Jabber séduit l'IETF

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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nov.
2002
Internet
L'IETF, communauté internationale qui oeuvre à la normalisation technique de l'internet, cherche à instaurer l'interopérabilité des différents outils de messagerie instantanée. Pour cela, elle mise sur les logiciels libres et a choisi de travailler avec Jabber pour le développement du protocol XMPP.
ICQ, MSN, AOL et Y! démontrant, une fois n'est pas coutume, leur mauvaise volonté à s'interconnecter, c'est la FCC en janvier 2001 qui avait lancé l'intérêt et la nécessité d'un tel développement technique. Depuis rien n'est vraiment fait (surtout du coté de AOL).
Pour faire pression, le mois dernier, plusieurs grandes banques ont créé un lobby de promotion à l'adoption de standards communs.
Enfin et encore grâce aux LL, il semble que ça bouge dans le bon sens des choses.

Aller plus loin

  • # AOL<->ICQ

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

    La toute derniere version de Aol Instant Messenger (encore en beta) est desormais compatible avec ICQ (je rappel qu'AOL a acheté Mirabilis ICQ il y a quelques temps deja),
    En europe c'est ICQ qui domine, aux usa c'est AIM.

    MSN messenger (aussi appelé windows messenger) est en train d'avoir une croissance enorme (plusieurs centaines de % en un an, je n'ai pas le chiffre exact, et ça continu) depuis qu'il est en standard avec windowsXP (et on est presque obligé d'ouvrir un compte Passport, donc msn, pour utiliser toutes les fonctions de winxp, ensuite il y a le bouche a oreil, j'ai msn messenger, si tu veut communiquer avec moi prend le aussi, ect...)

    Un protocol ouvert : oui je suis pour (ça n'est pas deja le cas d'OSCAR utilisé par AIM et ICQ ?), mais qui s'occupera de centraliser tout ça ?

    [moua]
    • [^] # Re: AOL<->ICQ

      Posté par  . Évalué à 1.

      Un protocol ouvert : oui je suis pour (ça n'est pas deja le cas d'OSCAR utilisé par AIM et ICQ ?), mais qui s'occupera de centraliser tout ça ?

      C'est bien d'être pour quelque chose qui existe déjà ...
      Il y a moulte serveur jabber existant et l'on peut monter le sien. De plus certains fournissent des passerelles icq, aim et d'autres, même s'il est préférable de les éviter pour forcer le standard ouvert de jabber.
    • [^] # Re: AOL<->ICQ

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

      plusieurs centaines de % en un an, je n'ai pas le chiffre exact, et ça continu
      Oui enfin XP a moins de 2 ans je crois donc un "par an" ca n'est pas tres significatif. Le "ca continue" aussi. Ceci dit j'ai peur en effet que MSN s'impose un peu trop avec XP.

      on est presque obligé d'ouvrir un compte Passport,
      Mon expérience XP est limité mais je n'ai pas créé de compte passport et n'en ai pas ressenti le besoin (y'a juste l'icone MSN avec le gros bouton rouge en bas qui gene mais ca s'arrete là)


      Concernant jabber lui même je reste négatif sur deux points :

      - perso le serveur jabber.com me déconnecte très souvent. Mon client est peut etre mauvais (everyBuddy) car il ne se reconnecte pas tout seul et m'envoie une grosse popup, mais il n'empeche que je trouve ca gênant. Ok, il y en a d'autres mais c'est probablement le premier (avec jabber.org) que les gens vont essayer

      - dans la doc jabber je vois que les serveurs sont limités à 1024 connexions simultanées. Meme si derriere un nom il y a probablement une belle ferme de serveurs et que le but est d'avoir plein de serveurs (et pas un seul central) mais je trouve que c'est limite très peu (surtout que si tu contactes quelqu'un sur un autre serveur ca veut dire une connexion serveur->client et une autre serveur->autre_serveur). Il aurait fallu 100 fois plus pour être crédible je trouve.
      • [^] # Re: AOL<->ICQ

        Posté par  . Évalué à 1.

