La conjugaison française libre

Posté par (page perso) . Modéré par j.
1
6
fév.
2007
Éducation
Les outils de conjugaison française libre sont assez méconnus, pourtant ils existent !

Verbiste, le premier d'être eux, est une application GTK+, une applet GNOME et un outil en ligne de commande permettant de recherche un verbe infinitif et un verbe conjugué dans une base de connaissance de plus de 6 800 verbes. La dernière version (la 0.1.19) date du 9 janvier 2007.

Konjue est une application KDE basé sur verbiste qui remplit les mêmes fonctionnalités. Une version Emacs existe également.

Il manquait pourtant, à mon goût, une application web permettant d'accéder, depuis n'importe quel navigateur, à un outil de conjugaison. J'ai alors décidé de créer sensmotdire, une application Apache/PHP/MySQL de conjugaison française utilisant la base de connaissance de verbiste.

C'est un projet jeune, largement perfectible, remplissant l'ensemble des fonctionalités de verbiste. Bien évidement celui-ci est prêt pour le web 2.0 avec un système d'auto suggestion de verbe et un système d'onglet pour les propositions multiples (comme par exemple en recherchant "sue").

Aller plus loin

  • # Le choix c'est bien...

    Posté par . Évalué à 4.

    ... cependant, est-ce que tous ces projets partagent la même base de données -- voire utilisent la même bibliothèque de base?
    • [^] # Re: Le choix c'est bien...

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Je n'ai pas précisé mais verbiste propose également une bibliothèque. Konjue utilise cette bibliothèque. Pour la version emacs, c'est la meme base de donnée mais je n'ai pas regardé sur quoi il s'appuie (lib, outil en ligne de commande, ...).

      Concernant sensmotdire, j'utilise la base de connaissance. Je transforme les fichiers XML en base mysql. L'idée est de ne jamais modifier directement la base de donné, mais de faire remonter les éventuels problèmes ou omissions au mainteneur de verbiste.
      • [^] # Re: Le choix c'est bien...

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Pour vraiment favoriser ce type de retour, et bénéficier de l'effet d'entrainement du logiciel libre, je te suggère de mettre un lien sur la page ou on conjugue pour signaler les problèmes.

        Voire même de proposer d'aider à remplir la base d'une façon ou d'une autre. C'est a mon avis quelque chose qui devrait être synchronisé avec les autres projets également. Ils devraient proposer directement dans le logiciel de reporter un verbe manquant ou mal conjugué.

        Dans les logiciels KDE, il y a dans la menu "A propos" un lien pour reporter un bug sur l'interface web. Tu arrives sur l'interface avec le nom du logiciel et le nom du système d'exploitation pré-rempli. Ce système a vraiment permis d'augmenter le nombre de report, parce que c'est tout simplement plus facile et plus rapide.

        Si vous arrivez à mettre en place un tel système, je suis sur que la base pourrait grossir assez vite.

        Rien que sur la page principale de sans-mot-dire, il faudrait mettre à mon avis un petit texte du genre :
        Les verbes conjugués sont issus d'une base de données de verbes, qui est libre et non commerciale. Si vous rencontrez des erreurs ou des omissions, vous êtes invités à nous le signaler par le lien ci-joint et à nous aider à améliorer la base de donnée. C'est avec votre aide qu'elle deviendra de meilleure qualité.
        • [^] # Re: Le choix c'est bien...

          Posté par . Évalué à 1.

          Oui, l'idée n'est pas mauvaise, mais il faudrait alors se mettre en contact avec verbiste qui est la base des verbes utilisés dans le projet (c'est ce que j'ai compris).

          Le remplissage ne se fait donc pas de sensmotdire, mais de verbiste. Il faut donc que les mainteneurs de cette partie soient d'accord pour ça.

          Je verrais plutôt une interface qui envoie ce qu'il manque,et que les mainteneurs approuvent ou pas (on va pas refaire un wiki quand même).

          Mais l'idée est très bonne, espérons que le gnunux prenne contact et qu'ensemble ils nous sortent quelque chose du genre.

          De toutes manières, le travail est très bien fait.
        • [^] # Re: Le choix c'est bien...

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Pour vraiment favoriser ce type de retour, et bénéficier de l'effet d'entrainement du logiciel libre, je te suggère de mettre un lien sur la page ou on conjugue pour signaler les problèmes.


