Je ne reviendrai pas sur le lecteur de salon de Kiss Technology.
Le projet de partenariat entre un constructeur de lecteur MP3 de poche et la fondation Xiph.
Un projet étudiant hébergé sur SourceForge apparamment abouti par une thèse : oggonachip
Un projet d'implémentation libre de lecteur matériel sur une puce microcontrôleur sur le site de linuxfund. Une question : comment convaincre les constructeurs de lecteurs multimédia de poche, de dépenser du temps, donc de l'argent, dans l'ajout du support Vorbis, pour une clientèle potentielle certes existante, mais difficilement chiffrable ?
Combien d'utilisateurs Windows connaissent Vorbis ?
Et combien d'utilisateurs Windows l'utilisent ?
Quel pourcentage d'utilisateurs Linux utilise Vorbis ?
Ceux qui ont du matériel lecteur de MP3 : chaine Hi-Fi, autoradio, balladeur, etc... Se donnent-ils la peine d'encoder, de tagger et de stocker en deux formats différents ?
Quel pourcentage de MP3/WMA/Vorbis circule sur les réseaux P2P ?
Existe-t-il un site en français, de style pétition pour le support du format Vorbis ?
Qu'est-ce qui garantit la pérénité de ce format, si ce n'est son côté libre ?
Nous devons répondre à toutes ces questions, pour essayer de faire connaitre et adopter le format vorbis par un plus grand nombre de personnes en France, de manière à ce que les constructeurs se décident à intégrer Vorbis dans leurs appareils.
Vive le format Ogg Vorbis, pour tous ses avantages, en plus d'être libre.
Aller plus loin
- Le site du balladeur neuros (18 clics)
- partenariat Neuros, Xiph.org (7 clics)
- Le projet oggonachip (9 clics)
- Un article sur infoanachy (3 clics)
- Le projet de linuxfund (5 clics)
# Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par Ju. . Évalué à 10.
On peut commencer par voter sur le site de Neuros...
A l'index du site il y un sondage (visiblement le sondage est aléatoire) des fois donc, sur le format le plus apprecie pour l'encodage... Ou dans quelle direction les developpeurs doivent diriger de Neros doivent diriger leurs travaux (Linux, format Ogg, ...)
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par duf . Évalué à -4.
bon vais voir google !
J'espère que ce n'est pas un site japonais ou coréen sinon je ne vais jamais trouver !
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par tgl . Évalué à 9.
Et effectivement, en tournant dans les sondages, on en trouve sur oggvorbis ou linux. Bien vu Julien.
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par Midilaïr (site web personnel) . Évalué à 10.
à l'heure où j'ai voté, voici les résultats:
Audible : 2.18 %
FLAC : 3.52 %
MP3 Pro : 4.36 %
Ogg Vorbis : 78.28 %
Shorten : 1.22 %
WMA : 10.44 %
Linux support : 30.64 %
Loss-less format support : 9.92 %
Mac support : 7.90 %
Ogg Vorbis support : 51.54 %
Y a plus qu'à espérer qu'ils en tiennent compte
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par gordon . Évalué à 3.
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par Elrik de Melnibone . Évalué à 3.
En effet, si plus personne ne parle d'Ogg Vorbis, ils pourraient changer d'avis...
# Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par Ozz . Évalué à 10.
Pour beaucoup trainer sur les forums, je peut deja vous dire que peu, tres peu de personne sous windows encode en ogg.
En fait, les seuls qui le font, le font en général moins pour la qualité du codec que parce qu'il est libre...
Mais moi, j'encode en mp3
pourquoi?
le gain de qualité est la, mais...
il faut une bonne oreille et un bon materielle audio pour s'en appercevoir (sauf a tres bas debit).
l'ogg souffre des memes defauts que le mp3 a haut bitrate (ces defauts sont, il est vrai, attenués avec ogg)
la facilité (et le nb de logiciel) pour encoder en mp3.
et surtout, surtout, on ne trouve que tres tres peu de solution baladeur compatible ogg
et oui, c'est le serpent (le chien, le chat, le poisson rouge) qui se mort la queue.
Pour ce qui est des reseaux peer-2-peer, c mp3 mp3 mp3, une grande partie du grand public ne sait d'ailleur pas que d'autres formats existes.
on trouve plus de morceau au format mpc (pour ca qualité a tres haut bitrate) que ogg, c'est dire...
maintenant, je suis pret a reencoder mes cd en ogg (bien que je doit avouer que la tache ne me rejouie pas ;) si le materiel le supportant venai a s'etoffer.