        - perso le serveur jabber.com me déconnecte très souvent. Mon client est peut etre mauvais (everyBuddy) car il ne se reconnecte pas tout seul et m'envoie une grosse popup, mais il n'empeche que je trouve ca gênant.
        Oui, c'est pas les clients jabber qui manque, Linux, Windows, mac ...
        Essaye gabber ou psi sur amessage.de qui fourni des passerelles icq et autres pour tes potes irréductibles.

        Ok, il y en a d'autres mais c'est probablement le premier (avec jabber.org) que les gens vont essayer
        Pour les banques, il me parait évident qu'il est nécessaire qu'elles créent leur propre serveur histoire de garantir le service. Donc lien sur les clients jabber en précisant le ou les serveur(s) à utiliser, rien de compliqué....

        - dans la doc jabber je vois que les serveurs sont limités à 1024 connexions simultanées.
        The jabberd server is limited by the number of socket connections possible on your system and by the select() method in GNU pth. On a standard Linux machine, the jabberd server is by default limited to 1024 simultaneous socket connections. However, you can handle more sockets by including the number of file descriptors under the proc settings. For more information about scalability, refer to the Jabberd Server Farming Guide.
        http://www.jabber.org/admin/adminfaq.html(...)
      • [^] # Re: AOL<->ICQ

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

        Oui enfin XP a moins de 2 ans je crois donc un "par an" ca n'est pas tres significatif.

        XP a UN an (sorti en octobre 2001)

        et je n'ai pas dis "par an" mais "en un an" (oui car il y avais quand meme pas mal de personnes qui utilisais msn messenger meme avant winxp, sisi)

        Pour passport : quand meme... il y a des popups au début qui demandent de s'inscrire sur passport, pour utiliser l'aide a distance aussi par exemple, ou le remote access (vnc de MS), et messenger se lance tout seul a chaque fois.

        Et puis si quelqun veut un logiciel d'IM, si on en a deja un d'installé, et en plus ouvert, la plupart du temps il ne va pas chercher plus loin.

        Et il faut dire aussi qu'installer msn messenger est hyper simple (plus encore qu'AIM), j'en connais pour qui installer icq (qui est en anglais si on ne veut pas prendre la grosse traduction ou prendre une version non officiel hacké, ou un client non-officiel comme miranda) est presque impossible sans aide, la simplicité est indispensable pour toucher le plus de gens.

        [moua]
      • [^] # Re: AOL<->ICQ

        Posté par  . Évalué à 1.

        perso le serveur jabber.com me déconnecte très souvent. Mon client est peut etre mauvais (everyBuddy) car il ne se reconnecte pas tout seul et m'envoie une grosse popup, mais il n'empeche que je trouve ca gênant.

        J'ai mis aussi un bon moment à trouver un serveur fiable, dont les transports (passerelles vers les autres IM) sont fiables, et ou je ne me fais pas déconnecter.... Je ne pense pas que ce soit la faute de ton client.

        Enfin, mes soucis sont peut etre du a ma passerelle NAT, je ne sais pas trop.
    • [^] # Re: AOL<->ICQ

      Posté par  . Évalué à 1.

      Comme ça en passant, msn fonctionne très bien sous GNU/Linux via l'utilisation de Gaim.
      • [^] # Re: AOL<->ICQ

        Posté par  . Évalué à 1.

        Et alors ?? Ca reste proprietaire et controle par une entreprise.
        • [^] # Pas tout à fait

          Posté par  . Évalué à 1.

          Je crois que Messenger est basé sur un protocole dont je ne me souviens pas le nom qui permet d'initier des connexions entre deux clients par l'intermédiaire d'un serveur et que le format d'échange des messages est en XML. Bouais enfin.
    • [^] # Re: AOL<->ICQ

      Posté par  . Évalué à 1.

      Un protocol ouvert : oui je suis pour (ça n'est pas deja le cas d'OSCAR utilisé par AIM et ICQ ?), mais qui s'occupera de centraliser tout ça ?