          C'est fait maintenant.
    • [^] # Re: Lire c'est mieux

      Posté par (page perso) . Évalué à 7.

      C'est indiqué dans la nouvelle, les trois projets sont basés sur verbiste...

      ps: toujours attendre d'être réveillé avant de poster sur linuxfr ;)
    • [^] # Re: Le choix c'est bien...

      Posté par . Évalué à 6.

      J'ai testé quelques verbes sur le site & comme plusieurs n'étaient pas reconnus, je me suis demandé quel pourcentage de verbes de la langues française ces 6800 représentaient... une recherche rapide ne m'a pas fourni la réponse, mais toute même une borne inférieure vu qu'un logiciel commercial pour windows (Verbe) propose lui aussi de conjuguer les verbes, mais il en contient un peu plus de 10000...
      Ca fait quand même pas mal de verbes qui ont été oubliés il me semble... ce qui est dommage vu que probablement qu'une fois les verbes irréguliers encodés on devrait pouvoir intégrer les autres assez facilement.
      • [^] # Re: Le choix c'est bien...

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        Si tu remonte les manques, ils seront intégrer à la version suivante de verbiste.
        • [^] # Re: Le choix c'est bien...

          Posté par . Évalué à 1.

          N'étant pas vraiment un spécialiste de l'orthographe & encore moins de la conjugaison et ne possèdant aucun ouvrage traitant de la chose, je pense que je passerai mon tour cette fois-çi ;-)
          • [^] # Re: Le choix c'est bien...

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Et ton bescherelle ? Tu n'as plus qu'à lister à la main les verbes de l'index et à les conjuguer à tous les modes et à transmettre.

            J'espère que tu as quelques années de temps libre devant toi ;)
            • [^] # Re: Le choix c'est bien...

              Posté par . Évalué à 1.

              Comme je l'ai dit je ne possède pas ce genre de livre... dans un lointain passé il me semble en avoir eu un sous la main, mais étant plus intéressé par le coté technique des choses il a du se retrouver en bas d'une pile... puis finir dans un carton ou une malle lors d'un déménagement.

              Quand je participe à un projet opensource c'est plutôt comme testeur ou traducteur... et vive les correcteurs d'orthographe!!!
              • [^] # Re: Le choix c'est bien...

                Posté par . Évalué à 4.

                http://leconjugueur.com/

                ( trouvé sur http://www.bescherelle.com )

                Voila, plus d'excuses ^^
                • [^] # Re: Le choix c'est bien...

                  Posté par . Évalué à -2.

                  oh bah bravo le lien vers du contenu explicite !

                  extrait:

                  Monsieur Madame

                  Hulé

                  ont un fils.

                  Comment s'appelle-t-il ?


                  oui oui la réponse est bien Hank
                • [^] # Re: Le choix c'est bien...

                  Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                  Marrant, on peut même forcer la conjugaison en cas de verbe inconnu :

                  http://leconjugueur.com/php/newconjugue.php?fullscreen=N&(...)

                  En tout cas, c'est pas mal du tout comme petite appli.

                  (moi aussi, j'ai perdu mon bescherelle...)
                • [^] # Re: Le choix c'est bien...

                  Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                  Sur http://leconjugueur.com/ on peut télécharger le logiciel pour windows seulement. Si le projet avait été ouvert et le site valide W3C, cela aurait été beaucoup mieux. C'est pour cela que sensmotdire vient de remplacer leconjugueur dans mes signets.

                  Les verbes des deux premiers groupes ne posent aucun problème. Leur table de conjugaison est automatique. Ajouter le verbe un nouveau verbe dans un de ces groupes comme c'est facile. Un exemple : solutionner. Ce néologisme tend à remplacer résoudre qui est du troisième groupe.

                  La difficulté est par exemple pour choir qui n'existe pas à toutes les personnes et tous les temps (il me semble que leconjugueur est plus complet que le verbiste pour ce verbe peu usité). D'ailleurs, ce verbe arrive même à mettre à mal la validité W3C du site qui est excellente par ailleurs.
                  • [^] # Re: Le choix c'est bien...

                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                    > D'ailleurs, ce verbe arrive même à mettre à mal la validité W3C du site qui est excellente par ailleurs.