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par Erwan . Évalué à 8.
Donc, si un constructeur vend un materiel avec du ogg, il livrera un encodeur avec ce qui ne derangera pas grand monde. Certes, on ne pourra pas y mettre les mp3 piques sur le net... Mais ils peuvent bien integrer les 2 standards, deja qu'ils nous y mettent wma....
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par Jean-Gaël Rouchon . Évalué à 5.
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par Pascal EISELE . Évalué à 2.
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par khalid . Évalué à 1.
Je sais c'est mal de faire des réflexions sur l'orthographe, mais c'est pour ton bien :)
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par Bernez . Évalué à 0.
C'est une raison pour continuer à utiliser windoze une fois sorti des jeux vidéos ?
Mais moi, j'encode en mp3
pourquoi?
le gain de qualité est la, mais...
il faut une bonne oreille et un bon materielle audio pour s'en appercevoir (sauf a tres bas debit).
Et quid du gain de place ? Quand on en a des milliers, la différence est vraiment sensible.
la facilité (et le nb de logiciel) pour encoder en mp3.
C'est sur que c'est atrocement difficile de tapper "abcde", puis 2 fois enter ou, si t'es un fan des clicodromes, de faire un drag & drop dans konqueror. Et c'est à peine plus compliqué avec grip. Et ne vient pas te pleindre que ça existe pas sous windoze, car "windoze c'est plus convivial et plus multimedia que GNU/Linux (TM)".
Pour ce qui est des reseaux peer-2-peer, c mp3 mp3 mp3, une grande partie du grand public ne sait d'ailleur pas que d'autres formats existes.
on trouve plus de morceau au format mpc (pour ca qualité a tres haut bitrate) que ogg, c'est dire...
Tu te vantes de faire du warez ? C'est bien dans l'esprit du windozeur de base, ça.
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par Ozz . Évalué à 0.
j'ai pas dit que c'etait dur d'encoder en ogg, je suis tout a fait capable de le faire, mais faut penser au commun des mortels.
<total hs>
et oui, c'est un raison de continuer a utiliser windows, j'ai tenter un passage total a linux, mais le reboot a chaque fois que je voulais faire un cs, ben c'est un peu lourd... (sinon, je suis entierment convaincu par linux) (ps : je sais que cs marche tres bien avec winex, mais j'ai des problemes de ping, j'ai fais bcp de recherche mais n'ai pas trouvé de solution)
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
http://perso.wanadoo.fr/parapet/ogg_vorbis/cinq_vol_ogg.html(...)
http://perso.wanadoo.fr/derrieux/dahugarou/plaine_lune/(...)
http://www.repertoirezik.com/kennystar/kennystar.php(...)
http://ect.coleumes.org/stock/faq/communication-10xogg-long.html(...)
http://www.sauve-qui-punk.org/media.html(...)
http://dynamite.lautre.net/Fanzine/fanzine18b.html(...) (avec un cptit passage sur linux...)
http://www.zogotounga.net/TGG/interf.htm(...)
Désolé, ca fait très ciblée comme recherche sur google(punk+ogg) mais bon... :)
En un ans, je vois de plus en plus de site(tjs dans le milieu punk alternatif) se tourner vers le ogg vorbis ou au moins de laisser le choix... Donc, je ne pers pas espoir de voir la oggvorbis devenir un standard et continuerai a "aggresser" mes groupes preferés qui mettent leur son en mp3... :)
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par Highlander . Évalué à 1.
si j'ai bien compris tu réencodes tes mp3 en Ogg Vorbis ?
je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée de convertir tes mp3 en Ogg Vorbis : étant donné qu'il s'agit de méthodes de compression avec perte de données le fait de réencoder tes mp3 en Ogg Vorbis dégrade encore plus la qualité audio de tes fichiers.
enfin bon, je dis ça, je dis rien... >:o)
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à -1.
s/mp3/ogg
Faut que je relise un peu plus mes postes, entre l'orthographe et la connerie a la fin, ca fait pas très serieux :)
Désolé, soyez pas trop violent sur le [-], pitié ;)
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par Olivier Jeannet . Évalué à 0.