      Justement, ce qui est bien avec jabber c'est qu'il n'est pas centralisé. Ça fonctionne unpeu comme les email (utilisateur@serveurjabber.org)... Et comme pour les email, on peut imaginer qu'un jour les ISP offrent un compte Jabber à leurs usagers (si jamais le standard était adopté)...
  • # Re: Jabber séduit l'IETF

    Posté par  . Évalué à 1.

    Qu'est ce qui empêche les banques d'utiliser jabber et d'en faire ainsi un standard de fait ?
    • [^] # Re: Jabber séduit l'IETF

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

      Qu'ils se mettent tous d'accord sur "qu'est-ce qu'on prend comme messagerie instantanée les mecs ?"
      Une fois que les décideurs pressés auront choisi leur standard, ils y colleront leur label rouge "Conseillé par votre banquier" et quelques mois plus tard ils s'apercevront tous qu'ils pnt fait une énorme connerie puisque wmCoinCoin était déjà tout à fait opérationnel et avait en plus l'avantage d'etre pensé pour leur synergie d'efficacité coercitive des le départ.

      Apres on fait la gueule quand le cac40 plonge non mais j'vous jure !

      http://hules.free.fr/wmcoincoin/(...) pour ceux qui ne connaitraient pas encore
      • [^] # Re: Jabber séduit l'IETF

        Posté par  . Évalué à 1.

        Qu'ils se mettent tous d'accord sur "qu'est-ce qu'on prend comme messagerie instantanée les mecs ?"

        C'est vrai que le choix est très dur entre jabber et jabber.

        Sinon je suis pas très moules, je digère pas.
    • [^] # Re: Jabber séduit l'IETF

      Posté par  . Évalué à 1.

      qu'est ce qui empeche les banques d'utiliser gaim et d'arreter de nous saouler avec des faux problemes ?
      • [^] # Re: Jabber séduit l'IETF

        Posté par  . Évalué à 1.

        Elles utilisent Reuters Messenger une version modifiée de MSN Messenger (dixit Yahoo) qui repose sur SIP (donc un standard IETF)
        • [^] # Re: Jabber séduit l'IETF

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

          SIP c'est pas un protocol de voix sur IP ?
          • [^] # Re: Jabber séduit l'IETF

            Posté par  . Évalué à 1.

            Il voulait peut-être dire SIMPLE (SIP for Instant Messaging and Presence Leveraging Extensions), qui est basé sur SIP (Session Initiation Protocol)
            • [^] # Re: Jabber séduit l'IETF

              Posté par  . Évalué à 1.

              Mais peut-être pas non plus en fait... :)
            • [^] # Re: Jabber séduit l'IETF

              Posté par  . Évalué à 1.

              oui c'est de ça que je parlais une extension de SIP pour "inviter" quelqu'un à "chatter"
              C'est ce que utilise MSN Messenger d'après la doc, c'est donc à priori interopérable.

              Maintenant, j'imagine que si l'IETF cherche à standardiser quelque chose de plus en XML, c'est que ça ne doit pas couvrir l'intégralité du protcole d'Instant Messaging.
              • [^] # Re: Jabber séduit l'IETF

                Posté par  . Évalué à 1.

                Confirmation une recherche sur google (http://mailman.dynamicsoft.com/pipermail/simple/2002-October/001891(...)) donne celà comme traffic :

                [Messenger A (seonman) to Proxy at 206.xxx.xxx.203]
                MESSAGE sip:smkim320@206.xxx.xxx.203 SIP/2.0
                Via: SIP/2.0/TCP 172.xxx.xxx.64:6967
                From: "seonman"
                <sip:seonman@206.xxx.xxx.203>;tag=4f21c593-6bbf-494d-bbf4-b689f25d1edb
                To: <sip:smkim320@206.xxx.xxx.203>
                Call-ID: da2ee193-6da0-4d01-8a8f-76be52a0e3fe@172.xxx.xxx.64
                CSeq: 1 MESSAGE
                Contact: <sip:172.xxx.xxx.64:6967;transport=tcp>
                User-Agent: Windows RTC/1.0
                Content-Type: text/plain;
                charset=UTF-8;msgr=WAAtAE0ATQBTAC0ASQBNAC0ARgBvAHIAbQ
                BhAHQAOgAgAEYATgA9AE0AaQBjAHIAbwBzAG8AZgB0ACUAMgAwAFMAYQBuAHMAJQAyADAAUwBlAH
                IAa
                QBmADsAIABFAEYAPQA7ACAAQwBPAD0AMAA7ACAAQwBTAD0AMAA7ACAAUABGAD0AMgAyAA0ACgANA
                AoA
                Content-Length: 2