                    Argh ! C'est corrigé ;)
                  • [^] # Re: Le choix c'est bien...

                    Posté par . Évalué à 3.

                    Un exemple : solutionner. Ce néologisme tend à remplacer résoudre qui est du troisième groupe.

                    Ce verbe a plus de 200 ans, quand même¹.
                    C'est marrant les réflexes de surcorrection (genre dire « césure » pour « coupure » ou se plaindre de « solutionner »²).

                    ¹ d'après le TLFi : « Étymol. et Hist. 1795 (BABEUF, Le Tribun du peuple, 10 déc., n o 36, p. 211 ds QUEM. DDL t. 11). Dér. de solution*, dés. -er. »

                    ² on peut toujours s'en plaindre parce qu'on le trouve moins doux-t-à l'oreille ou autre, mais pas pour son âge…
      • [^] # Re: Le choix c'est bien...

        Posté par . Évalué à -3.

        Marrant ces évaluations, j'ai l'impression que toute critique, même justifiée, d'un logiciel opensource n'a pas sa place ici???
    • [^] # Re: Le choix c'est bien...

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Oui, le choix c'est bien.

      Mais le choix dans la date, c'est mieux !
  • # plop

    Posté par . Évalué à 2.

    leconjugueur.com ... intégré à firefox.

    sinon, question : konjugue est intégré à koffice en correction automatique... ?
    • [^] # Re: plop

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      leconjugueur.com n'est pas un projet ouvert et encore moins libre. Tu peux intégrer facilement sensmotdire a firefox ( http://sensmotdire.gnunux.info/LEVERBE.html ). J'ai voulu faire un .src mais firefox me propose de l'enregistrer plutot que de l'installer. Je regarderais ca plus tard.

      Sinon konjugue = Konjue ? C'est un logiciel de conjugaison, pas un correcteur orthographique.
    • [^] # Intégration à konqueror

      Posté par . Évalué à 2.

      Tout d'abord félicitation à l'auteur de sensmotdire.

      Je profite de ce commentaire pour donner un procédure afin d'ajouter sansmotdire dans les moteurs de recherche de konqueror :
      - Dans le champ des moteurs de recherche (en haut à droite), choisir "Sélectionner des moteurs de recherche..."
      - Cliquer sur "Nouveau..." et donner un nom. J'ai mis "Conjuguer avec sensmotdire".
      - Dans le champ "URI de la recherche", mettre "http://sensmotdire.gnunux.info/redirect/?word=\{@}" (le \{@} fait référence au paramètre passé au moteur).
      - Choisir un ou plusieurs "Raccourcis URI" (j'ai mis "conjug"). Puis "OK".
      - Sélectionner effectivement la nouvelle entrée en cochant la checkbox prévue à cet effet dans la liste des moteurs. Puis "OK".
      Maintenant on peut choisir sensmotdire comme moteur de recherche, ou taper "conjug:verbe_à_conjuger" dans la barre d'adresse.
  • # Pourquoi des conjugaisons incomplètes?

    Posté par . Évalué à 2.

    http://sensmotdire.gnunux.info/sourdre.html

    Qu'il manque des verbes, je comprends; Mais que certains soient incomplets ça m'échappe un peu.
  • # Enfin .... et merci !

    Posté par . Évalué à 7.

    ça fait un bon moment que j'attendais une solution comme celle-là !

    Avant j'utilisais le conjugueur.com. Bien que très bien fait, ce n'est pas une solution libre. Et ça me gêne d'autant plus que les arguments donné pour ne pas être libre sont vraiment de mauvaise fois (en gros il faut qu'il paye l'hébergement et la licence des logiciels pour héberger/coder son outils, comme si Tuxfamily, gcc et vi n'étaient pas gratuit, en plus d'être libre...)

    Pour ceux qui utilisent firefox, je leur conseille de mettre un signet sur cette adresse : "http://sensmotdire.gnunux.info/%s.html" en specifiant le mot clé "cj" (par exemple) de sorte que "cj dormir" dans la barre d'adresse vous emmenera directement sur la page de conjuguaison de dormir !

    Permets moi cher GnunuX de te féliciter pour la qualité de ton travail, ainsi que de te remercier pour cette très belle contribution.
  • # une suggestion pour sensmotdire :

    Posté par . Évalué à 1.

