forum XML coté défenseurs du libre qui ont bien laissé la place à Microsoft ou autres de ses valets. Du reste il n'y a qu'a regarder le désastre que fut la Linux Expo (bon les petits gars avec des tee-shirts
        KDE etaient bien sympa quand même) pour se rendre compte que le LL a du mal à devenir adulte (je généralise pas).

        - Ici c'est un site d'information avant tout. De plus il n'est pas basé sur le commerce(pub, cotisation etc ...), pourquoi parlerais t'on d'argent ? -
        Encore une fois le Halloween nouveau vient à mon secours : un des critères avancé par les sondés en faveur de Linux est le TCO, TCO mis plusieurs fois en avant sur ce site même dans plusieurs articles sur l'implémentation à base de LL dans des ecoles, universités , petites entreprises.... Il n'y aurait donc qu'un coté 'pognon' intéressant ? c'est de l'argumentation sélective donc ?


        - Qu'est ce que le stade anal a à voir avec Linux/J2EE/.Net et la choucroute ? -
        allez savoir hein !

        KDO

        • [^] # Re: FUD : Linux va respirer

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Le meme niveau égocentrique et puéril des gens sur ce forum : XML c 'est 'à la mode', c'est donc commercial, c'est de la merde ! Et le meme DESERT l'année derniere au forum XML coté défenseurs du libre qui ont bien laissé la
          place à Microsoft ou autres de ses valets.

          T'es un malade mental, c'est ça ? Il me semble que les meilleurs outils XML sont justement open source (xerces, xalan, saxon, cocoon, fop, batik, etc.). Certains sont mêmes des inventions remarquables de la communauté du libre (par exemple ant, un outil génial).

        • [^] # Re: FUD : Linux va respirer

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          > le monde de l'entreprise (Open Office, serveurs d'applications etc... le VRAI monde quoi)
          Le "vrai" monde?
          Open Office et les serveurs d'applications représentent le "vrai" monde?
          Non, ils représentent peut-être le monde de l'entreprise (et encore), mais certainement pas le "vrai" monde. Ce "vrai" monde qui contient plusieurs milliards de personnes dont une majorité vit dans des conditions précaires, et pour qui l'informatique est complètement incaccessible. A ne pas confondre avec l'univers aseptisé des décideurs en cravatte qui se posent la question de savoir s'ils préferrent J2EE ou .NET ...
          Le monde du logiciel libre est peut-être petit et fermé mais il n'a rien à envier au monde de l'entreprise qui sait aussi être aussi complètement hermétique à son environnement.

    • [^] # Re: FUD : Linux va respirer

      Posté par  . Évalué à 0.

      Bonjour bonjour!

      Vous êtes des frustrés, je vous chie dessus et j'ai raison parce que je suis un vrai professionnel conscient des réalités de la nouvelle économie.

      À part ça, ça va? :)

      Bisous,

      Gruikman, qui aime les donneurs de leçon qui prennent des insultes pour arguments

    • [^] # Re: FUD : Linux va respirer

      Posté par  . Évalué à 1.

      1500/11 soit 136 PDF vendus par mois....
      A quel prix ?
      Mettons 10 Eur, soit 1360 Eur par mois.
      Umpf.
      Bon, mettons 100 Eur le PDF, soit 13 360 Eur par mois.
      Mouais.
      Ca paye quoi ça ? les charges, les salaires, les serveurs ?
      Umpf.

      Bon, comme business model c'est faible, pour le moins qu'on puisse dire.

      A non, en fait c'est 5 Euros le prix unitaire ! 5*136....

      Tu dois faire ça au noir, nan ? pasque là...

      C'est ton business qu'est rigolo, si tu pensais te faire des couilles en or, je comprends ton amertume et tes allusions scatos qui renseignent plus sur ta propre personne que sur les contributeurs DFLP.

      Bof bof...

      • [^] # Re: FUD : Linux va respirer

        Posté par  . Évalué à 1.

        bonjour,

        Ce n'est pas un biz, mais çà paye le serveur sur lequel tourne PHPDébutant gratuitement hein. Et nous nous n'allons pas mendier notre hébergement.