                Donc le sniffing du traffic confirme que MSN Messenger utilise bien SIP qui est un protocole IETF alors que Jabber utilise un protocole propriétaire (au sens inventé par les auteurs de Jabber) d'après la doc qui dit que tout passe en XML et non en SIP
      • [^] # Re: Jabber séduit l'IETF

        Posté par  . Évalué à 1.

        gaim utilise quel protocole ?
        N'est-ce pas juste un soft qui gère les protocoles existant ?

        Si oui Jabber a le mérite de proposer un protocole, des clients et serveurs libres. Je me souviens que les pluparts des clients icq libre étaient dans les choux il y a peu, quand AOL a modifié son protocole...
        Utiliser un standard de communication ouvert et libre c'est s'affranchir des entreprises diverses.

        Mais il est clair que la réponse à leur besoin existe déjà, c'est bien un faux problème.
  • # SIP - Session Initiation Protocol

    Posté par  . Évalué à 1.

    SIP est un protocole extensible qui permet d'inviter quelqu'un à ouvrir une session sous un autre protocole.

    Au départ, c'est prévu pour la voix sur IP : via SIP on "invite" quelq'un sur une session H323/RTP contenant un flux audio.
    Les code d'erreur SIP (similaire à ceux de FTP/HTTP) sont convertis par le téléphone IP en sonneries (100 Ringing ... 200 OK)

    On peut aussi imaginer d'utiliser SIP pour inviter quelqu'un à faire du jeux en réseau, ou bien à participer à une session IRC sur un canal privé.
  • # Re: Jabber séduit l'IETF

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

    Déjà si les banques utilisaient des standards pour leur site-web on en serait pas là.

    D'ailleurs au passage ça me démange :
    SOGE SUXOR !!!!!!!!!!!!!!

    1 an pour tester un site de 4 pages sous Mozilla c'est une preuve d'efficacité :(

    L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

    • [^] # Re: Jabber séduit l'IETF

      Posté par  . Évalué à 1.

      A la sogé moi je peux consulter mes comptes avec konqueror : il suffit de changer le user agent et se faire passer pour qui on sait...
  • # Re: Jabber séduit l'IETF

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

    Je crois que tu confonds l'expression "une fois n'est pas coutume", et "comme d'habitude"...
    "une fois n'est pas coutume" = ils le font une fois, mais c'est exceptionnel, ça n'arrive presque jamais, et ça se renouvellera pas.
    Donc d'après toi, ils démontrent leur mauvaise volonté à s'interconnecter, mais ça n'est pas une habitude.
    Donc d'habitude, ils sont OK pour s'interconnecter ??? Première nouvelle...

    Boole vaincra.
    • [^] # Re: Jabber séduit l'IETF

      Posté par  . Évalué à 1.

      «Boole vaincra.»

      Oui, il a un sacré coup de boole.

      [jeconnaislechemin]
    • [^] # Re: Jabber séduit l'IETF

      Posté par  . Évalué à 1.

      po tro grave jespère, jevite deja po mal les fotes d'orth, non ? ;o)
      Effectivement je voulais dire que c'est une trop redondante situation, mais je pense que tout le monde aura remarqué la faute ou alors qu'ils auraient compris dans le bon sens.
  • # Re: Jabber séduit l'IETF

    Posté par  . Évalué à 1.

    Bon alors faisons le point

    nous avons
    - dans la catégorie propriétaire :
    * ICQ
    * MSN
    * AIM
    * Y!
    * ....

    - dans la catégorie libre :
    * IRC
    * Jabber
    * wmCoinCoin
    * ....

    Tous différents, tous interopérables sauf peut-être jabber
    c'est bien mais certains (qui ont posté ici) disent que c pas bien ...