    On ne peut pas entrer plusieurs mots à la fois dans le champ des requêtes. Ce serait bien d'avoir sous les yeux le résultat de plusieurs verbes :

    http://sensmotdire.gnunux.info/ouvrir%20sortir%20fermer.html
  • # Conjugaison complète d'un verbe ?

    Posté par . Évalué à 1.

    C'est étrange, et j'ai dû louper quelque chose, mais où sont passés les subjonctif imparfait et subjonctif plus-que-parfait ? Et les quatre temps composés de l'indicatif (passé composé, futur antérieur, plus-que-parfait, passé antérieur) ?

    Il semblerait que ça soit une limitation de Verbiste. Dommage. :(
    • [^] # Re: Conjugaison complète d'un verbe ?

      Posté par . Évalué à 3.

      Il me semble surtout que ce fusse une limitation des francophones...

      A part cela, un rapport de bug : il semble que sensmotdire me jette sur être, probablement parceque je suis en utf8. Je suis outré d'être victime d'une telle discrimination, je saisis la HALDE sans plus tarder !

      NB : il serait bon aussi que le champ de recherche tolère l'absence d'accents dans les verbes (pour les malheureux qui sont sur du qwerty ou pire encore, les encore plus malheureux qui utilisent des encodages étranges, et aussi pour les feignants).
    • [^] # Re: Conjugaison complète d'un verbe ?

      Posté par . Évalué à 1.

      Oui, dommage qu'il n'y ait pas ces temps, ça donne l'impression que Verbiste/sensmotdire sont incomplets...
  • # OOo

    Posté par . Évalué à 2.

    A noter également le developpement de Troumad
    http://troumad.info/Linux/COOojugaison.sxc
    qui permet dans une feuille Calc, avoir tous les temps d'un verbe :-)

    Il ne reste plus qu'à le transformer en extension ( http://extensions.openoffice.org ) mais hélas, le temps, le temps (tout volontaire est le bienvenue, rejoindre prog@fr.openoffice.org pour voir comment aborder les choses)

    En tout cas, ça marche pas mal du tout ... ;-)
  • # Sensmotdire???

    Posté par . Évalué à 2.

    Bravo pour l'initiative, mais je me pose juste une question sur le nom du site: que veut-il dire?

    Si tu voulais dire "sans mot dire", alors il y a une petite faute, ce qui n'est pas très heureux pour un site qui veut aider les gens à bien écrire...

    Attention: pas taper, je ne veux rien démolir, c'est juste une question de curiosité pure...
    • [^] # Re: Sensmotdire???

      Posté par . Évalué à 2.

      A titre personnel, je me suis dit que sa devait signifier que c'est le chemin pour le dire couplé avec deux jeux de mots
      • [^] # Re: Sensmotdire???

        Posté par . Évalué à 3.

        Sans mot dire le sens maudire... Sens, Mot d'ire !

        On me souffla il y a un moment dans mon oreillette qu'il serait grand temps que je me carapatasse. J'obéis, donc -> [ ] ;)

        PS : tiens, carapater est bien présent, mais est ce que la forme correcte ce n'est pas se carapater ?
        • [^] # Re: Sensmotdire???

          Posté par . Évalué à 1.

          Je t'aurais bien répondu, mais encore eût-il fallu que je le susse...
        • [^] # Re: Sensmotdire???

          Posté par . Évalué à 2.

          Tu te carapates à quatre pattes dans les Carpathes ?

          Désolé ===> [ ]
  • # que de fotes

    Posté par . Évalué à 0.

    Je n'eus fait s'il n'en existassait point.
  • # çay trop bien...!

    Posté par . Évalué à 0.

    Desolé...
  • # C'est prêt quand ?

    Posté par . Évalué à 1.

    Les outils de conjugaison française libres sont assez méconnus, pourtant ils existent ! Verbiste, le premier d'entre eux, est une application GTK+, une applet GNOME et un outil en ligne de commande permettant de rechercher un verbe infinitif et un verbe conjugué dans une base de connaissance de plus de 6 800 verbes. [...] Konjue est une application KDE basée sur Verbiste qui remplit les mêmes fonctionnalités. Une version Emacs existe également. [...] J'ai alors décidé de créer sensmotdire, une application Apache/PHP/MySQL de conjugaison française utilisant la base de connaissance de Verbiste. C'est un projet jeune, largement perfectible, remplissant l'ensemble des fonctionalités de Verbiste. Bien évidement, celui-ci est prêt pour le web 2.0 avec un système d'auto-suggestion de verbe et un système d'onglet pour les propositions multiples (comme (<- l'un ou l'autre ->) par exemple en recherchant "sue").