        KDO

    • [^] # Re: FUD : Linux va respirer

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      universitaires tout justes bon à discourir, et à théoriser mais
      incapables (çà va avec la fonction remarquez) de 'penser' que l'informatique c'est aussi du développement
      professionnel dont le but est la rentabilité.

      Regarde (un exemple parmi des dizaines d'autres) http://apiacoa.org/studies/index.html(...) et tu veras que tes propos poujadistes dignes du café du commerce ne tiennent pas la route une seconde.

    • [^] # Re: FUD : Linux va respirer

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Une autre remarque au passage. Le fait que J2EE soit plus ou moins rapide que .Net n'a pas beaucoup de rapport avec Java lui-même. Les JVMs ont maintenant des performances excellentes (par exemple pour le calcul numérique, cf http://tilde-hoschek.home.cern.ch/~hoschek/colt/(...) ). Par contre, J2EE est relativement jeune et certains éléments comme CMP sont assez merdiques en terme de performances. Une mauvaise conception d'une appli ne remet pas en cause le langage support.

      • [^] # Re: FUD : Linux va respirer

        Posté par  . Évalué à 2.

        Pour confirmer ce que tu dis a propos de l'amelioration des "performances" de Java, on peut noter que le toolkit SWT d'IBM et son IDE Eclipse ont permis de bien relancer java cote client.
        Ce que Sun n'a jamais reussi a faire reellement avec Swing/Netbeans.
        *TROLL*Etonnament, cette nouvelle n'est pas passee en premiere page de LinuxFr, elle.*TROLL*

        *RE-TROLL* Il est fort probable que la politique paternaliste de Sun finisse par voler en eclat. Et qu'on continue a voir de belles evolutions sur cette plateforme. *RE-TROLL*

        Conclusion: Java est encore en devenir, mais les bases sont saines.

    • [^] # Re: FUD : Linux va respirer

      Posté par  . Évalué à 1.

      Très joli, on dirait presque un vrai message. :)

  • # Re: FUD : Linux va respirer

    Posté par  . Évalué à 1.

    Très intéressante l'analyse de Rickard Öberg (au fait il y a un tréma sur le "O" de son nom). Ca fait du bien de lire un article comme ça. Bémol par rapport au commentaire de la nouvelle, il dit plutôt que MS a fait des FUD plus subtils que celui-ci...

    Ca incite vraiment à lire avec grande attention un benchmark, surtout quand on ne connaît pas bien le domaine (mon cas pour Java et EJB/J2EE). C'est malheureux de constater qu'on a du mal à se fier à ce genre de benchmark. Le dernier dont on a parlé a été moins critiqué (celui sur MySQL qui était au top), il faut croire qu'il a été fait plus sérieusement.

    • [^] # Re: FUD : Linux va respirer

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Cela serati marrant que l'auteur de l'article fasse une version réellement optimiser par ses soins. Je pense que le résultat pourra être marrant.

      "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: FUD : Linux va respirer

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

      De toutes façons, il n'y a jamais de bon benchmark. Un benchmark est à faire en fonction de l'application visée. En clair, pour faire un site comme Linuxfr, inutile de se demander si c'est .Net, J2EE ou LAMP qui a été benchmarké par une sombre boîte de consulting comme vainqueur toute catégorie, LAMP est la solution pour un tel site. Par contre, sur un site d'e-commerce, il y a peut-être match (et même surement) : dans ce cas, on développe trois proto et là, on peut faire du benchmarking et choisir la technologie pour la suite du projet. Enfin, il faut bien réfléchir dès le départ aux évolutions possibles de l'application car cela peut conditionner aussi la techno (On peut pas franchement dire que PHP soit super souple pour les évolutions mais c'est un avis perso).

      Pour finir, c'est la même chose pour les OS, le choix d'un OS est toujours conditionné par ce que l'on veut en faire.

      PS: Pour parler de MySQL, le plus beau benchmark que j'ai jamais vu est chez eux, à la limite du trollissime (http://www.mysql.com/information/benchmarks.html(...) ). Fallait quand même oser comparer DB2 et Oracle à MySQL et surtout en sortir les résultats qu'ils ont sortis.

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