    Est-ce qu'il n'existe pas une étude pesant le pour et le contre de façon objective plutôt que de dire : "nan c'est le mien qui est le mieux ... "
    • [^] # Re: Jabber séduit l'IETF

      Posté par  . Évalué à 1.

      > Tous différents, tous interopérables sauf peut-être jabber
      > c'est bien mais certains (qui ont posté ici) disent que c pas bien ...

      J'ai relu une dizaine de fois ces 2 phrases, mais je reste dans l'impossibilité d'expliquer ce qu'elles veulent dire.

      Tu pourrais pas expliquer ce que tu as voulu dire?
      • [^] # Re: Jabber séduit l'IETF

        Posté par  . Évalué à 1.

        reformulation :

        " Ils sont tous différents et tous interopérables.
        Seul Jabber semble pouvoir (vouloir) s'interopérer avec les autres,
        quoique certaines personnes (qui ont postés ci-dessus) soient d'avis que cette interopérabilité ne soit pas une bonne chose. "


        en espérant mettre fait comprendre ... :)
        • [^] # Re: Jabber séduit l'IETF

          Posté par  . Évalué à 1.

          m'être fait comprnndre, tali ;-)
        • [^] # Re: Jabber séduit l'IETF

          Posté par  . Évalué à 1.

          Je ne vois pas ce que tu entends par "Ils sont ... tous intéropérables. Ces protocoles ne peuvent pas communiquer entre eux... pouf pouf. Les utilisateurs d'AIM ne peuvent pas communiquer avec ceux de MSN.

          Jabber ne s'intéropère (ça existe comme verbe?) pas avec les autres, mais les serveurs disposent de "connecteurs" vers AIM, MSN, etc.

          Concernant l'intérropérabilité, ceux qui vont râler comme quoi c'est pas bien sont souvent (pas toujours quand même) qui vont râler quand OOo ne peut pas ouvrir correctement un document Excel, alors leur avis...
          • [^] # Re: Jabber séduit l'IETF

            Posté par  . Évalué à 1.

            Concernant l'intérropérabilité, ceux qui vont râler comme quoi c'est pas bien sont souvent (pas toujours quand même) qui vont râler quand OOo ne peut pas ouvrir correctement un document Excel, alors leur avis...

            Pas tout a fait... Office est en situation de quasi-monopole, alors que ICQ, MSN et Yahoo! sont bien répandus. Il parait même qu'aux Etats-Unis y'en a qui utilisent AOL.

            En revanche il y a plein de défenseurs des LL qui sont parfaitement contents avec leur ICQ sous Linux (les béotiens...)

            Donc ce n'est pas tout-à-fait la vieille opposition libre/propriétaire.

            Maintenant c'est vrai que c'est très important, que tout le monde passe à Jabber. Un protocole ouvert et surtout répartit...
          • [^] # Re: Jabber séduit l'IETF

            Posté par  . Évalué à 1.

            Comme tu l'auras peut-être compris (?), il fallait lire "et sont ininteropérables" ou peut-être plus correctement, "ne sont pas interopérables" .

            Le fait d'interopérabilité par contre pour jabber provient bien du fait que l'on est des passerelles vers les autres ... c'est en tout cas la définition que l'on m'a donné :)
    • [^] # Re: Jabber séduit l'IETF

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

      Oui m'enfin l'irc et wmcoincoin c'est pas dans la catégorie IM destiné a envoyer un message instantané a une personne (quoique...)

      Pour ICQ (et les autres ?)
      Il existe des serveurs libre qui permettent de faire un serveur icq pour son entreprise par exemple (sans connexion au net, sans etre dépendant), en utilisant n'importe quel client icq (officiel ou gpl)

      [moua]
  • # migration

    Posté par  . Évalué à 1.

    pour ceux qui voudraient migrer :

    https://fsinf.de/jabber/jt-roster.pl(...)
  • # Re: Jabber séduit l'IETF

    Posté par  . Évalué à 1.

    ah, jabber, jud, xdb, xmlnode, etherx, que de bons souvenirs !
    non.

    un ex-idx/P210/IMPLS, comprenne qui pourra :)

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