    C'est presque parfait ! :-)

    Ceci dit, il existe déjà un outil qui permet d'accéder, depuis n'importe quel navigateur, à un outil de conjugaison : http://www.leconjugueur.com
    • [^] # Re: C'est prêt quand ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      En tout cas, tu me rassures, je n'ai pas fait trop de faute pour une fois.

      >Ceci dit, il existe déjà un outil qui permet d'accéder, depuis n'importe quel navigateur

      Si on oublie le mot "libre" et le mot "ouvert" dans ma phrase, effectivement il existe déjà d'autres solutions.
      • [^] # Re: C'est prêt quand ?

        Posté par . Évalué à 3.

        Il manquait pourtant, à mon goût, une application web permettant d'accéder, depuis n'importe quel navigateur, à un outil de conjugaison. J'ai alors décidé de créer sensmotdire, une application Apache/PHP/MySQL de conjugaison française utilisant la base de connaissance de verbiste.


        Précisement, ces mots manquent dans ta phrase.
        D'ailleurs, l'application a beau ne pas être libre, le site est quand même utilisable sans restriction.

        Tout ceci n'enlève rien à ton projet ...
        • [^] # Re: C'est prêt quand ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Effectivement, j'ai oublié de le remettre. En meme temps le titre de la nouvelle est plutot explicite.
        • [^] # Re: C'est prêt quand ?

          Posté par . Évalué à 1.

          Tout ceci n'enlève rien à ton projet ...

          faut-il lire : "tout ceci ajoute beaucoup à ton projet ! C'est chouette de pouvoir compter sur un site qui propose de tels services de manière aussi ouverte !"

          non mais !
    • [^] # Re: C'est prêt quand ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Y'a aussi http://www.la-conjugaison.fr/

      Je trouve l'interface mieux que celle de http://www.leconjugueur.com/
  • # Problème de locale ?

    Posté par . Évalué à 1.

    Bonjour,

    je viens de tester rapidement sensmotdire et il semble y avoir un problème de locale. Cela marche bien par exemple avec le verbe avoir mais avec le verbe être cela ne marche pas si je met l'accent (et non plus si je l'oublie). Voici l'URL retourné.

    http://sensmotdire.gnunux.info/être.html

    Bravo pour le travail effectué.
  • # Autocomplétion...

    Posté par . Évalué à 2.

    Je ne suis pas encore un habitué du web 2.0...

    J'ai bien vu l'autocomplétion : je tape quelques lettres, la liste s'affiche, j'utilise les flèches du clavier pour choisir le mot et... je tape entrée, non ?
    Chez moi, ça ne fonctionne pas, le mot cherché n'est pas celui sélectionné mais seulement les lettres saisies.

    Faut-il obligatoirement faire un grand geste du bras pour dégager les papiers qui recouvrent cette fichue souris et cliquer sur le verbe ? :-))

    Merci et félicitations néanmoins pour ce bel outil.
    • [^] # Re: Autocomplétion...

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Suffit de faire "tabulation" et non "entrée". Sinon c'est le bouton "conjuguer" qui prend la main. Je ne sais pas bien si on peut changer ce comportement (et ce n'est pas une priorité sur ma todo-list ;)
    • [^] # Re: Autocomplétion...

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      la derniere version de autosuggest corrige le probleme ;)

      Par contre, il faut faire tabulation avant de faire "conjuguer" maintenant.
      • [^] # Re: Autocomplétion...

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Je viens de modifier le script pour faire "entrée" valider un mot dans la liste et "entrée" pour valider la recherche. Il n'est plus nécessaire, normalement, d'utiliser la touche tabulation (beaucoup mieux en sommes ;)
  • # bravo

    Posté par . Évalué à 1.

    Je trouve cela très pratique, j'ai même installé le raccourci sur le bureau avec une icône de sensmotdire (l'image reprise sur le site).

    merci
    nono

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