Houla !
Tu peux dire à l'extrême rigueur "d'encoder", mais surtout il faut dire "de coder". (codage/décodage, coder/décoder, message codé, etc...)
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par Highlander . Évalué à 3.
c'est peut-être juste une impression mais je crois que la plupart des programmes windows (tout du moins les plus connus) qui permettent de ripper et d'encoder en mp3 permettent également d'encoder en Ogg Vorbis pour peu que tu ais mis l'encodeur Ogg Vorbis dans le dossier du programme en question. L'emploi reste le même seul le format change.
l'argument du nombre et de la facilité des programmes me paraît infondée.
les 2 programmes qui suivent sont gratuits (et même libre dans le cas de CDex) et tournent sous Windows et permettent d'encoder dans de nombreux formats dont le mp3 et l'Ogg Vorbis (pour peu que tu ais l'encodeur correspondant pour certains formats) :
Exact Audio Copy : http://www.exactaudiocopy.de/(...)
CDex : http://ww.cdex.n3.net/(...)
# Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par yodaz . Évalué à 4.
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 5.
format ogg (d'ailleurs on peut mettre de la video ou du texte dedans: ogmtools)
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par wistily . Évalué à 4.
http://www.vorbis.com/ot/20030318.html(...)
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par jerome (site web personnel) . Évalué à 3.
# Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par aurel . Évalué à 0.
# Pontis SP600
Posté par Salica . Évalué à 2.
La FAQ ( http://www.pontis.de/site_e/support/faq_600_e.htm#14(...) ) indique un support Ogg/Vorbis imminent :
Can I play Ogg Vorbis files with SP600?
We currently work on an Ogg Vorbis decoder. There are still some technical hurdles to be overcome, but we expect it to available in Q1 2003.
La bestiole à l'air assez intéressante : support des SD-Cards, MultimediaCards et CompactFlash, firmware 'upgradeable' et jeux stupides :-)
[^] # Sharp Zaurus
Posté par Laurent Lieben . Évalué à 2.
En tout cas, c'est la solution que j'ai choisie, et mon SL-C700 me rends bien des services ;)
[^] # Re: Sharp Zaurus
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
Mais cela fait le baladeur à combien ? 1000eur ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Sharp Zaurus
Posté par Wawet76 (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Sharp Zaurus
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
A quand le zaurus avec DD :)
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Sharp Zaurus
Posté par Wawet76 (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Sharp Zaurus
Posté par Yann KLIS (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Sharp Zaurus
Posté par Wawet76 (site web personnel) . Évalué à 1.
Ca existe pour les CompactFlasf mais pour les CD je ne sais pas...
(en général sur les Zaurus on prends la mémoire en SD plutôt qu'en CF pour laisser le port CF à une carte réseau/GPS/WiFi/...)
[^] # Re: Sharp Zaurus
Posté par Virginie . Évalué à 1.
[^] # Re: Pontis SP600
Posté par Virginie . Évalué à 2.
Est ce que quelqu'un aurait une expérience avec du matériel pontis (est ce que c'est aussi bien que ça en a l'air). En plus, pour une fois c pas du matériel US. Comme c'est allemenad et que le site d'achat en ligne l'est aussi ça permet d'acheter sans avoir des frais (de port et de change) monstrueux
[^] # Re: Pontis SP600
Posté par Laurent Mouillart . Évalué à 1.
[^] # Re: Pontis SP600
Posté par Nim . Évalué à 1.
(h x w x l) approx. 90 x 65 x 20 mm
Cela ne me semble pas encombrant. En tout cas beaucoup qu'un baladeur CD ...
[^] # Re: Pontis SP600
Posté par Laurent Mouillart . Évalué à 1.
[^] # Re: Pontis SP600
Posté par Stéphane Legrand (site web personnel) . Évalué à 1.
je ne touve pas ça très encombrant
# Lecteurs à firmware upgradable
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à 4.
La particularité de la gamme de ces lecteurs est de permettre l'upgrade officielle du firmware du produit en le téléchargeant depuis le site du constructeur. Ceci afin par exemple de permettre le support de nouveaux formats. Pour l'instant Ogg Vorbis n'est pas supporté mais il est envisagé qu'il figure dans un futur firmware. Il est possible d'ailleurs de faire des retours clients concernant le firmware sur le site, ce dont je ne me suis pas privé :)
(détail amusant les WMA signés avec DRM ne sont pas reconnus)
Connaissez vous d'autres lecteurs portables dont le firmware comporte cette possibilité d'upgrade ?
(et bien sur dont l'upgrade pourrait être le support d'Ogg Vorbis)
[^] # Re: Lecteurs à firmware upgradable
Posté par David . Évalué à 1.
[^] # Re: Lecteurs à firmware upgradable
Posté par Stéphane Legrand (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Lecteurs à firmware upgradable
Posté par Philippe Bouamriou (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour le Vorbis c'est quand même mal barré car il faut plus de mémoire sur le dsp pour le decodage du Vorbis (http://linuxfr.org/2003/04/15/12087.html(...)).
# iRiver / Rio
Posté par David . Évalué à 6.
Ce serait maintenant un problème de décision "commerciale" qui bloquerait la sortie de ces firmwares. iRiver en bloquerait la sortie, selon certains, pour forcer l'achat d'un nouveau lecteur supportant le ogg, plutot que de permettre la simple (et gratuite) mise-à-jour du firmware.
A vérifier.
# Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par iug . Évalué à 3.
Je me pose la question de la faisabilité d'un converisseur mp3->ogg qui au lieue de décoder puis réencoder le fichier, le ferait intelligemment. A priori, dans les deux formats, le son est stocké, en très gros, sous forme de coefficients des séries de Fourrier. Yaka récupérer ces coefs dans le mp3 et de les mettre dans le format ogg ?
Ya peut être même des softs qui font déjà ça ???
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par iTanguy . Évalué à 10.
*la taille des fenetres: ces codecs decoupent les echantillons en blocs. le mp3 opere sur un taille fixe de 1152 echantillons; pour le vorbis, il y a plusieurs longueurs possibles (ca permet d'adapter la longueur dynamiquement, pour reduire les pre-echos sur les attaques, par exemple, ou selon la frequence d'echnatillonage), et ca serait un coup de chance si une des longueurs etait aussi de 1152
*la transformee temps-frequence: la transformation temps-frequence n'est pas forcement la meme. pour le mp3 c'est une transformee hybride (banc de filtre et FFT je crois), ogg utilise une MDCT ou une autre tranformee hybride (banc de filtre et ondelettes) selon la version, je crois
*tout plein d'outils, dont la fenetre appliquee avant la tranformee.
tout ca fait que les echantillons frequentiels du mp3 et du Vorbis ne portent pas du tout la meme information... d'ou la difficulte (voire l'impossibilite?) d'un transcodage sans perte. Helas
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par Moby-Dik . Évalué à 3.
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par iTanguy . Évalué à 3.
le normal Gauche/Droite, le classique Somme/Difference (Mid/Side), et le mode "Intensity Stereo" (IS) assez foireux je crois [en AAC c'est une espece de somme L+R et un coef de pan], justement a cause de problemes de difference de phase entre les voies (entre autres)
Mais je ne crois pas que cela seul soit un obstacle au transcodage sans perte, on peut revenir assez directement d'un signal code en IS ou M/S en L/R (d'ailleurs c'est fait dans le decodeur). Et rien n'empecherait de passer alors de L/R en amplitude/phase. Rien si seulemnt c'etait les memes transformees temps/frequence et les memes tailles de bloc.
Corrige-moi si je n'ai pas compris, mais si on etait exactement dans le meme espace frequentiel, transcoder le spectre en L/R, M/S, IS ou amplitude/phase ne poserait pas enormement de difficulte (si ce n'est la perte de qualite deja operee lors de la compression mp3)
Ceci dit, je savais pas que Vorbis codait en phase/amplitude, ca me parait une tres bonne idee, psychoacoustiquement, ca doit enfin permettre un codage stereo efficace. Faut vraiment que je regarde en detail ce codec..
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par Highlander . Évalué à 1.
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par Olivier Jeannet . Évalué à 3.
L'Advanced Audio Coding.
Le site suivant t'en diras plus : http://www.vialicensing.com/products/mpeg4aac/standard.html(...)
(d'après ce que je comprends, c'est fait par Dolby).
Extraits :
MPEG-4 AAC has been specified as the high-quality general audio coder for 3G wireless terminals, Apple Computer has incorporated MPEG-4 AAC into QuickTime 6, and theDigital Radio Mondiale system , the next-generation digital replacement for radio broadcasting under 30 MHz, builds on the audio coding of MPEG-4 AAC. These exciting platforms represent the state of the art in audio coding, and Via Licensing is pleased to offer the MPEG-4 AAC Patent License Agreement.
The MPEG-4 AAC standard incorporates MPEG-2 AAC, forming the basis of the MPEG-4 audio compression technology for data rates above 32 kbps per channel. Additional tools increase the effectiveness of MPEG-2 AAC at lower bit rates, and add scalability or error resilience characteristics. These additional tools extend AAC into its MPEG-4 incarnation (ISO/IEC 14496-3, Subpart 4).
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par Olivier Jeannet . Évalué à 3.
Je fais une 2e réponse avec un lien plus précis : http://www.apple.com/mpeg4/aac/(...)
Extrait :
Because of its exceptional performance and quality, Advanced Audio Coding (AAC) is at the core of the MPEG-4 specification and is the new audio codec of choice for Internet, wireless, and digital broadcast arenas. AAC provides audio encoding that compresses much more efficiently than older formats such as MP3, yet delivers quality rivaling that of uncompressed CD audio.
AAC was developed by the MPEG group that includes Dolby, Fraunhofer (FhG), AT&T, Sony, and Nokiacompanies that have also been involved in the development of audio codecs such as MP3 and AC3 (also known as Dolby Digital). The AAC codec in QuickTime 6 builds upon new, state-of-the art signal processing technology from Dolby Laboratories and brings true variable bit rate (VBR) audio encoding to QuickTime.
[ plus d'infos sur la page ]
# Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par bitonio . Évalué à 3.
Pfiou, dommage qu'il n'intégre pas ce format.
Peut être simplement que l'Ogg n'a pas encore la publicité qu'à eu le format MP3 car finalement, le MP3 a forgé son succès sans se soucier des droits. Donc l'intérêt de passer à Ogg est très *limité* surtout aux yeux des masses.
Tout pendant qu'il n'y aura pas de sponsor légitime il n'y aura pas de grand succès, surtout que l'écrasant majorité des baladeurs ne sont pas compatibles.
bitonio
--
Expanium owner
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par Ozz . Évalué à 2.
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par iug . Évalué à 3.
Parce que le AAC et ben c'est bien breveté.
http://www.vialicensing.com/products/mpeg4aac/license.terms.html(...)
Ca pue la facturation à l'encodage via TCPA/...
C'est bien joué de la part d'Apple. Et dire que cette boîte trouve des codeurs pour contribuer bénévolement à ces logiciels. Remarque, ils ont peut-être des licenses AAC gratuites en échange.
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par Ed GhZaaark . Évalué à 2.
à l'époque y avait seulement deux formats, le mp3 et le vhq (yamaha), ce dernier est resté méconnu car un plus lourd et plus gourmand en ressource que le mp3, ceci étant dit il était de qualité supérieur (pour l'époque).
ogg/vorbis va arriver, mais ce n'est pas encore intéressant pour les constructeurs, bienque cela ne reviendrait pas plus chère vu qu'ils ne doivent pas payer la licence.
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par aurel . Évalué à 1.
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par Highlander . Évalué à 1.
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par Ed GhZaaark . Évalué à 1.
j'l'ai dis de mémoire aussi, un truc que j'ai lu y a 3 piges euhh!!
[^] # Re: Lecteurs Ogg Vorbis matériel de poche
Posté par David . Évalué à 2.
le mp3 à gagner parce qu'il est arrivé tout de meme bien avant le vqf. Le vqf est ensuite arrivé, il était bcp plus lent, l'encoder n'était pas gratuit, et les specifications fermées empechaient le developpement d'encodeur tiers.
Ca fait beaucoup d'obstacles à la généralisation d'un format (sont cons chez yamaha!).
Il arrive la même chose au mp3 pro de Thomson. Pourquoi les entreprises choisiraient d'utiliser un format propriétaire dont les specifications sont fermées? Ca les forcerait à dépendre du bon vouloir oblige à dépendre de Thomson. C'est donner le baton pour se faire battre.
Et c'est pourquoi le WM9 ne sera pas le format du futur super-DVD!
specifications ouvertes (avec license eventuelle) => ca marche!
specifications fermées => ca coule...
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